Е.Ю.Спицын и профессор МПГУ Г.А.Артамонов. "Так было ли монгольское нашествие?"

Рекомендуем подписаться KZbin канал проекта «Следы Империи»
/ @sldimperii
Ваше описание к выпуску, если нужно
Официальные группы проекта в соц. сетях:
ВК - sld.imperii
Фейсбук - / sld.imperii
Инстаграм: / sld.imperii
Сайт проекта: СледыИмперии.рф
Правообладатель: "Продюсерский центр"АРТ Фикшн»
artfiction.ru/
#МПГУ #Спицын #Артамонов #Спас #ЭкспертыМПГУ #СМИ #Монгольскоенашествие

[@user-wq5up8kp4q]

Спасибо настоящим историкам за правду. Надоели эти "альтернативщики" - сборище наглых и тупорылых барыг. Насколько я знаю Спицин, Артамонов, Рудаков и Перевезенцев выпускники одного истфака МПГИ-МПГУ, только естественно кончали его в разные годы

[@AngelikaTur]

Сразу видно образованного человека! Какая речь, какие формулировки! А какое отношение к оппоненту! Браво!

[@dorogayadorogaya2398]

Господи,как приятно слышать адекватных людей,действительно знающих историю,изучающих ее не по интернету!А то диву даешься,когда начинают претендовать на Египетские пирамиды,утверждая,что Николай 2 является потомком Тутанхамона.

[@user-yd9cb4vn5i]

Абсолютно солидарен с вами.

[@dnogman2627]

Спасибо что озвучили про татар Волжской Булгарии. Меня как татарина ужасно раздражает что нас с монголами роднят, устал объяснять неучам что это не так.

[@user-cs8ms5dk2p]

Сколько же кровушки русской пролито((

[@user-lt4ci1of6l]

Все логично говорят историки. К Спицину отношусь очень уважительно, но, как военный, задаюсь вопросом, как лошадь может пройти 6 000 км средняя скорость 20км/сутки. Чем кормить такую ораву лошадей? Чем лошади питались зимой? Лошади, которые привыкли к степи, как шли по лесам? Стенобитные орудия, монголы тащили с собой? Это даже сейчас не просто на такое расстояние. Монголы степняки-кочевники откуда столько железа для оружия? Столько оружия даже оседлым тяжело собрать. Что рыли руду, обогащали, ковали, сидя в седлах?

[@user-lt4ci1of6l]

@Евгений Спицын здравствуйте, Евгений Юрьевич! Поклон Вам! Не являюсь альтернативщиком. С детства увлекался историей (учебник истории за день весь изучал при получении). Вот какой момент. Зимой в степи снег не глубокий и там лошадка и правда копытом разроет, а на Руси снег 0,5-0,8 м. Далее на льду реки вообще травы нет, берега в лесах (их массово не вырубали), в лесу травы тоже нет. Да время лошадке надо, что бы траву покопать. Ведь в степи они пересаживались на другую лошадь, пока предыдущая паслась. Я к чему, что мы не все до конца знаем, про это завоевание, поэтому и появляются «альтернативные» эпосы. Есть ряд вопросов, на которые не историки толком не отвечают.

[@Colosvet]

@@user-lt4ci1of6l в лесостепи кустарника полно. Лошадка зимой с удовольствием кустики ощипывает. Не знаю как и на сколько ей это помогает-видел со стороны. Но я видел нашу лошадку, а степняки передвигались на своих вездеходах-всежирунах. Ну и разоряли все заготовки местных жителей-все сено своим проглотам, коров и другой скот себе.

[@red-yellowdog4747]

@@user-lt4ci1of6l если идти по льду рек то обязательно встретишь селения и городки с сеном

[@red-yellowdog4747]

Монголам не обязательно было сразу топать 6 тыс км. Вначале они прошли пару тысяч км и отдохнули у Алтая. Тут к ним присоединились дополнит.войска. Потом прошли еще пару тыс км и отдохнули месяц-другой в степях Казахстана. Опять к ним добавятся силы из местных. Затем пройдут еще пару тысяч и отдохнут в приуралье или в поволжье, присоединятся еще к ним войска. И так дойдут и до Руси.

[@eugenfrostman674]

@Евгений Спицын Здравствуйте Евгений Юрьевич, огромное вам спасибо за ваш труд, но в том случае позвольте с вами не согласится! Вы же сами сказали, что не нужно хлеборобам, металургам и.т.д. учить историков как заниматься историей! Тогда для полноценного изучения истории просто не обходимы эксперты из других областей как археология, металлургия, животноводство и.т.д! Если переходы совершались зимой то сколько раз нужно лошадям пить, и есть и.т.д... как долго не подкованная лошадь с наездником может передвигаться и может ли вообще? Кто подковывыл многотысячную конницу и где брали железо? И таких вопросов больше чем ответов, а может так называемая ,, орда,, было вполне состоявшееся государство например как Советский союз , ведь после развала СССР всё входившие страны запели как плохо им было и как эксплуатировали ну уж очень похоже!

[@user-nq2rg6hf4c]

понравился комментарий про наконечник копья! лет через 700 раскопают Московскую свалку и скажут что на этой территории жили японцы потому что машины мазда , тойота и так далие1

[@user-oq3je4lm5h]

Эту аналогию привел Е.Ю.Спицын в одной своей лекции!

[@Nikodim16]

Понятно, что война была, вопрос этноса татаро-монгол вызывает вопросы.

[@user-ht1vh8wk4l]

Кто нам писал историю Руси и России при Ломоносове?

[@user-et4gc9ob2f]

Спицын и Артамонов наши глыбы исторической науки, обожаю их работы😊🤝👍

[@user-vx2to1mf4s]

Так было татаро-монгольское иго или не было. Если было, то как с утверждением Клесова, что в днк русских нет татарского следа ?

[@user-eb5ej1le7p]

Сегодня, нажала просто так. А потом смотрю, кто ведёт передачу, да ещё и Спицын здесь. Посмотрела до конца. Желаю А. Мамонтову, Е. Ю. Спицыну, Г. А. Артамонову, Перевезенцеву, также студентам здоровья.

[@annihilatio_civilis9049]

Шесть против одного (а то и больше) - гениально!

[@user-qj3jn1vv6g]

Меня одного смущают поездки князей типа в Монголию.На другой край материка!В 13 веке.Так запросто.

[@user-cs1oq8ux6v]

Совсем забыл поблагодарить создателей этой передачи,СПАСИБО....

[@user-ld7gl2tr1r]

Большое уважение к Евгению Спицыну. Часто слушаю его передачи. Здоровья Вам и долгих лет.

[@user-cw4km1lx4y]

Некоторые персонажи несут такую чушь , что кушать не могу .

[@user-jh6co5rc3j]

Насколько я понял из всего сказанного, благодаря татаро-монгольского нашествия образовалась монархия, которая объединила земли и сохранила Русь. Иначе её разобрали бы европейцы

[@user-id8lp3ms3v]

Браво Спицын Е.Ю. на счёт Волжской Булгарии...👏👏👏👏👏

[@hakhakuuba5073]

Как монгол вот что скажу. Из Монголии до Москвы столько же километров сколько из Москву в Монголию. Армия Колчака прошла этот путь пешком за несколько месяцев. Из Уфы до Читы. А конная армия почему не сможет ?

[@user-if7ot8yi5q]

Ответов на Ваше почему я бы дал два. Первый, это потому, что времена походов (переходов) было разное. Монголы "шли" на Запад вслепую, т.к. карт тогда не было (я так думаю). И у лошади тоже какой-то всё-таки ресурс есть, какой переход выдержать. И ещё, расстояния от Уфы до Читы и от Москвы до Монголии (Улан-Батор) по грубым прикидкам, отличаются на 1000 км. А второй, это тот, что как я думаю, сами монголы об этом "великом завоевательном походе" узнали от нас и только в начале 20 века. Завоевательные, покорительные походы, это прежде всего заимствование всего лучшего, чем у себя, передового. А, что из себя сейчас представляет Монголия, её армия? Монголия оказала СССР неоценимую помощь и поддержку в тяжелейшие годы ВОВ, но тем не менее.

[@user-fi3ry2ec4b]

@@user-if7ot8yi5q Поход Батыя на Русь начинался примерно от Волги, а это вопрос нескольких недель. К тому же основную массу войска составляли уже кипчаки (половцы), которые отлично знали "дорогу" и местные условия. Что касается конницы Чингизхана, то они двигались на Запад постепенно, в течение многих лет, поочередно завоевывая царства кереитов, найманов, тангутов, Хорезм, кипчаков, Иран, Кавказ, Волжскую Булгарию и правобережных половцев. И так приблизились к границам Руси. Поэтому вопрос о расстоянии между Русью и Монголией вообще не имеет смысла.

[@user-vq5ob8hb6b]

@@user-if7ot8yi5q Почему о великом походе на запад монголы узнали от вас в 20-х 20 столетия? Кто именно передал эти сведения? Я вам назову литературные памятники- Тайная история монголов неизвестного автора 13 века, Сборник летописей персидского ученого Рашид-ад- дина 13 века, Отчет посла римского папы Плано Карпини, отчет посла французского короля Людовика 8 Гильома Рубрука, Книга чудес мира Марко Поло, летописи русские, армянские, грузинские 13 века, переписка Батыя с королём Венгрии, германским императором Генрихом Птицеловом, японский Свитки вторжения, переписка ильханов Персии Газана и Олджету с французским королем, сборник исторических трудов Юанши, Синяя тетрадь чахарского монаха Лубсана-Данзана и др. Погуглите, о чём в них говорится. Попрошу вас разъяснить слова о 20 годах 20 столетия, когда от русских монголы о Чингисхане. Известно, что в это время, ничто не происходило без санкции Сталина. Может, есть его директива?

[@aanalitics303]

А Пыжикова специально не пригласили? Фоменковская теория по сути маргинализирует определённое направление исследований

[@user-mr9rq5le1j]

Как хорошо ,что пригласили Е.Ю Спицина ,Г.Артемонова , СлаваБогу ,вот они то ,настоящие ИСТОРИКИ , патриоты матушки России!!!!

[@user-wq2qf1ug8w]

Спицын, Артамонов!!! Что давно, что сейчас. Браво!!!

[@slavajoo2330]

какой кайф слушать образованных людей с поставленной аргументированной и логически выстроенной речью. Спасибо за видео!

[@user-xx5me3ml2w]

Крайнему слово не дают сказать

[@user-vp8gq5cz6d]

Огромное спасибо за вот такую передачу.Много для себя узнала

[@natalifedotova2883]

много закостенелой пронемецкой информации с 19 века

[@user-db2he2kc7c]

Очень интересная дискуссия!!! С обеих сторон были высказаны "за" и "против" обоих взглядов на историю монголо-татарского завоевания Руси. Но взяты эти факты и предположения без обобщения со всей мировой истории цивилизации. Именно разрозненное восприятие отдельных исторических событий в определённый отрезок времени и рождает такое определение истории родной страны. 12-й век - начало 13-ого. Идут крестовые походы за гроб Господень и, как правило, с инакомыслящими, с теми, кто не признаёт католичество, как единственно правильную веру. Идёт война-зачистка от еретиков во Франции. Византии, исповедующей христианство. В Итальянском Риме появляется Орден иезуитов - своеобразное ЦРУ на религиозной основе. Этот Орден ведёт как явную кровопролитную, так и тайную войну со всем славянским миром. Главный враг Ордена - православная Русь. Уже в начале 13-ого века католицизм проникает во все общественные слои мира. А дальше у меня не хватит времени и слов, чтобы провести общую нить под мировую историю. Не хватает знаний и фактов.

[@rippcord]

Евгений Юрьевич, конечно, крутой! Обожаю смотреть, когда он участвует на подобных встречах/передачах!

[@Djanny_red]

Он просто ломает аргументами любого, просто любого 😄😄😄👍

[@Yurka58]

Урок объединения Руси не выучен, ни Украиной ни судя по всему Белоруссией.Опять у власти удельные князьки.

[@user-bu6hi2hf2r]

Где Спицын там нескончаемый родник информаций Здоровья ему

[@user-nm9rh2un2l]

Генетической экспертизы не хватает. Так -то Орда защитила Русь от Европейцев и от агрессивной поголовной христианизации .

[@aksyonov1]

Люблю историю.А почему по различным темам не создать видео-уроки по истории для школ.

[@user-hz5br8rw9h]

Е. Ю. Спицын великий учёный- историк. Здоровье и долгих лет Вам.

[@matvienkosvitlana3408]

Низкий паклон создателям передачи и историкам по больше таких передач

[@grigingi]

Пыжиков друг Спицына. Почему он не цитирует его?

[@user-em5ze9nw1l]

СПАСИБО КАНАЛУ МПГУ...

[@user-sh8wy2jv6t]

золотая середина в Мудрости и Истине, они всегда Были,Есть и Будут в отличии от земного невежества.

[@Valerikus]

Да задолбали вы с этими хлопаньями.

[@user-up3nj7pf3i]

Очень интересная лекция,но нехорошо затыкать рот Подойницыну. Здесь у каждого своё мнение. Хотелось услышать его мнение.

[@nurlansablya7149]

Большое спасибо Дмитрию Канунникову за научный подход.

[@user-dy8qy9tj7j]

Самое главное что сказал историк ,это что много диссертаций написали и ещё больше напишут!!!😂

[@user-sg4jh2em1w]

Спицын и Артамонов это как бальзам на душу!!! Уважаю!!!

[@Lenchik1103]

Благодарю.

[@user-oy4hg9vc1p]

Главная цель западного похода монголов в Европу полностью не исполнена, при том что все войска западного мира направленные против монголов были разгромлены. Католический мир стоял перед фактом эвакуации Ватикана на остров Сицилия. Их корабли стояли на рейде готовые к отплытию, но в это самое время, в связи с поступлением известия о загадочной гибели великого хана империи Монгол, армия монголов прекратила все свои военные действия. Что привело в конечном итоге к спасению Католического мира. Нашествие монголов в Европу привело к значимым событиям в мире. В результате Византийская империя- союзница монголов и Русские княжества спасены от католической веры и дальнейшего нашествия Ватикана. Спасено Христианское Православие. Спасен Египет, по поговорке - не было бы счастья да несчастие помогло. Остановлен геноцид против русских и тюрок, правда он перешел на более завуалированную форму борьбы с еретиками и “лженаучными” течениями. Тем не менее это уже не геноцид. Оставшиеся в Европе наши предки ассимилировались с местными народами Европы, передав им по Y - ДНК гаплогруппу R1a, а славяноязычным народам и свой язык.

[@sergey-S60224]

Тимур Тимуров , скажите , а пример двойной победы Невского над католическим войском разве не говорит о неспособности запада подчинить себе Русь в ту историческую эпоху ?))

[@user-tf1ik4xf2z]

Респект всем историкам участникам. Знания неоценимые и правда. Благодарю за эту важнейшую передачу.

[@nikolyabusiness1705]

а как можно поверить в силы нынешней Китайской экономике лет 30 назад это страна была на задворках ? Вопрос экономисту

[@red-yellowdog4747]

Военные традиции монголов восходят к тюркам, гуннам и т.д. Кроме того на Русь пришли не только монголы с территории Монголии, но и кочевники с территории нынешнего Китая, Казахстана, Узбекистана, Туркмении, Киргизии,,южнойСибири, поволжья, приуралья...Русь тогда географически не сильно большая... с малым по количеству войском

[@user-xg7ko9dl9t]

Очень поверхностный фильм.

[@user-wf2qu1mp7h]

спасибо за прекрасную передачу!!! очень интересный экскурс в историю!!! познавательно и , если бы усвоили этот урок наши ( современные правители)- что надо стоять за землю Русскую! А не продавать ее иноземцам!

[@user-to1lq6xi2t]

Е.Ю. Спицин и Г.А. Артамонов - блестяще выступили!!! Спасибо!

[@user-ur9rl7rj5t]

Вопреки всем стереотипам, имеющим своё начало в европейской монголофобии, золотоордынское общество отличалось развитой городской культурой. Со временем, города Золотой Орды стали крупными в Евразии центрами культуры, торговли и ремесленного промысла.Процветали столичные центры: Сарай-Берке (близ совр. Волгограда), Астрахань (тюрк. Хаджи-Тархан), Булгар (близ. совр. Казани), а также торговые города Крыма - Судак, Феодосия (крымско-тат. Каффа), Азов (тюрк. Азак-Тана) и восточного Кавказа - Дербент. При ханах Узбеке (1312-1342) и Джанибеке (1342-1357) города Золотой Орды переживали пик своего развития и превратились в сосредоточение экономической и культурной жизни. За какие-то 60 лет, в степи на юге Руси, возникло более ста городов.Столица Сарай принадлежала к числу крупнейших городов средневекового мира. Не только отчёты европейских и арабских путешественников того времени , но и археологические раскопки подтверждают его действительно внушительные размеры, существование целых кварталов, усеянных мастерскими разных профессий: ювелирных, зодчих, керамических, солеварных, меховых, дубильных, и других. Доказано даже наличие систем канализации и центрального отопления. Города Золотой Орды были стерты с лица земли 20-летней гражданской войной (Великой замятней 1360-1380 годов), последовавшим затем нашествием Тимура (1395), а сохранившиеся и полуразрушенные здания буквально сравнены с землей при Петре I. Ввели ямскую повинность и перепись.Русские переняли искусство войны.После татаро-монгольского нашествия началось активное освоение севера европейской части Руси, куда, спасаясь от кочевников, бежали переселенцы. Через Золотую Орду тянулись тысячекилометровые караванные магистрали евразийского континента, по которым происходило средневековое передвижение ресурсов между Востоком и Западом.По сравнению с другими периодами больше храмов и монастырей остроено именно во времена Золотой Орды.И наконец, благодаря Орде произошло возвышение Москвы, которое в конце концов привело к образованию единого российского государства. Исследования последних лет показали, что население Руси за время татаро-монгольского ига удвоилось [Э.С. КУЛЬПИН Цивилизационный феномен Золотой Орды ,1995].

[@eonsinz7995]

Классная передача.Нашим историкам Большая Благодарность!

[@thefugattofuga5150]

ЕВГЕНИЙ ЮРЬЕВИЧ, ГЕРМАН АНАТОЛЬЕВИЧ , Я ВАМ ПОЛНОСТЬЮ ДОВЕРЯЮ !!!! Я не знаю других историков, так глубоко знающих свой предмет !!! ВСЕГО ВАМ ДОБРОГО !!!

[@PanchoVilla2017]

От Души присоединяюсь кПоздравлениям Евгения Юрьича и Герман Анатольевича- Они Прекрасные лекторы и Увлекательные рассказчики- Очень интересно и приятно слушать, но... Мне кажется вЭтой передаче недостаточно Позитивных сторонах Нашествия Монгольского- ведь, Много полездных вещей с Нашествия осталось русской цивилизации- Ордынские захватчики познакомили русских с Баней, по скольку в Поздней орде были традиции Бань, ч/з Ордынцев переняли типа Русские-народные явства как Пельмени- которые Китайское происхождение имеют, Влияние Тюрских слов неоспоримо, Сапоги те же пришли с Территории Волжской Булгарии, и Много полезных Вещей ч/з Монгольскую окупацию, или, как Евгений Юрьевич, правильно сказал- Вассальные отношения- в Итоге, Я считаю- именно ужасные условия "Ига" Заставили Объедится Русских князей и в Конце концов Дать опор Монгольским захватчикам:-)...

[@user-pv6tp3vr5b]

Евгений Юрьевич отлично сказал на 36-й минуте. Может вот таких разборов и не хватало в СССР, глядишь и не ударились бы в реакцию. Ну это так, мысли вслух...

[@ZevsGromoverzec]

был упомянут Дашкевич раскопавший Рязань, хотелось бы так же его имя и отчество узнать, и если есть то названия публикаций на эту тему так же хотелось бы узнать какие вообще есть публикации на тему раскопок именно городов разоренных монголами

[@sergvoronenko175]

Евгений Юрьевич, спасибо огромное за Ваш труд! Скажите, а ПОЧЕМУ нигде явно НЕ ГОВОРИТСЯ, ЧТО ТАТАРО-МОНГОЛЬСКОГО ИГА НЕ БЫЛО, А БЫЛО КРОВАВОЕ НАСАЖДЕНИЕ ХРИСТИАНСТВА!!! С обоих сторон воевали жители Руси, только одни воевали ЗА ВЕРУ ПРЕДКОВ, а другие вместе с "представителями латинской веры", которых и называли ТАТАРАМИ и ПОГАНОЙ ЛИТВОЙ ЗА НАСАЖДЕНИЕ ХРИСТИАНСТВА !!! Именно поэтому борьба была такой долгой и кровавой и РЕЗУЛЬТАТОМ так называемого "татаро-монгольского ига" были сотни, а может и тысячи ХРИСТИАНСКИХ ЦЕРКВЕЙ. Это что, мусульмане татаро-монголы строили для покоренных народов христианские церкви??? Чушь полная, и почему за 300 лет ига не произошло смешения кровей русской и татаро-монгольской? Анато́лий Алексе́евич Клёсов на основе ДНК-генеалогии это убедительно доказал. (материал есть в Ютубе). Все набеги на Русь были с запада (поганая Литва, т.е. западная Европа) и с юго-запада (Турция, Крым). Завоеватели прибывали НА КОРАБЛЯХ (это из степей что-ли?) Все это очень хорошо показано в видео на Ютубе "Александр Пыжиков. Что за татаро-монголы". К сожалению автор так и не сделал вывод, чем же было "татаро-монгольское иго" А ВСЕ ЭТО ЕСТЬ В НАШИХ ПРЕДАНИЯХ И БЫЛИНАХ, которые записывались по всей России ! А ОФИЦИАЛЬНАЯ ИСТОРИЯ НАПИСАНА ЛЕТОПИСЦАМИ ХРИСТИАНАМИ Т.Е. ТЕМИ, КТО ОГНЕМ И МЕЧОМ УНИЧТОЖАЛ ВЕРУ НАШИХ ПРЕДКОВ !

[@svirry]

Все бы хорошо, если бы товарищ Аркадий не упарывался бы так по теме религии. Понимаю, конечно, что канал Спас, но не любое же действие и решение обосновать верой жеж...

[@user-lo7rq4mk4f]

Sv1RRy Аркадий мракобес конченый, что ещё от него ожидать.

[@terebina8946]

Вот уж поистине здравое суждение!!! Дак модно теперь! Он у нас тут не особо "веровал" ,пока в Москве не окопался! ХОТЯ НИКАКИХ ГОНЕНИЙ И НЕ БЫЛО и в советское позднее время: веруй - не хочу!!! Просто теперь околоэлитные холуи крошки с барского стола собирать привыкли. А"вера православная"- ярлык на обслуживание власти. Мне интересно как дораскольные князья и религиозные деятели святыми никонианцами почитаются? Бред какой!!! Столько логических нестыковок у этих "православных". А теперь ещё и царебожничанье,и сращение с олигархатом в погоне за царскими ,вывезенными капиталами.

[@platantera5529]

Так сохранение православия и было главной задачей во времена Александра Невского. Что тут непонятного?

[@_Captain_Blood_]

@@platantera5529 какое сохранение веры?! Ордынцы не трогали церкви и монастыри, они наоборот поощрали православие

[@user-zo2mx3lu9n]

Историю пишут победители..шлёцер байер миллер..истинно древне-руские фамилии..и далее их последышем карамзиным.....

[@user-sr8ot1ei8m]

Давайте определимся с термином " нашествие" . Кстати, по поводу кочевников. На зиму откочевывают в более благоприятные районы - в плане корма и выживания. При кочевом образе жизни невозможно компактное совместное проживание крупной массы людей, будь то государство, или его структуры ( например, армия), не говоря уже об управлении этой массы. Скорее речь идёт о нападении похожего по структуре сообщества на Русь. Что не умаляет подвигов людей во имя своей Родины

[@user-vb6on4cc4g]

Кочевники по сути первыми придумали понятие дачи , летом в прохладные горы - зимой обратно на свои зимовки.

[@user-kq5pf6vg7y]

Не веру православную спасали мудрые князья, а города и людей от истребления. Вера конечно тогда была нужна и как психологическая помощь и объединяющая сила. Но нужно еще отметить и то, что монголы обеспечивали защиту этих земель от внешнего посягательства. Согласен с ведущим, что западное католическое иго было в разы страшнее для нас.

[@user-dp5pz5ok1u]

И всё-таки вера православная была наиважнейшим фактором,она была единственным объективным, объединяющим началом.В настоящее время церковь декларирует то же,но современные церковные иерархи преследуют и иную цель- накопление капитала,стараются наверстать упущенное за годы советской власти.

[@platantera5529]

Да уж! Католическая церковь очень наглядно проявила себя в Латинской Америке, уничтожая индейцев, если они не принимали католичество. На Руси было бы тоже самое. Католикам верить нельзя!

[@user-co6zl7ev3j]

Добрый Эх Какую защиту ? Витовт благополучно оттяпал Смоленск и многие другие земли , как раз во время этого пресловутого ига. И Мамай пришёл тоже в это время , когда князья в Орду ездили. И в Мамаевом войске были ярмяне, черкесы , половцы , ляхи и витовтова Литва.

[@user-fh6zi6re9n]

Евгений Юрьевич, большое спасибо

[@user-iv3kl9ls4l]

СПИЦЫНУ И АРТАМОНОВУ ВЕЛИКОЕ СПАСИБО ЗА ТО, ЧТО ОТСТАИВАЮТ И НЕ ДАЮТ ПОХАБИТЬ НАРОДНУЮ ПРАВДУ!!!

[@user-wx7hw1nt9e]

скоро будут отрицать СССР ...

[@HikinginSiberia]

Спицину респект

[@user-lu5cn1zo7i]

Низкий поклон Спицину,Ваши друзья с МГУ тоже на высоте! Вот такую патриотическую историю надо преподавать молодежи!!!

[@user-nf9rx8og5f]

Доброго времени суток любители истории! Согласен с Евгением Юрьевичем, что термин "иго" очень неудачно подобран. С тем, что нашествие было, тоже согласен. Личное мнение, что очень сильно во многих учебниках школьной программы Истории России/Истории Руси значения так называемого "ига" сильно преувеличенно, так как на основе чего писались они? Школьники-то не изучают это, на основании чего такие факты берутся, а верят априори, не исследовав, то есть что дают, то читаешь а потом запоминаешь и пересказываешь. Мне вот не хочется верить в то, что 300 лет русские князья платили дань, что "монголы" почти всё пожгли и уничтожили и всё печально, мы оказались якобы отсталыми по сравнению с Западной и Центральной Европой. Если Евгений Юрьевич прочтёт мой комментарий, то к нему у меня 2 вопроса: 1) Как сказал один из гостей историков этой программы, что на территории Руси 13 в. проживало около 15 млн. человек, а "монголы" набегали отрядами по 30 тыс, 50 тыс., 100-150 тыс. Кроме Куликовской битвы, что русские князья не могли дать отпор на протяжении 3-х веков тоже верится с трудом. Почему не дали отпор или дали, но мы о нём не знаем почему-то? (стояние на Угре тоже частный случай, но гораздо позже чем Куликовская битва). 2) Почему тему Куликовской битвы не подняли на передаче? Прошу прощения за невежество за то, что не знаю источники, но говорят, что Куликовская битва - это не просто битва славян с "татарами", а битва за раздел власти в том числе и на ордынском престоле. Что Мамай по факту не должен был становиться правителем Орды, и другие ордынцы поэтому помогали Донскому разбить Мамая конницей. Это ошибочная теория или нет? Вот про это частично говорит Путин: kzbin.info/www/bejne/aJC6n5-loLeEr8k Спасибо за ответ!!!

[@user-vv3gy7th6x]

Попытаюсь ответить на Ваш вопрос.Мне кажется,что имею право,потому что историк по образованию (историко-архивный).Во первых термин "иго",так сказать, придумал для нашей истории,польский дипломат-католик Ян Длугош.В документах от того времени есть термин "выход",и никак иначе.Во вторых,хотелось бы знать,что Вы понимаете под словом нашествие?В третьих,как "соврамши" один из историков,никакой Руси не было.Были княжества,на престолах этих княжеств сидели,так называемые Рюриковичи,и резали они,и разоряли соседей близких и дальних с жестокостью,от которой кровь действительно стынет в жилах,если верить нарративным источникам.Вот про отпор,могли или не могли?Тут выступает на первый план интересная личность,и наверное первый человек,который и стал закладывать основы будущей государственности,сын Всеволода Юрьевича Большое Гнездо,Ярослав Всеволодович,отец Александра Невского.Если абстрагироваться от "официальных версий" тех событий,то в связи с его личностью возникает много вопросов.Он первым был так сказать "вызван" к Батыю,и в принципе сам не прося ничего,был утверждён на Владимирском и, судя по всему, Киевском княжениях и был признан «стареи всем князем в Русском языце».Он тут же перенёс номинальную столицу Руси из Киева во Владимир.Вообще та весь остаток его жизни,так или иначе был связан с Ордой.Там он был уважаемым человеком.Миф о его отравлении в Орде выдуман позднее.Его сын Александр Ярославич,так же на протяжении всей жизни вёл проордынскую политику.Там,где не хватало своей военной силы,не стесняясь приглашал Орду.Об этом можно целую книгу написать.Задумайтесь об этом.И вот так вот,можно сказать рука об руку,Орды и детей,внуков,правнуков и праправнуков Ярослава Всеволодовича,и началось строительство того государства,о котором мы с вами говорим,то есть России.И в этом нет ничего плохого.А разгром Мамая,это действительно,как Вы упомянули,не просто битва славян с татарами.Рать князя Дмитрия наверное на треть состояла из тех же татар."Мамаево побоище", или "Побоище на Дону" - так называлось это сражение между общерусским войском во главе с московским князем Дмитрием Ивановичем и войсками темника Мамая и его марионеточного хана Тюляка (Тулунбека). Термин Куликовская битва был впервые применен русским историком Н. М. Карамзиным. Об этом сражении мы знаем и много, и мало.К сожалению,не помню кто сказал,по моему Василий Осипович Ключевский,что загадку этой битвы предстоит решить потомкам.К сожалению решать никто не хочет.

[@user-ds8em7kl9s]

Супер! Смотрел на одном дыхании.

[@user-rn3jn7su9y]

СПАСИБО 🙏 Бальзам на Душу

[@lmml3797]

А монголы это кто? Они из Монголии?

[@user-gb1bs6ik6e]

Спасибо за интересную тему

[@user-kv2dv1vp4s]

Интересно,Козельск неделю брали ,а Рязань за три дня.

[@user-hs1jh8ni4f]

Спицин молодчина!!!! (((Почему мы историки не учим строителей строить лётчиков летать и т д итп ...))) надоели (((новоиспеченые специ))) ппробежится по верхушкам и считает себя супперспецом....

[@alexandorgogolev6871]

Спасибо. Аркадий за гостей. Надо будет в третий раз пересмотреть

[@user-cx5hn1wk5u]

Нет-Е.Ю Спицын бесподобен, ему нет равных. Обожаю.

[@andernord753]

Скажите пожалуйста, в начале демонстрации фильма, человек говорит, что было то, что объединяло русские княжества и это православная вера, но насколько я знаю, что до реформ Никона понятия православие не было и верующие называли себя просто христиане. Вы естественно знаете в каком веке были никоновские реформы. Так было православие изначально или после реформ Никона утвердился этот термин?

[@user-jg5my5tp8e]

1054 год раскола христиан на католиков и православных.

[@user-bg4is3le1i]

@@user-jg5my5tp8e 🤦‍♀️

[@user-gf9hc1jp5x]

Разве не на правослоновных и староверов?Православие-это слегка смягченный католицизм.Недаром народ так сопротивлялся. Посмотрите ролики Пыжикова или читайте "Грани русского раскола".

[@official-ov9pb]

@@user-gf9hc1jp5x Православие - это как раз и есть староверие (форма язычества). А вот старообрядцы - уже христиане (поповцы и беспоповцы по Пыжикову).

[@user-th8be5qo1y]

Спицын не прав . Пыжиков доказал что не было нашествия!

[@_KINO_KZ]

Евгений Юрьевич 😁😁 - Где академия генерального штаба ( в пустынях Монголии) 😁. Вот подрезал , красавчик. Привет из Казахстана 🇰🇿✋

[@user-vj5hc8gg4h]

Обидно что Владимирский, Рязанцам не помог😠

[@user-hk9pj5lw9z]

Люблю Спицин!!! Очень грамотный, спокойный!!!

[@mikxailobrubov3109]

Положительные стороны были. Не стало постоянной угрозы из степи, купцы без опаски смогли ездить, стали заселять водоразделы.

[@45ckc]

Спицын Молодец!

[@red-yellowdog4747]

Войско Бату хана это далеко не вся армия монголов. Это лишь часть армии. Много войнов воевали в Китае, Персии

[@adskajbelka9657]

Сначала это была разведка боем.с сабутеем.

[@ZeLeNa62]

Столько замечательных людей в одном месте! Спасибо, Аркадий!

[@user-os7zs8ss4b]

А почему мэтра Данилевского не пригласили?(((((

[@user-hb4km6ok9q]

Спасибо нашим историкам, они истинные патриоты нашей Родины！

[@user-wf5qy6vh1o]

Благодарю! Цвет нашей историографии!!❤️❤️❤️

[@greg20133]

У вторжения был только один плюс - начало централизации русских княжеств, и их сохранение от напора католических государств, ну и заимствование некоторых имперских (монгольских) служб, например ямная-почтовая. Главный же минус был в экономическом притормаживании развития, за счёт сбора налогов-выхода, сначала в Каракорум, затем в Сарай-Бату.

[@Treatmen496]

Отлично...замечательное собрание...историки классные

[@user-vp9dr6qs5g]

И всё-таки, какая идея была в основе Орды? Грабёж ближнего, грабёж от моря и до моря? Или, действительно, строительство защищённого, упорядоченного торгового пути? Но тогда почему этот торговый путь, завоевав его, "татарове" не удержали? И кто кормил коней всей этой конницы во время нашествия на протяжении тысяч километров? Ведь нашествие было внезапным. а значит схроны должны были быть легальными, не вызывавшими ни у каких путешественников вопросов.

[@user-fr1vi6ni6b]

Благодарю организаторов и участников за интересную передачу!

[@yavlina.-sin]

Битва религий

[@user-lp7es6ot3y]

Давно хотел послушать историков о нашествии Батыя , а то ходят разные слухи , если по Высотскому " тут и там " .

[@user-lx3sq5lg4r]

ТЫ ФАМИЛИЮ ВЫСОЦКОГО НАУЧИСЬ ПИСАТЬ ПРАВИЛЬНО

[@user-nb4ll1bc7z]

Клесов а надо было пригласить

[@ndkolombo3301]

МПГУ молодцы! Нормальные такие Евгений Юрьевич нокауты раздает =) в полсилы с перерывами ! Просто КРАСАВА!!!

[@borisboriska4052]

Когда работают профессионалы, любо - дорого смотреть и слушать.

[@evgenyezhov7776]

Евгений Юрьевич 👍👍👍💪💪💪

[@azaraliyev2064]

Не вспомнили про главных героев в конце про Минина и Пожарского. Мир им.

[@user-cs1oq8ux6v]

Очень приятно смотреть и слушать умных и грамотных людей своей профессии.БОЛЬШОЕ СПАСИБО....

[@kassymkhan_kapparov]

История - самая продажная из наук, которую переписывает каждый победитель. Лишний раз убедился в этом слушая профессиональных представителей этой науки, которые учились при Советском Союзе, получили степени на истории марксизма-ленинизма , а теперь быстро стали православными (само)державниками. Спасибо организаторам - очень хорошо подобрали спикеров - яркие представители своей профессии в ее текущем состоянии. Только экономист тут явно лишний - выбивается из общего унисона 😁

[@user-mf8vk9ze6s]

С интересом посмотрел передачу! Информативно и познавательно! Спасибо!

[@user-rx2lb6js9d]

Спицыну, Артамонову и Рудакову - настоящим ученым большое уважение за правду и борьбу с лжеисториками