Двенадцатое поколение Intel Core: что брать? Обсуждаем с Владом Никоновым

В январе Intel выпустила десятки новых Core 12-го поколения. И не только Core! Под раздачу попали также Pentium и Celeron, получившие новые ядра Alder Lake.
Вместе с Владом Никоновым, экспертом по технологиям Intel, мы разобрались во всем этом многообразии.
00:00 Интро
01:06 Первые личные впечатления от 12-го поколения
04:52 Pentium Gold G7400 за 6 тысяч рублей: бомба?
07:13 О TDP и PBP: что значат цифры?
10:24 Обновленный боксовый кулер
11:28 Как теперь работает Turbo Boost
14:00 О разнобое в количестве ядер в Core i3, i5 и i7
16:27 Почему энергоэффективные ядра есть не везде?
20:26 По сколько ядер разного вида можно добавлять и убавлять?
28:25 Почему частота так долго топчется около 5 ГГц?
31:41 Почему процессоры с индексом K уже нужны не только и не столько оверклокерам?
34:55 Наведет ли порядок 3D-кэш?
37:41 Когда уже ждать видеокарты Intel?
39:15 Планирует ли Intel выпустить решение все-в-одном?
45:13 О перспективах сокета LGA1700
Подписаться на телеграм-канал со всеми обновлениями: t.me/vilianov
Материально поддержать автора: sponsr.ru/vilianov/
Free music at www.bensound.com

[@hjetwd]

Насколько я помню из какого-то научно популярно фильма про производство процессоров, то при производстве кристаллов они все одинаковые выходят, но без дефектов идут на топовые процессоры, а с дефектами идут на все остальные. То есть отбракованные кристаллы не выкидывают, а пускают в младшие модели, отключая сломанные части. Так же, если надо выпустить побольше младших моделей, то могут не физически, а программно отключать части кристалла, занижая его характеристики. Получается, что на кремниевой пластине нет разных кристаллов, они все одинаковые, поэтому и выпускают сначала топовые процессоры, если я все правильно понял.

[@MrCinematograph]

В 12 поколении кристалла два: 1) старший с 8p+8e - они идут на все, что старше 12600kf. 2) младший с 6p - идут на все, что младше 12600. Старший кристалл может просочиться и в младшую линейку, но это редкость (i5 12490, например).

[@RedDragonLand]

Сергей - спасибо за такое интересное интервью. У меня вопрос как раз по теме TDP (или модное сейчас PL1 и PL2): у 11-го поколения процессоров данные параметры рассекретили? В частности у 11600k? Что касается производителей матерей: после просмотра начала интервью я теперь понял поведение матери Gigabyte Z590 UD AD... А ситуация следующая получилась: я на нее воткнул intel core i5-11400 и мать его вгоняет в максимальный турбобуст. Заходишь в BIOS и видишь частоту работы проца 4200 из 4300 возможной. Я весь биос излазил, не нашел как это ограничить и заставить мать скидывать частоты. Комп брался для офиса главному бухгалтеру. Пришлось в биос турбобуст отключить. Это и есть то самое пренебрежение производителями матерей рекомендация Интел, и они вгоняют проц в стоке в максимальный турбобуст дабы показать, какие они красавцы, или это иная песня?

[@cdriper]

а с чего вдруг TDP является секртным параметром? на сайти Intel написано, что 125W

[@user-uz8mh8nb7f]

чудик , в биосе есть такая штука поставить ограничение в минимум можешь 30 вт ограничить. Чел ты знаешь про PL но об ограничение потребления ничего не знаешь pl1-35 вт pl2-70 вт, сложНА.

[@saintbyeffects]

Салют, подскажите пожалуйста что таки лучше взять для прожорливых музыкальных программ ? 12600к или все таки стоит доплатить за 12700к ? Смотрю в одном потоке разница совсем мала, стоит ли переплачивать за многопоточность в 20-30% ?

[@SergeVilianov]

Я не очень знаком с потребностями музыкального софта. Но все же предположу, что 12600К будет достаточно

[@user-xu9bg5qw2b]

Бери 12700 без к

[@user-vx4ws3ph2l]

Здравствуйте, нужен совет Хочу с амд на интел пересесть только вот думаю 12 линейку брать или подождать новую!? Что думаете? А то задержки райзена меня не устраивают ps 3800x) Но кажется что сыроват продукт)

[@HDFactory-HD]

сыроват.

[@oldfan7094]

Ваш другой гость (из ASUS) говорил , что за логику включения\отключения основных и энергоэффективных ядер отвечает аппаратная часть процессора. Здесь же говорится о ПО , которое будет этим заниматься. Где правда? :)

[@alexromano4381]

Спасибо за видео!

[@SergeVilianov]

Заходите еще

[@gamedevstanislove]

Спасибо за видео! У меня вопрос относительно 12-го поколения. Я сталкивался с информацией что в платах на сокете 1700 есть проблемы с охладом и прижатием процессора к материнской плате. На сколько всё серьёзно?

[@SergVrn]

Смотрел отпечаток термопасты своего 12500. Равномерна как слой льда на катке после ледового комбайна.

[@cdriper]

это если некоторые модели кулеров под старые сокеты будешь пытаться ставить. с теми, которые уже идут под 1700 проблем быть не должно

[@gamedevstanislove]

@@cdriper спасибо!

[@jaygreen1181]

@@SergVrn значит прижима нет вообще....

[@SergVrn]

@@jaygreen1181 прижим наоборот очень хорош. Потому что термпопаста была нанесена равномерным минимальным слоем и по всей площади соприкосновения видны следы отрыва при демонтаже.

[@ivan.silicin]

Подскажите, пожалуйста. Какой процессор лучше всего для программ видео монтажа (Davinci resolve)? Есть ли смысл покупать i9 если он будет использоваться с карточкой rtx 3060 простой?

[@SergeVilianov]

Честно скажу, с особенностями этой софтины не знаком

[@ivan.silicin]

@@SergeVilianov ну это для примера, я приглядываюсь к разным вариантам. Вообще в целом если покупается топовый процессор, то обязательно ли ему топовая видеокарта? Или в программах (если видеокарта будет попроще) будет больше упор на процессор?

[@SergeVilianov]

@@ivan.silicin для монтажа топовая не нужна

[@user-vb2ji4zw8f]

​@@SergeVilianovкак раз DaVinci использует видеокарту по максимуму. И чем мощнее, тем лучше.

[@user-uw8yv5og6n]

Вопрос немного не по теме : я купил роутер два диапазона IMU- MIMO AC1900 (Archer C80) возможно ли его использовать в деревне ( со спец антенной ) где нет кабельного интернета ? Пожалуйста подскажите кто может (я на пенсии и хочется увидеть мир хотя бы по интернету) !

[@michaelnikitin5781]

А что за ноутбук у товарища?

[@jakobako]

у меня 12700 на рендере только 4 ядра работают в чем дело?

[@glenvinter]

Урезанные ядра, не брак ли?

[@cyrilanisimov]

А чего за модель ноута у гостя? Я думал Thinkpad, но присмотрелся, что-то другое.

[@mainnet3603]

30:17 в 2017 у меня был инженерник i7-6400t без разгона работал на 1.6 ГГц)) забавный экземпляр. Познал дзен энергоэффективности

[@vladimir_fomin90]

он и сейчас у меня))) без разгона 2.2 держит

[@user-uy7de5cz9k]

Интересно, вот решил я обновить системник на бу поновее. Есть сайты или статьи чтобы быстро и уверенно выбрать проц? Для примера i3 круче i7 потому что новее поколение или наоборот i7 такого поколения круче чем линейка следующего.

[@mikhaelvershinin5511]

7 конечно круче

[@user-uy7de5cz9k]

@@mikhaelvershinin5511 это я согласен, но у меня выбор i5 2400 vs i3 4130 Оба системника 8т.р. И как выбрать, не понятно.

[@SergVrn]

@@user-uy7de5cz9k 4 ядра всяко лучше двух.

[@He_oH]

@@SergVrn по такой логике лучше китайских xeon'ов не существует)

[@SergVrn]

@@He_oH юмор оценил :)

[@TreeGros]

Собрал компа на 12600K и в целом производительность и раздельные ядра вполне устраивают. Жалко, что ПО ещё долго будет понимать, что такое Е-кор ядра, но логика всего этого мне вполне понятна. Есть у меня калькулятор на j1900 и как машинка для просмотра видео и ютуба это очень энерогоэффективное оборудование. И было прекрасно, чтоб Р-кор ядра бездействовали большую часть времени, ведь мощности Е-кор ядер хватит под большинство базовых задач. Ждём правильного ПО для всего этого. Единственное к чему у меня вопрос - это работа HDMI 2.1 и вывод 4К 60 Гц в RGB 4:4:4. Как бы я не танцевал с бубном, но 4К 60 Гц выходит в формате 4:2:0. От чего это зависит? От материнки или от встроенной графики в процессор.

[@mufai1984]

а не будет ПО ничего понимать про Е-кор интел ядра, Zen 4 будет без них... для тех кто понят, тот понял.

[@julyb5134]

какой у тебя кулер для этого процессора? какие значения температуры?

[@TreeGros]

@@julyb5134 На 12600K использую башню ID-COOLING SE-224-XT-B с стандартным креплением и МХ-4 термопастой. Температура при максимальной нагрузке процессора до 72-75С, но не каждая программа может затребовать весь базовый термопакет в 125 Вт. При этом часто нагрузка 100%, загружены все ядра, а термопакет не более 90-95 Вт. Почему так, я не понимаю, но зато температура в районе 65-67С. Сам процессор в стоке без разгона, андервольтинга и прочих сторонних настроек. Кроме системы охлаждения процессора ещё влияет корпус и его продуваемость. Так после установки дополнительного вентилятора над процессором на крышке корпуса получилось снизить температуру на несколько градусов.

[@julyb5134]

@@TreeGros большое Спасибо за ответ.

[@helppc8803]

Спасибо! Всё было интересно!

[@KaienArt90]

Так что брать то ? Что лучше будет для игр, хватит ли 12600 или доплатить 10 тыщ и взять 12700 ?

[@SergeVilianov]

Понятие "игры" довольно растяжимое :) Я вот в основном в WoT играю, там и Core i3 нового девать некуда. Но, думаю, есть мало игр, которым не хватит 12600K

[@dimabjj]

Разница в цене видеокарт которые будут упираться в проц нивелирует разницу в 10 тысяч

[@KaienArt90]

@@dimabjj если брать проц дороже, нужна материнка дороже, дальше блок дороже, дальше охлождение дороже и по итогу выходит цена видеокарты, так стоит ли гнаться за й7 или хватит й5го.

[@KaienArt90]

@KoSteT Да уже давно 12700 взял.

[@user-pd2pi2by7z]

Можно про АМД сделать видео? Тоже с гостями

[@SergeVilianov]

Уже два года зову. Не хотят. Я хоть сегодня готов.

[@wormsterwormeer8354]

@@SergeVilianov хм, подозрительно как-то. амд испугалися) Надо срочно писать ролик, что АМД не хотят общаться с прессой, дабы всколыхнуть интерес фанатсвующих масс ;)

[@SergeVilianov]

@@wormsterwormeer8354 да зачем? У каждой компании свои правила работы с прессой. Видимо, AMD нельзя по каким-то причинам разговаривать на камеру

[@vlad-koshkin]

нельзя

[@g_v_man6528]

Хотел бы спросить у представителя Intel, что за история с инструкциями AVX512 в 12 поколении процессоров и почему Intel заставляет производителей материнских плат принудительно их отключать? А ещё Интел гордится своими заводами но ни слова представитель не сказал о договоре Intel и TSMC на изготовления будущих процессоров. Хотелось бы тоже узнать об этом поподробней.

[@cdriper]

Intel поддержку AVX512 не обещала. Она есть в P ядрах, но включить ее при активных E ядрах, по понятым причинам, нельзя.

[@g_v_man6528]

@@cdriper Дело в том, что некоторые программы, например RPCS3, работают быстрее, если отключить E ядра и включить поддержку инструкций AVX512. И тут Intel решает через UEFI материнских плат лишить людей возможности включить эти инструкции. Почему, зачем вообще надо было внедрять поддержку AVX512 инструкций в P ядрах, мне не понятно.

[@cdriper]

@@g_v_man6528 мой опыт с RPCS3 показал, что ему E-ядра и отстуствие AVX512 вообще никак не мешают. а тормоза в некоторых играх могут наблюдаться при зверской недогруженности процессора. и я на свою мамку накатил последний BIOS 22-го года, контроль на AVX512 как был, так и остался.

[@g_v_man6528]

@@cdriper Привожу в качестве примера пост разработчиков RPCS3 в Twitter: "If you are using an Alder Lake (Intel 12th Gen) CPU with RPCS3, make sure you disable the little cores, otherwise you're leaving a lot of performance on the table. With disabled E-cores you get AVX-512 and higher ring ratio. ADL's performance is by far the best of any CPU arch."

[@cdriper]

@@g_v_man6528 я все это читал и это все теория. мой опыт говорит о том, что e-cores никак не мешают, а AVX-512 на производительность не влияет. по крайней мере в тех играх, которые я пробовал эмулировать.

[@SergVrn]

Привет Вам из далёкого Воронежа. Надеюсь знаете где этот город. Видео пока не смотрел, но вчера купил за 18000 в ситилинке боксовый 12500. И полностью согласен с теми, кто говорит что попробовав 12ое поколение вам захочется выкинуть ваш райзен 2***/3*** в форточку 9 этажа. После моего 3600х разница невероятная. В играх невиданно стабильный frametime. Ушли микрофризы в работе ПК. Я очень доволен.

[@SergeVilianov]

В Воронеже я последний раз был три недели назад. Так что знаю, да.

[@SergVrn]

@@SergeVilianov кстати. Энергоэффективные ядра отсутствуют, а процессор в простое или браузинге потребляет 3-13Вт. Так что энергоэффективность и без е ядер отличная. И углеродный след низкий. 3Вт!!!

[@user-kc8qc2my1p]

Я когда перешёл с fx 8350 испытал все те же эмоции)))

[@user-gb6pn7ze3m]

Даёшь, Эльбрус!

[@AndreyYE]

Я так понимаю, идея пришла, т.к. уперлись в прожорливость при наращивании обычных ядер. Да и темпы уменьшения техпроцесса снизились. Так что решение максимум восемь ядер для обычных задач и игр, а для постоянной длительной нагрузки типа рендеринга или видеокодинга миникластер из энергоэффективных ядер. Хорошо видно на i9-13900, его характеристики уже есть в Сети, тоже 8 ядер + 16 энергоэффективных. Т.е. уже реально не просто для процессов. Там написано, что задействует все контакты сокета, т.е. может уже блоки P и E будут более независимы .

[@dimitriig]

Думаю, что вы правы.. Т.к. это был бы провал для маркетологов Intel выкатить новый топовый процессор i9 12900 c 8 ядрами в то время как у AMD почти год уже Ryzen 9 5900X с 12 ядрами.. Только вот проблема.. у Ryzen полноценных 12 и там TDP вполне адекватный, а у i9 можно улететь в космос.. В итоге нужно еще охолождение за 300$, а то и более, чтобы такую печку охолодить.. Но за-то можно писать в рекламе, что не 8 ядер, а 16.. Больше чем у AMD! Только Ryzen со своими 12-ю рвет i9 в тестах с его 16-ю. Intel и вправду смогли догнать и перегнать AMD.. только вот не в производительности, а в TDP.. Проблема только - AMD уже давно преодолел эту болезнь..

[@dimitriig]

Отличный ответ.. "Кому не нравятся мощные системы с половиной обрезанных ядер - покупайте другие процессоры." - Всмысле другие? AMD? Где ядер даже больше.

[@DoctorEVIL555]

ага, АМД уже много лет без вариантов вариант, по сути один игрок на рынке по факту, а Интел просто для галочки

[@black_russian_noise]

Может сделать давно напрашивающийся шаг и двинуть двухпроцесморные решения в массы? Кому два производительных процессора, а кому-то один из них экономичный?

[@user-tu3im6qq4d]

Он давно уже в массах называется ксенон с али

[@dmitrii_cl]

@@user-tu3im6qq4d старые процы - ни разу не экономично, но при этом ещё и слабый однопоток

[@user-tu3im6qq4d]

@@dmitrii_cl Они по определению не могут быть экономичными ... Не для этого они ... Однопоток это вообще из прошлого века который кстати закончился ... На примере современного ноутбучного процессора с большим количеством ядер видно что за экономичность приходиться платить производительностью причем не только в 1 поток но и в целом ... Даже если взять современный проц ксенон то понятно станет что он стал экономичней скажем на 10-20 процентов это круто для серверов где таких процессоров 1000 штук грубо а для домашнего или мелкого сервера это не о чем ... Грубо стоит у вас дома 2 процессора на одной плате жрали они 1000вт поставили новый стало 800-900

[@fediabelov]

У Интел по сути один недостаток : сокеты ,их слишком многго..................У АМД их всегда 2. 1 базовый для всех типа AM4 и серверный\для интузиастов типа TR4.

[@Trollface01]

Почему этот выпуск напоминает рубрику очумелые ручки ))

[@Sparrowvor]

интересное интервью, надеюсь увидеть сборку компьютера на новом поколение для видеографа =) и как он покажет себя в рендере!

[@SergeVilianov]

:))) Экое коварство

[@faraonra2027]

взял 12600к и во всех играх фризы проскакивают тк нагрузка падает на E ядра , винда 10 все обновления , с выкл E ядрами пушка ракета , но если ядра отключать то и смысла не было с 8700к перелазить , буду искать как эту кривость поправить , а еще изменение крепежа охладов считаю свинством тк никакой необходимости в этом не было , отверстия в аккурат между 115x и 1366

[@moto_roker]

Faraon Ra ну у меня такой же проц. установил 11 и нет проблем нет фризов, лагов, попробуй 11 версию, её как раз и заточили под эти процы. Е ядра не отключал.

[@user-wc7wf3nv9r]

[изменение крепежа охладов считаю свинством тк никакой необходимости в этом не было , отверстия в аккурат между 115x и 1366] - С каких пор бизнес стали свинством называть?)))

[@faraonra2027]

@@user-wc7wf3nv9r так даже если это сговор с производителями охлаждений чет не видно стараний последних ))

[@qefyr]

3:20 Доступных мат.плат нет в наличии, а те, что есть (H610 за 8500) доступными не назовешь.

[@SergeVilianov]

Понятие доступности у каждого свое, к сожалению

[@ivanbelov5838]

на процы можно и лет 7 гарантии давать.. они не ломаются, если не постараться конечно.

[@user-ew4xt1ey8f]

Звук делайте громче ничего не слышно Можно же погромче сделать

[@SergeVilianov]

Отлично слышно

[@user-ew4xt1ey8f]

@@SergeVilianov просто с телефона смотрю

[@Oxyden31]

Сижу на ноутбуке с Intel Celeron N6000 c TDP всего в 6Вт, с полностью пассивным охлаждением, без всякого шума и кулеров. Удивляет что даже такого процессора хватает на почти все мои задачи, производительность выше чем на моем старом стационарном ПК десятилетней давности с AMD A4, а с новым поколением ещё лучше будет. Прогресс!

[@SergeVilianov]

Да, интересный опыт. Но мне надо все же побыстрее...

[@Oxyden31]

@@SergeVilianov побыстрее это уже Макбук с М1, тоже без кулеров и шума

[@SergeVilianov]

@@Oxyden31 смотря в каких задачах. В видео и обработке фото да, в чем другом - не факт.

[@Oxyden31]

@@SergeVilianov главное тут без шума и кулеров, отсутствие движущихся частей и высочайшей автономностью, прогресс должен быть налицо заметен) А горячие мощнейшие процы оставить в стационарниках

[@m_ershov]

Я обладатель 12900к. Столкнулся с тем, что в программе для 3д рендеринга у меня подготовка сцен к рендерингу проходила на е-ядрах. Пофиксил это тем, что в таск менеджере выставил приоритет этой программе на высокий. Программа начала считать на всех ядрах, скорость подготовки сцен выросла в 3 раза. Так что это хороший способ как пофиксить работу е-ядер!

[@SergeVilianov]

Как интересно

[@user-tu3im6qq4d]

Софт не успевает за железом а на примере сапр есть вероятность что вообще оптимизации под такие процессоры не будет

[@m_ershov]

@@user-tu3im6qq4d Вы правы. Тут есть две ключевые стороны. ОС и разработчик софта. К примеру если взять Adobe After Effects. Там вообще до сих пор нет нормальной оптимизации под мультипоток! А если говорить про сторонние плагины, то у каждого их них тоже разная оптимизация. И тут да, все зависит от разработчика софта, технологичности его движка и так далее. С другой стороны, есть операционная система. И вот в описанном мной случае фиксить должны как раз скорее ОС, чем Autodesk Maya. Я думаю что фиксы будут, так как индустрия 3д графики большая, и там сидят большие ребята и делают дорогой продукт, и никто не захочет мириться с такой недоработкой. Так что пользуемся, в течении года думаю платформу уже доведут)

[@user-tu3im6qq4d]

@@m_ershov Даже если ос оптимизируют нет гарантий что и софт ... Потому как разные конторы ... Есть вероятность что технология большие ядра с мелкими развития не получит в прикладном софте ... Больше похоже на костыль для экономии электричества в ноутбуках ... Нагрузка на цп динамическая обычно это только в тестах она 100 процентов на все ядра даже при рендеринге она меняется и вечное переключение с одного на другое ядро не совсем понятно для чего .. ? Почему не сделать все ядра производительными а в простое снижать частоту ... Если посмотреть на это как манагеру то становиться понятно что цифра скажем 24 ядра красивее 12 )) да и сами мелкие ядра дешевле Поживем увидим что придумают ) имхо

[@m_ershov]

@@user-tu3im6qq4d Ну я уж не знаю чем продиктовано внедрение е-ядер. Но е-ядра внедрили и Apple. Наверное это тренд для создания универсальных процессоров будущего. Но возможно вы правы, что это больше продиктовано мобильными устройствами, а на старших процессорах их добавили потому что могли, как бы бонусом, чтобы дороже было и еще производительнее. Но с другой стороны, я не могу не отметить, после уже месяца пользования таким процессором, что я ни разу не сталкивался с тем чтобы компьютер как-то тормозил или подвисал при полной нагрузке на процессор. Возможно Windows 11 умудряется использовать для своей работы е-ядра в повышенном приоритете, не знаю, но факт остается фактом. И это очень приятно, так как я могу выполнять интенсивный расчет и параллельно без потери скорости работать над другими задачами, тоже ресурсоёмкими. В общем, поглядим.

[@user-sq8mj1co9t]

Где гиперпень ?

[@aleksandrroginskiy2068]

Я не профи, но если бы можно было - в сервисном центре 7-е поколение, 4 ядрами, поменять - на какое-нибудь 9-е, с 12-16 ядрами,(цена - 250-300 долларов, за вычетом - меняемого = куда-нибудь продадут ...или на золото) = и чтобы кулер как было - можно было не менять, на материнку - по токам и размерам места, все прочее = тоже гуд, То я бы и не возражал - и против 12-го!

[@asdfw345]

Есть такая штука с микиокодом как уязвимость нулевого дня. Здесь своерленно точно куча нового и архитектурно и программно что несет угрозу уязвимостей типа спектр мелтдаун гхост и тд. Сейчас тенденция всех первых покупателей делать бета тестерами за их же деньги. Так что советую брать когда найдут и исправят в релизной версии проца это примерно 14-15 поколение.

[@cdriper]

Это ты, чувак, перднул мозгом. Я хорошо знаю историю микропроцессорной техники с самого ее начала и могу сказать, что уязвимость класса Spectre это абсолютно беспрецедентная история в масштабах всей индустрии. Какие-то аппаратные баги, безусловно, могут находиться, но очевидно, что их серьезность будет околонулевой. Что-то типа Hyperthreading бага в Skylake и Kaby Lake.

[@asdfw345]

@@cdriper когда ктото в интернетах говорит "я являюсь сертифицированным профессионалом" сразу вызывает отвращение. Особенно с такими базарными словами. По определению человек выиажающий мысль анатомическими особенностями не может быть сильно умным. Так что не обижайтесь , но не верю.

[@cdriper]

@@asdfw345 то, что для тебя является набором букв " типа спектр мелтдаун гхост и тд" для некоторых людей представляет собой вполне конкретные и понятные вещи. А ты слышал звон и не знаешь где он.

[@asdfw345]

@@cdriper я вообще-то работаю в этой области. Окончил Мгту иу7. И проектировал 8086 в электро каде в качестве лабораторки. Так что в процах кое - что понимаю.

[@asdfw345]

@@cdriper а еще прочел андрю танненбаума про комп архитектуру так что не пустой звук.

[@lieutenantw9dmb435]

спасибо за видео, про vPro ничего не сказали в 12м поколении) даже такой графы нет в характеристиках новых процессоров...

[@pepefrogii1978]

Сколько вам нужно надписей интел в видео ? Да

[@user-qc8ts6hb9o]

А что нам закрыли поясните пожалуйста про санкции

[@pjbunnyru]

12700kf+ddr5 5600 под водянкой и на вин11- норм полёт🤷‍♂️хз, может в других задачах амд будут лучше, но в моём случае, всё хорошо.

[@glenvinter]

Как 8000+ ддр5 выдаст, и проц соответствующий, так скачок будет, а пока просто развитие

[@user-mp4ju2vp7e]

Ни хрена ничего не понял, но было очень интересно

[@user-so1mw3sg3l]

Процессоры хорошие, но по субъективным ощущениям INTEL добавляет к своим продуктам дозированную порцию инноваций/козырей в очередные новые свои продукты. Только лишь для сохранения относительно здоровой конкуренции на рынке. Разумеется в INTEL сидят не дураки, они хорошо мониторят происходящее на рынке, и прекрасно понимают, когда нужно жахнуть. Чтобы существенно не потерять потребительскую привлекательность. Сейчас большее всего интересует будущее 13-е поколение, что они будут реализовывать после такого успешного поколения. В Беларуси цены на 12400F подняли так, что целесообразно было купить 12500 т.к. на него не было ажиотажа и местные барыги/бизнесмены не своевременно задрали цену на остальную линейку i5. Поэтому 25 января купил 12500, а сейчас цены вообще сравнялись и цена на 12500 упала на 10 бел ркб. Вот такой маразм происходит.

[@wormsterwormeer8354]

хоть и граничит с теорией заговора, но я полностью поддерживаю. Если производитель серьёзно так жахнет потребителя всеми технологиями сразу, то нечего будет продавать потом.

[@DoctorEVIL555]

Энерго-эффективные ядра....это которые те, что кривейшим образом работают и критически замедляют систему. И по итогу их стремятся отключить, в силу даже не их бестолковости, а негативном действии. Да, это хорошие энерго-эффективные ядра, надо брать и побольше.

[@gavrilpavlov]

Блииин что за звуки на фоне прям как по стеклу скребут ????!!!!!!

[@SergeVilianov]

Боюсь, вам мерещится

[@user-my2em4ts2t]

Интересно какая причина была отключить программно в БИОС материнских плат инструкцию AVX-512 на младшей линейке 12 поколение. Наверно Интел подусал, решил что слишком много дало производительности, решил замедлить производительность процессора

[@Alex-se3dl]

Этот avx нужен в основном для специфических задач рабочих станций и серверов. Таким образом Интел убирает внутреннюю конкуренцию и стимулирует спрос на серверные дорогие решения. Обычная практика по сегментированию линеек процессоров.

[@cdriper]

потому что активация AVX-512 гарантировано требует от тебя отключение E-cores, что как бэ нелогично. и это отдельная история, выиграешь ли ты хоть что-то от этой активации, кроме геморроя.

[@user-my2em4ts2t]

@@cdriper Даже Лиза Су от этих E-cores поржала, вы не думаете что они втирают дичь продавая бракованные малосольные ядара? почему не льзя придушить нормальные ядра и они будут такие же энергоэффективные как и E-cores, чем быстрей проц справится с поставленной задачей тем больше сэкономит электроэнергию и время

[@cdriper]

@@user-my2em4ts2t e-cores очень странная концепция, тут спорить не буду. но, во-первых, может это все-таки задел для мобильных устройств, где такой подход однозначно имеет смысл. во-вторых, свою лепту они в общую производительность вносят и мы сейчас говорим про одни из самых быстрых процессорах на рынке. хоть тушкой, хоть чучелом, но Intel добилась этого.

[@user-my2em4ts2t]

@@cdriper Спасибо за внимания, поживем увидим, что она за концепцию завезли, если E-cores не отвалятся в 13-14 поколении, думаю конвейер наладят, меньше брака будет, и останутся одни P-cores

[@dimmArtist]

Шарящий народ, что посоветуете для многопоточных приложений с учетом, что и материнку надо покупать. 12700k или 5900x райзен? Слышал, что для райзена материнки дешевле и связка может также стоить.

[@user-tu3im6qq4d]

Они оба избыточны в реальных задачах больше от софта зависит

[@dimmArtist]

@@user-tu3im6qq4d мне как раз нужно для 3д софта, он все ядра задействует.

[@user-tu3im6qq4d]

@@dimmArtist Тут уже дело не в количестве ядер а в их качестве и оптимизации под ваши задачи ... На амуде чаше и больше глюков чем на интеле возникает в софте ... Причем дело бывает не конкретно в дерьмовом кристалле процессора а в связке материнка процессор оперативка видео карта драйвера софт используемые инструкции процессора и тд.... Да и 3 д софт разный бывает если мы говорим не о банальном многочасовом рендеренге ...

[@dimmArtist]

@@user-tu3im6qq4d ну это понятно, мой вопрос скорее о том какая связка дешевле выйдет.

[@user-tu3im6qq4d]

@@dimmArtist Дешевле выйдет 11700 c b560 причем разница в производительности минимальна в отличии от цены . А на сэкономленные деньги поставите ссд pcie 4.0 под систему еще и на память хватит .... Это гораздо больше повлияет на итоговую скорость работы всей системы

[@TheJtrg]

Ну... короче... реальная работа только покажет кто с кем спал. Пока оно всё радужно, но когда оно радужно то не было. FPS в играх и вращаемость сборок в 3D CAD покажет... в целом 2011 Xeon по заглаза пока.

[@iSashSEO]

_Так вот что светит из окна виндовс, это новое поколение интелов)))_

[@asdfw345]

Есть один общий минус у всей платформы- каждые 2 поколения меняется сокет. У амд он тоже будет меняться.но думаю также на 5 поколений. Это в 2.5 раза лучше чем у интела. С точки зиения экологии вообще идеально было бы сокет не менять никогда. Но интел плевать хотел на зеленое движение гринпис.

[@zhulik8061]

Не менять не получится.Развития не будет.

[@asdfw345]

@@zhulik8061 понятно что в первых материнках нет ддр5 и псиех4 но есть возможность апгрейда постепенного ,что на кошельке сказывается положительно.

[@zhulik8061]

@@asdfw345 ваше удобство-это последнее ,о чем думают при планировании и производстве систем.Если бы на этом можно было бы заработать,то да-делали бы максимально долгий сокет.Но нет,заработать выходит как раз на смене чипсета и различных интерфейсов.

[@user-tu3im6qq4d]

@@asdfw345 Комп живет в среднем 5-8 лет от того что сокет останется для пользователя ничего не измениться железо морально и физически устареет ... А меняя пк каждые два года не получаем глобальной разницы в производительности

[@user-gd7kv1xr2l]

Сокет меняется от необходимости большего числа контактов. Добавляется количество линий pci-e, добавляются линии контролёров, встроенных в проц. Контролёр памяти так же требует больше линий связи. Питание процессора расширяется, добавляются линии питания контролёров, само питание разбивается на множество линий разного вольтаж, силы тока. Шина так же ускоряется и требует больше линий. Это надо изначально сокет делать например на 10000 контактов про запас. Но это опять же деньги.

[@strendger4393]

Вроде бы кто может рассказать о Интел лучше чем представитель Интел,вот только объективности не жди.Лично моё мнение по поводу энергоэффективный ядер это очередная хитрожопость по типу как Эппл без зарядного устройства под видом борьбы за экологию.

[@ivanbelov5838]

стоило интел не жаться и разгон не ограничивать по шине.... так и стало норм. а то с 775 уже совсем резали, что только с хасвелом и ограничением турбобуста вытворили

[@mykyta1235]

По глазам Влада сразу можно сказать: он любитель интела

[@SergeVilianov]

Мудрое замечание

[@a.g.sound.4482]

Взял 12600к на днях потому что цена производительность самое то ,а потом планирую взять 13900к если не будет 14-го поколения на 1700 сокете.,если и 14-е будет на 1700 то буду ждать 14900к

[@asdfw345]

Вы видимо не следите за сменой сокетов, а так бы знали что более 2 поколений процов на 1м сокете интел не делает принципиально даже 1151 сокет имел брата близнеца 1151v2.

[@asdfw345]

Но я рад бы был если тшибусь насчет 1700го но более 10 лет это было не так.

[@denismolander]

@@asdfw345 на сокете 1700 на самом деле 1900 контактов для 13 поколения, будет там все работать

[@dmitrii_cl]

@@denismolander откуда инфа? Сами пересчитали?

[@julyb5134]

а чем охлаждаете? Шумный комп в итоге?

[@user-jd2kx9nb1t]

Сочувствую. Находясь там я бы тоже наверняка не удержался бы от парочки совершенно лишних подлизываний. Такие моменты уже были, потом идёшь домой и думаешь: "Вот жеж блин...". С уважением, Суэтин Н.

[@HDFactory-HD]

Главный косяк 12-го поколения эта его идиотская "гибридность". Планировщик этот потоков который по своему усмотрению кидает задачи на те или иные ядра и ты никак не можешь этим управлять. В работе может сильно мешать. Мое мнение можете высечь в граните: на рабочих станциях не нужны никакие энергоэффективные ядра! Говорю как человек сидящий на 12900К. К другому нет претензий (разве что к отключенному ныне AVX512).

[@SergeVilianov]

А я сейчас на Core i5-12400, и прям отлично :)

[@HDFactory-HD]

@@SergeVilianov а че бы не отлично - у него нет гибридности. Проблема E-ядер в том, что сама гибридность эта кривая, а отключать их ты не захочешь, потому что они все таки дают прибавку в некоторых задачах. Вот и мучайся.

[@iljagolikov5282]

Сложилось впечатление что Серж задавал ккакието конкртные вопросы, в итоге отет был настока размыт PR овскими фразочками, что в итоге так и не ясно что узнал из беседы,кроме того что интел старается

[@SergeVilianov]

На мой взгляд, ответы были вполне точными и понятными.

[@iljagolikov5282]

@@SergeVilianov Ну ОК, про TDP единственный конкретный ответ от гражданина.

[@user-wc7wf3nv9r]

[в итоге так и не ясно что узнал из беседы,кроме того что интел старается] - Видимо, этого достаточно, чтобы все с выпученными от счастья глазами побежали платить деньги интулу))

[@user-yb6rf5jo1b]

14- это не цифра, а число)

[@user-yb6rf5jo1b]

44:24

[@SergeVilianov]

Какой ужас

[@user-yb6rf5jo1b]

@@SergeVilianov Ужас- не ужас, но резануло слух) Но для гуманитариев норм :)

[@user-kv7wu9wx4c]

Все это было до эпохи СВО.

[@ivanbelov5838]

даёшь видеокарточки интел по нормальной цене

[@dmitrii_cl]

Не будет такого скорее всего, они заявляли что они не будут ограничивать майнинг. Так что если для майнинга сгодятся - будут оверпрайсными. А если не сгодятся, то наши перекупы всё равно разберут.

[@ivanbelov5838]

@@dmitrii_cl посмотрим. надеется надо на лучшее, но к пиздецу готовым быть

[@user-tu3im6qq4d]

Гораздо эффективней чем 14 ? Вы считаете прирост грубо в 20 процентов а то и меньше скачком глобальным ? Пример в студию чего может 11 поколение ?)

[@7208021]

Очень умно и познавательно ... Даже для незнающих эту кучу иностранных слов :))

[@MrRepkan]

Хорошо, но дорого. DDR5 все еще космос. Материнки дороговаты. Падаждём.

[@user-nub8]

Энергоэффективность при сборках с БП на 1 - 1,2 кВт и обязательной Системе Водяного Охлаждения? 😂

[@SergeVilianov]

А зачем такие БП, не подскажешь? И почему СВО не энергоэффективна?

[@user-nub8]

@@SergeVilianov Так сборщики в KZbin при комплектации системника видеокартой уровня 3080, 4080 рекламируют такие БП, полагая, что производители БП врут. Цифры просто потрясают. Где же здесь экономия? Процессорные кулера становятся всё крупнее: площадь радиатора растет. Ведь СВО - это приём увеличения площади радиатора. Но теперь там не один вентилятор, а два - три и ещё помпа в нагрузку.

[@SergeVilianov]

@@user-nub8Наверное, не нужно смотреть идиотов. У меня RTX 4090 отлично работает с блоком питания на 850 Вт, а для видеокарт попроще можно и 600-700 брать смело. Два-три низкооборотных кулера потребляют меньше, чем один высокооборотный. Помпа тоже не архипрожорливая. У меня помпа и три кулера питаются от одного разъема на плате, что как бы намекает. Не надо себя накручивать

[@user-rw9zm8vp4q]

Сэкономил, 12400 взял, беречь электричество, и видео какое-никакое есть))

[@eeesbk]

За скока брал?

[@user-rw9zm8vp4q]

.Давно было. 08.01.2022, в ДНС, боксовый, 19299= руб. Что характерно, в Синебенч-23 по сравнению с I5-3570К в многопоточном режиме примерно в 6 раз быстрей. В программе Мультисим-14 (моделирование электронных схем) быстрей всего процентов на 20 примерно.

[@lmko]

Если уж даже заинтересованные люди честно говорят, что никакого смысла в этих ядрах.. И "может быть... когда-нибудь.. если разработчики захотят" появиться смысл.. Ненужное.

[@SergeVilianov]

Как-то вы странно слушали

[@dimitriig]

Думаю, что спасибо маркетологам Intel.. Понимая провал выкатывать топовый процессор i9 12900 с 8-ю ядрами, в то время как у AMD уже давно Ryzen 5900X c 12-ю ядрами, они решили выкатить ЦП с 16-ю ядрами, где только 8 полноценных и в подарок TDP улетает в космос.. а что было бы с большим количеством полноценных ядер и думать страшно.. Только вот Ryzen со своими 12 рвет новый i9 во всех тестах и не превращается в ракетный двигатель. Но зато теперь в характеристиках можно писать - 16 ядер.

[@lmko]

@@dimitriig Очередная победа маркетологов над инженерами и здравым смыслом. Может в следующем поколении очнутся.

[@SergeVilianov]

@@dimitriig вы про 5950x не слыхали, да?

[@dimitriig]

@@SergeVilianov А что с ним не так? Я то про него слыхал.. Только вот использовал в примере 5900х т.к. у них с i9 12900х схожая ценовая категория, и то i9 чуть дороже, тогда как 5950х далеко впереди по цене и не только..

[@zhulik8061]

Пойду докуплю акции Intel

[@SergeVilianov]

Ну там не все так однозначно :)

[@cdriper]

дайте тексту! ну целый час это ля-ля-ля слушать нет времени

[@SergeVilianov]

Дайте денег.

[@user-zu5mg5ve4o]

​@@SergeVilianov Дайте давайте!

[@TheJtrg]

23:28 я не знаю что такое Арк интер Ком - закрыл ролик как говорит автор

[@SergeVilianov]

Все правильно сделал

[@pro_techno]

Всё, Сергей Владимирович, кина не будет

[@SergeVilianov]

Будет :)

[@HeadHunter76rus]

Пощупали,проверяй.

[@user-fq2zd1ei6x]

Ля! Автор ! Ты настолько похож на очкарика из 33 квадрата! Но твой канал топ!

[@asdfw345]

А вообще apple m1 max показал что интел во встиоенной графике отстали навсегда.

[@dmitrii_cl]

Это и АМД показала, у интела встройка раза в 2 хуже

[@user-tu3im6qq4d]

@@dmitrii_cl В любом случае для серьезной машины это костыль точнее сказать в любом сценарии использования где нужны мощности гпу это костыль один костыль 2 метра другой полтора

[@dimabjj]

@@user-tu3im6qq4d это не так. Стим дек на рдна2, в 720p ааа игры идут хорошо, для ноута амд с рдна2 намного лучше выбор чем интел, только цену заломят такую что можно с дискреткой взять

[@user-tu3im6qq4d]

@@dimabjj Компьютер это не игровая приставка есть ряд пользователей которым он нужен для работы и чем быстрей он сделает это за меньшие деньги тем лучше ... И второй момент это оптимизация и безглючность где у интела картина общая лучше

[@wormsterwormeer8354]

Вера. Надежда. Интел! ...и гарантия)

[@abstinentelven]

Выбираем процессоры intel, так как адекватные процессоры AMD почему-то исчезли почти все.

[@vlad-koshkin]

надеюсь скоро исчезнут полностью

[@abstinentelven]

@@vlad-koshkin кончно, надейтесь😁

[@vlad-koshkin]

Конечно…уже никто это говно не берет, приходиться ценник снижать…

[@An86M]

Так ребят , сейчас же и осталась 10ка, просто инженеры хлеб свой жрут не за просто так

[@paulreacher8796]

О чем говорили? Время только просрали

[@SergeVilianov]

Прости, зая

[@petery6775]

30:19 - поправочка.. да, быстрее.. в двух+ поточном режиме! как то уж слишком маркетологически ребята! ну понятно же вроде что упёрлись в частоту, и делают ход конём - больше ядер, с меньшей частотой. где СУММАРНАЯ производительность всех наверное такая же. но производительность ядра - заметно ниже предшественника. а если брать всякие U мобильные.. так и вообще( допустим у меня режянка 8 ядер по 3 ггц если в мысленном эксперименте помножить 3 на 8 - то получицо один 24ГГц процессор и чото мне кажется, что для пользователя - это было бы намного круче, чем 8 ядер по три. даже с учётом множества конкурирующих приложений. ибо как правило - особенно жрущее - это одно приложение. архивация, расчёты, игры) далеко не всегда мультипоточное внутри (скорее реже) поэтому выставлять уход в мультиядерность как достижение - лукавство. это скорее безысходность!) упёрлись.. и начали судорожно думать чо делать.

[@dimitriig]

Вы явно далеки от разработки.. Именно, что чем больше ядер тем лучше. Сейчас все, уважающие себя, программисты пишут многопоточные программы. Вбольшинстве случаев уже крупнейшие среды разработки поумолчанию делят код на разные процессы/потоки.. Вы не найдете приложения которое постоянно будет требовать высокой частоты и при этом только с одним потоком. Если только это очень кривое приложение.

[@petery6775]

​@@dimitriig "среды разработки.. делят код на разные процессы/потоки" ?) а Вы я вижу явно очень близки к разработке!) Вы уважаемый, не привели ниодного аргумента , заявив " что чем больше ядер тем лучше". почему.. потому что вы так решили?) а довод "все уважаемые себя программисты" - это очень мощно! написать многопоточное приложение (где дополнительный поток не для чегото то там) чтобы вести основные вычисления, разбив их на два и более потоков - невероятно сложная задача. и решать её будут только вынужденно. и да, после того как стало ясно, что частоту поднять практически невозможно, и будут вводить доп ядра - разработчики были вынуждены пытаться вкорячить многопоточность. некоторые задачи можно разбить - некоторые только для галочки, условно. допустим пример - мультитаск добавили в хроме - и сейчас яваскрипт и отдельные табы крутяца в отдельном треде. круто? ну вроде да. но по факту если вы откроете тяжелую страницу. где будет дохрена JS - производительность этой страницы упрётся в производительность ОДНОГО ядра. таких примеров "хипстерского" мультитрединга много. где вроде да. но по факту - не очень. лишь немногие приложения явно подходят под мультитаск (например рендеринг. где сцену можно разбить на куски. и каждую задачу выполнять одновременно) но опять же как вы докажите, что даже 100% мультитрединговое приложение ( рендеринг) которое точно выполняетсяна всех ядрах одновременно - будет МЕДЛЕННЕЕ на одном мощном процессоре? ещё один аргумент - в мультиядерных процессорах - идут потери на связь и координацию между ядрами. я не спец по архитектуре cpu - статей достаточно. и разработчики процов тратят неимоверные усилия по снижению этих издержек. итого аргументы против мультикора 1) сложность разработки мультитрединг приложений (где есть реальный мультитред) 2) некоторые задачи атомарные. разбивки практически не подлежат 3) в мультиядерной архитектуре cpu - есть издержки на координацию между этими самыми ядрами. аргументы за мультитред .... ?) вывод повторю -мультитред вынуждена мера

[@dimitriig]

@@petery6775 ""среды разработки.. делят код на разные процессы/потоки" ?) а Вы я вижу явно очень близки к разработке!) " именно.. Много лет уже работаю с IDE MS Visual Studio и там такие средства уже давно поддерживаются. Я вам ничего не должен. Ваша проблема в том, что вы думаете, что все пользователи ПК занимаются высоко нагруженным рендером.. Где чем выше частота ЦП тем лучше.. Большинсту людей высокая частота для серфинга в браузере не нужна.. Где 90% производительности ядра будет простаивать.. Для чего Intel и ввел уже технологию Hyper-Threading. Большинству ледей нужна именно поддержка многозадачности.. Если брать игры, современные, для чего большинство людей и используют высокопроизводительные процессоры, то там темболее нужна поддрержка многопоточности.. Я обычно работаю одновременно с несколькими высоконагруженными приложениями и мне нужна поддержка именно очень большого количества процессов. Много приходится разрабатывать приложений с поддержкой именно большого количества отдельных процессов, где каждый занимается выполнением своих задач. Уж каких я вам не буду расписывать.. И да вы правы.. Частоту шины поднимать вечно невозможно.. проще добавть больше ядер.. и не понимаю почему у вас на этой почве развились комплексы.

[@user-os8zw8tp1d]

Две лашары, у меня E5 2660 v3 4*16 ecc reg 4 канала, планирую ставить е52660 v4. Кому вы огрызки xeona втюхиваете ?

[@SergeVilianov]

Прости, сынок, но лошара - это ты. Хвастаться жрущим в два горла монстром 8-летней давности нормальный человек не будет

[@user-tt3wq9vt4b]

У меня двухголовый зверь. Два 2666v3 и 8 планок по 16ГБ B-)

[@user-os8zw8tp1d]

@@user-tt3wq9vt4b и в игрушках он никакой

[@user-tt3wq9vt4b]

@@user-os8zw8tp1d Пошустрее чем 2660 :3

[@user-os8zw8tp1d]

@@user-tt3wq9vt4b поставил e5 2650 v4. Он быстрее e5 2660 v3. Не тупи!

[@ilyaterekhin]

Встройка - такая-же шляпа как и была.

[@WR_81]

Это какая то лекция для техников. Как для потребителя, много воды. Уж сорян, я потребитель. У меня i9-12900к, зашел сюда узнать в сравнениях и узнать про свой проц. Вы профи, 100%, но нудно и не в то русло. Вопрос: что брать? не раскрыт

[@SergeVilianov]

Зачем вам что-то брать, если есть 12900К?

[@WR_81]

@@SergeVilianov Речь не обо мне. У вас ролик называется "Двенадцатое поколение Intel Core: что брать?". Будь я на этапе покупки, данная информация из ролика, что лучше купить просто не помогла бы

[@user-gw8fr2tc8s]

Из первых 2-3 секунды понятно что это профаны, не имеющие отношение к пк. КУЛЛЕР больше стал ( это пластик БАРАН )

[@SergeVilianov]

Ты с папой своим так разговаривай. Если он у тебя, конечно, есть

[@user-gw8fr2tc8s]

Людям пизду в лапти одеваете@@SergeVilianov

[@remoshka777]

Не нужно лохматить бабушку. Архитектура революционна для производителя, а не для потребителя. Позволяет на отставшей архитектуре и техпроцессе пихать свои поделки и на десктоп и на мобильный сегмент и оставаться на рынке и косить бабло. Амд дает 16 не огрызков за ту же цену. 12ген греется как ядерный реактор на этом техпроцессе, в бусте до 300Вт. А без буста превращается в тыкву i9 12900к 8 нормальных ядер(5.2ггц) и 8 огрызков i3 12300 4 ядра(4.4ггц) 0 огрызков Дайте i3 с 8 ядрами 5.2ггц. по цене $300 Где же он? Ааа, нет их? Основная претензия и нежелание покупать это - платишь как за 16 нормальных ядер, а по факту получаешь 8 и 8 огрызков в подарок. Но да, в однопотоке 12ген быстрее amd, процентов на 20. В играх это немного быстрее, но в остальном 16Р лучше, чем 8Р+8Е А не ставят 16Р, потому что надо мору и ведро воды, чтобы охладить этот 1кВт. тдп. Поэтому кушайте то, что дают

[@igor_lar]

А поколение-то еще говнецо вышло.

[@SergeVilianov]

Почему же?

[@igor_lar]

@@SergeVilianov разве,что только из-за перехода на ддр5.А так,11ое пколение не на много отстает в производительности.По цене слаще 11ое.

[@Artem.Russian]

@@igor_lar а то заставляет покупать с ддр5 ? Можно с ддр4 взять

[@igor_lar]

@@Artem.Russian никто. Ты ответ не понял .

[@user-id8kw9np6z]

Оскобдят нехорошо я не знаю.... Отписка

[@SergeVilianov]

Руски язык сложни очинь

[@user-kk1gl5fm1i]

Производитель всё активнее толкает на маркетинговые рельсы. А юзверь хочет 4х4 с болотными колесами. Для Российских реалий ксеоны на китай-материнках еще долго будут самым актуальным решением.

[@dvsorel]

С учётом новых цен 5800 за 25 новый с али , амудэ снова вне конкуренции . Интел , до свидания 👋

[@denshu5040]

Видеоролик ниочем ! Кроме рекламы очередного “гомна» !

[@SergeVilianov]

Тебе из погреба виднее