Dune Imperium et ses extensions 💫 - La Critique à 2 Voix

[@albanaucomte3856]

Hello, Merci pour cette vidéo comme toujours très sympa. Je me permets de donner un avis un peu différent pour ceux qui seraient intéressés pour le jouer à 2 car je lis des commentaires un peu radicaux. Oui, il est incontestablement meilleur à 3 et surtout 4. Cependant, avec ma compagne, nous le jouons beaucoup à 2 et l'apprécions tout autant que des jeux qui sont réputés pour leur qualité dans ce format (je pense notamment à Underwater Cities qui a acquis ses lettres de noblesse :D ). Par contre, il est clair qu'il faut le jouer avec l'appli qui, outre l'avantage de tirer et mélanger les cartes à votre place, vous donne des indications quant aux actions à accomplir et rend donc le jeu plus fluide. D'autre part, on joue l'automa pas simplement dans sa configuration initiale 2 joueurs qui se limite à bloquer les emplacements, mais dans son format solo avec un décompte des points qui rajoute de la tension, d'autant plus qu'avec les extensions et en mode difficile, il score très vite. Le côté aléatoire des emplacements où se place l'automa ne nous gêne pas. Dans l'absolu, à 4, il est rare que tu sois sûr de ne pas te faire piquer un emplacement par les 3 autres joueurs. Tout ça pour dire que oui, oui, il est meilleur à 3 ou 4, mais, pour répondre à un autre poste, "on oublie pas" à 2 joueurs. Si vous aimez le thème et ce type de jeu, ne vous privez pas sous prétexte que vous seriez plus amenés à le jouer à 2. Pour info, Il s'agit d'un des jeux préférés d'Etrigane qui le joue solo! Encore merci pour vos vidéos les amis. On adore.

[@Lesrecettesludiques]

Merci pour ton retour, c'est bien d'avoir une autre vision des choses, j'épingle ton commentaire ;)

[@julienseel2597]

Exxxxxxxxact ^^

[@bettyroyer4853]

Contente de revoir Lili!

[@thomasguillot7375]

Idem très content de la revoir 😊😊

[@Lesrecettesludiques]

Elle sait qu'elle est plébiscitée, elle raréfie ses apparitions pour lire ce genre de commentaire, ne tombez pas dans le piège ! :D

[@bettyroyer4853]

@@Lesrecettesludiques 😀

[@matronix1977]

C’est la meilleure critique combinée jeu et extensions bravo ! 👏

[@Bouibzy]

Super vidéo avec un avis détaillé et profond. Merci. Je partage l'avis de Ben concernant l'aspect chaotique des cartes intrigues, que je ne trouve pas du tout adapté à un jeu aussi tendu, et je suis content de l'entendre :D Les deux parties que j'ai faites étaient pourtant avec l’Avènement d'Ix. L'aléa inhérent au deckbuilding (que j'adore dans d'autres jeux) m'a gêné aussi, encore une fois dans un jeu aussi tendu, tant au niveau des points de victoire que des ressources. Se retrouver bloqué parce qu'on n'a pas pioché les bonnes cartes au cours d'un tour où le conflit est important, ou s'engager à fond dans un conflit pour le perdre (ainsi que ses unités !) sur une carte intrigue, j'ai trouvé ça désagréable, encore une fois au regard d'une telle tension sur les points de victoires et les ressources. Pourtant je tiens aussi à avoir un minimum d'aléa dans les jeux pour le fun, et parce que j'aime devoir m'adapter en permanence, mais ici je n'ai ressenti aucun fun et je n'ai pas réussi à m'adapter dans les situations trop tendues. Enfin je crois que j'ai été simplement nul à ce jeu aussi, et ça joue beaucoup sur mon ressenti évidement. Mais je crois aussi qu'objectivement c'est un assemblage de mécaniques qui ne me convient pas du tout, au point que je peine à comprendre un succès de cette ampleur. Au moins ça me fait des économies :p

[@lludd-vince7716]

Les intrigues font parties integrantes du monde de Dune tel qu'il a été écrit par Franck Herbert. Il est du coup normal qu'elles aient des effets pouvant retourner une situation en votre défaveur.

[@Bouibzy]

@@lludd-vince7716 Je comprends, mais la thématique ne justifie pas tout. Bon il n'y a clairement rien à justifier ici étant donné le succès du jeu, mais si ça avait été un mauvais choix de design, qu'il soit thématique ou non n'aurait rien changé :)

[@lludd-vince7716]

@@Bouibzy c’est un choix de l’auteur. Et bizarrement beaucoup le trouve sans âme et lui reproche un thème plaqué. C’est pas du tout mon cas et d’ailleurs les zecredibles l’avaient bien résumé dans leur vidéo.

[@Lesrecettesludiques]

Merci pour vos retours. Je suis également plutôt du côté de ceux qui aiment beaucoup le thème. J'adore Dune, et je trouve que le thème est très bien rendu. Et effectivement, les intrigues sont une grande part des histoires qui prennent place dans cet univers :)

[@fabricebrun4834]

ALOHA 🤙🏝️. J'ai craqué la semaine dernière 😂😂😂 j'ai pris la totale !!! Je ne pensais pas succomber , mais après avoir vu des parties avec les extensions Je me suis dit qu'il était pas si pire ce p'tit jeu 😂. Ça fait une semaine que je l'ai j'ai joué un vingtaine de parties (solo)😊. Cest un coup de cœur ❤️❤️❤️. (d'ailleurs je m'était dit que si jamais ce jeu ne me faisait pas kiffer je n'en achèterai plus 😅😅😅). Je suis un accroc de MAGE KNIGHT 🥰 , HàA JCE , SDA JCE etc.... Je vous rejoins sur ce que vous dîtes , même si je n'ai pas encore testé à 3,4🎉. J'aime la direction artistique , les illustrations des cartes j'adore ! La qualité du matos ? Ben franchement ça fait l'taf! Ce qui est oufffff !!! Tu finis une partie tu enchaînes direct derrière 😅😅😅 . En plus je regarde des guides stratégiques suivant les Leaders où facon de jouer : ouvertures , boucles etc... J'ai hâte de m'y mettre en multi 🤙🤙🏝️😜.

[@Lesrecettesludiques]

Un de nos jeux préférés ! :) Merci pour ton retour !

[@lludd-vince7716]

Merci à vous deux pour cette review de mon jeu numéro 1. Je rajouterai que les intrigues font parties integrantes du monde de Dune. Ca rajoute un coté stressant lors du choix des emplacements (cartes apportant de l'eau, des solari ou de l'épice), dans les combats (carte apportant des épées) et dans la fin de partie (carte à PV). Concernant ces dernières il faut bien garder à l'esprit qu'elles peuvent orienter le jeu si on les a au début. Mais cela voudra dire que l'on ne fera pas d'autres actions (combat par exemple) et ça laissera des PV aux adversaires. Les cartes intrigues sont là pour rajouter un coté bluff. Une partie de Dune sera toujours épique et tendue. La victoire (surtout avec Ix que je trouve chaotique) se jouera sur quelques détails.

[@Lesrecettesludiques]

Merci pour ton retour :)

[@Leslan7]

Comme quoi, il y a de tous les goûts, parce que perso c'est le genre de règles que je trouve top 🙂 J'apprécie que les concepts majeurs soient expliqués au début du livret, comme ça on est pas perdu dans les explications par la suite, chaque chose importante à été évoquée et on oeut rentrer dans le détail sans perdre le lecteur

[@Lesrecettesludiques]

Je comprends, et je suppose effectivement que ça plait pas mal, seulement je trouve que malgré ça, pour retrouver les infos par la suite c'est compliqué parce que les infos "globales" contiennent quand même des informations incontournables, et qui se retrouvent pas forcément à la place que je leur aurais donné dans le livret. Mais bon, si ça te convient c'est tant mieux :)

[@lampourde73]

Je vous trouve durs avec l'automa. Il se gère vraiment facilement avec l'application (zéro prise de tête), permet de vraiment apprécier le jeu en solo (je n'ai pas joué le jeu à 2 joueurs, seulement solo et 3). Les bonus de combat ne font rien de plus que simuler des cartes intrigues un peu simplistes. Et je vois les déplacements - effectivement très aléatoires - plus comme des empêcheurs de tourner en rond qui obligent à s'adapter que comme un pur chaos dérangeant (mais tout est je suppose une question de son propre rapport au contrôle qu'on aime avoir sur le jeu). Chouette vidéo en tous cas.

[@Lesrecettesludiques]

Je crois que c'est le principe même des automa qui ne nous convient pas. Tu as raison, il y en a certainement des beaucoup plus contraignants, mais c'est pas pour nous. Merci pour ton retour en tout cas :)

[@Aegl0s_]

Qu'est-ce que j'adore ce jeu. C'est aussi un jeu qui ne va pas sortir de ma ludothèque. Au début je trouvais les parties à 2 assez cool mais après avoir fait pas mal de parties à 3-4 je n'ai plus du tout envie d'y rejouer à 2. C'est ce jeu qui m'a donner envie de voir le film et de me mettre au livre audio. Et j'ai commencé à trouver cet univers fascinant. Je ne jourais jamais sans les extensions que ce soit immortalité ou Ix. Merci pour votre vidéo.

[@Lesrecettesludiques]

Merci pour ton retour, on est d'accord !

[@olivierdiprizio9015]

Merci pour cette vidéo au top ! :-) Ah, content de constater que tu kiffes enfin le jeu Ben 👍 Comme vous, on évite de plus en plus d'acquérir des jeux qui sont moins bons à 2 joueurs qu'à plus. Mais on a fait une exception avec Dune dès la sortie VF et on ne l'a jamais regretté ! Vous avez parlé de ses nombreuses qualités, ce jeu est excellent et il y a de la tension, de la vie autour de la table à chaque partie ! Je rejoins votre avis sur la version 2 joueurs, ca peut passer quand on découvre le jeu et qu'on n'a pas encore trop goûté au plaisir du jeu à 3 ou 4. Mais après on peut l'oublier, on choisit d'autres jeux si on joue à 2. Pour les extensions, même si je reconnais l'ajout indéniable d'Ix en termes d'axes stratégiques et de nouvelles cartes avec les effets de défausse/destruction, je constate quand même quelques problemes d'equilibre avec certaines techno et les cuirassés. Le fait qu'Ix offre plus de possibilités de développement a aussi tendance à diminuer l'interaction entre les joueurs en affaiblissant la compétition pour certains emplacements/stratégies. Un autre point qui me dérange c'est qu'avec la montée sur une piste de faction possible sur la piste CHOM, l'obtention et surtout la conservation des jetons alliance devient souvent frustrante et chaotique à 4 joueurs. Je crois que j'ai une préférence pour Immortality qui ajoute une bonne dose de contrôle sur la partie deckbuilding sans trop dénaturer le jeu de base. A confirmer sur la durée car il y a aussi certainement l'effet nouveauté qui pèse dans mon ressenti. En tout cas, une chose est maintenant certaine, c'est qu'on va se poser sur Dune tous les 4 dans quelques semaines ! 😉

[@Lesrecettesludiques]

Tu n'es pas le seul à parler de ça à propos d'Ix, c'est fou, je ne le ressens pas du tout : les cuirassés ne me posent pas de problème dans la mesure où on peut tout à fait s'en passer (je joue très rarement en allant les chercher), et je trouve les cartes Imperium apportées particulièrement puissantes justement. Grave, on y joue bientôt ! 😍😍😍

[@pitchgamesedition3747]

Trop cool votre vidéo. Bon OK faut pas y jouer à deux, j'ai eu pleins de retours dans ce sens mais ça donne très envie de le tester à plus nombreux. Merci pour votre vidéo 😊

[@Lesrecettesludiques]

Avec plaisir Paulo ;)

[@julienseel2597]

Super vidéo merci^^ si je peux ajouter mon avis, c'est qu'en solo ou à 2 il faut tjs envisager que le ou les joueurs fantômes ont potentiellement ce qu'il faut pour nous embêter et que donc aucune place ou carte n'est acquise, un peu comme à 4 où 90% du temps un des joueurs peut nous compliquer la tâche. Sinon les cartes intrigues c'est une plaie en 1ere partie, après on comprend qu'il en faut absolument. Oui elles sont top à jouer, mais les subir peut pourrir une partie! Et dernières chose : un magnifique playmat existe afin de ne plus utiliser les petits plateaux un peu partout rendant le tout assez moche^^

[@Lesrecettesludiques]

Ce qu'on veut dire sur le jeu a 2 notamment c'est l'aspect prévisionnel, notamment sur les emplacements à contraintes : l'automa s'en fout ^^"

[@jesuischarlie8544]

Acheté alors qu'on est la grande majorité du temps seulement 2... Mais je kiffe l'univers, le jeu me faisait vraiment envie (et pourtant je ne suis pas un acheteur compulsif !) Pas encore testé mais j'ai hâte. Honnêtement on joue déjà à Clank à 2 alors que c'est pas la meilleure config, on prend quand même du plaisir. Concernant le bot je verrai avec l'expérience si l'incertitude est gênante mais l'avantage c'est que cela demande peu de manipulation. S'il y avait une IA comme le suggère ben, cela deviendrait vite lourdingue... Bref même si le plaisir à 2 est moindre qu'à plus, je pense que ça en vaut la peine (titre). Et si on se lasse, ça nous motivera peut être à inviter d'autres joueurs plus souvent ! (D'ailleurs dans le même ordre d'idée j'ai endeavor en stock...)

[@Lesrecettesludiques]

Je comprends ce que tu veux dire. On est un peu princesse là-dessus, mais ouais gérer un bot, même le plus simple du monde, je crois que ça me soule très vite ^^ Effectivement, Endeavor même système : un bot pas trop lourd à utiliser.

[@JdJdR]

Dune est mon jeu de société préféré. Il avait un peu baissé dans mon Top puis je me suis procuré L'Avenement d'Ix! Le jeu est revenu au sommet et y trône encore...Et j'attends de me procurer Immortalité bientôt!

[@JdJdR]

Les cases que Ix retire du jeu de base ne sont pas des grosses pertes car durant mes parties, on y allait très peu!

[@Lesrecettesludiques]

Exactement, je trouve que Ix apporte de très bonnes choses au jeu de base !

[@marinediehl7022]

Jeu découvert il y a quelques mois : clairement je n'étais pas fan du thème mais j'ai fait confiance aux copains. Une grosse claque ! J'ai adoré, on a acheté le jeu depuis (une super offre d'ailleurs !). A Cannes, monsieur s'est laissé tenté par la version upgrade (moins de 50€). On hésite pour les extensions parce que clairement ça fait cher pour une extension :p On a uniquement joué à 4 et Lili tu ne m'as pas du tout donné envie de tester à 2 !

[@Lesrecettesludiques]

4 c'est la bonne config, 3 c'est bien aussi. Pour le thème, je sais pas si depuis t'as pu te plonger dans l'univers, mais je trouve que c'est passionnant :) Pour les extensions, regarde peut-être d'occasion ?

[@jurgenschulz5374]

J'adore ce jeu... Et oui a 2 on oublie... Sinon je n'ai joué qu'avec Ix. Est ce que jouer avec les 2 extensions a la fois rallonge le temps de jeu ? Sinon bien sympa votre format....

[@Lesrecettesludiques]

Ca ajoute un tout petit peu de temps de jeu oui, mais c'est vraiment léger. Il y a plus de choix à faire donc forcément, au moins au début, un peu plus de temps. Merci pour ton retour en tout cas :)

[@Meaulnes]

Ça n'a rien à voir avec la vidéo commentée mais comme c'est ta plus récente publiée à ce jour aussi l'endroit où ça a le plus de chances d'être lu par toi. Le site Gus and co publie ce matin 28 mai 2023, une proposition de charte de transparence destinée aux influenceurs. ( le lien n’est mis ici car les IA KZbin me censurent si je l’insère dans ce commentaire - expérience vécue ; l’article est facile à trouver ) je trouve que c'est une excellente initiative qui devrait favoriser une meilleure transparence quant aux intérêts des « influenceurs » du monde des jeux de société et séparer ainsi le bon grain de l’ivraie. Je suis sûr de ta parfaite honnêteté aussi je crois que tu devrais y souscrire et t'en revendiquer.

[@Lesrecettesludiques]

Je viens d'aller lire l'article, effectivement, c'est intéressant. Je pense appliquer cette charte, et informer les spectateurs que c'est le cas :)

[@MrJoeteam18]

Alors très bonne video je tient malgres tout a dire que tu peux prévoir ce que va faire l'automa par rapport au carte deja sortie donc si tu peux prévoir ce qu'il va faire , vous n'avez pas parler d'un autre point essentiel qui rend le jeu completement dingue , il existe different mode de jeu dans l'appli de dire Wolf qui vont changer la partie comme le mode eclaireur d'arakeen qui va ajouter des évènements a chaque manche , ou le mode blitz qui va etre plus rapide est nerveux ou on va commencer avec des cartes du marché dans notre deck

[@Lesrecettesludiques]

Effectivement, je savais qu'il y avait une appli, mais je ne connaissais pas les autres modes de jeu. Après bon de la à dire que c'est un point essentiel... Ça reste des variantes ^^

[@TommyLemay]

Très bonne vidéo. Vos commentaires sont super pertinents! Merci

[@Lesrecettesludiques]

Merci beaucoup :)

[@kirua083]

J'ai pas encore testé la dernière extension mais je partage une grande partie de vos opinions. Sinon perso quand je vois à deux joueurs avec un automate je passe mon chemin donc on y joue uniquement à 3 ou à 4. D'ailleurs plutôt que de rendre le jeu (random à deux) ils auraient pu je pense faire un jeu jouebale uniquement à 3, 4 et 5 joueurs ! Je suis étonné qu'il n'aient pas proposé de 5eme joueurs avec une extension...

[@kirua083]

Jouable*

[@Lesrecettesludiques]

Effectivement, ça aurait pu être une bonne idée :)

[@MrBenr14]

Hello Je vous découvre et bravo pour cette critique. J'adore ce jeu jusqu'à le upgrader jusqu'au bout. Je vous rejoins sur les parties à 2 joueurs, ce n'est pas ouf. J'ai joué beaucoup en solo et l'automa prend tout son sens en gérant 2 adversaires. Essayez en solo, vous vous ferez un autre avis je pense. Mais le mieux est en effet à 3 et 4 joueurs. Même si Ix amène un sacré chaos avec les cuirassés. Bon jeu et à bientôt 😉

[@Lesrecettesludiques]

Merci pour ton retour ! Je lis beaucoup de fois que Ix apporte du chaos avec les cuirassés, je vois pas vraiment pourquoi ? Ils apportent 3 points de combat, c'est limpide, pour tout le monde, pourquoi on parle de chaos ici ? Je voudrais comprendre :)

[@MrBenr14]

@@Lesrecettesludiques Les cuirassés apportent du chaos car dès qu'un joueur récupère les 2, contre les adversaires qui ne les ont pas, c'est quasi impossible de suivre et de plus ils ne sont pas éliminables sauf par quelques rares effets. Ils sont bien puissants !!! Mais c'est jouissif 😁 Donc ça oblige les autres joueurs à au moins en récupérer un si ils veulent suivre dans les combats. Mais cela dit, Ix est une très très bonne extension qui amène d'autres façons de gérer ressources, troupes, etc.

[@Lesrecettesludiques]

Mais alors, on peut dire que c'est bien joué pour celui qui les a non ? Pourquoi parler de chaos ? Tout le monde a accès aux cuirassés, chacun peut donc appliquer ce que tu décris là (même si je ne suis pas tout à fait d'accord sur la surpuissance apportée.

[@julienseel2597]

Les 2 cuirassés avec le perso(le prince?) qui les amène à 4 épées c'est excellent ^^

[@MirkhoDragan]

Chouette de revoir Lilli. Le son est top alors que vous êtes 2. On adore le jeu... sauf à 2 où c'est naze (ce qui frustre bcp mon ado qui aimerait y jouer plus). Super jeu pour faire faire la bascule à des joueurs réguliers "moins experts".

[@MirkhoDragan]

A la pratique (pas la mienne, moi aussi je suis naze) il y a un déséquilibre entre les personnages...

[@Lesrecettesludiques]

@@MirkhoDragan je pense aussi qu'il y a des perso plus forts que d'autres, mais ça reste léger pour moi, je n'ai pas ressenti de personnage complètement broken. Tu pense a quel perso en particulier ?

[@MirkhoDragan]

@@Lesrecettesludiques Empiriquement quand mon pote "E. S T" joue Helena Richesse, il nous roule dessus...

[@ThierrySimon-ct9rx]

The best ... c pas compliqué ! Et oui , meme a deux ... Et vive le chaos !

[@Lesrecettesludiques]

Ah ouais c'est ton top1 carrément ? Pour moi à 2 c'est clairement non.

[@patatedestenebres]

Ah, j'ai bien aimé le jeu (pas joué avec les extensions), bien ficelé et facile d'accès pour les ludovores, mais honnêtement, je n'ai rien trouvé de très intéressant, encore moins d'original. Pour le coup, je reste sur l'autre version du jeu Dune par Galeforce9, plus encore avec les extensions. Merci pour cette vidéo en duo, ce sont les meilleures, et pour cet argumentaire construit.

[@Lesrecettesludiques]

Merci David pour ton retour ;)

[@olivierwarnier969]

Complètement d'accord, jeu SOLO ou à DEUX inutile. Essayé à 3 c'est bien mieux

[@olivierwarnier969]

Il faudrait que l'automa fasse tout dès le début de tour et non petit à petit

[@andrelenzi5927]

Alors je comprends pas la hype et le succès de se jeu Le jeu fait tout se que fond les autres utres jeux lais en moins bien Je m'explique. Déjà je dirais rien sur le design car ceci est une question de goût. La pose d'ouvriers est hyper basique, dans le sens où y a pas de choix cornélien à chaque tour, où si on fait pzs une action bin on la fera après et ça n'a forcément tjrs un gros Impact. Le côté deck bulding est juste médiocre, c'est d'ailleurs pas vraiment un jeu de deck bulding. La combinaison des deux (pose d'ouvriers et deck buildings), bin quand on voit se que fait un underwater cities, dune c'est niveau maternelle lol Mais le pire reste les pistes sur le côté, quand tu dois monter sur une bin tu en a rien a foutre sur la qu'elle tu monte car elles font toutes pareil, c'est a dire rien du tout sauf te donner des points et chacun donne le même nombre de points. On est loin d'un Teotihuacan où monté sur une piste est un vrai dilemme, non seulement pour se que les pistes te donnent comme avantages mais sur lz scoriiqui est diffeysur chaque piste Et je ne parle pas du coup de chance de tirer une carte avec un objectif qui peut te faire gagner la partie Reste pour le jeu le côté des combat, sympas certes mais pas transcendant. Apres j'ai joué a la première extension qui donne un vria plus au jeu, mais j'ai jamais joué a la deuxième. Franchement, y a tellement de jeux qui font se que fair dune en mieux....

[@Lesrecettesludiques]

Tiens, j'ai rarement lu un avis comme celui-là. Je pense qu'il te faudrait quelques parties de plus, tout ce que tu dis là ne s'applique pas vraiment : le fait de faire une action peu importe laquelle, pas du tout, t'as 2 actions par tour, c'est quand même pas énorme. Le fait de monter sur des pistes te donne des points mais aussi te permet de jouer certaines cartes et même certaines cases du plateau (en plus de l'action que tu réalises, c'est quand même ça que tu fais à la base). Mais après ca reste une question de goût et de ressenti, mais je t'invite à refaire une partie, si possible avec des joueurs qui connaissent déjà le jeu, ça t'évitera de gagner trop facilement (c'est ce que je comprends de ton commentaire). Merci en tout cas pour le retour :)

[@petitefleurgalesne8500]

Je ne retrouve pas le jeu dans ta description, il est fin et chaque décision et place a un impact fort, la piste de scoré dans les maisons sont essentielles ..