Двухтрубная или Коллекторная? Петля Тихельмана? Выбираем схему Отопления!

Вы в Нижнем Новгороде? Мы сделаем отопление в вашем доме!
Наша почта: [e-mail]
Телефон для связи: [phone]
Ссылка на наш сайт: ic-avangard.ru/
А сейчас сравним Однотрубную, двухтрубную тупиковую, петлю Тихельмана, коллекторную (она же лучевая) и комбинированную схему отопления.
Наша почта: [e-mail]
Телефон для связи: [phone]
Ссылка на наш сайт: ic-avangard.ru/,
2.1. Однотрубная схема. А также одна из ее разновидностей - Ленинградка. Используется редко, и подходит только для небольших домов площадью до 50м.кв. Есть мнение, что однотрубная система позволяет сэкономить на трубе. Это ложь. Мнимая выгода сводится на нет из-за больших диаметров труб и больших радиаторов. Теплоноситель по мере движения от радиатора к радиатору остывает. Чтобы компенсировать это остывание, придется увеличивать размеры дальних радиаторов, что приведет к удорожанию.
2.2. Двухтрубная тупиковая схема. Самая часто применяемая схема отопления. Теплоноситель приходит во все радиаторы с одной температурой. Главная задача при монтаже такой системы - правильно подобрать диаметры, и согласовать их с длинами веток. Если гидравлика такой системы рассчитана неверно, то последние радиаторы на ветках могут оставаться холодными. Это самая частая проблема, с которой сталкиваются владельцы таких систем. Но если такая система собрана правильно, она легко балансируется и не требует больших вложений при монтаже. Ее можно оснастить термоголовками и в связке с насосом-частотником она даст вам вполне комфортный результат за приемлемые деньги. Кстати, насос частотник с двухтрубной системой должен работать в режиме пропорционального регулирования. Минус такой системы в том, что радиаторы влияют друг на друга. Стоит посильнее открыть первый по ходу радиатор, и последний радиатор на ветке может перестать греть.
2.3. Двухтрубная система с попутным движением теплоносителя, она же петля Тихельмана. Хороша тем, что при правильном подборе диаметров, на всех радиаторах получается примерно одинаковый перепад давления, а значит регулировать такую систему просто и работает она стабильно. Если вы уверены в своих расчетах, эта система вполне имеет право на то, чтобы оказаться на вашем объекте. Но будьте внимательны, ошибиться здесь проще, чем при тупиковой разводке.
2.4. Коллекторная (или лучевая) система. Радиаторы подключаются на общий коллектор. При этом:
1. Радиаторы практически не влияют друг на друга. Открываем один радиатор - другие не подсаживаются, как это бывает с двухтрубной системой.
2. Такую систему можно дооснастить комнатными термостатами через коммутационный блок.
3. Даже если вы делаете систему самостоятельно или ваш монтажник только набивает руку, в этой системе практически невозможно совершить ошибку. Да и в стяжке на трубах не будет соединений, какими бы надежными они ни были.
4. При монтаже коллекторной системы требуется много труб плюс сам коллектор. Всё это стоит немалых денег, и это главный ее минус.
2.5. Отдельно хочу вынести смешанную систему отопления, когда на коллекторе собраны не отдельные радиаторы, а помещения. И мы имеем дело с покомнатным регулированием.
2.5.1. В этой системе диаметры веток уже придется подбирать, и в стяжке на трубах будет некоторое количество соединений, но в остальном она сохраняет все преимущества коллекторной системы и даже превосходит ее по некоторым свойствам.
2.5.2. Например, установка комнатных термостатов для нее максимально проста. Не потребуется никаких промежуточных блоков, т.к. будет прямая связь один термостат - один привод на коллекторе. В то время, как для традиционной коллекторной системы приходится распределять сигнал от комнатного термостата на несколько приводов, управляющих каждый своим радиатором. Для этого как правило используется дополнительное оборудование.
2.5.3. При желании отключить или убавить отопление в одной из комнат, вы можете это сделать поворотом одного вентиля на коллекторе. Проще некуда.
3. Итак, какую систему, когда применять.
3.1. Однотрубную систему я не рекомендую применять никому.
3.2. Двухтрубная тупиковая благодаря своей универсальности может быть применена практически на любом объекте и не будет доставлять вам хлопот, если только вы не допустите грубых ошибок при ее проектировании и монтаже.
3.3. Двухтрубная система с попутным движением, петля Тихельмана. Ее удобно применять, когда контур отопления закольцован. Проще говоря, когда трубы из котельной выходят в одну сторону, обходят весь этаж, и возвращаются в котельную с другой стороны. Но, если вы новичок в отоплении, и не планируете в этой теме развиваться, не беритесь за нее.
3.4. Коллекторная система - хороший вариант, если вы можете себе его позволить, ну и конечно, если вы прокладываете трубы скрыто.
4. Итог таков:
4.1. В низком и среднем ценовом сегменте предпочтительнее выглядит двухтрубная тупиковая система.
4.2. В высоком ценовом сегменте я рекомендую коллекторную систему с покомнатным подключением
Хотите себе отопление? Обращайтесь!

[@eronex777]

Всё чётко и понятно, благодарю! :)

[@ШарафаддинРаджапов-ц4у]

Доброе утро вы мне очень помогли своей советам, долго думал какой схеме Надëжный Всё я определился спасибо правильно совет

[@otoplenie-NN]

Спасибо!

[@Zov_predkov77]

И что ты выбрал, Шарафаддин?

[@HUYVGLAZ]

Огонь! Емко, чётко. Оказывается вот как называется система с покомнатным регулированием, которая возникла как идея в моей голове 😀 п.с. 333 лайк, мой.

[@otoplenie-NN]

Обожаю людей с высокой энергией! Спасибо)

[@ЕвгенийРешетов-о9щ]

Очень доходчиво и информативно.

[@Денчик777-т3к]

Спасибо что отвечаете на вопросы

[@otoplenie-NN]

Извините, не видел вашего вопроса...

[@РоманЗабродин-ф4э]

Здравствуйте. Планируется тупиковая система на два крыла 3 и 4 радиатора(в совокупности 26 и 20 секций соответственно) трубы подачи и обратки пп 25, заход в радиатор трубой пп 20. Рабочая схема?

[@keht3124]

Столько роликов смотрел и во всех говорится что однотрубка хуже чем остальные... Месяц назад сделал себе одно трубку на 170 кв дом греет на ура что первый радиатор что последний теплоотдача 100%

[@otoplenie-NN]

С однотрубной системой результат не всегда можно предсказать.

[@dimarusful]

До тех пор пока не захотелось убавить в одной из комнат.

[@AbdulhayNabiyev-o6r]

Спасибо всё понятно я постоянный наблюдаю вас

[@АртемГ-б5ю]

Одно трубная система вообще класс не давно сделал сам 9 радиаторов стоит на 5 градусов разница труба под полом идёт подключение снизу раширительный бак на 13л канистра пластик насос стоит 32 основная труба на радиаторы 20 насос 25 труб байпас 100 квадратов дом

[@otoplenie-NN]

Счастья Вам и любви в вашем доме!

[@АндрейМанин-е6л]

однотрубка и на 12 батарей работает..и неплохо..все батареи греют..

[@ДулатАлдияр-н5н]

Здравствуйте петля техельмана дом на 16х13 провел 32 труба на радиаторах 25 будет работать. Спасибо

[@otoplenie-NN]

Спасибо, Дулат! Счастья вам в вашем доме! И пусть всё работает))

[@МуаммедАли]

Здравствуйте 230 кв дом, делал двухтрубная тупиковая систему, 12 точки, делил на 2 контура трасса 32 выход 25 греть будет

[@QAZAQ_KHANDYGY_1465]

Здравствуйте. У меня дом 310м квадратов полезных. Система однотрубка 18 радиатор по 15 секции температура везде одинаковый. 1 насос поставил для циркуляции. Сам не сантехник, но припоял вес стик сам от руки подключал. Спасибо

[@otoplenie-NN]

Здравствуйте, приятно слышать, когда всё работает!

[@lnvest1027]

То есть у вас однотрубная система отопления, почему же тогда ее не рекомендуют...?

[@user-cg3tm9vu8y]

Доброго времени суток, подскажите, регулирующая арматура у вас установлена на радиаторах?

[@user-cg3tm9vu8y]

@@QAZAQ_KHANDYGY_1465 шаровые краны,? Или балансировочные?

[@QAZAQ_KHANDYGY_1465]

@@lnvest1027 Да у меня однотрубная система, у меня дом одноэтажная 310кв м2 по этому сделал двух крыловая. Это состоить из 2-х колец однотрубных систем. Один подача по правому, один по левому краю направляетью и на дальном середине отдельном трубам возврашается на коллектор обратка.

[@verakireeva9953]

Самый надежный хорошая печка в нынешнее время

[@otoplenie-NN]

Так и жили до появления всех этих новомодных штучек!))

[@dilshodjonsuyunov75]

Нашёл что искал спасибо

[@nasirisrafilov2158]

Здравствуйте и привет вам из Баку.Естественно лайк за ролик.У меня есть вопрос вернее не вопрос то есть просьба.По возможности снимайте ролик отопления 2 х этажного дома.Очень прошу.Заранее вам спасибо

[@otoplenie-NN]

Здравствуйте, Назир! Все сказанное в этом ролике относится в том числе и к двухэтажным домам. Но в любом случае, спасибо за обратную связь, и привет вам из Нижнего Новгорода!

[@БогданЗ-й7з]

Здраствуйте. можна подлючить по комбинированой схеме два крыла по три комнаты, в каждой из комнат по 1 одиноковому радиатору з термоголовками?

[@otoplenie-NN]

Здравствуйте, можно.

[@Rancho-Urala]

Здравствуйте, делал у себя в частном доме двухтрубку, в доме 9 радиаторов и последние 3 радиатора холодные чуть теплые можно сказать! Насос стоит 25/4-180 котёл 4кв постоянно вкл и насос на скорости 3, если ставить скорость 2 то ваще ахтунг! Что ни так подскажите пожалуйста 🙏 дом 100кв/м

[@otoplenie-NN]

Не видя систему, трудно что-то сказать. Для системы из 9 радиаторов насос 25/4 подходит хорошо. Насчёт котла не уверен, думаю, что 4 кВт может быть недостаточно. Но в любом случае, если вы настроите правильно клапаны на радиаторах, дальние радиаторы будут иметь ту же температуру, что и ближние к котлу. Вобщем, попробуйте прижать первые три-четыре радиатора и посмотрите, что будет с последними.

[@Rancho-Urala]

@@otoplenie-NN хорошо спасибо

[@yanus1968]

Доброго дня. Спасибо за ролик. Интересует вопрос. Может ли в схеме Тихельмана участвовать и теплый пол (подключение через унибокс). Исходник такой. Дом на 9 радиаторов и два теплых пола в ванной и кухне. Заранее благодарствую.

[@otoplenie-NN]

Здравствуйте, Станислав. Я не подключал унибокс к петле Тихельмана, но думаю, что такая схема возможна. В этих условиях постарайтесь не делать контуров более 50м. Если нужно, разбейте теплый пол на две параллельные ветки - это можно сделать при одном унибоксе. Так вы снизите сопротивление контура и упростите себе наладку системы.

[@xstrannikx4190]

Доброго времени суток. подскажите пожалуйста. Хочу сделать лучевую систему для ботарей отапления. только с одним нюансом . Подводка горячей воды к каждой батареи своей трубой а обратка одной трубой с каждой ветки. подводка 16 трубой а обратка 20. Я в отоплении не бум бум , не судите. Есть просто такая неОбходимосТь. Будет также работать как полноценная лучевая?

[@otoplenie-NN]

Будет!

[@alexandrsb8153]

Добрый день! двухэтажный дом, первый этаж полом, второй коллекторная, пока в процессе проектирования, делать буду сам. Есть мысли от коллектора предназначенного для 4х радиаторов второго этажа запитать парочку радиаторов для первого этажа. коллектор будет на первом этаже. Делают так?

[@otoplenie-NN]

Здравствуйте, не вижу ничего страшного в этом.

[@myssoni600]

🤝дом 400 кв, котельная в конце , длина 20 м, какая система лучше , и какая система обвязки котла лучше ?

[@otoplenie-NN]

Любая, только не однотрубка. Похожий запрос: Люблю большие машины, что взять? - Попробуйте газель. А может крузак.

[@denismolotkov1275]

Здравствуйте, а будет ли работать схема в подвале тупиковая, первый второй этаж -коллекторная?

[@otoplenie-NN]

Здравствуйте, будет, если отрегулируете.

[@xopxopxop6874]

Доброго времени суток. Всего 3 радиатора по 10 секций, тупиковое соединение. Все трубы 25 сделаны и входы в радиатор, так будет работать?

[@otoplenie-NN]

Будет!

[@alekseymitrafanov8596]

Добрый день. Какой максимальный дальность радиатора от коллектора при лучевой разводке чтобы грелся отлично?

[@otoplenie-NN]

Здравствуйте. Зависит от насоса. Для насоса с напором 6м будут вполне по силам ветки по 30м (подача + обратка) при количестве таких веток до 6-8шт. Однако эти цифры зависят от мощности (и соответственно расхода) каждой ветки. Вывод: лучше посчитать тепловую нагрузку каждой ветки, перевести ее в расход (я для радиаторов использую разницу между подачей и обраткой в 10 градусов) и от этого расхода подобрать диаметр каждой ветки. Потом сложить расходы всех веток и найти рабочую точку для насоса. При этом требуемое давление определяется самой длинной и нагруженной веткой.

[@alekseymitrafanov8596]

@@otoplenie-NN Насос 15-50 Грундфос 3 скоростной. У меня разница температуры входе от котла 55 обратно 40.

[@otoplenie-NN]

@@alekseymitrafanov8596 сколько радиаторов и какой они мощности? Какая длина и диаметр максимальной ветки?

[@alekseymitrafanov8596]

@@otoplenie-NN Мощности радиаторов не знаю. Но в количестве 9 штук. Самый длинный ветка подача и обратка 35м. Диаметр 16 металопластик. На этом ветке радиатора 500х1500 , 500х1000 и 500х500. Комнате 20-21 градусов. 3 наружный стена .

[@otoplenie-NN]

@@alekseymitrafanov8596 насоса должно хватить, главное сделать регулировку между радиаторами. Перепад в 15градусов допустим, но лучше уменьшить до 10, так теплоотдача будет выше. Увеличивайте скорость на насосе. Если она уже на максимум, приоткрывайте клапаны на дальних радиаторах.

[@Леонид-ы3ж2р]

Ставить ли ртл клапан на теплые полы?

[@otoplenie-NN]

Клапан RTL именно для теплого пола и создан, но подходит не во всех случаях. Посмотрите на моем канале видео про подключение теплого пола. Там подробно сказано, когда ставить клапан ртл.

[@Zulus87]

День добрый! Какое максимальное количество радиаторов можно установить на контур двухтрубной тупиковой системы?

[@otoplenie-NN]

Здравствуйте! Сколько угодно, если правильно подобрать диаметры труб и насос.

[@Отеев]

Здравствуйте, скажите пожалуйста, самотечная системе отопления тупиковая, +5м2 теплими полами, опушеным котёл ниже ниже пола, будет ли такая система работать без насоса? Котёл 1КОНТУРНЫЙ "ЛЕМАКС "

[@otoplenie-NN]

В теплый пол вода не пойдет самотеком.

[@lnvest1027]

Здравствуйте! А почему не рекомендуете однотрубную систему ? Что же мне делать?! Я не эксперт, но мне мастера сделали именно ее, это критично? А можно использовать сначало однотрубную систему, а затем, двух трубную или систему тизельмана ? Просто у меня часть дома подключена, а часть дома нет? ( Терраса ещё не достроена, когда дострою буду и там проводить отопление)...

[@otoplenie-NN]

Здравствуйте! Если смонтировано и всё работает, не трогайте. Комбинировать однотрубку с двухтрубкой можно, но не каждый может сделать это правильно. Я бы не стал рисковать, если сомневаетесь.

[@ДмитрийСлободенюк]

Подскажите пожалуйста какая схема и какой диаметр труб подойдет. Дом двух этажный, первый этаж 90кв.м. второй 60кв.м.

[@ДмитрийСлободенюк]

А да, ещё хочу теплый водяной пол в ванной на первом этаже

[@otoplenie-NN]

Любая, кроме однотрубной. Остальное зависит от планировки и бюджета.

[@ДмитрийСлободенюк]

@@otoplenie-NN а диаметр трубы какой

[@otoplenie-NN]

@@ДмитрийСлободенюк из какой трубы хотите делать отопление?

[@ДмитрийСлободенюк]

@@otoplenie-NN полипропиленовые

[@Автодиагноз62]

брата Тихельмана не трожь 😂 , работает и греет

[@otoplenie-NN]

Тихельман в полной безопасности!

[@Гасангусейн-у2д]

Здравствуйте хотел узнать можешь подсказать петля тихельмана можно делать подача труба 32 полипропиленовая армированная стекловолокном , обратка 25 ?

[@otoplenie-NN]

Подача и обратка на входе и выходе из кольца всегда одного диаметра. В середине нужно заужать до 20 диаметра

[@Гасангусейн-у2д]

@@otoplenie-NN Радиаторов 10, если 25 подачу и обратку 25 сделаю так можно ?

[@otoplenie-NN]

@@Гасангусейн-у2д можно, если трасса не очень длинная. С 32 трубой будет поспокойнее.

[@Гасангусейн-у2д]

@@otoplenie-NNна 135 кв , 15 на 9 дом

[@otoplenie-NN]

@@Гасангусейн-у2д 32

[@ИванКристев-е3в]

А подскажите пожалуйста как можно подключить к двухтрубное отопление две батареи по отдельности стаякам или можно схему.

[@otoplenie-NN]

Не понял вопрос.

[@ИванКристев-е3в]

Как можно подключить две батареи по отдельности в двух трубный отопления

[@ИванКристев-е3в]

Двух трубный стояк отопления

[@Денчик777-т3к]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста У меня не большой дом на 7 радиаторов Я думал сделать петлю техельмана Но я не мастер и боюсь ошибиться Она Я так понимаю может в середине не греть . Поэтому решил сделать две ветки тупиковые От котла дюймовая до тройника И на каждую ветку 25я На каждом радиаторе термоголовка Вопрос надо ли ещё к этому добавлять балансировочные клапана или нет? Правильный выбор ? Или посоветуете какую то другую систему отопления?

[@Денчик777-т3к]

Но хотелось бы сделать петлю техельмана Но как не допустить ошибок? И какие они могут быть ? 7 радиаторов всего И надо что бы они все работали все 100 процентов

[@otoplenie-NN]

С семью радиаторами будет работать любая схема. Но я бы рекомендовал две ветки, как вы описали. Балансиры не нужны, слишком маленькая нагрузка. Радиаторы будут работать хорошо и с тупиковой разводкой.

[@user-nr3cy7lj1e]

Подскажите ,при использовании коллекторной системы возможно ?ли или допускается подключение двух радиаторов одина кого типа к одному лучу?

[@otoplenie-NN]

Здравствуйте, да, допускается. Можно подключить и больше двух радиаторов к одному лучу, главное не заузить диаметр общей подводящей трубы к этим радиаторам. И это получается уже комбинированная система.

[@user-nr3cy7lj1e]

@@otoplenie-NN а коллектор по Вашему мнению нужно увеличивать в диаметре для большего прохода теплоносителя или это не имеет смысла т.к система замкнута и создаётся одно давление.

[@otoplenie-NN]

Для двух радиаторов на одной ветке точно не нужно.

[@rxRoma]

@@otoplenie-NN а можно посмотреть и прочитать про эту схему подробнее. (Если есть 2 комнаты в каждой по 2 радиатора и 2 комнаты по одному радиатору) + тёплый пол хотелось в эти комнаты сделать.

[@liliaklimenkova7371]

Подскажите пожалуйста, двухтрубка тупиковая, если ли разница - падача справа или слева на радиатор?

[@otoplenie-NN]

Нет разницы. Главное, чтобы кран Маевского был над обраткой. И подача сверху.

[@liliaklimenkova7371]

Мне сделали, подключение снизу, обратку слева,подача справа,кран Маевского над подачей😢 батареи сверху горячие,а снизу теплые, в доме холодного ..

[@liliaklimenkova7371]

Т.е. нужно переделать, нарастить трубу на подачу,сделать её сверху, а кран Маевского перенести на верхнюю часть бактерии к обратке.

[@otoplenie-NN]

@@liliaklimenkova7371 справа или слева- в вашем случае не важно. Кран Маевского должен стоять над обраткой. Поменяйте его с пробкой местами и стравите воздух как следует. А вообще подключение низ-низ неэффективно, теряете около 30% теплоотдачи. Добра вам!

[@liliaklimenkova7371]

Спасибо за ответ.Так мы поняли,что неэффективно, поэтому хочу,чтобы переделали.

[@COXPAHEH]

Для тихельмана на 10 радиаторов трубу 40 делать или 32 ппр?

[@otoplenie-NN]

По расчету для 10 радиаторов обычно хватает 32

[@COXPAHEH]

@@otoplenie-NN а не подскажите , заужения обязательно делать? У меня не получится , так как твердотопливный котел в одной стороне, а газовый будет на кухне, я просто кранами магистрали переведу

[@РусланАскеров-б6р]

Здравствуйте, какая система работает без насоса?

[@otoplenie-NN]

Здравствуйте, самотечная система больше всего похожа на петлю тихельмана.

[@Александр58-т1ц]

Проект для Теплицы возможно заказать у вас

[@otoplenie-NN]

Только "под ключ" с реализацией.

[@Александр58-т1ц]

Я в Пензенская область, проект+шеф монтаж?

[@otoplenie-NN]

@@Александр58-т1ц извините, так далеко не возьмёмся.

[@user-vz5cz9zw7l]

Однотрубка это калашников в мире отоплений

[@aibekabdralin4684]

Про элеваторный что скажешь

[@LiLy-qx3zq]

Однотрубная система проще, дешевле, эффективней и надёжней.

[@gugolutubov3071]

Если вопрос стоит между тупиковой и попуткой , делать тупиковую это большая ошибка,

[@vse-prosto23]

Многие не незнают что попутка делается с изминением диаметра труб ,поэтому часто не греют средние радиаторы

[@gugolutubov3071]

@@vse-prosto23 от котла и котлу вывожу 50 трубой , далее 32, а петлю 25 трубой, подводки 20, никаких проблем , хотя и двух трубную так же надо делать, там ведь хоть и хочешь крайне не стоит проводить одной трубой прям от котла и далее подводки будут 16 или 20 , сразу от котла хотя бы 40, средние просятся 25, поэтому? как по другому ?

[@vse-prosto23]

@@gugolutubov3071 дело в том что для 10 секций вполне хватит 25 трубы ,прямая 25 ,потом выход из 20 ,на 4 батарее выход переходит в 25 трубу и далее все 25 ,на последних 3 батареях подача переходит в 20 трубу ,обратке так и идёт 25 до котла ,вот что я имел в виду ,этим уравновешивается давлении и все батареи будут прогреваться как положено ,без всяких настроек ,вот как правильно делается петля тихельмана ,но про это мало кто говорит ,не знаю почему ,хотя есть много роликов где рассказывают про это как полагается ее делать ,а перерасход материалов сдесь ни к чему ,единственное можно пару метров от котла сделать 32 трубой ,делал гостиницу лет 20 назад в 3 этажа ,там был полный чертеж как это делать ,люди богатые попались и на все у них были чертежи и расчеты ,вот там ч это и увидел ,раньше не знал ,да и интернета тогда не было ,теперь делаю только так ,только подключение низ низ ,так радиаторы лучше промываются от отложений ))

[@PashaZloy]

Чем же двухтрубная отличается от Тихельмана?

[@otoplenie-NN]

Тихельман - тоже двухтрубная система, только с попутным движением теплоносителя. Классическая двухтрубка - со встречным движением теплоносителя.

[@ЗаурТурачов]

​@@otoplenie-NNдобрый вечер подскажите пожалуйста какая система лучше попутка тихельмана или два крыла двухтрубная , есть возможность и закольцеват круг ?

[@otoplenie-NN]

@@ЗаурТурачов если есть возможность закольцевать, делайте тихельмана. Диаметры не заужайте!

[@ЗаурТурачов]

@@otoplenie-NN спасибо большое за ответ

[@ЗаурТурачов]

@@otoplenie-NN если можно опишите пожалуйста коротко почему попутка лучше чем два крыла

[@erkebulansabyrzanov8180]

Саламалейкум брат Почему кипит расширительный бак на московском отопление

[@otoplenie-NN]

Интересный вопрос. Опишите систему отопления. Какой котел установлен? Как выполняется регулировка температуры? Расширительный бак открытого типа?

[@erkebulansabyrzanov8180]

Двухтрубная трудовой Отопление

[@aibekabdralin4684]

Однотруб работает

[@МукатисАскаров]

Идиоты только могут сказать , 5:57 однотрубка плохая