Дзен и психология

Рет қаралды 782

6 ай бұрын

Антонина Миронова-Тихомирова - кандидат психологических наук и монахиня дзен объясняет почему не следует путать практику дзадзен с психотерапией.
Регулярные практики дзадзен в Москве, Санкт-Петербурге, Калининграде, Зеленограде и Челябинске: zen-kaisen.ru/zen-in-russia

Пікірлер: 46

@pavelgsv 6 ай бұрын

Первое, что я неожиданно получил практикуя дзадзен - самодисциплина. Ранние подъёмы стали нормой, а в световой день стало вмещаться всё задуманное)

@zenyogatonya 6 ай бұрын

С одной стороны - это хорошо, потому что, судя по вашему сообщению, это Вас радует. Но с другой стороны - это очень грустно, что такая мощнейшая практика используется для подобных профитов. Дзадзен не армия, здесь не нужна дисциплина. У нашего Мастера очень много дхармакастов на эту тему, и он периодически говорит нам, что дисциплина нужна только тем, кто не знает себя, не понимает и себя и во многом даже боится себя. А значит и практика здесь используется весьма поверхностно, Вы не идёте дальше своего страха, глубже своих желаний, не становитесь деликатнее в своём уме и сами от себя скрываете всю свою полноту и целостность. Чтобы стать дисциплинированным не нужен дзадзен, можно сделать это тысячью способами - пойти в армию или полицию, родить ребёнка или завести собаку... Практика показывает нам реальность, истинную природу вещей - не забивайте микроскопом гвозди. 🙏 Задайте вопросы своему Мастеру, углубляйте дзадзен.

@senseimax 6 ай бұрын

Это уже не мало

@psisanya 3 ай бұрын

Поддерживаю вас, я 5 лет хожу на терапию раз в неделю и сижу дзадзен пару лет. Дзадзен точно не может заменить психолога и ничего не прибавляет и не исправляет. Дзадзен вобще ничего не даёт. Кен Уилберг писал об этом, что многие мастра находящиеся на "высоком уровне понимания", " в просветлённом состоянии", так же находятся на очень низком уровне взросления, что ведёт за собой весьма экстравагантную проповедь.

@vita-vp3ss 5 ай бұрын

очень интересно вас слушть

@durnoyabsurd 6 ай бұрын

В известной байке Эка пришёл учиться у Бодхидхармы со словами "Пожалуйста, успокойте мой ум". У него тогда был пост-травматический синдром, так что это был вполне себе запрос на психотерапию. Просто психотерапевтов тогда не было. Ответ Бодхидхармы: "Покажи мне свой ум и я его успокою," тогда сработал, хоть я и полагаю, не сразу.

@zenyogatonya 6 ай бұрын

запрос то может и был таким, однако может быть это перевод запроса на наш язык и определённая легендарность сделала его таким, мы этого знать не можем. Может он просто пришёл и сказал: "Б... я задолбался!" А нам уже красиво упаковали. )))) В любом случае, ответ был не психотерапевтический, согласитесь? Он был практическим.

@jamemash6796 9 күн бұрын

@@zenyogatonya что значит "нам это красиво упаковали"? В любых старых писаниях дзен сохранялся поэтический настрой, просто для того приблизить читателя к состоянии трансцендетности

@zenyogatonya 8 күн бұрын

@@jamemash6796 Разные умозаключения читателей и реальный трансцендентный опыт - это не одно и тоже.

@nikileonmatveev 6 ай бұрын

Я бы сказал так, в Дзадзен мы постепенно возвращаем Себе Себя того, у которого нет никакого прошлого.

@zenyogatonya 6 ай бұрын

Красиво!

@dj_bob5955 6 ай бұрын

то что дзен есть Все, при этом являясь Ничем, это легко понять и тяжело осознать

@zenyogatonya 6 ай бұрын

О, это точно. Нам кажется, что мы понимаем, но...

@anvar7105 6 ай бұрын

Спасибо за объяснения! Все "практики" имеют смысл, если мы верим в "посмертное бытие и воздаяние". А если нет, то нужно просто дождаться конца жизненного пути и "раствориться"... Поэтому и Дзен и буддизм - это религия...

@zenyogatonya 6 ай бұрын

Не вижу логической связи в ваших высказываниях, но если для Вас она есть - то так оно и есть, для Вас, естественно ))

@jamemash6796 9 күн бұрын

я думаю что автор перестал сидеть дзадзен. Цитата из книги кодо саваки тебе: "Если ты считаешь, что наряду с твоей практикой дзадзэн, ты ещё должен зарабатывать деньги, то начинаешь говорить: «Работа тоже Дзэн, сиденье тоже Дзэн» - и прекращаешь сидеть дзадзэн". То что он написал прослеживается у женщины видео, она говорит что можно заниматься развитием личности и заниматься дзадзен. 2:43

@psisanya 3 ай бұрын

А что у вас за "фартук"? Не знаю как правильно называется.

@zenkaisen 3 ай бұрын

Это называется ракусу, мини вариант монашеской одежды - кэса. Это символ передачи от Будды через всю линию мастеров, который нам вручает наш Мастер во время церемонии ординации в бодхисаттвы или монахи. Таким образом, будучи облачёнными в кэса или ракусу, наши действия буквально становятся не нашими личными, а с нами действует вся линия мастеров. В традиции дзен очень важна эта передача и осознание того, что мы практикуем не для себя как ограниченная личность, поэтому мы носим кэса или ракусу во время дзадзен и других практик.

@psisanya 2 ай бұрын

Спасибо

@aa-hp3uz 5 ай бұрын

Я просто курнул травку и все мои проблемы решились в мгновение 😂

@xaysisback 5 ай бұрын

Проблемы никуда не исчезли, просто твой эмоциональный фон поднялся вверх, потом опустится обратно и захочешь курнуть ещё раз. Так с каждым разом трава будет поднимать тебя все меньше, а в какой-то момент отпустит так низко, что надо будет покурить, чтобы было просто «нормально». Возможно видел истории, когда люди пьют или употребляют наркотики, просто чтобы жить - иначе они не могут ни есть, ни лежать, ни стоять. Овощи короче.

@user-wb8mw8hs3e 25 күн бұрын

@@xaysisback нифига Ты добряга) Сразу понятно, что жизнь состоит из белого и черного, никаких полутонов.

@paulrumyancev 6 ай бұрын

На мой взгляд, очень важно сформировать правильное понимание того как Дзен соотносится с Буддизмом. Дзен очень сложно отделить от Буддизма, если это вообще возможно. Основа учения Будды это путь к пониманию природы того что называется "Дукха", в литературе это переводят как "Страдание". Как вы и сказали - существует несколько техник дзадзен. Практика "Shikantaza" предполагает именно ту установку о которой вы говорите - дзадзен ничего не дает, не за что зацепиться. Как говорил Кодо Саваки - gain is delusion, loss is enlightenment. Но существуют и другие техники дзадзен, в том числе и такие которые предполагают 2 основных аспекта буддийской медитации - шаматха/випассана. Практикуя дзадзен в котором присутствуют шаматха/випасана практикующий культивирует аспект прозрения в природу "дукхи". В этом плане, практика дзадзен может дать намного больше чем "решение психологических проблем". Такой дзадзен - это способ стать "дукхой", понять корни ее возникновения. Это то что не может дать психология . Разговор с психологом - это обращение к интеллектуальному аспекту ума. Интеллект проблематичен тем, что рождает концепции и склонности, которые, во многом и являются причиной усиления "дукхи".

@taylorbrown7479 6 ай бұрын

Дзен как практика созерцания того, что есть в настоящем моменте, вполне может быть без буддизма, без идей страданий, просветления и кармы. На каком то этапе у человека, кто начал осознавать суетность многого из того что происходит, может появиться другое занятие. Точнее отсутствие занятий. Найти максимально удобное положение тела. Отбросить тревоги и беспокойства. И наблюдать и воспринимать происходящее

@sergioramirez9512 6 ай бұрын

Дзен это секта Буддизма. Причем слово секта не в каком то негативном смысле, а по определению слова секта (в том что это ответвление от основного учения). Из буддизма стали делать религию, дзен же на мой взгляд оставил саму суть - практику, убрав на мой скромный взгляд много лишнего, что присутствует в буддизме как таковом. В некоторых разновидностях дзен осталась традиция рецитации сутр и разоичные ритуалы, но многие мастера дзен это осуждали и осуждают.

@paulrumyancev 6 ай бұрын

Дзен - это учение напрямую указывающее не природу ума. Учение Дзен соответствует критерию 3х печатей Дхармы - это учение о всеобщей взаимосвязанности, о пустоте (шуньята) и нирване. Поэтому Дзен это одна из школ Буддизма Махаяны. "Осознавать суетность многого из того что происходит, может появиться другое занятие. Точнее отсутствие занятий. Найти максимально удобное положение тела. Отбросить тревоги и беспокойства. И наблюдать и воспринимать происходящее" - Дзен парадоксальное учение и парадокс здесь в том, что до тех пор пока будет "я" которое "пытается воспринимать происходящее", "Отбрасывает тревоги и беспокойства" - все это будет недостижимо. Дзен это прежде всего учение об иллюзорности этого "я". Через Дзен человек познает свою истинную, универсальную природу. Именно поэтому в Дзен присутствуют все основные атрибуты Буддизма - практика Шила, учение о Четырех Благородных истинах, учение о скандхах и тд. Если не созерцать настоящий момент через призму Буддизма, то, я думаю, толку будет не много

@anvar7105 6 ай бұрын

@@paulrumyancev Как хорошо, что вы упомянули печати Дхармы... Многие о них забывают...

@sergioramirez9512 6 ай бұрын

Вы говорите что практик не получает опыта и каких то открытий. На мой взгляд это не совсем верно. Как и не совсем верно выражение Дзадзен не дает ничего. Да, каких то материальных благ и сверхспособностей адепт дзена не получит, но он получит гораздо более важные вещи. Мировоззрение изменится, человек перестанет переживать по пустякам, жизнь станет в удовольствие, потому что не будет деление на хорошее и плохое а будет как есть) И еще у меня возник вопрос к адептам школы Сото: Дзадзен, а именно практика шикантаза это медитация без медитации, простое сидение (just sitting) она же безобъектная медитация. Это правильная поза, глаза по вертикали, а нос по горизонтали и все. Этим она и отличается от многих иных разновидностей медитаций, например той же випассаны где есть объект концентрации. Как мы знаем, в книге мастера Догэна (Сёбогэндзо) не сказано о наблюдении за дыханием, в то же время мастера школы Сото говорят наблюдать дыхание, что на мой взгляд делает простое сидение и ничего не делание чем то другим нежели дзадзен (по сути это уже анапанасати), потому что включает объект наблюдения. Как вы можете это объяснить?

@paulrumyancev 6 ай бұрын

Есть мастера которые используют "следование за дыханием" как этап подводящий к шикантазе. Следующий этап это просто осознавание дыхания. Есть несколько разных видов дзадзен. Если есть "следование за дыханием" тогда есть субъект и объект - наблюдающий и наблюдаемое. То есть присутствует двойственность. Весь Дзен об отсутствии двойственности, о единстве объекта и субъекта. Мастер Догэн писал: "Даже если бы я обладал суетливым умом, таким как у бешеной лисы, я бы ни за что не стал практиковать концентрацию ума". Все техники медитации основанные на шаматха/випассана Догэн называл как "не верные" и писал что это не дзадзен переданный Буддами и Патриархами.

@sergioramirez9512 6 ай бұрын

@@paulrumyancev тоже самое говорил и Ошо, что медитация это не концентрация на объекте, как это принято считать в Европе. Хотя Ошо тот ещё кадр был, но его мнение касаемо медитации и дзен я разделяю.

@zenyogatonya 6 ай бұрын

@@sergioramirez9512 Про Ошо - смешно, особенно после просмотра документального фильма о нём ))) Смотрели?

@zenyogatonya 6 ай бұрын

Конечно открытия есть, но только не совсем понятно, были бы они без дзадзен или нет, это уже не проверить, но наш ум порой склонен связывать не связанные вещи и разделять связанные. Главное - это перестать требовать и ждать, что практика сидения что-то может мне дать или принести или обучить меня чему-то, надо просто жить. Жить всем сердцем и практиковать всем своим существом. А когда не ждёшь профита от практики, отпускаешь себя, отпускаешь мир, становится и жить приятнее, и дышать легче. А то мы постоянно что-то ищем, сравниваем, анализируем... А жить то когда за всеми этими думами и анализами? По второй части вашего комментария - Мастер рекомендует на первых порах концентрироваться на дыхании, но со временем это естественным образом отпустится само, отпускаем всякого рода концентрацию и сосредоточение и остаётся только сидение такое как есть. Просто для этого нужно время, контакт с сангхой, Мастером, вопросы и ответы, постоянная практика. Спасибо за комментарии и вопросы.

@anvar7105 6 ай бұрын

А почему никто не обратится к "Анапанасати сутте"? И ещё очень большой вопрос как её корректно перевести с оригинала? По преданию, это слава самого Шакьямуни.

@jamemash6796 9 күн бұрын

Какая-то не такая монахин, неужели не остались аутентичные монахи, это ли не есть психология о чем речь в видео, болтовня и только, если ты практикуешь дзен- практикуй, вы сами таким образом набиваете себе цену в мире психологии, кандидат наук.. процитирую кодо саваки: "я не хочу хвалить себя, но..."

@jamemash6796 9 күн бұрын

"дзен и психология это разные вещи", и продолжает говорить о психологии, но не о дзене.. не о чем!

@jamemash6796 9 күн бұрын

вы сами засовываете все в рамки, дзадзен такой.. дзадзен не такой.. да это наверное участь человека придумывать шаблоны и запихивать все в рамки