DUNE PROPHECY : ANALYSE ET SECRETS ÉPISODE 3 ET 4

[@MestreThibaut]

« Celui qui contrôle l'épice contrôle l'univers. » Nouvelle vidéo sur la série *DUNE PROPHECY* avec une analyse des épisodes 3 et 4 Rejoignez la confrérie du savoir : Twitter : twitter.com/Mestre_Thibaut Instagram : instagram.com/mestrethibaut Soyez prudent, Shai-Hulud rôde toujours dans les dunes...

[@chritofgodfighter4210]

merci pour l'analyse, si tu peux, évites les ref a game of throne que je trouve complétement a coté ds le contexte de Dune

[@OlivierPAUL-zd2ec]

Les yeux dans la nuit, c'est le regard de Paul atreides dans le futur, l'endroit où les sœurs ne peuvent aller. Ou peut être Leto II. La née deux fois ça peut être Lila. Qui a été pervertie lors de l'agonie par Dorothea. La prophétie de Raquela y voit le tyran arafel. Une sorte revanche de Dorothea qui haït harkonen. Quand à Desmond, je vois en lui l'initiateur du culte mystique et sanguinaire des sardukars, le primo Bashar. Ça aurait dû sens avec l'adaptation de Villeneuve. 😊

[@OlivierPAUL-zd2ec]

Les yeux dans la nuit, c'est le regard de Paul atreides dans le futur, l'endroit où les sœurs ne peuvent aller. Ou peut être Leto II. La née deux fois ça peut être Lila. Qui a été pervertie lors de l'agonie par Dorothea. La prophétie de Raquela y voit le tyran arafel. Une sorte revanche de Dorothea qui haït harkonen. Quand à Desmond, je vois en lui l'initiateur du culte mystique et sanguinaire des sardukars, le primo Bashar. Ça aurait dû sens avec l'adaptation de Villeneuve. 😊 La princesse Ness a deviné que kairan atreides est un rebelle ou tout au moins qu'il cache une chose. Concernant Desmond, j'ai remarqué qu'il affirme vouloir servir l'imperium. Jamais il ne dit l'empereur. Pour moi, son objectif est clair, il est assurément le plus dangereux pour l'empereur. De là à ce qu'il s'unisse à l'impératrice héritière de la lignée qui a vaincu les Titans... Soyons fou Théo c'est sœur theodosia elle prend même sa robe avant de se retransformer. 😂😂😂 c'est elle qui est tlelaxu, faut suivre mon grand 😂😂 C'est pour ça qu'elle demanda à valya si elle connait son passé. Elle va sûrement se transformer en l'oncle harkonen pour manipuler et rassurer le neveu crédule ou prendre une autre apparence 😊😊

[@mediartSeM]

@@chritofgodfighter4210 GRR Martin s'est clairement inspiré de Dune pr plein de concepte de GOT, ainci que pour beaucoup de ses autres oeuvres, comme "la maison des vers", il le revendique lui meme ;))

[@chritofgodfighter4210]

@@mediartSeM mais justement, la on parle de l'original, pas besoin de parler des ersatz^^

[@hervekongolo1444]

Oui, c'est toujours un plaisir d'entendre contés le grand mestre Thibault

[@atimix9571]

Toujours un plaisir d'avoir une notification du Grand Mestre j'attendais l'épisode !🥳

[@ghaliarbi]

le va et vient entre la série et le livre , instructif. Merci pour la vidéo

[@Fredopoulos]

Cette adaptation est incroyable. Baigné dans le lore de Dune, chaque épisode est pour moi une claque. Les scénaristes ont fait un énorme travail. Pour le moment une réussite. Je me demande juste comment un spectateur lambda arrive à s'y retrouver...

[@himura_kenshin76]

C’est difficile de comprendre les avis mitigés ou passables des journalistes après avoir vu les quatre premiers épisodes en avant-première. Ils étaient franchement très réussis, avec une narration efficace et une vraie qualité globale. Je me demande ce qu’ils attendaient de plus.

[@MestreThibaut]

J'avoue que je n'ai pas compris non plus les critiques. Autant je suis d'accord sur certains points, mais pas sur la majorité des reproches qu'on avait pu entendre avant la diffusion...

[@SamuelHonore-lr4tf]

Merci des ce que tu révèles les propos du livre 📕 et celle dans les films .

[@MrNUMBERfifty]

Vraiment un plaisir a chaque vidéo.

[@Dhieen]

J'aime beaucoup les décors visuels, les environnements, surtout les villes/ cités, ça peut donner une idée de ce qu'on peut voir dans les films, meme si ça fait un peu fake/ 3D, on sent que les personnages vont pas trop se balader dans ces environnements

[@maryrosnell7033]

Merci pour tes vidéos c'est tjr un plaisir ! Je voudrais juste ajouter une remarque enfin une théorie : et si ces yeux bleus etaient ceux de Leto II qui voit le passé ? Jai vu bcp de gens proposer cette théorie et je pense que ca fait le lien entre le fait que le titre fait référence à la prophétie et donc de la venue de l'Empereur-Dieu et aussi le fait que Leto II influerait les personnages et donc le cours des choses pour que la prophétie se réalise et permette de mettre les futurs personnages sur le sentier d'or. Aussi, une des soeurs pendant la séance de "dessin" avec tula, l'une d'elles dit "le dieu nous juge" en voyant ces yeux bleus. Donc moi je pencherais plus sur cette théorie que sur Desmond. D'ailleurs je pense que Desmond est un faux prophete.

[@mickaelschlaeflin7479]

Beaucoup pensent à Leto II, malheureusement je ne pense pas que les scenaristes fassent ce choix pour des raisons pratico pratiques. La série s'adresse au spectateur moyen et à ceux qui ont visionné les films de Villeneuve. Déja les scénaristes à Hollywood ne prennent pas de risques et sous-estime systématiquement les attentes des spectateurs. Ils s'adressent à un public moyen. Vont-ils faire référence à une machine pensante, déja évoqué dans la série (ou bien à la limite à Paul dans les films), où bien à un personnage très compliqué, n'existant que dans les livres et qui n'aura (probablement) jamais de traitement au cinéma ? Ils vont aller au plus simple. Une idée pourrait être de laisser l'ambiquité sur l'identité des "yeux bleus". Qu'importe ce que c'est, cette vision va suffisamment terrifier l'ordre Bene Gesserit pour les conditionner à préparer le futur de l'humanité à la venue du KH, celui qui pourra aller où elles ne peuvent. La série pourrait ainsi se terminer sur la litanie de la peur.

[@RemiLAVERGNE]

Le danseur visage ne serait-il pas l'acolyte qui l'accompagne ?

[@guillaumeplaciard-fleys4174]

Pourquoi cette question ? C'est l'acolyte puisque c'est son secret expliqué plus tôt et c'est son visage qui réapparaît à la fin (enfin son visage l'acolyte)... C'est aussi pour cela qu'elle est une grande combattante comme tous les danseurs visages.

[@RemiLAVERGNE]

​​Je posais la question de façon rhétorique, car dans l'analyse Mestre Thibaut posait la question de "ce Theo c'est qui, déjà on sait pas"(26'38 de l'analyse)...​@@guillaumeplaciard-fleys4174

[@mediartSeM]

@@RemiLAVERGNE c'est soeur Theodora ;))

[@jeromebardem]

Théo est soeur theodosia qui ne voulait plus utiliser son secret de danseur visage..

[@malisaah9777]

oui c est elle

[@olivier2938]

Salut, merci beaucoup pour ton analyse ❤

[@Dhieen]

desmond saigne mais met une trace de son sang devant valya, volontairement? j'avais l'impression en tout cas, genre: "regarde ce que je suis, analyse mon sang, tu comprendra que je te suis supérieur"

[@steven-rg5go]

J y connais rien au livre mais j’adore la série

[@grelon5413]

Merci

[@marie20405]

"Théo" c'est soeur Théodosia! on voit son visage vers la fin et elle prend sa robe !!

[@MestreThibaut]

Oui ça je sais puisqu'elle dit qu'elle ne veut pas utiliser son pouvoir... et elle le fait à la fin, mais qui est Theo à la base de la base ? C'est surtout ça la question 😅

[@Flashpoint333]

Avec l’épisode 4 j’ai eu l’impression de regarder Game of thrones avec tout le jeu politique, les rebondissements etc… DESMOND HART 🐐

[@Triskaan]

On sait qui c'est Theo, c'est la Soeur qui accompagne Valya. :)

[@MestreThibaut]

Oui ça je sais, c'était très explicite dans l'épisode, mais qui est réellement Theo ? Vu qu'il est un danseur-visage, on ne sait pas vraiment qui il est à la base de la base. C'est surtout ça que je souhaitais soulever comme question 😅

[@odilelataguerra-wi9qh]

N'ayant pas lus les livres de Brian Herbert (pas ceux-là en tous cas), je n'ai pas pu comparer l'adaptation sérielle avec le matériau de base. Mais j'ai bien aimé l'épisode 3 qui montre les Atréides un peu moins blancs que d'habitude. Et il est vrai que l'épisode 4 est très réussi. Il est politique et ésotérique. Je n'avais pas compris que c'est à cause de l'épice que Tula a une vision devant le "sarcophage" de Lila . Merci pour l'explication 😉

[@alexandrebondelu2940]

super vidéo

[@schumpeter123]

Je me régale avec cette série. Après, la famille Atreides si importante dans les films de Villeneuve..semble presque inexistante dans la série (jusqu'à present). Excepté la courte partie consacré au Jidhad butlerien.. Le personnage de Keiran Atreides m'intrigue (un peu) car finalement " qui "est-il ? Agit il en solo au nom d'un sentiment d'injustice bien legitime ou bien "represente"-il les intérêts et la volonté de son "clan"(Maison)...? Un " fils de"..ou un simple quidam .(?)

[@aliothreuas9754]

Merci :)

[@omarsakho3323]

Les danseur visages 😮😮

[@bernouli967]

J'ai adoré l'actice qui joue Varya surtout dans Chernobyl, je la vois bien jouer la naine de jenny oldstone dans le prochain spin-off GOT

[@daenerysstormborn3417]

Pour l instant c est une réussite totale à mon humble avis

[@MestreThibaut]

Carrément validé de mon côté aussi 😁

[@haraldmarlot9648]

@@MestreThibaut clairement! Et bravo pour ton boulot! Quel plaisir tu nous fais à chaque fois!!

[@remibnd6249]

La planète de la famille Harkonnen c'est pas Giedus Prime plutôt que Lankiveil ?

[@louispoirier6824]

Salut!! quand même un peut étrange, que dans la première scène 0:04 de la sœur égorgeant une personne .En faisant pivoter son couteau ,elle la place dans l'impossibilité de faire le mouvement suivant .

[@MestreThibaut]

Peut être comme si elle se bloquait elle-même ou comme si elle tentait de résister à ses propres mouvements.

[@guyphilippe5233]

Bonjour, je deplore qu'il n'y ait pas plus de soin apporté aux reverentes mères ... elles ont de la couperose et sont coiffées comme des boniches éméchées ... C'est moche et donne un effet de rejet du personnage ,,, Mais merci pour votre travail et vos analyses tres pertinentes !!!

[@justines9457]

Tu reproches que ces plusieurs tomes ne sont pas assez développés dans si peu d'épisodes mais il est difficile de faire autrement. Vu le nombres d'épisodes, la simplification ou le manque de détails, il y avait des choix à faire. Je trouve que tu t'éloignes de l'exercice d'analyse pour faire des comparaisons livres/séries et c'est bien dommage.

[@MestreThibaut]

En réalité, je pense être justement dedans puisque je présente rapidement l'histoire des livres sans trop détailler puisque la série choisie une autre voie. Dire "c'est mieux dans les livres" sans dire pourquoi, ni même détailler, ce n'est absolument pas ce que je recherche. J'accepte donc ce changement et je dis ce que j'en pense en disant que cela permet de changer l'attitude des personnages, ou de caractériser les Atréides comme des "méchants" aux yeux du public, etc... J'ai même dit plusieurs fois que c'était pour les besoins du récit de simplifier l'histoire, même si l'histoire en elle-même est déjà suffisamment simple comme cela et qu'elle n'a pas besoin d'être encore plus simplifiée. J'accepte volontiers certains changement, mais pas d'autres. De toute manière, dès qu'il y a une histoire de livre derrière, c'est très compliqué de juger : soit on me reproche de ne pas assez dézinguer la série, soit on me dit "bah lis les livres et laisse-nous tranquille"... c'est aussi clivant que la politique 😄

[@waardlafrance110]

Surtout au début de la chronique j'ai l'impression de voir un spin-off de Games of Thrones, c'est trop moyen âgeux comme costumes et décors, le début c'est carrément les sauvageons du nord. Curieux choix artistique.

[@michaelbond816]

Tibault, je serai bref. S'il y a bien une œuvre littéraire qui mérite d'être modifiée par des showrunners de télévision, c'est Dune. Que ce soit les romans de Frank ou ceux de Brian Herbert, ils sont, contrairement à Le Trône de Fer, bourrés de défauts, de non-sens, de manichéisme et de flou (surtout chez Frank). Ce flou semble volontaire, pour faire passer un monde bancal. Je te trouve très dur et peu pertinent dans ta critique. Tu te limites à dire : "Beurk, ce n'est pas comme dans les bouquins illisibles d'Herbert." Pourtant, je ne t'ai pas vu réagir aussi violemment quand HBO massacrait Fire and Blood dans la saison 2 de House of the Dragon. Cette saison, qui se permet des changements pour le coup très discutables, semble échapper à tes critiques.

[@MestreThibaut]

Merci pour ton retour, à moi d'être également bref 😆 Je pense avant tout que tu n'apprécies pas vraiment les œuvres de Dune. Pour l'heure, j'ai lu plusieurs sagas de cette œuvre, je n'ai pas encore achevé celle de Frank Herbert. Je trouve justement que Frank est plus intéressant dans le développement de sa mythologie, de ses personnages et de leurs psychologie. Après, les goûts et les couleurs ne se discutent pas. En revanche, je trouve cela un peu réducteur de dire que le monde de Dune est bancal quand on voit qu'il est à la base de la SF et qu'il a inspiré des sagas qui sont devenues cultes telles que Star Wars, Matrix ou encore Terminator. Mais ne nous écartons pas du sujet. Pour revenir sur la série Dune Prophecy, je reste mesuré dans mes propos car les ouvrages de Brian Herbert m'ont tout de même assez plu bien qu'ils ne m'ont pas non plus extrêmement marqué. Comme dit dans la vidéo, je souligne les choses que me déplaisent par rapport au livre, mais je comprends aussi les choix contrairement à House où je ne comprenais pas certains choix qui m'ont amené à me confronté au public. La série Dune Prophecy se base sur un bouquin et elle propose la suite de ce même livre. A ce jour, seul 1 épisode est une adaptation du livre sur 4 sortis, ce qui représente pour l'heure 25% de la série. Là aussi, il me paraît extrêmement réducteur de dire que la série est mauvaise sous le prétexte qu'un épisode m'a déçu, chose que je n'ai pas arrêté de dire à propos de l'épisode 3. J'ai même quelqu'un qui m'a dit "ouin ouin ouin, c'est pas comme dans le livre, bah lis le livre". Tu constates donc que l'effet inverse est bien présent 😁 Pour faire un rapide aparté sur HOTD, dès l'épisode 1 de la saison 2, j'ai été l'un des rares à dire que la scène de Sang et Fromage était ratée, qu'elle ne me plaisait pas et que celle du livre était mille fois mieux. Combien de fois on m'a dit que j'étais capricieux, que c'est une adaptation avec des choix ou que je ne réalisais pas la violence de la scène... Visiblement, je n'étais pas le seul puisque GRRM s'est lui aussi indigné devant cette scène. Tout est affaire de jugement et de ressenti. Je suis effectivement plus tolérant avec l'univers GOT car j'ai beaucoup plus de passif et d'affinité avec celui-ci que celui de Dune. Ce n'est pas pour autant que je ne vais détruire un épisode parce qu'il diffère des livres. Je regarde ce qu'il propose, si ce choix est pertinent eh bien je l'accepte. Comme dans Game of Thrones ou bien HOTD où j'accepte certains changements au détriment d'autres. Je devais être bref... finalement c'est à la limite une dissertation 😅

[@michaelbond816]

@@MestreThibaut Cher Thibault, Une telle réponse mérite que, moi aussi, je prenne le temps de développer. Tu as vu juste : j’ai un rapport amour/haine avec l’univers de Frank Herbert. Brian Herbert, de son côté, m’a un peu réconcilié avec la saga, ce qui semble être l’inverse de ton ressenti. Je vais commencer par le début, avec ce fameux Dune Prophecy, que j’apprécie beaucoup. L’univers des Sœurs, tel qu’il est présenté, est fascinant et regorge de concepts forts qui marquent durablement l’imaginaire. L’utilisation de "l’Agonie" comme une épreuve mortelle et transcendante, ou encore "La Voix", cet art mystique de manipulation par la parole, sont des éléments puissants qui captivent autant qu’ils intriguent. Ces concepts enrichissent véritablement la mythologie de l’univers et apportent une force narrative à l’ensemble. L’arc autour de Desmond Hart et de l’Empereur est tout aussi puissant, et je le trouve finalement bien plus intéressant que celui de la saga originale. Il y a des libertés prises avec les écrits de Brian Herbert, mais pour ma part, je pense que c’est pour le meilleur. Je vais maintenant m’appuyer sur la saga originale pour exprimer mes griefs et justifier mon point de vue, car c’est la base sur laquelle tout le reste repose. À mes yeux, les adaptations de Dune (que ce soit le film de Lynch, la série télévisée de 2000 ou encore le film de Villeneuve) racontent toutes la même histoire, assez banale au fond. Le problème, ce n’est pas vraiment ces adaptations, mais le matériau de base. J’aimerais aimer Dune, mais je considère que c’est une œuvre qui repose sur une arnaque, car son univers n’a pas été assez bien construit dès le départ. Herbert n’explique pas grand-chose et se contente de dérouler des noms imprononçables et des concepts qui deviennent de plus en plus absurdes. Entre le messianisme, le parcours du héros, et les messages écologiques martelés sans subtilité, c’est tout simplement trop. C’est de la fausse sophistication, un intellectualisme pour non-intellectuels. Tout sonne faux et prévisible : aucun personnage n’est vraiment marquant ni attachant, ce qui donne un aspect mécanique à l’ensemble. Les sentiments humains sont absents, les enjeux presque nuls, et les concepts mal exploités. Et que dire des nombreux set-ups sans pay-offs ? Il y a tellement de failles profondes qu’il serait trop long de tout détailler ici. Brian Herbert, par la suite, a tenté de combler les brèches laissées par son père. Le problème, c’est qu’au lieu de solidifier l’univers, ses ajouts ont parfois complexifié les choses sans pour autant résoudre les incohérences. Cela donne un univers où chaque nouvelle pierre posée semble rendre l’édifice encore plus instable. On a l’impression qu’ils essaient constamment de justifier ce qui ne tient pas, au lieu de repenser ou réécrire certains aspects bancals pour rendre le tout plus cohérent. Et c’est pour cela que j’estime que, s’il y a bien une saga dans laquelle on peut tailler dans le vif, c’est bien celle-là. Et le plus étrange, c’est que j’ai l’impression que c’est l’une des seules œuvres qui est toujours adaptée avec grande précision générale, comme si le récit était sacré alors qu’il est hautement perfectible. L’argument selon lequel Dune a inspiré de grandes sagas me paraît fallacieux. Sans l’impact de Lucas et Star Wars, je doute que Dune aurait eu une quelconque adaptation cinématographique. George Lucas s’est très peu inspiré de Dune, préférant créer sa propre mythologie, influencée par Kurosawa, bien plus intelligible et accessible. Les noms comme Luke Skywalker, Darth Vader, Obi-Wan Kenobi ou Yoda s’impriment immédiatement dans l’esprit, là où des noms comme Atreides, Harkonnen ou Bene Gesserit demandent un effort considérable. Personnellement, il m’a fallu trois ans pour retenir ces noms sans avoir besoin de chercher à chaque fois. Quant à des sagas comme Matrix ou d’autres récits que tu mentionnes, je pense que leur lien avec Dune est souvent exagéré. Si elles suivent le parcours du héros, ce n’est pas grâce à Dune mais parce que ce schéma existe depuis toujours, et Herbert l’a, selon moi, très mal utilisé. Enfin, concernant House of the Dragon, je tiens à te présenter mes excuses. J’avais complètement oublié que tu avais eu une réaction similaire à la mienne et que tu n’avais rien laissé passer. Je me suis replongé dans Fire & Blood après la saison 2, qui m’avait laissé sur ma faim. Sur ce point, je suis d’accord avec toi, et peut-être même encore plus critique. Je suis très inquiet quant à la suite, à cause de nombreux choix douteux et d’oublis aberrants. Comme toi, je pense que la saison 2, malgré les performances des acteurs, la réalisation et une photographie toujours exceptionnelle, ne tient pas toutes les promesses de la première saison. Celle-ci bénéficiait d’une narration unique (en mode lore historique) et d’un scénario proche des livres (à part le gros bémol du woke Velaryon, qui, personnellement, me sort totalement du récit). Pour conclure, je dirais qu’Herbert et sa saga spatiale ont vu trop grand et trop large, sans prendre le temps de poser les bases avant de se lancer dans leur récit principal. En choisissant le space opera avec ses multiples planètes, il ne s’est pas facilité la tâche. Martin, lui, avec son "petit" monde de Westeros, a pu soigner tous les aspects de son œuvre. Tu l’auras deviné, je suis un très grand fan du Maître, et probablement, comme toi, un véritable obsédé par son travail. Enfin, j’en profite pour te remercier pour les heures de vidéos que tu nous offres, qui sont d’une qualité remarquable et toujours à la hauteur du sujet.

[@mickaelschlaeflin7479]

@@michaelbond816 j'ai lu ton argumentaire et il y a tellement de points sur lesquels je ne suis pas d'accord... J'ai un peu de mal par exemple avec le fait que tu dises que les enjeux sont presque nuls dans Dune. L'enjeu est carrément le destin de l'humanité, à grande échelle, ou à plus court terme la domination de l'Imperium. Les enjeux me paraissent énormes. Le style froid et l'absence de sentiments "humains" dans les personnages est assez vrai et je te rejoint là dessus. Mais, à la limite, je trouve que ça cadre assez bien avec l'univers où les personnages appartiennent tous à l'élite se doivent de survivre dans un univers où une guerre des assassins peut être déclenchée le plus officiellement du monde. Ou bien c'est tout simplement le style de Frank Herbert. Enfin, et c'est pour le coup mon interprétation personnelle, Dune est plus porté sur le récit, le thème et le développement de l'univers, que sur les relations interpersonnelles à la ASOIF. C'est clair que l'on rencontre rarement des personnages impulsifs, immatures et qui ont des réactions WTF chez lui mais plutôt de complets pragmatiques qui n'ont rien a envier à un Tywin Lannister, pour reprendre une saga connue. J'aimerais aussi beaucoup que tu m'expliques en quoi le parcours du héro a été mal utilisé par Herbert alors que son propos était justement de le renverser complètement à partir du Messie de Dune. Enfin, et pour conclure, je rappellerais que Dune a été publié en 1970. C'est un livre de son temps qui raconte une histoire et développe un univers que dans la mesure où cela sert le récit. Et Frank va même au-delà d'ailleurs, n'hésitant à produire des appendices expliquant tel ou tel aspect de son univers. Mais je ne pense pas que le projet de tonton Herbert était de tout décrire afin de satisfaire les assoiffés de "lore" actuels. C'est bien le problème avec Brian Herbert et son Anderson... Enfin, un moment tu dis que le récit est hautement perfectible, soit. Bien sûr. Sûrement même. Mais pour ressembler à quoi ? A ce qui se fait actuellement dans la fantasy ou la SF ? Tu dis qu'Herbert fils devrait plutôt carrément réécrire ce qui est selon toi bancal ? Euh... pourquoi et au nom de quoi ? Le récit est tel qu'il est, point. Il n'est pas sacré, hein. Mais un moment donné quand tu reprend une oeuvre d'un auteur tu travailles dans les marges par respect pour son travail, tu ne réécris pas tout au prétexte que ce n'est plus dans l'air du temps, pas assez punchy ou bien explicite. Il y a ce que l'on appelle la vision de l'auteur à respecter. On est pas dans le cas d'une franchise auberge espagnole drivée par un comité (SW, 40k...)

[@michaelbond816]

@@mickaelschlaeflin7479 Salut, Merci d’avoir pris le temps de me lire. Encore faudrait-il me comprendre, mais j’imagine qu’en tant que fan d’Herbert, tu dois adorer rester dans le flou et penser que c’est parce que c’est très intelligent. Les enjeux dans Dune sont vus et revus. Le coup de « Bon, ça fait 80 ans que c’est aux Harkonnen, maintenant c’est aux Atreides » ? C’est une idée de base vraiment faible. Le pire, c’est que tout cela donne l’impression d’un échange standard entre deux seigneurs régionaux quelconques, comme s’il s’agissait d’un simple fief. On parle d’une planète entière, pas d’une ville ou d’un pays ! Pourquoi sont-ils obligés d’y vivre ? Pourquoi ne pas envoyer simplement des hommes pour gérer les opérations ? À quoi bon risquer la vie de toute une maison noble sur un territoire aussi dangereux ? En plus, ils semblent être très peu nombreux une fois sur Arrakis. Si leur seule force militaire est limitée à ce qu’ils ont emmené avec eux, où sont les renforts potentiels ? Pourquoi personne ne reste pour protéger leur ancien fief ? Ça n’a aucun sens narrativement. Cette absence totale de stratégie rend la situation encore moins crédible. Ensuite, après la trahison (elle-même mal écrite), Paul se retrouve seul avec sa mère, en fuite, sans aucune aide, ni de l’Empire ni de leurs alliés. Une maison noble entière, censée avoir des ressources et des soutiens politiques, est réduite à deux personnes livrées à elles-mêmes. Où sont les renforts, où est la résistance ? Pourquoi tout repose-t-il uniquement sur Paul et Jessica ? C’est d’autant plus étrange que Paul finit par rallier les Fremen, un peuple qui l’accepte bien trop vite, sans véritable obstacle ou remise en question. Ce manque d’opposition et de complexité rend son ascension presque mécanique et dénuée de tension. Le récit avance de manière tellement prévisible qu’il en devient lassant. Les personnages, pour leur part, sont creux et archétypaux. Leurs réactions face aux événements sont inexistantes ou tellement prévisibles qu’on les oublie aussitôt. C’est là que je trouve que Dune est mal exécuté : le rythme est mauvais, tout va trop vite. Prenons l’exemple de Leto : on n’a même pas le temps de s’attacher à lui que son sort nous est déjà jeté à la figure. Sa mort et sa chute sont ridicules. Compare ça à Ned Stark dans Game of Thrones : Martin nous a fait aimer Ned avant de nous briser en le tuant. Il laisse une trace indélébile. Dans Dune, au contraire, Leto est à peine développé, et tout est expédié sans émotion. Quant au parcours du héros, c’est encore pire. On s’en fiche, car tout est annoncé dès le début. Les enjeux deviennent nuls, puisqu’on sait dès les premières pages que Paul va y arriver. Herbert nous le martèle sans subtilité. Et la façon dont Paul atteint ses objectifs est tout aussi mal exécutée : c’est facile, expéditif, et sans réelle surprise. En plus, tu fais une erreur : le premier Dune date des années 60, pas des années 70. Et soyons honnêtes, c’est une purge informe qui est aujourd’hui complètement dépassée. Herbert n’est pas un auteur génial : s’il n’a pas le souci de structurer correctement le lore de sa propre histoire, alors pourquoi devrais-je me forcer à trouver ça brillant ? Ce que je dis depuis le début, c’est que le succès de Star Wars a donné à Dune une seconde vie bancale au cinéma. Sans Star Wars, peu de gens se souviendraient de cette œuvre, parce que rares sont les récits de ce type qui parviennent à captiver durablement. Écrire un univers aussi complexe est ce qu’il y a de plus difficile, et Herbert a échoué à en poser les bases de manière claire et engageante. Ensuite, au-delà des querelles sur le sens, les messages ou les subtilités techniques du récit, accorde-moi que l’idée de base est juste nulle. Herbert a peut-être une bonne formation littéraire, mais son imagination et son exécution ? Mon dieu, que c’est paresseux. On dirait qu’il a pris un concept intéressant et l’a développé de la manière la plus mécanique et superficielle possible. En fin de compte, Dune, c’est un roman de gare un peu prétentieux, qui ne va jamais aussi loin qu’il le prétend. Quant à ta comparaison avec l’auberge espagnole, je ne vois pas du tout le rapport. Je ne peux même pas y répondre, car ce n’est pas du tout ma culture ciné ou littéraire. Et honnêtement, je ne vois pas ce que cela vient faire dans cette discussion.

[@TizaGwadess]

Aro arrow haro Harkonen..c'est le fils de qui? C bizarre. Tula? ...donc un atreides en fait ? Arff

[@MestreThibaut]

Harrow est le fils de Danvis Harkonnen, un des frères de Valya et Tula. C'est donc bien le neveu de Valya.

[@slexer7148]

Ouin ouin c'est pas les livres... bah lis les livres 🤷‍♂️

[@MestreThibaut]

J'ai lu les livres et je pense avoir le droit de dire que ce n'est pas pareil, ou que je préfère les livres. Je compare avec ce que les livres proposaient et, peut être que tu ne l'as pas remarqué, mais je dis plusieurs fois dans la vidéo que j'aime bien ce que la série propose au détriment des livres. Donc bon, ton argument ne me semble pas si recevable que ça puisque je fais l'inverse 😁

[@rolfstreker847]

Je souffre à chaque épisode de cette série. Je baigne depuis petit dans l'univers de Dune et cette série me blesse, blesse mon imaginaire ; je ne passe pas 5 minutes à me dire mais quelle daube. Ce n’est pas l’aspect bavard et statique de la mise en scène qui me choque, ni même le coté artificiel des décors. Cela donne un aspect théâtral à la série. Non, ce qui me gêne vraiment, c'est la manière dont le récit désacralise des figures importantes de l’univers de Dune. L’empereur d’abord, censé être le personnage le plus puissant de la galaxie, est réduit à une figure presque triviale, présenté comme un patriarche désorganisé plutôt que le dirigeant d’un empire interstellaire. Où sont les rouages complexes de son appareil d’État ? Pas de conseillers, pas d’état-major, pas de services de renseignement. Cela détruit toute sensation de réalisme et d’enjeu politique. Le Bene Gesserit ensuite. Ces femmes, connues pour leur discipline implacable, leur intelligence stratégique et leur contrôle émotionnel, sont dépeintes de manière pathétique. Au lieu de la froideur et de la puissance qui les caractérisent, elles apparaissent comme des personnages larmoyants et impulsifs. Cela trahit totalement leur rôle dans l'univers de Dune et enlève toute profondeur à leur ordre. Sans parler de la conspiration tellement caricatural. Cette série est une parodie, uniquement produite dans le but de faire de la thune. C’est de la daube.

[@daenerysstormborn3417]

Pas d accord du tout... je trouve que la série sublime les livres

[@MestreThibaut]

Alors attention parce que j'ai l'impression que tu compares 2 organisations : l'empereur et l'ordre Bene Gesserit. Mais pour moi, tu fais entièrement fausse route. N'oublies pas que 10'000ans séparent la série de l'histoire racontée dans Dune. Évidemment que l'histoire n'est pas pareille, évidemment que l'ordre de l'imperium n'est pas le même. On est devant le 5ème empereur de la dynastie Corrino alors que Shaddam IV est le 81ème empereur. On ne compare pas une organisation qui en est à ses débuts à une organisation qui est à son apogée, ça n'a pas de sens. C'est comme comparer le règne de l'empereur Caligula (le 3ème empereur romain) à celui de Constantin qui doit être le 30ème. Même si des siècles les séparent, on a 2 personnalités différentes et surtout 2 façon de concevoir la politique, tout comme on a 2 Etats Romains qui n'ont pas les mêmes structures. Dune c'est pareil, on a un imperium qui débute dans cette série tandis que celui de l'époque du Cycle de Dune est bien installé depuis 10'000ans ! Jusqu'à preuve du contraire, nous n'avons pas été non plus baigné dans tout l'appareil d’État du 81ème empereur. On suppose que son pouvoir repose sur une organisation solide tandis que, dans la série Dune Prophecy, on nous montre un empire fragile. Logique, son père avait commencé son règne dans la guerre, et ses ancêtres avaient hérité d'un imperium fragilisé par la période post-djihad butlérien. Idem pour l'ordre Bene Gesserit qui existe depuis moins de 100ans dans la série. Évidemment qu'elles vont tâtonner, qu'elles essayent de définir les contours de leur ordre, échouer aussi et se heurter à des dissensions religieuses avec soeur Dorotea. C'est, là aussi, comme si tu comparais la vie de l’apôtre Pierre qui fonde l’Église avec la vie d'un Pape au XXème siècle. Évidemment que l'ordre religieux s'est construit sur le long terme, bien sûr qu'il n'y a rien à voir entre l'institution de l’apôtre Pierre et celle d'un pape. Ou alors, je vais être plus direct, c'est la même chose que dire "oui mais dans le livre X où nous raconte que l’Église torturait des gens avec l'Inquisition tout en collectant des impots... alors que dans le livre XX on nous dit qu'ils font des messes et qu'ils sont extrêmement riches, ça n'a pas de sens et ça n'a rien à voir". Tu mets en lumière le concept même d'évolution d'une institution et c'est très bien. Mais, pour moi, cela demande de prendre du recul et de se dire que, oui, à cette époque tout n'était pas pareil. Et puis, si nous avions eu le même type d'imperium dans la série que dans le cycle de Dune, beaucoup auraient dit "oui mais en 10'000ans, il n'y a eu aucune évolution ?!". Encore une fois, le concept d'évolution et partir de ce postulat que tout n'était pas pareil me semble essentiel. Mes exemples sont peut être tirés par les cheveux et je comprends tout à fait ce que tu sous-entend mais, à mon sens, ce n'est pas judicieux de comparer 2 visions d'un ordre... surtout quand c'est séparé de 10'000ans. La personnalité de l'ordre du Bene Gesserit racontée dans Dune Prophecy est dans la continuité de celle qui est racontée dans la trilogie Dune Origines. On aime, ou on aime pas, on compare aux œuvres de Frank Herbert, ou l'on ne compare pas... là, chacun est libre de son choix. Je te donne là aussi raison sur le manque de profondeur de la série. Cette dernière est basée sur les écrits du fils Herbert qui sont à des années, si ce n'est des milliards d'années, de la profondeur et justesse de Frank Herbert. Encore que, je trouve la trilogie Dune Origines plutôt sympathique en comparaison de la bouse qu'est Dune la Genèse. Mais oui, je te l'accorde, cela se ressent dans la série où le côté mystique et philosophique est quasi absent pour être un mix assez étrange qui tente de faire du complexe avec de la simplicité. Quant à l'argument "produit pour faire de la thune", ce dernier me fait à chaque fois sourire dès que quelqu'un le brandit. Alors, une fois pour toute, oui c'est fait pour faire de la thune car c'est le principe même d'Hollywood où toutes les productions sont faites pour faire du profit. On ne sort pas un film ou une série avec une grosse boite de prod telle que Warner ou HBO pour le plaisir. On est pas dans un obscur film d'auteur là, on est sur une super-prod hollywoodienne... bien évidemment que c'est pour faire du fric. C'est se voiler la face de dire le contraire et, en ce sens, cet argument est irrecevable puisque c'est la base même du truc. Bienvenue dans le monde capitaliste 😅

[@beberogami]

@@MestreThibaut Bonjour cher maistre je me permets une intrusion dans votre échange pour présenter quelques contres arguments . Déjà faire le vote du landsraad dans l'amphi de la fac n°7 pourquoi pas mais alors faut pas nous montrer un Landsraad gigantesque qui envoi du pâté . Deuxièmement l' argument du l'empire balbutiant c'est des excuses au manque de moyen de la série et à la vision du monde du producteur : Même un empire naissant a besoin de conseillers en tout genre pour résoudre des centaines de problématiques qui se présentent avant qu'elles ne deviennent des milliers et que l'infrastructure suive. Ici les problématiques de ce corino PNJ crée par la série sont les vaisseaux et l'épice : pas bézef , pas complexe, pas réaliste mais facile à suivre pour un téléspectateur lambda qui est déjà dans la sauce par rapport au reste. Et cela colle à la vision villneuvienne du pouvoir exercé par des dictateurs esseulés dans des salles vides dans des tours d'ivoire. (cela me rappel quelqu'un??) Et si le monde dune est un futur lointain de notre monde , il y a toujours eu des maitres d'arme , chapelains , intendants ... au service des maisons même modestes avant pendant et après la guerre des machines. Pour le développement des soeurs , je suis assez d'accord avec toi si ce n'est que dans le livre la 1ère révérende mère Raquella Berto-Anirul est la fille de vorian atéides et qu'elle choisit Valya pour équilibrer les forces politiques et les lignées de sang au sein de l'ordre et ce n'est qu' à la fin que nait le ressentiment pour les atréides quand le "vaurien" Atréides tue son frère. Parce que (petit aparté) il y a un côté francophile chez anderson et brian comme l'ère des faufreluches au lieu de fanfreluches et un humour comment dire..?. spécial . De tel sorte que Prowet Richèse peut s'entendre comme prout de riche . A bon entendeur. La maison Atréides dans la série ne m'intéresse pas : la liberté oui mais contre quelle oppression ? Celle d'un empereur à la ramasse errant dans des salles vides ? bof bof L'intérêt de la série réside dans le duel Valya VS Desmond et je la materai quand même , mais c'est très loin de game of trones dont toutes les ramifications de l'intrigue avaient de l'intérêt. PS : Je pense aussi que pour qu'une maison ou un ordre se développe et résiste au temps il a besoin ; ou d'infrastructures qui les soutienne dans ses débuts ou de convictions très fortes et qu'on en manque pour faire de la saga dune le succès qu'elle mérite en série TV.

[@LePacificateurAlpha]

On a pas vu le meme épisode. Cest le'plus rate jusqu'à présent

[@gregoryjean01]

Ah moi j’ai bien aimé on na des réponses, en tous cas des réponses bien planquer.

[@pasgrandchose878]

Vous avez vu le même épisode. Vous avez des avis différents. Ça serait bien d'être précis et pas méprisant

[@LePacificateurAlpha]

@@pasgrandchose878 tu te prends pour mon père trou de balle ? Je dis ce que je dis .

[@haraldmarlot9648]

Theodosia « Théo » est la danseuse visage ;-)

[@MestreThibaut]

Oui, ça je sais puisqu'elle dit qu'elle ne veut pas utiliser son pouvoir... et elle le fait à la fin, c'était limpide dans l'épisode. Cependant, ma remarque voulait souligner qui est vraiment Theo à la base de la base ? C'est surtout ça la question, je me suis mal exprimé 😅

[@haraldmarlot9648]

@ aaaaah oui ok ;-) oui est elle une infiltrée au sein de la communauté des sœurs? oukiii