ещё одно мнение DIYера про ВВшник 89 (сокращенная версия)

[@romanstronskyi2136]

Спасибо за обзор, и хорошие воспоминания. Собрал вв-89 в конце 89-го года на куске фанеры как макет. Так он у меня в таком виде и проработал до 97-го года, пока младший брат не утащил его на школьную дискотеку с моими колонками перлес 1120, где он их сжёг весьма успешно данным усилителем. Мощи в нем было немеренно, с-90 с этим усилком тоже проигрывали в битве мощностей, басовики просились выйти из корпуса. Запас мощности и надёжность это хорошо конечно, но первое что меня поразило -качество звука во всем диапазоне мощности от долей ватт до сотни которую он брал не напрягаясь. Помню принес свой макет к другу у которого был усь Фишер не помню модель и аккустика с-90ф, так ввшник этого иностранца положил на лапатки по всем показателям. По соотношению сигнал шум, по детальности звуковой картинки, по искажениям, по управляемости баса, ну и по моще само собой. Фирмач был около 80-ти ватт по паспорту но впечатление было что чуть ли не вдвое слабее. До ввшника собирал Квод-405 двух разливов, Зуева, Агеева. Все были розданы либо в топку. Сухов работал вплоть до 97-го года без проблем. Слежу за работами Николая Сухова и сейчас. Хочется повторить новый фонокорректор и УМЗЧ ХХІ века для себя хорошего. Было бы здорово приобрести за реальные деньги платы и схему этих устройств. Детали надеюсь смогу приобрести сам, либо купить набором вместе с платами. Единственная проблема через патреон не имею возможности поддерживать Николая, но разово за указанную цену готов приобрести наборы либо платы.

[@vasiliypupkin8823]

Собирал ВВ-89, потом собрал "ВВ на совр. эл. базе" - и старый звучал безупречно, и новый звучит безупречно уже сколько лет. Единственное, чего я никак не могу понять - зачем нужна новая разработка, если даже ВВ-89 по характеристикам упёрся в возможности акустических систем и никакое дальнейшее улучшение УМЗЧ не даст сколько-нибудь существенной прибавки в качестве звука. Если в комп с шиной 3 ГГц установить память 600 МГц, она будет тормозить работу всей сборки. Если к АС, имеющую скорость нарастания выходного сигнала 20 В/мкс подключить усилитель с 200 В/мкс, мы не получим скорость выше 20 В/мкс. Значит, пора работать с акустикой. Электростатические АС, плазменные АС - вот в каком направлении нужно двигаться, а не вылизывать усилитель, и без того имеющий недостижимые для АС параметры. Звуковоспроизводящий тракт нужно рассматривать только комплексно. Выходной сигнал надо смотреть на измерительном микрофоне, а не на выходе усилителя.

[@nick2bike]

У меня аж 2 измерительных Ноймана , а в моём родном НИИ ЭМП сертифицированная заглушенная акустическая камера. ЗЫ. Электростаты и плазмы - импотенты на НЧ, так что только на любителя.

[@nnnvp]

Ошибка любого дилетанта - сравнение характеристик акустики и усилителя, ну ни к чему их сравнивать. Да и про электростаты и плазму - много слышал? Плазменные твитеры озон выделяют безбожно, а действительно крутого звука там нет. Электростаты - да круто звучат эффекты в кино и рояль, плюс перкуссия, но тоже немного толку для звука. Нет жёсткой связи между хорошим звуком и техническими характеристиками техники, это люди поняли ещё 30 лет назад

[@iyup2964]

Молодец! В школьные годы собрал ВВ! Не побоялся!

[@СуренАкопян-э5ы]

Спасибо на добром слове! В студенческие годы.

[@СуренАкопян-э5ы]

Доброго времени! Хочу пояснить некоторые моменты в видео. Видео я снимал экспромтом, без сценария, и много чего не пояснил так, как должно. Видео было снято для того, чтобы показать всем интересующимся то, что Вы действительно находитесь на канале разработчика создавшего лучший усилитель мощности нашего времени. Это факты, а не просто там лесть и похвала. Коль не верите, Микрокап вам в помощь. Я демонстрировал работу защиты выходного каскада от токовых перегрузок. Имеется ввиду триггерная защита самого УМЗЧ ВВ, разработанная Николаем Евгеньевичем, и не подрабатывающая на нагрузку, которая очень точно отключает выходной каскад при достижении им пикового значения тока коллектора - 4,4А. Настроенная по его же методике описанной в журнале Радио №7; 89, как и сам УМ в целом. Кнопки сброса защиты я не ставил по причине того, чтобы вначале устранить неисправность повлёкшую срабатывание защиты, а затем уже продолжать эксплуатацию УМ. Усилитель является точной копией, за исключением напряжения питания не +-45В, а +-35В, повторюсь: лепил на коленке, будучи студентом, из того, что было под рукой. Защита усилителя Fusion, это защита самих АС от постоянки на выходе, и термозащита. В конце видео, на фото, хорошо видно, что на одном из плеч выходного каскада приклеены датчики термостабилизации, по схеме VT8 КТ814А, а на другом терморезисторы КМТ-8, если мне не изменяет память, и уходящие в схему защиты самого УМ Fusion. Поскольку у этого УМ эстрадная родословная, то вентилятор, охлаждающий радиатор на котором стоят транзисторы выходного каскада, работал постоянно. Я немного изменил схему, и сделал автоматический, и аварийный, он же ручной, запуск вентилятора при нагреве выходного каскада УМ, до температуры 50…60°С. Ноль на выходе, то бишь постоянка, менее полу милливольта. Возможно, на видео это не так видно, однако в живую, на частоте 2Гц, очень чётко виден плавный ход диффузора НЧ динамика, напоминающий синусоиду на экране осциллографа. О детальности. Как я и писал когда-то: работа УМЗЧ ВВ напоминает работу хирурга со скальпелем, который делает операцию звуковым волнам, очень точно управляя акустической системой, и не разрушая при этом звуковую картину в целом, именно картину, которая целостна как таковая. Как-то был у меня в ремонте студийный УМ Samson, модель не помню, не подскажу. Большой, тяжёлый два канала по 300Вт, симметричный вход, сделан в Германии. Естественно, как и все уси, которые мне довелось ремонтировать, я на слух, сравнивал с ВВ-шником, но этот мне запомнился. Так вот. У Самсона детальность очень высокая, низкие частоты очень плотные, но сам по себе звук оказался неестественным, я бы сказал утомляющим, и чрезвычайная детальность, разрушала картину музыкального произведения в целом. У ВВ-шника такого никогда не было, и нет. Он у меня работает постоянно, и желания его выключать, не появляется… На минуточку, это публикация в журнале Радио за 1989 год, что уж говорить о ВВ-шнике 21-го века? Выводы делайте сами. Не для того, чтобы унизить, оскорбить кого-то лично, либо же производителей РЭА, но я свой сделал давно. На Патреоне, у Николая Евгеньевича выложена полная версия, там записан кусочек музыкального произведения. При воспроизведении которого с примерно половинной выходной мощностью УМЗЧ ВВ, отсутствием регуляторов тембра и т.д. пол движется под ногами. Звук искажён камерой, на записи много высоких частот, и мало низких. Т.е. она и близко не передаёт то качество и высокую верность звукового материла, передаваемую ВВ-шником. Но факт остаётся фактом Кд>1000, я не видел УМЗЧ 80-х годов, которые могут похвастаться таким параметром, а так же тем фактом, что осциллограмма выходного сигнала УМЗЧ ВВ, совпадает с осциллограммой на клеммах самой АС благодаря схемотехническому решению Николая Евгеньевича. Всем добра! И удачи!

[@КонстантинХрамов-ь4с]

Видео очень хорошее. Я сам когда то взял и собрал эту схему по журналу радио. Она мне почему то ещё со школьных времён запала эта схема из журнала. Собрал, заработал без всяких проблем. Звучание мне понравилось, отдал отцу. А себе буду ещё делать)

[@iyup2964]

Что такое Кд?

[@СуренАкопян-э5ы]

@@iyup2964 У нас Кд - коэффициент демпфирования, у них Df - Damping factor.

[@vikfvm]

@@iyup2964 коэффициент демпфирования

[@ВикторКоравцов]

Что значит подрабатывающая?

[@Crocolics]

Да никто не умоляет заслуг автора, он гениален, тут никто не спорит, но опыту сборки ум знаю, что в основном параметры кни, имд, спектра, взаимопроникновения и др качественные параметры умзч зависят от конкретной реализации сборщика, взаимного расположения компонентов в корпусе, реализации БП, разводки кабелей внутри корпуса УМ и еще много от чего, а микрокап микрокапом, но на слово верить не будем, а ждем замеры именно этого реального усилителя. пара резисторов-эквивалентов нагрузки, РМАА и хорошая звуковушка думаю сейчас не проблема!

[@nick2bike]

Вы правы, - при уровне клира ниже 0,001% конструктив выходит на первый план. А в случае ВВ-XXI расчётные искажения еще на 2 порядка ниже www.patreon.com/posts/59383957 . Поэтому я еще 35 лет назад, во-первых, разработал методику метрологически достверного измерения сверхнизкого клира - правая колонка сверху archive.radio.ru/web/1989/07/060/ , а сегодня разработал (я в прошлом метролог-электронщик) метрологически реализуемую методику измерения клира до миллионных долей процента. А то, что именно прослушка является для меня одним из решающих критериев, вы должны были понять отсюда www.patreon.com/posts/58826036 , отсюда www.patreon.com/posts/61018283 и отсюда www.patreon.com/posts/59538923 .

[@Crocolics]

@@nick2bike Считается😅👍у меня самого практически собранные 4 платы оконечных ваших усилителей в модификации от Жуковского УВВ 2015(его последняя топовая модификация), у меня просто активное многополосное усиление и нужно 6 каналов(прав/лев, вч/сч/нч), но проект пришлось заморозить изза финансов, но я обязательно допилю этого 6ти канального монстра, уж оч интересно послушать работу кабелечистки!

[@pitiunt]

На паре резисторов эквивалент нагрузки усилителя не построить )) Даже если добавить к этой паре резисторов пару индуктивностей и ёмкостей, опять эквивалент не получится. Громкоговорители обычно ведь электродинамические, соответственно они обратимые, при воздействии на диффузор получим напряжение. Поэтому и нужны усилители с высоким коэффициентом демпфирования чтобы убрать эту реактивную составляющую из цепи усилитель-динамик.

[@igorgaich6512]

Свой ВВ89 собирал в 16 лет , в корпус от Радиотехника УКУ 020 стерео , радости не было предела , правда спалил им колонки от радиолы Эстония стерео , 100 Вт на канал все таки , но потом позже купил Кливер 75АС 001 к нему .

[@nick2bike]

О, собрать ВВшник-89 в 16 лет, это респект и уважуха.

[@ХаимСрульевич]

Практической пользы от АЧХ до DC нет никакой, наоборот обрезают снизу с большой крутизной по нижней границе АС, с которыми усилитель работает. АС насиловать не надо, если они не могут глубокий низ воспроизвести, то и не надо их заставлять это делать. Делайте сабвуфер на сервоприводе, и будет вам вибростенд для всего окружающего.

[@nnnvp]

Большую крутизну нельзя, получим кривую фчх

[@sgekk]

Отличное видео, добродушный человек. Спасибо за опыт!

[@ПетроБандура-и5д]

Мое мнение - этот усилитель лучший из усилителей всех времен и народов

[@АлександрСидоренко-у6г]

Это лишнее, Вам ничего и ни кому не надо доказывать.

[@СуренАкопян-э5ы]

Правильно, но если бы Вы знали сколько грязи выливалось на ВВ-шник, и самого Николая Евгеньевича.

[@PavelPerov37]

Вот очень грамотно, ярко и убедительно всё рассказал и показал!

[@ВладимирМельничук-г7ш]

Доброго времени суток! Также хочу добавить, что собрал усилитель Николая по схеме 1989 года, собрал в 1999 году, до сих пор работает ни разу никаких проблем не было, собрал по схеме двойное моно , 2 трансформатора тп-322 и сделал на каждый канал свой стабилизатор по +- 40в, по схеме Орешкина с высоким коэффициентом стабилизации на 2т825 2т827 ( может это и излишне , но мне тогда так хотелось), со временем сделал апгрейд усилителя напряжения на 2n5401/2n5551, сразу заметил прибавку в прозрачности на верхах, после 502/503, планирую вскоре поменять выходные на 5200/1943 и современные предвыходные, усилитель супер! Я им более чем доволен! Николаю спасибо за отличную разработку, усилитель радует в работе уже 23 год!

[@Петя-п4ю]

По какому варианту печатной платы собирали усилитель ?

[@aliaksei.makarau]

Мы все ждём возможности купить усилитель!

[@vasiliypupkin8823]

Не все. Некоторые хотят собрать, а не купить )

[@tor7860]

Да хотя бы плату (к примеру в формате одноканалок для интеграции в автомобильные усилки, думаю желающих будет хоть отбавляй) а собрать думаю каждый сможет.

[@АлександрЛимонов-у2п]

Сухов - гений схемотехники, спорят с ним только завистники и профаны. Жаль, что не было поддержки от государства его таланта... На "камнях" ничего лучше до сих пор не придумали.

[@АлександрГерман-я8х]

Даааа а скільки людей зібрали слухають, читають коменти і мовчать це Я бо цей шедевр слухають його не перекажеш словами ДЯКУЮ😂

[@АнатолийНосовец-щ6ь]

У меня вопрос: Почему ВВ-шник до сих пор не закатали в какой-нибудь корпус что то типа TDA? Была бы микросхема VVA-89.

[@nick2bike]

Надо подумать. После окончания патентования ВК ВВ-XXI, наверное, предложим кому-нибудь и микруху сбацать.

[@Александр-щ2в2л]

Принципаально важно акустику защищать, она обычно дороже. Значит, ограничить выход усилка. На НЧ резонансе в закрытом корпусе динамиков ход диффузоров возрастает, низя превышать допустимый, об этом желательно помнить. При фазике тоже надо ход ограничивать вблизи резонансов и тем более два герца нафиг нужны, забота о фазах на самых низких не самое срочное дело, фазоинвертор по любому фазу крутит. Поменьше искажений от усилителя важно, хорошие динамики важно и дорого. Скорость нарастания в усилителе по-барабану, её вроде как не слышим, в реальном звуковом сигнале она совсем небольшая, и эту скорость обычно по входу усилителя мощности специально ограничивают..

[@ekgekg7900]

А в конце видео говорите что усилитель звучит.

[@ДимаПоварго-ж5я]

Подскажите, у кого можно заказать качественную плату ВВ-89 со всеми нюансами топологии? Уговорили, хочу повторить. Но травить плату не хочу.

[@nick2bike]

Денис Шавровский [e-mail] , мой партнёр, ответственный за комплектовку и железо. Но в первую очередь у него - патроны с patreon.com/nick_sukhov

[@ДимаПоварго-ж5я]

@@nick2bike Принято, спасибо. значит по версии 89 тоже к нему.

[@A-Sound-55]

Не знаю, у меня Sansui у которого в паспорте прописан диапазон воспроизводимых частот(-3 дБ) от DC до 300,000 кГц. Возможность воспроизвести постояннку не такой важный фактор лично для меня нежели скорость нарастания выходного сигнала/ширина полосы усиления/уровень гармонических искажений.

[@nick2bike]

По скорости и полосе (да и всему остальному) Сансуй (да и все остальные) будет в проигрыше: www.patreon.com/posts/59383957

[@diyaudiounits9515]

Я в свое время выпускал маленькими партими усилители для эстрады 2х400 ватт, а до этого перепробовал все схемы, кроме усилителя Сухова)) Вот это да! Наверное, в то время мне казалось слишком жирным применять операционник или мне показадась схема слишком нессиметричная. Не знаю, почему я не дошел до схемы Сухова, это парадокс. Это было в райное 1992 года. Пришла пора сделат и Сухова. Разведу печатку сам и на самых распостраненных импортных деталях.

[@nick2bike]

О симметричности/несимметричности: она уместна лишь в двухтактных каскадах в режиме АВ или В, т.е. в выходной тройке Локанти. А в УНе все транзисторы работают в режиме класса А, поэтому красивое на первый взгляд "симметрирование" (комплементаром) приводит лишь к галимому удвоению ёмкости коллектора с вытекающими на пустом месте проблемами. Надеюсь, доступно объяснил.

[@ВладимирАйвазян-ф2щ]

Сколько я мучался: ЭМПи МП звучит одинаково. Но в МП Сухова никто не знает(как сотрудника). Я достал штатное расписание всех сотрудников НИИ МП. Нет там Сухова! В конце концов дошло и нашел я суховский институт и живу я почти рядом , но с легендой встретиться не пришлось. Но мы их "Юпитер" долизали.Усилитель воспроизведения был разработан сотрудником БИПа Кирилушей Юрием Аполлоновичем ( КПИ РТ). Все, что связано с именем Сухова-священно! И мне нравится его юмор.

[@nick2bike]

Владимир, мой НИИ ЭМП _киевский_ (он был головным предприятием СССР по магнитной записи всех видов от БАМЗ до космоса), вот тут плейлист аж на 46 уникальных фильмов про него: kzbin.info/aero/PLu1Wtw8bW_xiixdo1fawGVigrWO0pexb3 Раз вы живёте рядом, то скиньте мне на nick.sukhov(гавгав)жмєйлком свои контакты, мы небольшой группой аудиофилов будем в ближайший месяц-два собираться "на чай" в Музее магнитной записи НИИ ЭМП, то я вас приглашу.

[@ekgekg7900]

Вы начали правильно, что подали на вход то и получили на выходе только усиленное,

[@desufa4793]

Ровно, по делу. Молодца! У меня в свое время вв 25ас-027 озвучивал. Изодинамика это нечто! И трэш в исполнении Мастейна это твердая пятерка) Траст постараюсь переслушать. Хотя и умзч и ас теперь у меня другие.

[@Lis..B]

А Юра, который Depo196, каким боком к ВВ-ку? Он же сам признался, что прогуливал не только занятия, но и нудистский пляж.)

[@nick2bike]

Юра мой давнишний кореш. Я лет 40 назад был руководителем его дипломной практики в НИИ ЭМП, - тема его диплома, кстати - "Система динамического подмагничивания для Маяка-242".

[@allhandmaker]

Я конечно все понимаю, но сознательно коротить выход УМЗЧ это зверство! Защита - защитой, но это как-то не по нашенски.

[@ekgekg7900]

НЕПОНЯТНО, УСИЛИТЕЛЬ ЗВУЧИТ ИЛИ НЕ ЗВУЧИТ.

[@yuriysmykalyuk9425]

Молодец одно скажу 👍 А всё почему- схема легенда 🆒

[@Valeriidolzhok-hc6xq]

Этот усилитель это Эверест в звукотехнике то что будет капельку лучше будет стоить несусветно

[@ВладимирЮрьев-ч9д]

С каких это пор качество УНЧ определяется возможностью воспроизведения частот 2 и 5 герц? Что за бред? И ни одной осциллограммы. Так же как и закорачивание выходов на землю. Ну проверил защиту, сработала, на то она и защита, чтобы работать. Но делать на это акцент! Слов нет! То, что ВВ 89 отличный усилитель спора нет, у меня самого он работает с 1991 года в составе радиокомплекса. Прошлым летом только заменил его на усилитель на базе ОМ2.7 с встроенным компенсатором сопротивления проводов до акустики и интегратором. И то, заменил только потому, что решил оформить ВВ-89 в более современный корпус с пассивными, отключаемыми регуляторами тембра и стрелочными индикаторами выходной мощности. Вместо пятиполосного эквалайзера, который стоял в старом корпусе и светодиодного индикатора.

[@nick2bike]

OM2.7, конечно, на более современной комплектовке, чем ВВ-89, но "Оплеухи Микрухам" из него не получилось, по причине дискретных биполяров VT2VT6 на входе ( kzbin.info/www/bejne/q6PWYXibl9KVrKc ) , общего эмиттера в УНе VT10 ( kzbin.info/www/bejne/q6PWYXibl9KVrKc ) , защита АС вне петли ООС ( kzbin.info/www/bejne/q6PWYXibl9KVrKc ), электролита С8 на пути звукового сигнала ( kzbin.info/www/bejne/q6PWYXibl9KVrKc ) . В результате при бОльшем числе транзисторов новой комплектовки параметры ОМа получились хуже, чем в ВВ-89 на старой комплектовке.

[@ВладимирЮрьев-ч9д]

@@nick2bike в моём варианте ОМ2.7 я специально встроил интегратор, чтобы убрать электролит С8. Контакты реле защиты акустики тоже завёл в цепь ООС. VT10 да, общий эмиттер, "косяк". Но в результате звук всё равно неплохой получился. Чуть попозже "перепакую" ВВ 89 в новый корпус с импортными выходными транзисторами NJW0281, NJW0302 с уменьшением ёмкости конденсаторов С6, С11, как было рекомендовано. Уже и корпус пришёл из Китая подходящий. Всё таки ностальгия, времена юности, столько лет ВВ 89 отработал безукоризненно с 1991 года! И ещё будет работать.

[@lavistaasta777]

наш человек

[@СуренАкопян-э5ы]

Спасибо на добром слове! И больше всего спасибо Николаю Евгеньевичу за его труд! Собравший нас всех на его канале.

[@serivk6513]

Как раз в то время делал первый саб на 100ГДН-3-8ом в 100 литрах и кроме ГЗ-102 нечем было посмотреть ниже 20 Гц ради интереса. И тут Н.Е. прислал этот диск. В мастерской был мощник Одиссей-010 (напомню 50 Вт на 8 ом) и когда при пробном включении 2 Гц (всего около 5-6 ватт сигнала макс, так как -20дБ), сын 9 лет обалдевшими глазами уставившись на внушительное плавное беззвучное движение диффузора, спросил: Пап, а что динамик умеет дышать? Как и я сам впервые тогда увидел, что такое 2 гц. Спасибо Н.Е. за диск.

[@nick2bike]

Спасибо за воспоминания и тёплые слова. Действительно, тогда этот тест-диск был уникальным. Да и сейчас тоже полезен, - ведь только в нём есть тест-сигналы для проверки детонометров. Наверное, будет полезным, если я его в flac-24 выложу для патронов на патреоне.

[@IvanorLowend]

Как там в театре: реплика в сторону?🤗 Первая: работа динамика ниже частоты резонанса приводит к резкому увеличению искажений при отсутствии звука на частоте 2... 5... 20 Hz. Вторая: Конструкция АС "Амфитон" (начало 80-ых) не позволяет считать выдаваемый ею звук - высоковерным, несмотря на набор циферек в её паспорте.