Dutch writer Gijs Kessler about Russia / Eng Subtitles

Хайс Кесслер - историк и писатель, автор книги о России, которая вышла в мая 2022 года. Он впервые приехал в Москву в начале девяностых, а позже прожил там четырнадцать лет.
Виктория поговорила с Хайсом о его книге, на обложке которой изображены солдаты в Грозном, об отмене русской культуры и о нашем неудобном прошлом.
00:14 О чем это видео
01:07 О том, как Хайс приехал в Москву в 1991 году
05:55 "В магазинах был яблочный сок и замороженные гуси"
07:33 "Пенсионеры сидели на улицах и продавали свои вещи, чтобы купить еды"
09:48 Причем здесь Тимур Серебренников?
14:35 Почему на обложке книги Хайса - российские солдаты, отдыхающие в Грозном?
16:00 "Страна, жители которой считают, что это не место для человеческого обитания"
18:30 Чем отличается российский патриотизма от европейского?
23:20 Что такое европейские ценности?
25:10 Рейтинг поддержки государства 80% но при этом все покупают книгу о том, как выжить в концлагере. Это как вообще?
27:00 Отмена русской культуры - есть?
31:10 О большом терроре и его последствиях
43:10 О коллективной ответственности, которой нет
46:45 В чем надежда?

[@olgarissin1076]

Удивительный разговор. Насколько легче воспринимать и осмысливать без эмоций многие сложные вещи, когда о них говорит человек, смотрящий со стороны.

[@maratnedoma6668]

спасибо Новой Газете за ссылку на эту беседу. это было очень интересно и полезно.

[@liudmilaserykh7963]

Спасибо команде, записавшей это видео! И Хайсу, конечно, за прекрасный русский язык и глубину понимания нашего общества. Очень хочется почитать книгу. Она только на голландском?

[@medialoft.europe]

Спасибо! да, пока только на нидерландском

[@Mira-89]

Очень хорошая беседа, спасибо 🙏 Много интересных и точных мыслей у автора книги.

[@user-ke2tx3lm2p]

Спасибо, Виктория! Очень интересно посмотреть на Россию через призму взгляда европейского историка! Многое в точку, стала чуть лучше понимать взгляды мамы.

[@olgasonmezer2951]

Прекрасное интервью , спасибо . Полностью разделяю позицию автора книги .

[@user-ug8xs9jo1h]

70 лет изоляции, 30 лет интеграции и резкий откат в изоляцию. Но эти 30 лет не прошли бесследно. А влияние интернета не даёт привыкнуть к изоляции, подтачивает её, держит окно в Европу открытым.

[@nogirno]

Интересное интервью, спасибо

[@user-jt7wv1dq3z]

Какое классное интервью! я удивлена почему Юрий Дудь еще не взял интервью у него :)

[@Yuri0Teplo]

спасибо за беседу! Соскучился по Хайсу. Ю.Геддерт

[@real-user-]

Прорабатывание исторических травм полезно. Люди учатся на опыте, на примерах. Проработка, осмысление Большого террора могло бы раскрыть механизмы, по которым это вообще стало возможным; открыло бы ужасающую половину в нас самих, чтобы понять, что мы не хотим быть такими. Во многих людях живёт монстр, они разные: от безнаказанности, от недовоспитания, от бессилия (важный и страшный монстр терроризма), из-за травмы, из-за травли и прочие прочие. Таких внутренних монстров надо уметь выявлять, называть их, осмысливать, и это даст возможность работать над собой, изживляя монстра в себе. Проработка исторических травм важна и как общественный показатель мнения, выявление отношения граждан к происходившему. Чтобы условный законотворец не имел возможности манипулировать несуществующим "мнением народа". Да, это всё не гарантирует, что трагедии не повторятся, потому что поколения людей сменяются и каждое поколение надо заново учить на ошибках прошлого, однако невозможно научить другого, не выучив урок самому.

[@juliaflyagina6955]

Спасибо за видео! Очень интересно было послушать человека из другой культуры, с другим жизненным багажом. Со многим сказанным я согласна - тоже так думаю. Есть ещё момент, связанный, как мне кажется, с тем, что у нас в стране нет привычки искать "золотую середину" и воспринимать вещи сложно, амбивалентно: либо так, либо иначе. Если чëрное - то ничего белого. Если белое - то чëрное невозможно. Если ты не прав в одном - ты не прав во всëм остальном и всегда. Если ты в чëм-то прав - ты непогрешим в остальном навечно. Или то, или иное - третьего не дано. Либо всё везде и сразу, либо нигде, ничего и никогда. Как у нас говорят: грести всë под одну гребëнку. Не получается это сформулировать чëтко, но есть ощущение, что мы постоянно прыгаем из крайности в крайность, не получается у нас найти баланс между сторонами.

[@tatianashumilova4205]

Ой интересно очень, мои воспоминания .. я тогда была в кооперативной деятельности и зарабатывала не плохо .. я была из тех “cчастливых « кто рискуя смогли заработать на хлеб с маслом ..конечно было очень тяжело.. Спасибо за интервью , очень всё правильно он описал . ,

[@real-user-]

Отличное мнение, интересное. Отмечу, что авторы видео всё-таки не устояли перед соблазном пойти по простому пути стереотипов и использовали в обложке видеоролика всё тех же медведей, матрёшек и кремлей, а общий смысл композиции обложки совершенно не соответствует содержанию ролика.

[@Artlikbez]

Любопытно название на обложке выпуска: что с нами не так? С кем с нами? Не очень понятно, чей это вопрос. Если им задаются авторы, то это задаёт тон всему интервью. Не самый здоровый, потому что в самом вопросе защита позиция: с нами что-то не так, вопрос только что. Может именно из-за этого вопроса Россия все время пытается быть кем-то другим? Кто определил и по каким критериям, что с нами (с кем именно? вот так вот прям со всеми?) что-то не так. Понятно, что кликбейт, но от этого не легче.

[@real-user-]

Вы хотите каких-либо перемен? Если да, значит, есть понимание, что мы живём как-то не так, как могли бы. И тут вопрос "что с нами не так" вполне уместен. Что с нами не так, если мы не можем достигнуть того-то и того-то, что надо изменить или в чём надо измениться самим...

[@natadolyss]

У молодёжи есть надежда, а у нас у 50 летних и надежды неосталось.

[@user-ug8xs9jo1h]

Неправда. Осталась.

[@malina_dress8666]

Это зависит не от возраста. Индивидуально всё

[@alexandrasherbakova9257]

Как же он все хорошо проанализировал. И совершенно в точку о том, что россияне по сути в большинстве никогда не бывают довольны тем что у них есть в стране. И что вообще может быть лучше. Такой массовый пессимизм по поводу своей же страны.

[@user-lq6jg8js2i]

Очень субъективное мнение иностранца о России. Сладкие песни о великой стране с бедным народом пережившим вот это все...Пусть поинтересуется у украинцев, прожившие с этой страной 70 лет, пережившие советскую оккупацию, голодомор, унижение и ссылки. Может у иностранцев тогда появится понимание о загадочной русской душе... Хотя мне кажется россия очень наглядно миру показывает эту самую великую душу, остановившуюся в своем развитии. Но , увы, пока люди не почувствуют это на себе, они будут искать причины сохранить русским лицо. Язык , конечно, на высоте у автора книги, но умозаключения очень поверхностные и , повторюсь субьективные.

[@user-ci9rr3nw5v]

Интересно, но только как взгляд со стороны. Местами просто нелепости встречаются. Но дядька молодец.

[@user-zs4iz1hd5r]

Это взгляд европейцам на Россию-"а что же с ними не так почему они не такие как мы"

[@juliaflyagina6955]

Спасибо Вам. Ваше высказывание - прекрасная иллюстрация к книге. Как жаль, что её нет на русском.

[@real-user-]

Не "не такие, как мы", а "почему они постоянно хотят другой жизни"

[@olga_g56]

Спасибо, очень интересно и вдумчиво! Особенно взгляд на 90-е и изменения с тех пор. Немного удивил разговор про то, что люди сначала идут на про-путинский митинг, а потом покупают "1984" и книгу про то, как выжить в колонии. Скорее всего, это разные люди) Но я надеюсь, это была шутка, а не реальное обобщение всех 150 миллионов до одного условного русского

[@olga_g56]

Сам факт, что выросли продажи, это очень интересно. Тоже покупала Оруэлла и оставляла в бук кроссинге. Книга производит, конечно, невероятное впечатление.

[@user-ug8xs9jo1h]

@@olga_g56 я прочитала 1984 в перестройку. Никогда не думала, что буду жить почти в ней.

[@nathaliezateeva6816]

Интересное интервью. Но Хайс воспринимает Россию через призму своей европ. истории. Из своих колоний Европа только забирала, тогда как в советском союзе в союзных республиках строились города, заводы, образование, специалисты, вся инфраструктура, снабжение было прекрасное. Про книгу Франка : все советовали друг другу читать в тот период, тк там описаны действия, чтобы не войти в депрессию и растерянность ( что и было в первые месяцы после 24.02), а не то, что боялись попасть в концентрационный лагерь. Про голландск. фермеров: всё лето они бастуют, и никакого результата .

[@malina_dress8666]

Не понимаю этого восхваления якобы извинений Германии и якобы признания своих ошибок. Люди или правда не поднимают или делают вид, что не понимают. Денацификацию, извинения и признания приносил НЕ тот же режим, который совершал все эти преступления, а новый режим, который уже регулировался станами-победителями, которые в т.ч заняли просто наспросто территории Германии. Проще говоря - историю пишет победитель.

[@perasperaadastra7809]

Да, вся надежда на смену поколений. И есть надежда. По моему опыту, за десять лет работы в вузе, не встретила ни одного студента, который бы поддерживал Путина, а ведь все они выросли при этом режиме.

[@real-user-]

К сожалению, много приспособленцев и комформистов. Ведь все эти псевдопатриотические молодёжные организации, бывшие молодогвардейцы, юнармии и т п существуют

[@user-hn7xe9mr3h]

Интересный взгляд на Россию и благодарность Хайсу за написание книги, желание исследовать Россию и её многонациональную культуру. Да, 90-е года не самое легкое для России время. Сами россияне не стали бы их восхвалять и желать повторить. Это тоже самое, что приехать сейчас в Голландию и писать: дикий народ , вываливает навоз на дороги, ходит голый по улицам и восхваляет фриков. Если человек из глубинки впервые приедет за границу и увидит это, то это тоже покажется дикостью. Мне кажется странным, что комфортные условия жизни являются главной ценностью для иностранцев и отсутствие большого количества супермаркетов, пластиковой посуды и туалетов приравнивается к отсталости всей страны. Не хлебом единым жили мои родители. Это я, точно знаю! У нас была передовая медицина, социальная поддержка, дружинники, сады и ясли. Да, в закрытом режиме страна смогла пройти свой путь развития, изобрести свой "велосипед", который ехал много лет. Что касается, сознания людей и государства, я читала сказку про голландского мальчика, которой простоял всю ночь на дамбе, закрыв своим пальчиком дыру в плотине. Каждый ребёнок в Голландии знает, что течь в плотине может прорвать её и уничтожить целый город! Вот такие они молодцы! Таких мальчишек-кибальчишек и в нашей стране было и есть достаточно: учёных и изобретателей, которые работали не за страх, а за совесть, спасатели (у нас лучшая служба чрезвычайных ситуаций, которая, помогала в любых точках мира), врачи, учителя, спортсмены и люди многих других сфер жизни. Не мы одни противопоставляем себя всему миру. Я слышала в каждой стране что-то подобное: в Израиле, в Америке, в Австрии, в Финляндии. Каждый народ говорит о себе как об особенно. Не говорят фины: мы Евросоюз молодцы, говорят у нас в Финляндии. Поэтому тоже весьма странно, что голландцы, типа говорят о себе как о целом мире, не разделяясь. Вряд ли каждый голландец ассоциируется себя с беженцем из Африки и кричит на каждом углу: мы с тобой одной крови))) Так что спасибо за книгу, интересно почитать. Есть над чем подумать.

[@user-ze3cd5ml5g]

Россия уничтожала другую культуру, навязывала свою. И строили всё сами, а не Россия.

[@user-hn7xe9mr3h]

@@user-ze3cd5ml5g Вы имеете ввиду период когда согнали с их земель и вырезали всех индейцев в Америке? Или колонии европейских стран? Конкретнее!

[@user-ug8xs9jo1h]

Кибальчишей, пытающихся заткнуть пальцем плотину, объявили иноагентами, оштрафовали, посадили, выдавили из страны. А теперь хотят, чтоб все оставшиеся стали кибальчишами и кинулись затыкать расползающуюся ткань империи. Не выйдет. Энтузиазма не будет.

[@marypoppins3857]

полностью с вами согласна! поверхностный взгляд у автора, да и иннoстранцу трудно понять всю поднаготную.. У них сколько лет была сытая спокойная жизнь (даже в войну, так пару городов побомбили и все), они разучились мыслить вдумчиво и критически.. все их разговоры- lekker of niet gegeten en mooi of niet mooi weer...

[@marypoppins3857]

@@user-ze3cd5ml5g ты о чем?

[@marypoppins3857]

Ну а теперь снимите как процветающая Голландия ( опять же за счет продажи рабов, ограбления колоний и т.п) превращается на глазах в банановую республику! про псевдо-демократию, про законы направленные против собственного народа, лишь бы угодить босу- америке, про Швабовский кабинет министров... о том и почему как уже вешаются фермеры (ведь их коровки запукали всю атмосферу земли!) и постоянно идут забастовки, о хаосе в аэропорте, как прогнулись и убивают свою культуру (ведь теперь нельзя называть Zwarte Pit )и много еще чего... их предки отвоевывали земли у моря, засыпали чтобы строить города, в которых теперь живут наглые беженцы, которые не хотят работать, а только подрывают экономику контрабандой, разбоями и грабежами... что станет с этой страной лет через 5-10? когда самих голландев станет меньшиство в своей стране! нет у них никакого патриотизма, даже смысла этого слова им не ведомо...

[@real-user-]

Вы невнимательно смотрели видео. У них есть патриотизм, и они осознанно понимают, чем именно, какими достижениями своей культуры гордятся. А что касается вашего коммента вообще, полезно подумать, что происходит у вас в стране и у вас в семье прежде чем ванговать про других, это типичный пример крабового мЫшления.

[@marypoppins3857]

@@real-user- я здесь живу 20 лет и у меня свое мнение! ваши нападки не ко мне

[@malina_dress8666]

Не превращается, а уже есть Банановая республика, не имеющая НИКАКОЙ автономности. Ни экономической, ни юридической, ни законотворческой.

[@user-lq6jg8js2i]

ЧЕМОДАН - ВОКЗАЛ - РОССИЯ!!!! Для чего себя мучать в банановой республике!

[@katerynakornieieva4672]

Ну і звичайно все це більше про Москву…Може про Пітер.

[@katerynakornieieva4672]

Дуже толерантно, по-європейські. На жаль, не можливо, з деякім погодитись, коли бомбять школи, каструють полонених і будують концтабори…А тут треба «поддерживать связи». Слава Україні🇺🇦

[@mike_e655]

Опять ты прописался здесь на русском канале со своей украинской раскладушкой. Мнение украинцев здесь никого не интересует.

[@user-ug8xs9jo1h]

Вы правы. Между тем, что есть, и тем, что хотелось бы, всегда был разрыв. Но сейчас он увеличился до размера пропасти.

[@mike_e655]

Путин лучший президент с высшим юридическим образованием. Мы полностью поддерживаем решение президента Путина о спецоперации. С уважением Михаил и Лада из Казахстана.

[@user-ug8xs9jo1h]

Приезжайте в Россию, вам будет удобнее поддерживать путина.

[@mike_e655]

@@user-ug8xs9jo1h Окраинские бандформирования должны быть ликвидированы. Украина будет демонтирована и прекратит свое существование как субъект международного права.

[@user-ug8xs9jo1h]

@@mike_e655 говорят, у Пригожина дела не очень. То ли убили, то ли арестовали.

[@mike_e655]

@@user-ug8xs9jo1h Глупость - единственная вещь, которая объединяет так называемых украинцев. Без общей черты глупости у украинцев нет никакой основы для национальной принадлежности.