ЕЖИ САРМАТ И РОСОВ ПРОТИВ СВЕТОВА И ШТЕФАНОВА. ДЕБАТЫ КТО ТАКИЕ РУССКИЕ?

Михаил Светов и Александр Штефанов выступают в дебатах на тему, а кто такие русские, против Ежи Сармата и Николая Росова.
Философ-ютуб ведущий Ежи Сармат про Михаила Светова, его левые взгляды и схожесть с позициями Андрея Рудого Вестника Бури. Какая пропаганда хорошая, а какая плохая? Примеры на разных государствах. Разбираемся. Ежи Сармат популярный ведущий интернет радио, на его подкатах были, Юрий Хованский, Илья Мэддисон, Алексей Шевцов, Толя Анатолий Убермаргинал, Михаил Светов, Александр Штефанов и многие другие.

[@spanishjew]

Кто на ваш взгляд был убедительнее?

[@ИванШивцов-ц7б]

Котик на донатах у росова

[@omirbek1149]

Работу найди

[@АлександрДаминин]

У вас на аве парень красивый.

[@bunkerking]

​@@omirbek1149отца своего найди

[@Vnuk_Dažďboga]

Ежи

[@Meige24]

"Господа новиопы, вы окружены, это во первых.."

[@гномшатаеттвойдом]

позиция и аргументы светова перед приходом штефанова аккуратно вырезаны

[@Sigiismund]

Новиопские войны. Эпизод II: Атака клонов

[@sasasasa6258]

Клоунов*

[@YotaGym]

Новиопские войны 3. Штаны наносят ответный удар

[@redsteel5892]

предлагаю переименовать русский этнос в "гхусский", что бы лучшим его представителям не приходилось ломать язык

[@ИндеецДедушка]

Островский, найди уже работу

[@СэрШпинат]

Островский, напиши уже пьесу!

[@cocacola9875]

Кстати, Росов очень похож на Островского Николая

[@Адмирал-ю1ф]

С кем бог, тот и русский. Бог определяет кто русский а кто нет

[@bunkerking]

Бля бог с англичанами и американцами,какие они русские?

[@СэрШпинат]

@@bunkerkingвсе октони входят в суперэтнос русский

[@ultimat7boros]

@@СэрШпинат в губэтнос

[@Forward_comrades]

Зевс с греками, Тюр и Один с скандинавами и немцами, Аллах с арабами. Они все русские?

[@bunkerking]

@@Forward_comrades они все в спальнакомната твой мама

[@mikserious7132]

гаплогруппа "Ростикс"

[@libertariancom]

19:56 ежи конечно максимальный интеллектуал, тут чётко сказал Штефанов, что проблема в том, что Росов приравнял всех восточных славян - русским, то есть проблема с его точки зрения в том, что для Росова Восточные славяне = русские, а ежи опять начал нести бред про то, что русские - входят в понятие восточные славяне, но восточные славяне - это не только русские, даже если считать, что украинцы и белорусы - это русские, то часть поляков, молдаване и некоторые другие - тоже восточные славяне.

[@paparomch]

Где Росов утверждает, что все Восточные славяне русские? Чушь выдумываете.

[@palkan2590]

@@paparomch вы стрим не смотрели значит

[@YouNikSan]

​@@paparomchв первой половине которлй тут нет.

[@paparomch]

@@YouNikSan почему тогда Штефанов это не сформулировал в вопросе и своих претензиях? Вы либо выдумываете, либо Штефанов такой глупый, что не смог задать элементарный вопрос.

[@ИраклийНифианидзе]

Поляки не восточные славяне)))) а молдоване и ВООБЩЕ не славяне

[@АлександрКузьменко-к4ъ]

Блин, а я то подумал, что туда ежи ещё присоединился

[@MrBoobsJohn]

Обычный кликбейт на превьюхе. Ещё и фотку Ежи прикрутили) Николай знает толк

[@libertariancom]

Топ, первые пять минут говорит о том, как тупо считать, что русские не относятся к восточнославянским народам Но при этом тейк Штефанова именно в том, что все восточные славяне с точки зрения Росова в том видосе - русские, то есть делает эти понятия тождественными, поэтому он так на этом и акцентировал внимание

[@treenomix]

Тоже выбесило. Ежи пол часа критикует тезис, которого даже не было

[@VintHeXer]

48:53 штефанюк такое "Где.. где.. где..", а мне вспоминается палата мер и весов, когда дочь Бояршинова также "Где, где!? Где эти русские?!!" и также руками махала Прям симптомы к диагнозу UPD lol, дальше ежи раскрывает это

[@ИвановИван-ы3з]

Славяне - это языковая группа, как тюрки, германцы, финно-угры и прочнее. Поэтому спор о том, славяне ли русские очень странен для господ, якобы имеющих какое-то образование. Далее можно вести спор - а кто имеет наибольшую долю генов той группы, что несли изначальную славянскую компоненту. Тут понятно, что наибольшая доля будет у тех народов, что проживали в малонаселенной местности с наименьшим контактом с чужаками. Предки русских вообще первыми начали землю пахать в этих краях, а значит сами быстро стали основным населением. На Балканах земледельческой культуре тысячи лет, там народу было полно, славяне передали только язык и чуть-чуть генов. Причем гены достались не только болгарам, македонцам или сербам, но еще и грекам с албанцами.

[@artemmurrr848]

История о том, как человек с неоконченной вышкой и Светов больше часа не могут зайти в википедию.

[@гномшатаеттвойдом]

светова вырезали, он перед штефановым озвучивал свою позицию

[@Geraklitor]

Штаны ежи это социальный конструкт

[@spanishjew]

Все так

[@alexeyvasilyev136]

Ежи - талант, обозревать видео в 6 раз дольше самого видео!

[@hubert7298]

и чё мне ваши древние славяне, чё мне ваш древний славянский мальчик, уже 1000 раз всё поменялось, это просто смешно

[@zazapredator]

Из-за 15 минутного ролика целый час поп..здесь это надо уметь, карлик

[@ПаукАркадий-ч3ю]

Закажи этот видос чмилю - будет три часа

[@zazapredator]

@@ПаукАркадий-ч3ю они все друг друга стоят

[@libertariancom]

Что касается всего, кроме приравнивания восточных славян русским от Росова и критики этого от Штефанова - конечно он там кринжа накидал (Штефанов). Справедливости ради, Ежи там упомянул, что R1a есть и у среднеазиатских народов, но Росов упоминал, что там есть ещё "много буковок", думаю он имел в виду R1a-z283 (и z282, z284) - то есть именно восточных европейцев, поэтому определение вполне норм, но зачем всех восточных европейцев называть "русскими" - хз, проще уже тогда использовать термин "славяне".

[@Forward_comrades]

Даже славяне не подходит, помимо них, в Восточной Европе ещё романцы, тюрки и финно-угоры живут

[@Forward_comrades]

Субклады тоже ничего не говорят о принадлежности и происхождении

[@libertariancom]

@@Forward_comrades Они уже не из этой гаплогруппы, так что вполне подходит Частично конечно их затрагивает, но на пересечении, а в этом случае ничто не мешает называть "славянами". Чекни карту гаплогрупп, финно-угры - это N3, а романцы - это R1b-m269 в основном + как раз J2 - это народы, населяющие Турцию и близлижащие земли

[@ПаукАркадий-ч3ю]

58:30 - Справедливости ради - Росов на 40:39 СЛУЧАЙНО (так как потом исправился и полностью раскрыл тему демаркации народа и нации ) прировнял народ и нацию.

[@shlypaYsutaya]

Нет, он сказал, что народы могут себя считать нацией, он не приравнивал. Просто тоже самое, что многочисленные народы США или Канады считают себя американцами или канадцами. Но! Француз от этого не французом не становится. Просто этнический француз считает себя канадцем. Но канадец не равно француз. Что сложного понять то? И ежи и росов об этом целый час распинались. Что русские, белорусы, казахи считали себя советскими людьми. Но если взять ДНК, то мы сможем понять, какой этнос у человека. Одно не отменяет другое, но и не надо приравнивать.

[@ПаукАркадий-ч3ю]

@@shlypaYsutaya Нет, Росов буквально СЛУЧАЙНО прировнял этнос (народ) и нацию. 40:39 - ставь на 0.25 и слушай Штефанов - А между этносом и нацией тоже ставим знак равенства? Росов - Совершенно верно Именно поэтому Штефанов и Светов на 58:30 сказали то что они сказали Очевидно, что Росов это сделал СЛУЧАЙНО. Он не расслышал и сказал ОЧЕНЬ НЕ характерный новиопский тезис для себя. Так что весь твой комент - это борьба с соломенным чучелом.

[@shlypaYsutaya]

@@ПаукАркадий-ч3ю Я куча раз переслушал, так и не смог расслышать что с чем приравнивает Штефанов в своём вопросе. Но из контекста дисскуссии вполне понятно, что имеет ввиду Росов и докапываться до оговорки, если она была это откровенно говоря совсем такое себе. Поэтому Штефанов своим врывом только в штаны себе наложил, а больше всего забавляет отсутствие конкретных знаний и огромное самодовольство при этом. Наверное это объединительная черта всех людей, у которых не хватает знаний в какой-то из областей, но в тоже время им собственная гордыня не позволяет это принять и они продолжают накладывать в штаны с умным видом.

[@ПаукАркадий-ч3ю]

@@shlypaYsutaya вина в оговорке - 100% вина Росова. Сам факт, что Штеф и Светов заметили смену позиции ( с оговорки на не оговорку) означает, что они слушали и даже пытались понять позицию Росова. P.S. Послушай не через телефон, а через ПК в наушниках. Мой сотовый тоже не может качественно воспроизвести тот отрезок, а на ПК все прекрасно слышно.

[@shlypaYsutaya]

@@ПаукАркадий-ч3ю Вина ли Росова в том что он оговорился? Ну может быть. Я и сам в споре, особенно где меня вечно перебивают могу оговориться, но если мой собеседник не уловил смысл, что я ему пытаюсь донести, но уловил мою оговорку, то я не считаю, что он меня внимательно слушал. Здесь придерживаюсь такой же позиции. Весь смысл, что пытался донести Росов до двух новиопов я понял, странно, что они нет. Такое ощущение, что у них и не было такой цели, как по мне эти люди могут хоть немного объединяться, не смотря на разные взгляды, а вижу по факту срач ради срача. Уровень дисскуссии на уровне Восточной Европы.

[@ВладимирСемыкин-о3р]

1:20:12 >Мотаю на случайную минуту >Донатер задает вопрос и криво использует термины "аксиома" и "теория" >Сармат отвечает, все также невпопад используя "аксиома" и "теория" и говоря, что какие-то теории применительно к определению "русского" можно "проверить" >Закрываю Кому-то серьёзно это интересно?

[@Dimanokus]

А что не так?

[@ВладимирСемыкин-о3р]

​​@@Dimanokus Например, то, что «аксиомы» - это не «истины в последней инстанции», как высказался донатер и то, что определение русского по культуре/генам - это не "теории", а *сюрприз-сюрприз* определения или критерии определения; определения нельзя проверить на верность, как и никакое из них не может быть истинной в последней инстанции. Чел с донатом перепутал первое со вторым, а назвал это вообще третьим. Сармат же не только не поправил, но ещё и продолжил эту чудо-мысль.

[@deletonix]

штефик и не отрицал что русские восточнославянский народ, он просто имел в виду что нельзя ставить полное равенство между русскими и восточными славянами, ибо да, русские это восточные славяне, но восточные славяне это не всегда русские. изза одного недопонимания в начале в сторону штефика стока дерьма вылилось, пепец

[@palkan2590]

тупой ежи не понял и всю нарезку живёт в мире своего тезиса

[@redsteel5892]

нет, штефанюк это не имел ввиду. И да, великоросы, малоросы и белорусы - один народ. Русские.

[@libertariancom]

@@redsteel5892 Именно это он и имел в виду и это чётко видно из видоса. Но ты его видимо не смотрел)

[@libertariancom]

@@redsteel5892 Чтобы ты максимально понял, насколько ты не прав - 19:55 И восточные славяне - это не только русские, украинцы и белорусы, это ещё и частично другие народы, вся Молдавия, например, частично Польша, частично Болгария и некоторые другие.

[@Белый-в6ь]

​​@@libertariancom Молдоване - это влахи ( волохи) . До их переселения на территорию современной Молдовы там жили восточные славяне. Но после разорительных походов кочевников большая часть иммигрировала обратно на Север, с оставшейся частью славян ассимилирование происходит до сих пор. На сегодняшний день в Молдове проживает 480 тысяч восточных славян ( 200 тыс. - русских; 280 тыс. - украинцев).

[@NoName-hi6xt]

Проблема критериев русскости в том, что этот набор очень большой, и русский определяется достаточным набранным количеством баллов по этим критериям. Вот такая система по сути невербальная существует. Нормативно её воплотить не додумались пока что, но при этом все понимают кто русский, а кто нет без всяких слов. Вот такая дилемма. (Украинцы и змагары, например, автоматом получают сертификат русскости, но просто они заблудшие души, аналог английских буров). Как по мне, есть просто белая раса, и раса определяет этносы, которые возникли (больше культурно чем генетически) на её субстрате. Лично для меня не возникает никакой дилеммы от присутствия немецких или французских корней среди русской аристократии. Они были белыми, они носители русской культуры, значит были русскими. А кто считает иначе, тот просто новиоп, русофоб, цветной расист, диалектический акробат. Леваки моментально сгорят, как собственно сгорел новиоп Штефанов.

[@Detricus]

Почему украинцы и белорусы получают сертификат рускости, а не русские украинсива например? Если мы говорим о общности восточных славян, то не разумнее ли в таком случае говорить именно о славянах?

[@kiss-shotacerola-orionhear220]

@@Detricus потому что славяне это слишком широкий термин, а Русский отсылает к конкретной местности и конкретной истории народа, поэтому и нельзя.

[@Detricus]

@@kiss-shotacerola-orionhear220 конкретизируй восточными славянами, если о происхождении хочешь говорить.

[@NoName-hi6xt]

@@Detricus Мне то что с этого как русскому? Эта идентичность как концепция этноса - сепаратистская и строится на деконструкции русской этничности, по сути с русской взаимоисключающая. Если украинство рассматривать не как этничность, а как субэтничность, колоритную особенность Украины, как региона России, то бишь рассматривать как Малороссию, то взаимоисключения нету.

[@Detricus]

@@NoName-hi6xt на каком основании делается вывод об субэтничности украинцев? Почему не русские это не субэтнос белорусов, например?

[@PanyaBlack]

Ого, 4 на 3 вернулось в 2024

[@xilordix]

Урааааааа, Островский лучший

[@gorant_77]

Я марсианин, кста

[@СэрШпинат]

да? тогда добро пожаловать в суперэтнос под названием русский.

[@Vnuk_Dažďboga]

Я на треть табуретка, на треть белочка и на треть сверхчеловек

[@Z.D.i.S.S.]

А ЕЖИ?

[@Bonjeeeboy]

Так даже в Википедии написано...., лан я пошел

[@ruslantimurziyev322]

Новиопгейт

[@spanishjew]

Соглы

[@braginemela]

Превью топ

[@АлександрНиканкин-ы2ы]

ЗАЧЕМ Я ЭТО ПОСМОТРЕЛ

[@Iranon01]

Но Ежи не совсем русский, а только на 80%

[@РоманШишкін-ш7ч]

У сармат трещина в голове, он не видит разницу между рускими и русскими одно племя другое этнос и два слова возникают в два😊 разных периодах

[@Vadim1488]

Работы не существует

[@ДенисЦапков-о3х]

15 минут на 1,5 часа

[@kakvas6317]

Может, хоть теперь сам Островский поймет, что он - полукровка.

[@_powerful_shatch]

ВыЖИДатель

[@libertariancom]

А есть пруфы, что какие-нибудь баски генетически от испанцев отличаются сильнее, чем русские от более западных восточных славян? Что-то мне подсказывает, что это ежи просто выдумал из головы.

[@bunkerking]

Баски это вообще хуй пойми кто,они на перенеях раньше,чем греки где-то на кипре.От поляков русские не отличаются почти,чехи отличаются,они полу-немцы

[@СэрШпинат]

это известный слух, все этотзнают но всем впадлу проверять

[@libertariancom]

@@bunkerking А ты генетическое распределение смотрел? Там не особо большая разница, конечно побольше, чем между восточными славянами, но там генетика вполне близкая.

[@_powerful_shatch]

Спор ни о чем. Светов и Штефанов не отрицают, что русские - это восточные славяне. Просто они оба не спрашивают, что нужно для верификации русского. Росов ответит, что генетический тест, но что теперь каждому его делать?)

[@vadvadim1279]

просто они хотят себя вписать себя в русские, хотя они не русские

[@_powerful_shatch]

@@vadvadim1279 штефанов вроде русский, но он и не вписывает себя))

[@DoubleDwarf]

А зачем каждому генетический тест? Странная постановка вопроса. Это как у светова одержимость из каждого факта делать политический вывод. Никто и не предлагает там какой-то этностейт мутить с черепомеркой, причина доеба до светова, что он использует этноним слишком вольно

[@андрейандреев-ж6ц3я]

Да. Это обязательный тест для каждого новиопа.

[@palkan2590]

@@андрейандреев-ж6ц3я ты не прошел

[@zazapredator]

Русский это этнос, но в то же время карлан ссылается на 80% русских когда как многие манкурты записывались как русские)))

[@CatBayun1979]

>манкурт Новиопская манька, спок

[@zazapredator]

@@CatBayun1979 а как называть тех кто забыл свой род или стесняется своего этноса?)

[@CatBayun1979]

@@zazapredator манкуртами в новиопии клеймили тех, кто просто был лоялен или недостаточно радикален в ненависти к русским

[@zazapredator]

@@CatBayun1979 лоялен и считать себя русским не одно и тоже, в РФ очень много тех кто забыл этнос своих предков, и это факт ,нравится это таким как ты или нет

[@CatBayun1979]

@@zazapredator один хуй манкуртами среди нацменов называют тех кто просто лоялен к русским, а появился этот термин при совках, так что твои съезды на аргумент от этимологии пролетает вслед за совком в 1991

[@arturartur4669]

И этот человек говорит о том, что у него айкю под 170🤦🏻‍♂️.

[@SoaDD]

Он про свой рост

[@Dimanokus]

@@arturartur4669 Ты про Штефанова?

[@Ворон-р8л]

Ежи это тот редкий случай, когда айкью больше чем рост

[@bunkerking]

​@@Ворон-р8лда 134 айкью

[@asdghrtyasd]

На какой минуте ежи пустил жидкую в штаны? Лень смотреть

[@naman8317]

На любой

[@Dimanokus]

@@asdghrtyasd Я так понимаю единственный аргумент против позиции Ежи это шутка про штаны

[@ВладимирСемыкин-о3р]

1:20:12

[@libertariancom]

@@Dimanokus Вот аргумент против позиции Ежи 19:55 на первые 20 минут видео, что-то мне подсказывает, что и дальше ежи будет доказывать, что русские - входят в понятие восточных славян, вообще не понимая, что претензия Штефанова в том, что Росов провёл тождество между русскими и восточными славянами.

[@Dimanokus]

@@libertariancom Росов сказал, что русские являются восточнославянским народом, как из этого следует что русские = восточные славяне?

[@tron652]

Славяне+Скандинавы самая лучшая смесь

[@englishman753]

Ежи сармат-живое доказательство, что нет. Лучше бы его прабабка все таки бегала быстрее

[@tron652]

@@englishman753 о крипто-метрополия пытается запутать русов

[@petermenpen2087]

перший

[@dimaandrew2854]

Советую всем норманистам послушать историка Сергея Цветкова! Для вас антинорманизм как направление, видимо просто не существует! Не существует ни Ломоносова, ни Татищева, ни Екатерины 2, ни Костомарова, Гедеонова, ни Иловайского, ни Кузьмина, ни Фомина! Многие современные норманисты отрицают происхождение слово "русь" от гребцов! В видео упоминается генетика, так вот у русских практически нет скандинавских гаплогрупп, а ведь норманисты утверждают ( в том числе и тут)что было смешение!

[@dm_sergo]

У русских 10% популяции носят I1, больше всех славян, даже Сармату досталась.

[@dimaandrew2854]

@@dm_sergo l1 также много у южных славян, как и l2! Эти гаплогруппы идут вообще от кроманьонцев! Тем более надо смотреть ещё и гаплотипы, а они у нас со скандами разные!

[@vadvadim1279]

@@dimaandrew2854 у жителей севера Руси есть генетические следы скандинавов. Кроме того, куча заимствованных имен князей - Рюрик, Хельга, Ингвард, Хельг (эти имена лишь впоследствии адаптировали - Ольга, Игорь, Олег)

[@DoubleDwarf]

так скандинавов было очень мало. Ну там может пара сотен человек на многие тысячи славян.

[@dimaandrew2854]

@@vadvadim1279 я не знаю, на какие источники Вы опираетесь говоря, что у русских севера есть гены скандов! Я же говорю, что у русских гапплотипов,т.е. особых меток скандов оч. мало. Для сравнения, посмотрите сколько сканд. генов у англичан и французов, т.е. у тех народов, которые реально контачели со скандами! По поводу имён: имена в принципе не указывают на этнич. принадлежность, так как часто заимствуются. Те имена, что Вы привели можно объяснить и по-другому, к примеру есть Слав. слово рарог/рериг/рерих что означает сокол. Игорь же в летописи, также существует и в форме Ингер, а это имя уральского происхождения. Олег/Ольга имеет аналог и в Слав. языках, такой как Вольга, а также в балтских Ольгерд! Сам корень имени Ольг/Эльг имеет общеиндоевропейское происхождение и восходит к слову хэлег/холи, что таки да означает священный/особый. В иранском языке оно присутствует именно как "хэлег" а Индии есть праздник "холи".

[@YotaGym]

5 новиопов переглядываются

[@atlasshrugged3944]

Нация - не леваческая конструкция, призванная разрушать империи, а Ежи и Росов точно не леваки, твёрдо и чётко.

[@ПаукАркадий-ч3ю]

Я думал ёж имеет максимально ретроградный политический компас, но тут я встретил тебя... Британская империей прекрасно живет с британской нацией и имеет свои колонии нового типа

[@atlasshrugged3944]

@@ПаукАркадий-ч3ю одододо, губами имеет колонии, дем дальше. И то, кстати, заслуга не нации, а монархов, политиков и дипломатов Британии. А благодаря нациям страны "содружества" свою обособленность как раз и получили.

[@ПаукАркадий-ч3ю]

@@atlasshrugged3944, а теперь успокойся и напиши по человеческий

[@CatBayun1979]

​@@atlasshrugged3944зрил маргинала - мнение и аргументы не учитываются

[@atlasshrugged3944]

@@ПаукАркадий-ч3ю полный игнор второго абзаца, фиксируем отмазу

[@zeratul314]

Ежи не в курсе, что живёт в мире, где этнос всегда определялся культурой, религией и традициями человека, а не генетическими тестами придуманными относительно недавно, и которые могут дать один и тот же результат к примеру для немца, австрийца и швейцарца или же чеха и словака

[@АлександрКузьменко-к4ъ]

Справедливо

[@Dimanokus]

Ты понимаешь разницу между этносом и нацией?

[@d0nyu699]

исключительно культурой и религией, плевать на фенотип. мы живем в мире, где пол определяется по желанию индивидуума, xy и xx хромосомы придуманны недавно.

[@Meige24]

Не перенимай эстафету сармата со штанами, чел

[@zeratul314]

@@Dimanokus Я понимаю, но при чём тут указанный мною факт, что этническая принадлежность определялась в первую очередь культурой и религией, в то время как сармат аппелирует к генетическим тестам?