Ecos flotantes y Modos propios

Presentación de José Almagro para explicar las diferencias entre los modos propios y los ecos flotantes

[@jalmagro36]

57 minutos... mis disculpas y mi admiración a quien aguante hasta el final

[@danielclotet5911]

Es un vídeo muy interesante y es una forma muy práctica de simplificar algo que es bastante complejo. 👍

[@audioforo9943]

Muchas gracias Daniel, a veces es muy complicado simplificar estos temas...

[@rafaelhectorhoracioibarra826]

Muy bueno gente ! Me ha servido mucho, como tantas otras cuestiones del canal. El grado de compresión seguramente, va a estar dado por el grado de pre nociones y experiencia de pasarla, y pasarla muchas veces hasta mal. En fin, a mí me ha quedado muy claro. Ahora, a hacer las pruebas ! Gracias por compartir y saludos desde Formosa Argentina !

[@SonidoXternoEstudio]

Excelente como siempre!!!

[@audioforo9943]

Muchisimas gracias, me alegro que te haya gustado, ha sido un placer

[@juabaro]

Se me ha pasado volando la hora, las gráficas y simulaciones ayudaron bastante a entender, si se compara con el video de escucha en el estudio de grabacion, interesante la razón que en espacios reducidos la difusión es alta , tratar la absorción y modos propios principalmente. Este video ha sido solo ganancia y les felicito, muchas gracias, A excitar y escuchar esos modos propios con un tonos puros ... jajaja

[@audioforo9943]

Muchas gracias Juan, sin ninguna duda, la mejor forma de escuchar unos modos propios es excitar la sala con tonos puros. Viste el vídeo de Juan Negreira???

[@Papelill0]

Muy buena charla, cuándo vi el vídeo que comentáis, pense lo mismo. Un saludo y gracias por el trabajo

[@audioforo9943]

Muchas gracias Papelillo, era necesario aclarar algunas cosas de dicho vídeo

[@Daniel_de_lux]

Hey!! Se te echaba de menos. Estos videos resultan adictivos danos mas! Saludos desde chile 🖐🏻

[@audioforo9943]

Hola, gracias por el comentario. Acerca de que asuntos te gustaría que fuesen los vídeos, saludos!!!

[@nicolaszambrano3254]

excelente contenido,muchísimas gracias...

[@audioforo9943]

Muchisimas gracias Nicolas, un placer poder hacer estos vídeos

[@fabioestebanproductor]

gracias nuevamente!!

[@audioforo9943]

Gracias a ti Fabio!!!

[@RubenBecerra]

¡Muy interesante! Gracias :)

[@audioforo9943]

Muchísimas gracias, me alegro que te haya gustado, y espero que te sirva!!!

[@rafaelhectorhoracioibarra826]

Y ya que estamos, me surge la siguiente inquietud. Yo poseo tanto la sala de control como la de grabación, pequeños. Entonces estos conceptos, son valederos para ambos? Teniendo en cuenta, que los controles tienen que estar más mitigados y las salas de grabación más vivas, en el control tendría que comprobar como aconsejaron en el video y la sala de grabación con impulsos? Considerando que una batería por ejemplo, se pueda considerar como impulsos? Es decir, a mi sala de grabación pequeña por ser algo más viva, tengo que hacer la comprobación solo con impulsos? O porque además es pequeña, también tendría que hacer la comprobación según modos? Espero se haya entendido y que respondan a mi pregunta. Una vez más, muchas gracias por compartir semejante data ! Saludos desde Formosa Argentina !

[@audioforo9943]

Hola Rafael, escríbeme a [e-mail] tienes bastantes preguntas, y necesito algo más comodo que el KZbin para escribir. Saludos

[@jalmagro36]

escuchamos de 20 a 20.000 Hz, eso son longitudes de onda desde 17 m a 1,7 cm y en una sala pequeña ocurren muchas cosas. Yo te recomendaría que uses REW para obtener respuestas a impulso de tu sala e intentar tener un diagnóstico de qué ocurre

[@renzopangiarelli5127]

Excelente!!! Muy bien explicado! Espero otro con mas data! Muchas gracias!!!

[@audioforo9943]

Hola Renzo, te gustaría algún tema específico? Saludos

[@renzopangiarelli5127]

@@audioforo9943 hola me gustaría más videos de mediciones de respuesta al impulso y como a partir de ese dato además de determinar los tiempos de reverberación, determinar el comportamiento modal para la óptimizacion de un sistema de audio! Ya sea en un estudio como en un recinto! Desde ya muchas gracias!!! El foro está increíble!!!

[@carmelopecina]

Os tengo que hacer algunos comentarios al respecto de este vídeo que ya veo que replica al artículo de Audioforo en la web. Comentáis en el articulo y aquí en el vídeo que os habéis sentido impelidos a contestar, fíjate que he vuelto a ver vuestro vídeo algunas veces y alguna otra el original al que estáis contestando o rebatiendo, tampoco al final era tanto lo que había que contestar (vale, sí matizar o redefinir) ni en el artículo y vídeo citado ni en el vuestro. Se de buena mano que que habéis procurado ser respetuosos con la web en la que se publicó este artículo y más con el autor al que se que ambos tenéis en gran consideración personal y científica. Quizás es que no se han restañado del todo ciertas diferencias surgidas en el pasado y, de tan sutiles, habéis caído en el extremo de lo enigmático, en el motivo de la contestación y en usar lugares abstractos para no ser ofensivos con la otra web en español, casi mejor haberla citado, tampoco os es tan ajena a estas alturas, coño. En ese artículo, el autor ya empieza reconociendo que no pretende cambiar la descripción ni realizar una modificación respecto al concepto de modo; aunque me parece que las citas que eligió como otra forma de ver el asunto no me parece que estén a un nivel que mejore su propio discurso. En realidad creo que lo que se propuso el autor es hacer ver cómo suenan y en qué se notan los modos propios a una comunidad indocta e inexperta de usuarios indeterminados (que además ha sido concienciada desde hace unos años a considerar el acondicionamiento, desde luego mediante soluciones chiripitiflaúticas), y eso que los modos no son un valor de cambio entre los elementos que se consideran vulgarmente. Hizo bien el autor en traer a colación en esa Web ese condicionante, más cuando se está insistiendo de forma generalmente descuidada de parte de algunos usuarios insistentes que hay que renunciar a cajas con graves según el tamaño de las salas . Suelo contestar que es mejor percibir la información a niveles de presión conservadores que suavicen las aberraciones, y las cancelaciones, (ojo con los excesos de absorción, la resonancia de sala ideal al cabo), que renunciar a la información y al disfrute; y en los casos en los que haya un interés ya más serio de semi profesionales, profesionales ahorrativos y usuarios avanzados y entusiastas, recomiendo sin paliativos el concurso de una ingeniería que solvente el desconocimiento que tenemos la mayoría de los fundamentos y métodos verdaderos o serios de la acústica. En ese artículo citado y rebatido se consiguió (quizás a medias) que se reconozca ese condicionante que yo describí en algún comentario en ese artículo como ADN de cada sala. Hubo un usuario que identificó el fenómeno de flutter echo (qué pena que KZbin no me permita la cursiva), que según creo que es una variante de estacionaria, en realidad no es la estacionaria lenta que se da en muchos techos altos, es una repetición muy rápida tanto más cuanto más corto y enérgico es un impulso (perceptible de forma distinta que un ruido constante). A mi juicio es perfectamente lícito rebatir (aún en otro medio) algo con lo que no se está de acuerdo, y más cuando lo hace un profesor universitario de acústica y un ingeniero de telecomunicaciones ambos además con experiencia probada en el mundo profesional de esa especialidad el uno y de los estudios el otro, y además porque tenéis razón, vamos tiene razón Jose Almagro, que es que lleva como es natural el peso de la entrevista. Pero os transmitiré luego alguna consideración sobre ésto Se describió de forma insuficiente qué es un modo y se acudió a un ejemplo nada adecuado para percibirlo: la palmada, un impulso que se sintoniza (o acopla, que ahí os dejo una línea de explicación) a frecuencias (en la mayor parte de la energía en la que se manifiestan) menos críticas que los modos problemáticos que se presentan en las salas pequeñas chapuceras que son las que tenemos (los que las tenemos..., no me canso de contar de viva voz y en esos foros que mi cabina de grabación ha acabado sirviendo de trastero para guardar bajos y otros instrumentos, además de material de fotografía, que es a lo que me estado dedicando los últimos años, vale, también para ensayar un viento/metal dentro sin molestar a vecinos ni familia, si hubiera podido pagar el trabajo de Almagro igual la hubiera hecho de otra forma, cuando la construí tenía menos trato que ahora). Lo cierto es que en ese eco flotante se percibe también la frecuencia incluso el timbre del problema, vale, no es el modo sensu stricto. Cuando terminé esa cabina se midió con un bafle reproduciendo una senoide (no ha sido la única con senos abundantes en esa cabina) y con un sonómetro con pantalla y analizador que daba con cierta precisión la curva de respuesta de la sala. Seguramente no fue una medición perfecta, no porque no se hiciese con un Bruel; pero dejaba a la claras un modo muy prominente a 63 hz, y el primer armónico subsiguiente ya bastante atenuado; pero presente. Contacté con una empresa con la que me una una buena relación, y uno de sus ingenieros me facilitó la fórmula y bastantes recomendaciones prácticas para construir resonadores de Helmoltz para corregir ese modo, consegui bastante (había poco espacio para resonadores diafragmáticos y demasiada absorción) Pero tantas caras vistas de los frontales de esos resonadores me añadieron un problema nuevo: una reverb de placas, y encima puñetera. Si tienes huevos, Almagro, y no te cabrea la crítica que te llevo hecha y la que te haré (no puede ser científica) a ver si eres capaz de cambiar las cosas para que eso pase de ser un trastero... Cuando el modo campaba por sus respetos , le vi la cara, casi que lo ha descrito bastante mejor Rober, el modo yo lo percibí como una resonancia característica e inmanente que se manifestaba en tantas ocasiones como algunas vocales abiertas (incluso en una voz femenina de registro algo bajo y timbre algo más grave que lo normal) se acoplaba a ello. Con un trombón, que llega mucho más cerca de esa frecuencia y con mayor energía, ya se vio con nitidez, una especie de franja ( no es un pìco; tiene una Q )de frecuencia tabú, que disparaba esas frecuencias hasta hacerlas una especie de realimentación, mucho más acuciante cuando se aplicaba una reverb medianamente larga, as u os que duraban más que lo que había cantado la cantante t que se emborronaban. El argumentario de vuestra réplica es plausible; aunque creo que os habéis ido un poco por las ramas con ventanas y filtros de peine, quizás por esa cosa que tienen las audiencias a lo minoritario, como esos músicos de jazz españoles de más mérito que reconocimiento popular que realizan conciertos que parecen el primero o el último de su vida: sacan a relucir todos sus recursos y sus creencias. Pero, ojo, que eso me pasa a mí con las mías, que no son de la acústica o de ingeniería alguna, ya que no soy ingeniero; pero sí que son de mi saber (y mi investidura), fundamentalmente la diatriba entre licencia y norma, y el papel del solecismo en el arte. Como hay muy pocos que se interesen de verdad por el arte y la estética (y así que tengo que tragarme, hasta que exploto, esa cafrada de que sobre gustos no hay nada escrito, muchas veces de parte de científicos a lo mejor buenos en su arte; pero no tanto en el mío), sigo insistiendo... En el vídeo que enlazáis de Negreira se entiende bastante del problema; joder; pero este tío se ve que esta en cámaras anecóicas y con doctorandos y no con fontaneros o atrevidos como yo de estudios y de la creación o el remiendo sonoro, no llega al público, entre otras cosas porque su locución está diez o quince db.por debajo de lo aconsejable para que se le escuche a uno (un poco de KZbinrs o de guerra del volumen..., la virgen) ; pero bien ese Vídeo en lo importante.

[@carmelopecina]

Os habéis dejado un aspecto que merece una segunda parte de este vídeo que habéis escrito, y es que no es lo mismo una sala de escucha que una de grabación. Si es verdad que el espacio elegido para ejemplificar los modos en el video anterior al que os referís no era lo más idóneo; no es menos verdad que los problemas que se presentan en un espacio insonorizado y más o menos acondicionado (pero de tamaño mucho menor que el aconsejable) son muy distintos que los de una sala de mezcla o de escucha (de control), así en mi caso tengo mucho menos problemas de resonancia simpática en los 63 y más en los 200 en la sala en la que escucho, por tamaño , según las medias verdades al uso en curso en los foros no podría tener las cajas que tengo (unas ProAc Studio 100, unas Fostex con un Sub y un conjunto Alesis 5.1 con un sub caldero que, desde luego, reconozco que hay que domar con ecualizador gráfico para que no me tiemble el misterio, y eso a niveles moderados). Probablemente para Almagro, con una visión despejada, certera y ya con el culo pelado, todo al final viene de lo mismo, y no lo dudo (yo en mi saber, el filosófico, el de la estética y el arte, así lo veo también); pero, según iba avanzando el vídeo, os ibais dando cuenta que se os iba un poco de tamaño y de continuidad y casi lo clavabais, jodidos... pero son las cosas éstas de la urgencia y del confinamiento, eso que nos se nos pierda de vista, ya veremos en qué punto vamos a acabar todos encarnando daños (algunos no tan leves) de todo este periodo de fealdad, de sobresalto y de imputaciones manipuladas (eso si podemos pagar las facturas...), lo mismo nos armamos con mejores atavíos sanitarios y morales para la siguiente; aunque lo dudo, o dudo que sea algo colectivo, como no sea la histeria y la villanía (y los aplausitos urgidos y falsarios tan en la mano cuanto los zapateos destemplados o la defensa de la libertad a menudo de quien menos han creído en ello). Yo creo Almagro que esta respuesta es científicamente apta y conveniente; no se yo si no hubiera esperado un poco más a alguna enmienda de parte del autor para evitar que no haya acabado siendo, pese a las cuitas, y un tanto inconveniente en otros aspectos menos científicos; pero humanísticos. Hemos estado casi todos atendiendo a otras causas, comprended (tú y Rober) que alguno no haya estado para estados de la cuestión; lamentablemente el mundo cotidiano es más banal y con más servidumbres que la dinámica entre investigadores de universidades distintas; soy consciente de lo que representa ser un rigorista (por eso no veo las entrevistas de Rober, al cuarto de hora me entran los siete males por el abuso que hace la profesión relacionada con el audio de barbarismos innecesarios, traducciones catetas por acatamiento y otras lindezas que pueden atentar contra mi integridad mental incluso física, es lo malo que tiene ser un rigorista, se sufre mucho y no acabas de enmendar la plana en lo tuyo, total, para qué... Vosotros que aún sois jóvenes, no os dejéis arrastrar por ésto, dejadlo para comunicaciones y ponencias en jornadas, congresos o publicaciones, aun podéis conquistar clientes, amores y seguidores; yo ya soy un caso perdido, no dejo que me comenten mis mierdas en KZbin para evitarme al cateto; pero ya estoy en derribo.

[@audioforo9943]

Hazme un resumen Carmelo, que es muy laaaargo :-)

[@RubenBecerra]

Juasjuas, ok boomer Ponte a leer coño!! Y luego me pasas el resumen a mi. Un saludo Carmelo!!!!

[@carmelopecina]

@@audioforo9943 No le sobra una coma.

[@xaviermatsufuji8170]

Cual video ? Porfa 🙏

[@teotormo]

Resulta bastante inmaduro hacer un vídeo como respuesta a lo dicho, no en “otro foro de habla hispana” sino en la portada de un magazine digital (el foro es sólo un área de la web), y no tener narices de decir directamente que se trataba de Hispasonic.

[@audioforo9943]

Hola Teo, la vida no es cuestión de tener narices o no, esto no es una guerra ni de egos ni de testosterona. Se ha tratado de no levantar mucho revuelo con este tema, ya que no es el fin de este vídeo. Simplemente hemos creído conveniente corregir una serie de conceptos, que podían ocasionar confusión en aquellas personas que viesen ese vídeo. Por otro lado decirte que se ha contactado con el autor por diferentes canales antes de hacer este vídeo. Hemos esperado por respeto meses a que diese señales de vida y solo cuando han pasado estos meses y no se ha rectificado nada, es cuando hemos procedido a hacer este vídeo para aclarar términos y conceptos que son erróneos. Sino se cita ni la web ni el autor, es porque precisamente no hace falta regocijarse con ello. Sin acritud!!