Ещё один бредовый миф. Зерно в стали D2 (Х12МФ) имеет диаметр 40w, как в чугуне.

Разбираем ещё один бредовый маркетинговый миф, который, вероятно, запущен продавцами ножей. В каждре нож из D2 заточен на камне 0.64W, что говорит о том, что зерно стали намного меньше, чем 40W, так как камень не затупил нож.
Данный нож, в таких материалах и расцветке, изготоваливается только из стали D2:
artisancutlery...
Реальное фото стали D2 под атомным микроскопом. Белые точки (вероятно, карбиды) имеют диаметр примерно в полмикрона:
steelselector....

[@beaver333]

Разбираем ещё один бредовый маркетинговый миф, который, вероятно, запущен продавцами ножей. В кадре нож из D2 заточен на камне 0.64W, что говорит о том, что зерно стали намного меньше, чем 40W, так как камень не затупил нож. Данный нож, в таких материалах и расцветке, изготоваливается только из стали D2: artisancutlery.net/products/artisan-cutlery-proponent-atz-1820p-d2-blade-g10-handle-folding-knives Реальное фото стали D2 под атомным микроскопом. Белые точки (вероятно, карбиды) имеют диаметр примерно в полмикрона: steelselector.sij.si/mobile/help/testing/lm.html

[@leronkos1617]

Размер карбидов в D2 10-20 мк, а в порошках 1-5 мк. Это все исследовано давно. Есть книжка вроде австралийская, в переводе "Удаление заусенца при заточке ножей. Наука о стойком бритвенно-остром лезвии" очень подробно с фотографиями, там все есть и про карбиды в том числе. Почитайте обязательно, она есть в свободном доступе.

[@ivantikhonov5401]

А почему сталь с размером зерна в 40 должна тупиться на камне с зерном 0.5? Каков механизм затупления в таком варианте?

[@beaver333]

Стандартный механизм отрыва зерна из матрицы. Это то же самое, что точить нож об бутылку. Только затупите. Зерно камня толжно быть крупнее, чем зерно стали. В противном случае, удачи Вам такое заточить.

[@ivantikhonov5401]

@@beaver333 С бутылкой интересно, попробую. Пока интуитивно кажется, что если не давить, то ничего особо не случится.

[@beaver333]

Это зависит от твёрдости клинка. Если сталь мягкая, 52 HRC к примеру, ничего не произойдёт. Вы просто вдавите зерно внутрь и получите наклёп. Если твёрдая, как D2, получите щербатую кромку с дырками. Это одно из базовых правил заточки. 40W - не может быть такого зерна в нормальной стали. Это подлива, а не зерно.

[@Серега-ф3э9я]

​@@beaver333с чего вы взяли, что будет отрыв зерна? Есть какие то доказательства, научные работы? Скорее всего будет точится очень медленно, либо не будет вовсе, но затупления не должно быть. Я статью читал американскую про заточку алмазами, в ней как раз опровергалось, что алмаз зёрна выдерает, он их стачивает. Приводили фото работы другими абразивами, там эти зёрна как холмы выпирают, но не выдераются! Но я думаю от стали и ТО ещё зависит. Такую кромку с выпирающими карбидами рекомендуют стачивать, т.к. они при работе ножём будут выкрашиваться, давать трещины

[@АртемПетруня]

Тоже не понимаю связь между размером карбида и гридностью заточного абразива. Карбид разрежеться и сочиться алмазами, а ОА будет более щадяще точить карбид. Заточка больше зависит от стали и закалки. Но с тем что в Д2 нету карбидов размером 40 микрон, я согласен.

[@ВладимирТолоконников-к7и]

Спасибо большое, было интересно!

[@ЕвгенийРодионов-с9м]

Не являюсь специалистом в сталях но имею во владении китайский нож d2. Буквально недавно ради интереса решил рассмотреть карбиды. К сожалению очень мелкой шкалы не имею, но по соотношению к человеческому волосу карбиды меньше в разы. Могу ошибиться но примерно 1/6-1/10 меньше чем волос. А вот в ноже из пилы по металлу в разы больше по размеру чем у д2. Чувствую, что объяснил не понятно 😁, подвожу к тому, что с автором согласен.

[@beaver333]

Всё очень понятно. Вы увидели что-то. Рассмотрите под микроскопом алюминиевую ложку, вероятно, что там, откуда ни возьмись, карбидов будет ещё больше, чем в D2 =))

[@ЕвгенийРодионов-с9м]

@beaver333 Тогда вопрос на засыпку. Как понять, что я вижу именно карбиды а не что то другое?

[@beaver333]

@ Никак =)) Ты видишь какое-то зерно. И они видят какое-то зерно. На лабораторном уровне можно заморочиться и его отщепить, провести анализ. На бытовом - практически нереально.

[@ЕвгенийРодионов-с9м]

@@beaver333 Спасибо😊

[@СергейШумаков-я2о]

Возможно не по данной теме ролика. Вы сказали, что в чугуне такие крупные зерна из-за углерода. Но 2%(если не ошибаюсь, в чугуне) мы имеем целую охапку порошковых и не только сталей. 1,55 или 1,6 тоже близко. Значит дело просто в термообработке

[@beaver333]

Посмотрите, что такое порошковая сталь, и как она изготавливается. Она потому и порошковая, что это спечённый порошок, а чугун - это чугун. Его шероховатость как раз и определяется через крупное зерно. Есть даже такое понятие - "шероховатость чугунов", например, у эвтектических чугунов она высокая.

[@СергейШумаков-я2о]

@beaver333 согласен. Способ производства разный. Собственно и подытожил, что в термичке дело, в оборудовании для нее. Не все работают с пониманием Архангельского - многие бланки пачками в печь загоняют за хвостовик, а потом при обработке и от конечного результата страдает покупатель и верит в выдумки про крупное зерно в д2 на ноже авторитетных фирм

[@ВиталийТоднов]

Ещё один лайк в Вашу копилку! Было интересно. Пользуюсь ножом или ножами ежедневно, но карбидным голоданием не страдаю. Подсел нож, мне в кайф камушек подраконить! Так что сплю спокойно, карбидные кошмары не мучают.

[@beaver333]

И это правильно =)) Карбидна болезнь - крепкая история, горчичниками не лечится.

[@МистерГимади]

Не знаю верно, не знаю нет, я заканчиваю D2 на 7 микрон. На 1 микрон точить, если честно мне кажется оно того не стоит. Возможно ошибаюсь. Хотя потом можно конечно пастами алмазными. Но лень. Но 40 микрон это конечно бред.

[@beaver333]

Японцы почти всегда останавливаются на 6-7 микронах, так что Вы не один такой. Выше поднимают только бритвы. Охира и озуку примерно столько и раздают, цусима примерно тройку. Дело вкуса. Мне такой рез кажется резковатым.

[@shendo280]

Отличнейший контент. Спасибо!

[@beaver333]

🤝

[@ShnooR-c3d]

Здравствуйте. Как я понял - есть зерно стали (т.н. матрица) со своим размером и есть агломерации карбидов, которые больше зёрен? Верно? И не понимаю, почему если абразив мельче он не будет точить зерна? Абразив поидее будет их кромсать таким же образом как алмазы которые мельче карбидов все равно их рвут. Так?

[@beaver333]

Не совсем так. Матрица это конденсированная среда, в которой находятся изолированные частицы (зёрна). Абразив может точить зёрна, смотря какие, конечно. С карбидами 9 по Моосу любому абразиву будет сложно. Можно их обточить. Но оторвать сильно легче.

[@eduardbalalykin5339]

40 микрон , это 4 сотки.

[@ArtShop-j2i]

А как тогда японцы точат свои ножи из углеродки на сверх мелких камнях ? Там что с карбидами ? И почему во главе угла стоит утверждение что карбиды не точаться совсем , а только выдераютьсч из матрицы ? В чем тогра смысл тонкой заточьки в принципе ? При таких вводных любую сталь выше чем на 3т грид точить не стоит ... Хотя в принципе я так и считаю - очень агресивный и хрустящий рез получаеться . 😊

[@beaver333]

Правильный вопрос Вы задаёте. Если там кругом карбиды в 40 мкм, эти ножи просто бы не заточились на камнях 6000, 8000, 10 000 и так далее.

[@beaver333]

@@АлександрДанилов-к4ь Абсолютно верно Вы говорите, точатся, и ещё как. Отрыв зерна не происходит.

[@Серега-ф3э9я]

Научный труд Всеросийской научно-практической конференции почитайте. Там написано размер карбидов в порошковых быстрорежущих сталях 1-3 мкм, в Р18 10-20 мкм, а у вас в D2 0.5-1 мкм. Как так?

[@beaver333]

Пришлите ссылку, пожалуйста, где именно это написано.

[@вячеславгришаков-д3ы]

7 мкм это 2000 jis а не 3000.

[@СерегаФедорыч]

Голая матрица тоже ге плохо режет но не долго

[@viktoralekseev1185]

Если это китайский нож, какая гарантия что он из d 2?!