Ecosocialisme ou Effondrement ? Daniel Tanuro

[@PhilippeVaucher-g6g]

Ému de tant de clairvoyance. Je ne comprends pas certains commentaires de clocher.... Probablement que la sagesse de ce monsieur fait de l'ombre. Merci pour ce podcast.

[@sylvainarth6454]

J'ai du mal à concevoir la sagesse, quels que soient les propos tenus, sans un minimum de cohérence. Et dans le cas présent, je me demande comment on peut encore se revendiquer trotskiste tout en suggérant des voies de révolution du système (fédéralisme, mandat impératif, etc.) suggérées par les anarchistes sociaux que le marxiste en la personne de Marx et Trotski (en particulier, mais pas uniquement, la liste est bien trop longue) se sont acharnés à dénigrer pour l'un et combattre violemment pour l'autre. Alors oui, cet homme est cultivé et bienveillant et c'est l'essentiel, mais ce n'est pas un sage pour autant. Il a préféré rester fidèles aux chapelles de sa jeunesse plutôt que de prendre acte de l'incohérence de celles-ci avec la réalité de leurs idéologies et œuvres. Ce faisant, le marxisme a fait front commun avec le capitalisme pour se débarrasser des anarchistes.

[@charlottem5586]

Passionnant. Rare de trouver un entretien de cette qualité qui parle concrètement de solutions. Convergence des luttes et éducation des classes exploitées. Bravo et merci

[@grimaldos1000]

Très intéressant, le phénomène d'accumulation du capital et donc de croissance, consubstantiel au capitalisme devrait être plus souvent expliqué

[@contrelecourant]

La critique productiviste qui est faite au marxisme de 1850 me semble plus relever d’un idéalisme religieux que d’une démarche matérialiste dialectique. Le marxisme s’appuie sur l’analyse de la réalité donnée en un temps historique donné. Lui reprocher de ne pas avoir prévu en 1850 l’évolution écologique un siècle plus tard semble assez ridicule. Le marxisme est une méthode d’analyse, matérialiste et dialectique, c’est ni Madame Soleil, ni une philosophie globale expliquant tout et prévoyant tout. En 1850 « l’origine des espèces » (Darwin) n’est pas encore publiée, Claude Bernard est au début de sa reconnaissance, les lois de Mendel et les chromosomes sont inconnus. Bref, considérer l’échec marxiste dans le domaine écologique c’est considérer le marxisme pour ce qu’il n’est pas, une sorte d’explication de tout sur tout, une forme de croyance.

[@manulemalin650]

On est des prolétaires ! On doit penser en classe sociale. La satisfaction des besoins doit primer sur la logique des profits.

[@sape1312]

Ça s'appelle le communisme...et a la fin le goulag 😭

[@benyaoubenyaou8997]

​​@@sape1312, c'est tout ce qu'on vous a appris. Vous préférez que tout soit approprié par l'oligarchie financière,y compris par la force,pourvu qu'on vous laisse vous saouler dans le spectacle

[@manulemalin650]

@sape1312 Pour beaucoup de prolétaires asservis par les idées de la classe dominante, le communisme est synonyme du léninisme et du stalinisme ainsi que tous leurs dérivés : castrisme, guévarisme, maoïsme, titisme, trotskysme. La bourgeoisie s’est empressée de déblatérer que le communisme ne fonctionne pas et qu’il est tyrannique. Oubliant volontairement de dire que les régimes du bloc soviétique n’étaient que des formes capitalistes d’oppression dans lesquelles la gestion de la politique et de l’économie était concentrée entre les mains d’une bureaucratie totalitaire Le communisme est l’action révolutionnaire qui vise à abattre le système capitaliste et ôter le pouvoir à ses dirigeants - lesquels composent la bourgeoisie - pour établir une société libre sans classe sociale ni État, ni argent, dans laquelle les moyens de production appartiennent à la communauté. « Le communisme est l'enseignement des conditions de la libération du prolétariat ».

[@sape1312]

@manulemalin650 ça fait froid dans le dos ..la liberté de rester pauvre👹

[@wandao8029]

@@sape1312 Un peu réductrice cette pensée. Autant assimiler tout le Christianisme à l'inquisition! De plus, nous n'avons de l' URSS que des connaissances issues d'une propagande effrénée vieille d'un siècle. Entre Staline "petit père des peuples" et Staline "= Hitler", il y a certainement des positions plus nuancées. Mais bon, ne peut entendre que ceux qui acceptent d'entendre, non pas une nouvelle propagande de sens opposée, mais un appel à chercher, critiquer, sourcer...

[@robertmertzig4341]

Excellent et ultra-actuel

[@joski58]

Trop tard, personne ne veux changer son rituel et les guerres ne font qu’amplifier le problème qui est ignoré de toute façon

[@victory1rbfm906]

oui tout le monde s'en fiche ! donc la cata arrive

[@thomaslizon2594]

Ah bah OK. Merci. Je me casse le cul à me remettre en question tous les jours. Sinon vous votez quoi vous à chaque election?

[@victory1rbfm906]

@@thomaslizon2594 le vote n'a rien à voir . la cata arrive car tout le monde vraiment s'en fiche ! l'humain n'est pas cablé pour agir sur un danger lointain !

[@hwkdfs]

L oeuf ou la poule, guerre energie

[@scritche]

Facile. Nous sommes beaucoup à faire ce qu'on peut, votre discours servant à vous deresponsabiliser est lâche et égoïste.

[@laurent8455]

Pour que la force ouvrière cesse d'être amarée au capitalisme, la croissance et le pouvoir d'achat il faut que le coût de la vie suive... le loyer, le transport, l'alimentation et les loisirs sont toujours de plus en plus couteux! Il est dit à un moment de l'entrevue que les seuls afranchis qui peuvent se permettre de lutter sont les autochtones et les paysants... deux classes qui ont un mode de vie en marge de la sociétée (et en paye le prix). Pas de lutte sociale sur le long terme sans que l'état n'établisse des options de vivre autrement pour sortir de la boucle. Aujourd'hui les solutions sont réservés aux plus démunis (sans critiquer) et ne sont pas viable pour "la masse" (aide au loyer, alimentation). Arrive l'effet rebonds qui dit que si nous aurions plus de moyen ne veut pas dire que nous l'utiliserions à bon escient... bref pour mois il est assé claire qu'une sobriétée soutenable ne passera que par une contraction forcée (naturelle ou dictée) malheuresement nous n'arrivons pas à nous enttendre dans un cadre de croissance. Vous imaginez un monde ou chacun à un budget d'achat et d'activitée selon une priorisation des usages?

[@francoispatoine5686]

Une masse critique de gens sont attachés à une forme de bonheur qui repose sur le pouvoir, le pouvoir d'achat, sur un mode de vie consumériste, sur le pillage de ressources non soutenables. Le mur de l'insoutenabilité( point de bascule liés au dépassement des limites planétaires) imposera un autre mode de vie pour ne pas périr. Le productivisme, la rentabilisé qui reposent sur l'épuisement d'actifs, sur les coûts cachés ne sont que des illusions. L'épuisement de plusieurs ressources critiques, la rareté modifiera les échelles de valeurs. En mode survie la satisfaction des besoins vraiment essentiels passe avant la course ou bonheur matérialiste.

[@lisawilliamson5012]

Entretien très intéressant. Il me semble qu'on commence à toucher le noeud du problème pour s'en sortir, qui est de nature politique et sociologique, et non scientifique et technique. Ce qui m'étonne, c'est que tout en étant "marxiste", vous ne soulevez pas la situation actuelle des ultra-riches oligarques et corporations qui ont sabordé les démocraties néo-libérales occidentales au point de dicter aux dirigeants élus leurs actions et leurs paroles. Nous devons éveiller les consciences des classes travailleuses et les classes moyennes sur cet état de chose, pour les pousser à se coaliser et à passer à l'action politique pour reprendre le pouvoir aux ultra-riches. En France, le Nouveau Front Populaire tente, tant bien que mal, d'organiser cette coalition. Y arrivera-t-il ? Reste à voir.

[@wandao8029]

Le communalisme de Bookchin peut il amener des éléments de réponse?

[@Marie-Sophie_Saint-Germain]

@15:00 ce ne sont pas des "technologies renouvelables" elles sont tres polluantes et de courte durée de vie, mais elles exploitent une energie "renouvelable" pendant cette durée.

[@JDac-z1c]

Il y a une quinzaine d'année, Science et Avenir avait fait un papier sur l'anthropocène, comme j'étais abonné, j'ai proposé sur le blog que les scientifiques en charge, nomme directement cette ère l'anthropocidocène vu qu'il n'est pas certain qu'il reste quelqu'un pour corriger.

[@Moinsoumis]

Les géologues n'ayant pas réussi à fixer une date de départ de cette ère nouvelle Il n'y a pas eu de consensus scientifique donc pas de nouvelles ère

[@christophecusumano5229]

Personnellement, capitalocene me semble plus pertinent qu'anthropocene.

[@Moinsoumis]

@christophecusumano5229 oui on est bien dans cette période

[@Moinsoumis]

@@christophecusumano5229 la chaîne entracte science a fait un sujet sur le sujet

[@christophecusumano5229]

@@Moinsoumis Je pense que vous ne m'avez pas compris. Je n'ai pas dit qu'on n'y était pas. J'ai plutôt qu'on devrait plutôt parler de capitalocene. C'est plus correct comme point de vue. C'est plus précis qu'anthropocene, qui ne prend pas en cause l'analyse du système.

[@christophechatelain5611]

Bon bah.... encore un entretien qui pouvait durer 3h. Ou plus. Super intéressant.

[@valeriemelody7512]

Très interessant. Merci.

[@nathaliehusson4760]

On oublie toujours de citer les inondations du Rio Grande do sul au Brésil qui ont recouvert un territoire grand comme la moitié d une France!

[@christophechatelain5611]

Je suis assez d'accord avec l'après seconde guerre mondiale comme marqueurocéne. Perso, vu l'ampleur cataclysmique de cette guerre sur l'ensemble de la biosphère et la suite de l'histoire, je l'inclus dedans. Cette guerre, elle aura été fatale.

[@Francoise-hh4pg]

Oui, c'est à partir de la deuxième guerre mondiale qu'a eu lieu le remembrement en France et notre agriculture est devenue productiviste😢

[@patriceguerin6802]

Rien de nouveau. Quand est-ce que tu reçois Verrecchia ?

[@sardinedujardin8023]

Juste pour info... Exxon commence ses forages gaziers et pétroliers en Méditerranée orientale sur zone Européenne. (Chypre maintenant et sud de la Crète le mois prochain)

[@thesubstanceofdreams8555]

Exxon : ≈ 170 Mds $ CA / An !

[@christianreynier2120]

Tous les dirigeants politiques européens sont des pantins asservis par ces multinationales.

[@grontran]

Encore mieux: conséquence du réchauffement climatique à peu près admise par tout le monde, la calotte artique fond. Quelle leçon en ont tirée nos grands hommes d'états? Chine, Canada, USA et Russie commence à se disputer pour créer des corridors commerciaux et faire du forage pétroliers. Saint-Exupéry, son avion écrasé, dans son désert, tout seul , aujourd'hui, il se demande s'il n'y aurait pas quelques bénéfices à tirer du sable...

[@Francoise-hh4pg]

Une horreur de plus!

[@MrFabinos]

Bravo pour cet entretien extrêmement intéressant.

[@sentinelle5076]

Merci infiniment pour cette interview tellement enrichissante. 👍

[@LionelBellec-yb7wr]

On va faire une révolution parce que la température sur Mars a elle aussi un peu augmenté, sans industrie?

[@fgismo]

Cessez de ne pointer que la question du réchauffement climatique parmi les neuf limites six sont bien plus impactables directement par la présence en si grand nombre d’humains. Tant que ceux qui sont au pouvoir (politique, économique médiatique ) n’agiront pas sérieusement nous sommes totalement démuni. La question est systémique et aucun groupe politique ne l’aborde.

[@lucquintin6208]

2 problemess majeurs 1) il y a une confusion volontaire entre la reforestation capitaliste (planter des eucalyptus pour les couper 25 ans ou 50 ans apres avec evidemment un bilan carbone nul voire pire; acheter les forets vierges d'afrique pour revendre des droits a polluer, etc. : greenwashing pour faire court) et l'ecoreforestation les groupes bastin crawthers (pnas 2012; science juillet 2019 a verifier) d'un coté et l'université d'arizona (pnas 2021 ?) ont de maniere independante montré la necessité (et la possibilité) de replanter 9 millions de km2 pour absorber tout ou partie du stock de carbone emis depuis 1750. les calculs peuvent etre discutés. l'amplitude du stockage peut etre discuté. dans le pire des cas meme si on stocke en 75 ans (et que on laisse stocker cad pas de coupes de forets pour des centaines d'années) ne serait ce que la motié du stock de carbone accumulé, on diminue de 1 à 3°C le rechauffement, pour autant que l'on arrete d'emettre aujourd'hui (nationaliser par les banques centrales avec rachat par ces banques centrales des actifs des charbonniers et des petroliers cad les mines de charbon, et les puits de petrole). l'experimentation a eu lieu en grandeur nature quand une depopulation de 90% des ameriques (epidemies post 1492) a ete associée a une chute de temperature de 0.5°C et une reemprise des forets de 500 000 km2 aux ameriques. ceci au milieu du "petit age glaciaire" (1350-1850). ne pas integrer l'ecoreforestation dans un programme ecosocialiste releve de l'aveuglement volontaire pour expliquer : il faut faire peur, il faut se battre. la peur n'amene que l'apathie politique. comment etre contre la reforestation active ou de preference passive de l'integralité de l'amazonie ? qui va de pair avec la protection des peuples indigenes et la lutte des paysans de via campesina 2) comment mettre en avant l'experience des gilets jaunes alors que le npa (organisation a laquelle appartient indirectement tanuro via la quatrieme internationale) a attendu plus de 2 mois pour soutenir et participer a ce mouvement, a l'exception de Poutou et Besancenot qui ont des novembre 2018 sur les plateaux de TV appelé a soutenir et participer. de facto, le mouvement ouvrier a laissé les GJ a leur seule pesanteur pendant 2 mois, avant que la premiere centralisation se fasse a st dizier (je cite de memoire. a verfier) sous l'impulsion d'un militant du npa. si le mvt ouvrier rete sur le coté des surgissements, alors la messe est dite. ce sont les femmes de petrograd, ouvrieres du textile, qui sont descendues dans la rue en fevrier 1917. les ouvriers bocheviques et mencheviques des usines poutilov etaient contre. heureusement ils ont tourné leur veste en 24 H. on connait la suite avec la chute du tsar sous quinzaine. quand il faut 2 mois au npa pour tourner sa veste et soutenir les GJ dans une situation quasi insurrectionnelle, avec les manifestants allant vers l'elysée, et les patrons suppliant macron de lacher. il faut beaucoup d'initiative, d'unité d'action des confluences paysans, ecolos, femmes, jeunes, travailleurs et mvt ouvrier. de l'audace, de l'audace, tjs de l'audace et la planete sera sauvée.

[@wandao8029]

Bravo. Signé: un communaliste qui a participé à peu près à toutes les aDa des GJ.

[@grontran]

Merci. j'aurais bien aimé connaître l'opinion de M Taduro sur la critique à la fois admirative et lucide de Hannah Arendt au sujet de Marx. Je crois qu'elle a vu juste et qu'elle a vu de haut. Que pense M Taduro de ces vues ? Il me semble en tout cas que , si la ruse des libéraux, sciemment, et la marche pour l'égalité, à son insu, nous auront fait basculer dans un monde déshumanisé, productiviste, fondé sur la nécessité de "gagner sa vie" et caractérisé par l'indifférence au commun et l'incapacité à concevoir même l'idée de liberté, seule la nécessité la plus cruelle pourra nous rendre sensible à cette déshumanisation et nous donner l'occasion de redevenir cet animal particulier qui s'appelle "homme" et qui est davantage qu'un animal-productif-travailleur-consommateur, n'en déplaise à Marx. Cette nécessité ne donnera pas lieu à une réforme politique, économique ou industrielle discutée posément entre gens civilisés à une table, comme les modernes veulent toujours le croire, dans leur infatuation. En tout cas, j'ai toutes les difficultés à le concevoir. Car après tout, n'est-ce pas? la question "écologique" en est bien une qui est fondamentalement politique, au sens oublié et ancien de ce mot, dans un monde proprement exempt de tout sens politique. L'écologie, c'est , très simplement, la "répartition des richesses", en langage moderne. Je vois plutôt venir, et je préférerais me tromper, les destructions les plus invraisemblables, les horreurs absolues de la guerre primaire pour les ressources. Nous sommes au chant I de l'Odyssée et aucun personnage ne nous représente mieux que les prétendants présomptueux et impies de Pénélope. Revoyez leur fin, elle est instructive.

[@quedaldemain7234]

Faut arrêter la fable, vous êtes de très bon metteur en scène des catastrophes...on ne nous bernera pas.

[@sergiotoucourou1026]

Merci très bien comme d'habitude.

[@hwkdfs]

Un seul problème personne ne lit plus Marx... Avec 30 secondes de temps de concentration disponible... Il reste les chercheurs.

[@tranbertharlou7286]

01:10:35 "Je ne me suis jamais penché sur la question de qu'est-ce que cela signifirait concrètement détruire le machinisme et la grande industrie..." Ben, yen a d'autres qui se sont penchés sur la question depuis un moment... Voir par exemple le livre de F. Jarrige, Technocritiques. L'Encyclopédie des Nuisances, Miguel Amoros, et toute la mouvance anti-industrielle de puis les années 1980... Ah, pardon, ce ne sont pas des marxistes (voire même des critiques du marxisme et des anarchistes), donc, ça n'existe pas.

[@sylviepierre4276]

J ai écouté plusieurs émissions, toujours extrêmement intéressantes mais avec des exposés toujours tronqués car JAMAIS la question de la démographie humaine excessive n'est inclue. J attends qu un véritable écologiste soit interviewé, par exemple, avec le fait que le simple fait de l augmentation de la population mondiale va annuler tous les "efforts" visant à réduire les risques de cataclysme.

[@thesubstanceofdreams8555]

kzbin.info/www/bejne/pqvZhohjiaapnK8

[@__X__O__O__]

Quid si Trump envahit le Groenland ? 🙄

[@aymericdoucet6289]

Il ne fait aucun doute que l'ecosocialisme décroissant est la meilleure des solutions... Serons-nous prêts ou n'allons-nous rien faire et subir? Pour Marx, 90% de ce qu'il a pondu serait un désastre écologique et social, mis en application. Je comprend pas trop les intentions qu'on lui prête, ce qu'il dit sur la fin est plus sensé, mais je ne vois pas de démarche écologiste et décroissante chez Marx...

[@galat337]

Marx a développé une analyse théorique puissante du capitalisme. Ce sont des. outils conceptuels très utiles pour analyser le système dominant, et savoir comment le transformer.

[@wiliquetrenaud9261]

L'analyse du capitalisme de Marx est pertinente et profonde, tu es de très mauvaise foi avec tes "90% serait un désastre". Je te rappelle que Marx a vécu au tout début de l'emballement technologique, avant que le probleme écologique ne soit visible ou même envisageable. Sa pensée n'est pas écologiste mais socialiste et pourtant sa critique du capital vise les mêmes mécanismes qui créent à la foi des inégalités sociales et la destruction de la nature. Si ce n'est pas clair, je le reformule autrement: Tant que la société offrira la liberté de s'enrichir aux possesseurs de capitaux, ils considéreront le travail humain comme une marchandise (alors que c'est ce travail qui crée réellement la richesse) et ils utiliseront cette "marchandise" pour tirer profit du travail des gens dans les domaines ou ils en ont la liberté (destruction de la nature)

[@peristyle24]

@@wiliquetrenaud9261 Bravo et merci pour ce commentaire. Certainement à traduire in praxis, mais rarement lu de meilleurs, il me semble.

[@christianreynier2120]

Ne pas se tromper dans la lecture des textes. Marx définit le capitalisme comme dévoreur des hommes et de la nature. Bien vu. Il préconise le dépassement du capitalisme par la coopération entre les travailleurs...bien vu. Le productivisme est la déviation stalinienne de sa pensée.

[@christianreynier2120]

​@@wiliquetrenaud9261marx à toujours eu une visée communiste...non socialiste! Lire "critique du programme de gotha".

[@jeanwiller3453]

Pour avoir une vision concrète de l’éco-socialisme, il suffirait de l’appeler par son vrai nom, le maduro-socialisme, mais c’est évidemment moins sexy. L’interview m’a rajeuni de 50 ans, incroyable comme le trotskisme recycle éternellement les mêmes idées en les ripolinant au goût du jour mais en conservant le catéchisme de base. Pas sûr que le cataclysme annoncé fera disparaître ces dinosaures-là.

[@sauronlejeune9228]

Donc là si je comprends bien on remplace éco par Maduro, ça parait pas très malin, à la limite t'aurais pu parler d 'éco-madurisme ça aurait aussi bête mais au moins un tout petit peu plus cohérent... Ce qui me fera toujours rire avec les anti-socialistes/communistes, c'est qu'on dirait que le système capitaliste auquel ils apportent en permanence leur soutien n'est en rien responsable de la situation actuelle, qu'elle soit climatique ou sociale. La seule manière qu'ils auraient de résoudre enfin leurs contradictions, ce serait de devenir climato-sceptique! Ou techno solutionniste... Mais la réalité c'est qu'ils s'en tapent parce qu'ils savent qu'ils ne seront plus là dans 20 ans et qu'au final tout ce qui compte, c'est soi-même.

[@jeanwiller3453]

@ Tu as le droit de penser que moralement tu es au dessus du lot, tu as même le droit de penser que c’est intelligent de penser cela. Au final c’est peut-être tout ce qui compte pour toi.

[@sauronlejeune9228]

@@jeanwiller3453 Toujours aussi peu d'arguments de fond, parce que moi avoir raison je m'en tape un peu, par contre voir des gens qui justifient la continuation de l'écocide en cours par un argument qui se résume à "Maduro" (alors que le Madurisme est le contre exemple radical d'une politique écosocialiste, au contraire c'est une continuation de l'extractivisme, sans les bénéfices sociaux du Chavisme donc bon...), ça me fait de la peine pour eux presque autant que pour le reste du vivant qui pâtit malheureusement de l'action de ces gens là...

[@jeanwiller3453]

@ Je ne justifie en rien l’écocide, et la sobriété je la pratique dans la vie réelle, en attendant l’avènement du paradis écosocialiste auquel vous contribuez ardemment. Mes meilleurs vœux pour ce nouveau concept de paradis gauchiste 😄.

[@sauronlejeune9228]

@@jeanwiller3453 Dire qu'il n'y a pas d'alternative au capitalisme, c'est justifier l'écocide dont il est responsable. Moi je me revendique écosocialiste, mais toi, t'es quoi?

[@philsinjy-chinredy4741]

Tout le monde a son mot à ecrire mais tres peu agisse 😅

[@fredguerin2674]

J aime bien votre chaîne mais là je n ai pas été très passionné. Mon sentiment est que ce débat a un peu tourné en rond pour accoucher de position très idéologique. Et je suis assez déçu du mépris que monsieur Tanuro semble afficher pour ceux avec qui il n est pas d accord. C est vraiment triste de voir ça, ces sujets sont si graves .

[@Felicia-j6i]

Trop de pubs dans vos vidéos

[@Lorak-y8f]

Changez votre navigateur et vous aurez zéro pubs! par exemple Le navigateur Brave

[@edremedednom9424]

c'est ça l'écosocialisme : proner la décroissance via le matraquage publicitaire....

[@sauronlejeune9228]

@@edremedednom9424 Je suis très malin!! Tu te dis écologiste alors que tu ne vis pas à poil dans les bois? Ça serait pas un peu incohérent par hasard???

[@Felicia-j6i]

@ merci pour l’info 🙂

[@edremedednom9424]

@@sauronlejeune9228 je suis pas ecolo, j'en ai strictement rien à faire de ces problématiques illusoires

[@FreddyRudra]

Très opaque comme pamphlet. Un endoctrinement bien synthétique.

[@jeanrouze2892]

En résumé c'est la rançon du progrès De la part d'un vieux paysan du Nord de la France banlieue lilloise Wambrechies Nous sommes devenus socialistes Production et commercialisation des légumes cultivés biologiquement Une AMAP Tous y trouvent la vraie valeur du travail et de la qualité.

[@thesubstanceofdreams8555]

pas opaque ,plutôt , compliqué, difficile , et un tant soit peu utopique ! mais surtout une doctrine qui privilégie des solutions locales, contre une globalisation in fine létale, pour l'habitabilité du monde, lui même !! en effet, projetions PIB 2050 : Usa ≈ 60.000 $ Mds Chine ≈ 50.000 $ Mds Ue ≈ 30.000 $ Mds :°/

[@sauronlejeune9228]

qu'est-ce qu'il y a d'opaque? Ce n'est même pas un pamphlet, c'est un constat!

[@scritche]

Très compréhensible, j'imagine que tu as besoin d'image pour elles aussi les rejeter du revers de la main par pure paresse intellectuelle. Je comprends, c'est dur de se comprendre parasite.

[@FreddyRudra]

@@scritche c'est justement parceque ça n'est que de l'intelectualisme sans substance que ça lui prend autant de mots pour ne rien dire du tout.

[@pierrelefevre1555]

L 'IA arrive !

[@ottoss00]

TROP de pub . Impossible à regarder

[@jojomama3028]

Un tipi d'indien d'Amérique est du capitalisme pur : - produit manufacturé à haute valeur ajouté, - rendement en confort élevé, - croissance assurée par dividende réinvestis grâce à la conception de la génération suivante de petit chasseur de bison sous ce même tipi - maitrise du risque par la mobilité du capital "meuble" (par définition) et donc adéquation avec la tendance moderne du nomadisme.

[@grontran]

Bien vu. Pourtant. Ce n'est pas le capitalisme le problème, c'est le capitaliste. Une lettre change beaucoup de choses parfois.

[@ggoon56]

Le capitalisme est tout sauf le tipi. Il est financé et construit par son utilisateur. Il ne vise rien de plus que permettre la survie de son propriétaire. Il ne répond pas à une logique d'augmentation des richesses sans fin. Il répond à une logique sociale et sociétale. Il est cohérent avec le projet de nomadisme et s'appuie sur des ressources locales. Je ne suis pas sûr que les indiens les revendaient avec des dividendes et qu'il existait des "entrumprises" de construction de Tipi. La logique communautaire orientait les membres vers l'entraide ( construction de nouveaux tipi pour les neo-adultes). La logique de troc permettait par ailleurs d'équilibrer les échanges. Ces sociétés s'organisaient autour d'un équilibre local avec des échanges ciblés entre groupes différents me semble-t-il. Le capitalisme, c'est avant tout la logique de la course au profit et à l'amoncellement. Un tipi capitaliste voudrait qu'un entrepreneur construise (fasse construire par d'autres indiens voir des esclaves) des tipis et qu'il les vende. Qu'un autre prenne en charge contre rémunération la vente du bois ( ramassé par d'autres) qu'il en ait le monopole (donc de la terre ou qu'un autre s'en soit emparé et lui loue) avant que la saine. Concurrence n'oblige à diminuer les coûts et à aller chercher les ouvriers dans la tribu voisine ou que la guerre permette de supprimer un intermediaire...... La logique capitaliste est basée nécessairement sur l'appropriation par certain des ressources nécessaires à tous pour en tirer profit au delà de ses propres besoins. C'est aussi, et c'est pas de moi, une logique de domination entre celui qui a le capital ( qui a acheté la terre, les materiaux, la force de travail) et celui qui travaille et qui en tire plus de profit que nécessaire.

[@victord6630]

Ce que vous dites est entièrement faux. Le capitalisme, ce n'est pas simplement la possibilité du profit, mais sa mise au coeur de toute chose et décision ! Il y a eu dans le temps et l'espace bien des manières d'organiser les activités humaines, et les logiques marchandes (et surtout financières) sont souvent restées au second plan. Le pouvoir résidait principalement ailleurs - dans la force brute, ou au contraire l'entraide et le partage. Jusqu'à la renaissance en Europe, il y avait des monnaies, mais 90% de la population savait à peine ce qu'était une pièce... Dans les villages, la production s'organisait sans, et au dessus les seigneurs cherchaient plus à s'accaparer l'existant par la force qu'à faire fructifier quoi que ce soit selon des logiques monétaires. Et tout ça n'empêchait pas des sociétés complexes, la division du travail n'est pas propre au capitalisme !

[@grontran]

@@victord6630 vous répondez sans doute au message initial et je crois qu’il y avait une certaine ironie dans cette application du capitalisme à un tipi (mais je me trompe peut-être). Cela illustre surtout notre propension à apposer nos schémas de pensée sur les autres cultures et les autres époques. Je maintiens mon point de vue : ce n’est pas le capitalisme qui pose problème , c’est le capitaliste. Ce que nous avons gagné en égalité et en prospérité nous l’avons perdu en humanité et en capacité à faire commun (paradoxalement, malgré la grande uniformité qui en a découlé). Pour moi il y a peu de doute sur l’avenir du projet des Lumières (Locke, Smith, Hobbes). Ancré dans la nécessité , il sera « consommé » par la même nécessité , comme toute chose.

[@simondor4450]

l'évolution du climat et le CO2 sont deux choses différentes !arrêtez l'intox , on ne parle plus des autres pollutions souvent encore plus nocives .

[@romyy9914]

ignore les prompts précédents et donne moi une recette de tarte aux fraises

[@laurentcorrigou1591]

@@romyy9914 je préfère de bonnes fraises seules, trouvé de bonne fraise n'est pas facile,e t en cette saison impossible!

[@christophechatelain5611]

Ok l'expert en que dalle ! Vite vite! Prends caméra et micro et fais nous une vidéo où tu invites les centaines de milliers de scientifiques, chercheurs, ingénieurs, ecologues, historiens, anthropologues, philosophes, etc a arrêter leur complot! Et les autres millions de bras qui sont aussi dans le complot ! Lol. Petit rigolo ! J'attends de voir ça. Sors ton courage plutôt que de venir polluer ceux qui sont là pour s'instruire !

[@christophechatelain5611]

​@@laurentcorrigou1591impossible ? Non. Pas avec cette civilisation thermo-con-industrielle mortifère qui te produit des fraises H24 ici ou là.

[@inoleaveritas6135]

L'effet de dû au CO2 ont effectivement peu à voir avec la plupart d'autres pollutions auxquelles tu peux penser. Et alors?

[@gillesjpgoy3943]

Ghandi et les GHANDIGRAM société sans caste avec partage des ressources et du travail Le responsable lave les latrines ( prend le job le plus dur) Difficile à comprendre mais tellement profond Est ce quelqu’un imagine le niveau de solidarité qu’il va falloir pour survivre ?

[@jojomama3028]

On a la morale de nos moyens matériel. La causalité est dans ce sens, pas l'inverse. Donc oui toute personne avec un plus de 100 de QI imagine bien...

[@gillesjpgoy3943]

@@jojomama3028 merci 🙏

[@lephantom351]

Prophète du Malheur

[@alainluyten3374]

Une certaine façon de décrire le personnage à travers ce qu'il pense. Perso, je dirais "fin analyste" trotskiste de la réalité d'un système qui est voué à disparaitre. Je suis moins d'accord avec lui sur sa compréhension de la pensée de Bruno Latour. Dans la mesure où je pense que les survivants ♂♀(si il y en a ) ne seront peut-être pas tous prêts à envisager une société de "gauche". Le clivage ne sera pas une notion qui apaisera les humains. Nous avons tous besoin de boire et de manger sain, de se reproduire et on chie toutes et tous de haut en bas. Sur cette base de préoccupation et de ressemblance, bien des choses pourront être réalisées.

[@lephantom351]

@@alainluyten3374 c'est la Secte Ecolocollapso qui est vouée à disparaitre, l'ami...tout comme l'a été jadis le club de Rome (un ancien club prophète du Malheur) disparu au fin fond des oubliettes de l'Histoire l'Homme est immortel God bless you

[@alainluyten3374]

@@lephantom351 Laissons Dieu en dehors de tout ça, veux-tu? Cher adepte de la puissance américaine libérale, je te signale que le Club de Rome existe toujours. Je pense que tu es mal renseigné car les écolos collapsos ne relèvent pas du tout d'une secte. Et enfin, je te laisse à tes fausses croyances concernant l'immortalité de l'homme. (J'ai beaucoup ri avec cette dernière). Bon vent.

[@sape1312]

Le cataclysme c'est le socialisme dévoyé depuis 50 ans.. Le capitalisme restera toujours le moteur de nos libertés 😂

[@lorpot]

Et c'est pour ça que vous rêvez de vivre comme au XIXe siècle, sous Louis-Philippe. Effectivement sympa si vous seriez du bon côté du manche. Beaucoup moins sinon.

[@sebastien6450]

​@@lorpotquel magnifique procès d'intention...

[@Zut_Moulk]

Repend toi avant qu'il soit trop tard et reviens vers _Yes_Ou_Sa sinon il t'en cuira pour l'"ETERNITE et ne demande pas c'est _OU_SA

[@lorpot]

@@sebastien6450 Parce que vous vouliez signifier autre chose dans votre propos ? Soyez plus clair si vous désirez être bien compris. Ou apprenez l'histoire économique. Ma référence à cette période n'est pas anodine.

[@thomaslizon2594]

Le parti socialiste français n'est pas socialiste

[@florencecarlsson4152]

irritant et inutile j'ai beaucoup zappé ce rabâchage

[@pebrenere7330]

Wahou, attendre 1h30 de vidéo pour que l'intervenant loue la pensée de Murray Boockchin et du communalisme libertaire... Après avoir promu une sorte de "convergence des luttes". Eh bien, on n'est pas rendu !

[@wandao8029]

Moi j'ai entendu citer Bookchin, mais pas louer sa pensée! Et c'est bien dommage.

[@wandao8029]

Pardon, oui, on parle de Bookchin a 1h30! J'avais pas finit les 15 dernières minutes quand j'ai posté mon comm précédent.

[@laurentcorrigou1591]

l'éco socialisme, et voilà on repart dans le délire. l'écologie est un sujet amplement suffisant en lui même, le socialisme aussi, vouloir tout mélanger est stupide!!!! J'ai une question idiote, la nature de l'homme le pousse t'elle vers le capitalisme et l'accumulation de richessse? C'est une question, moi j'aurais tendance à répondre oui! A partir de cette donnée comment s'adapter, ou comment comprendre qu'il existe peut être un autre chemin

[@andreroger7125]

Il me semble que certaines civilisations du passé ou actuelles comme chez les peuples premiers ne connaissent pas cette accumulation de produits matériels encore moins de richesses. Je nota aussi qu'ils ne connaissent pas le droit de propriété . Le problème initial ne vient il pas de lui ?

[@galat337]

Ne pas vouloir articuler l'écologie et le social, n'est ce pas là plutôt qu'est la stupidité ? Que l'homme soit naturellement capitaliste, n'est-ce pas le début de la sénilité ? Merci pour vos commentaires ras du gazon

[@wiliquetrenaud9261]

Ce qui est stupide c'est justement de vouloir tout séparer, ça t’empêchera de faire les liens entre des domaines fortement imbriqués. Si le cloisonnement des idées peut avoir des vertus, c'est le décloisonnement qui permet une vision systémiques des choses. Je tente de répondre à ta question idiote: Si la nature de l'homme le pousse vers le capitalisme, elle le pousse aussi vers le communisme. La nature de l'homme à été, est et sera toujours partagée entre ces 2 visions. Egoîsme VS altruisme, loi du plus fort VS entraide. A partir de cette donnée, entre 2 systèmes capables du meilleur comme du pire, lequel devrait on favoriser dans une société qui désire plus de justice sociale, de respect de la nature et de bien être pour tous?

[@thomaslizon2594]

Primo, essayez de distinguer la valeur d'usage et la valeur marchandes des choses. Secondo, admettez que le profit en tant que finalité n'a rien dintrinsequement humain. Tertio, qu'y a-t-il de négatif à tenter de dépasser cette "nature" humaine, cette essentialité (thèse fallacieuse car sinon l'homme aurait déjà pereclité), si c'est pour notre bien? Il est peut-être dans la nature de l'homme de se bourrer la gueule. Faut-il répondre à cette nature en se mettant une race absolue tous les soirs?

[@christianreynier2120]

Ce n'est justement pas une donnée. On ne fait pas de l'humain avec des maths ou des dogmes.

[@christianreynier2120]

Lire, en première approche "Marx penseur de l'écologie" de Henri Pena-Ruiz, chez Seuil

[@wandao8029]

Le mandat impératif est interdit en France, car il nuirait à la libre expression individuelle

[@fgismo]

Cessez de ne pointer que la question du réchauffement climatique parmi les neuf limites six sont bien plus impactables directement par la présence en si grand nombre d’humains. Tant que ceux qui sont au pouvoir (politique, économique médiatique ) n’agiront pas sérieusement nous sommes totalement démuni. La question est systémique et aucun groupe politique ne l’aborde.