Egon Kragel, exceptionnel !!! Toujours passionnant de l’écouter.
@lacroixdusud34068 ай бұрын
Egon.... De beaux mots, une connaissance incroyable, j'adore. Merci pour cette émission 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
@melvyn.scoott29778 ай бұрын
Merci Egon pour ton travail qui n'est vraiment pas facile car il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir....
@marlenebiziou71578 ай бұрын
Merci Philippe et merci Egon un vrai plaisir de vous écouter 🙏
@bealeblanc45848 ай бұрын
Magnifique échange , Egon est toujours passionné ... et passionnant . MERCI
@blandinenovarove29668 ай бұрын
Un grand merci. Egon est un conteur hors pair et ses livres sont 👍🏻👍🏻
@Shonalyn8 ай бұрын
Passionnant… quel plaisir d'entendre parler d'Ufologie aussi librement et d'une manière tout aussi intelligente. Merci à Egon Kragel pour ses recherches et son enthousiasme. Merci à ON ne Vous Demande pas d'Y Croire et à son emblématique Philippe.
@joellechamp2308 ай бұрын
Bonjour, franchement je ne me lasse pas d'écouter Egon . Merci de l'avoir invité. Il est intelligent, instruit, modeste, et passionné par ce thème où il a beaucoup travaillé. Comme lui, j'espère que nous aurons la révélation le plus vite possible. Je suis fatiguée qu'on nous prenne pour des enfants. Aujourd'hui, ce sujet est entendable et tellement crédible !! Bien sûr, on sera sûrement très surpris. . .❤😊. Merci à vous deux.
@anja47558 ай бұрын
Je n'aurais pas mieux dit! Egon est toujours égal à lui même, modeste et tellement intéressant en même temps. On a besoin de plus de personnes comme lui!
@joellechamp2308 ай бұрын
@@anja4755 Elisabeth de Caligny est très intéressante également, dans la narration d'innombrables témoignages crédibles d'abductions ou autres contacts. Quand je fais la synthèse (à mon humble niveau), tout se recoupe finalement.👍
@anja47558 ай бұрын
je la connais aussi et c'est vrai qu'elle raconte extrêmement bien 😊 @@joellechamp230
@bealeblanc45848 ай бұрын
@@joellechamp230 Même sensation que vous ... tous ces témoignages nous parlent de la même chose , selon les vagues successives de rencontres. Hâte d'en arriver plus loin ... une divulgation enfin ...
@elka66448 ай бұрын
Encore une émission qui m’a enchantée ! Egon Kragel est une encyclopédie vivante sur ce sujet, passionnant à écouter. Et surtout, il ne s’écoute pas parler, ne met pas en avant son ego, on le sent présent et enthousiaste pour partager tous ces exemples époustouflants.
@NathalieMargueritat8 ай бұрын
Un grand merci a egon que j'adore!!!!!!! Superbe émission....❤❤
@isabellethirouard19098 ай бұрын
Egon, je l'écouterai pendant des heures, moi qui me passionne pour l'Ufologie depuis que je suis petite aussi. l'histoire de Virginhia m'a beaucoup émue, pour l'avoir lu dans son dernier livre. D'ailleurs je pense tous les acheter. Merci à toi Egon et aussi à toi Philippe pour l'avoir invité.
@e-eme70348 ай бұрын
J'adore.. super moment ! Pas d'interprétation, juste les faits. Et quels faits ! Merci !
@risitasfrance90205 ай бұрын
Très bon récapitulatif avec un Egon Kragel est toujours aussi intéressant à écouter 👍
@JMAJMA-xr2dk3 ай бұрын
Egon Kragel est un très bon vulgarisateur, un conteur talentueux, bref j'ai passé un super moment sur cette chaîne ! Merci.
@patokapatoka8038 ай бұрын
La peur de ne pas "tout dominer" me semble être le principal réflexe de refus d'acceptation terrestre. Notre enveloppe "humaine" à bien du mal à accepter les différences. Pourquoi existe t'il déjà sur notre planète, tant de peur et de haine par des différences sous diverses formes (racisme, homophobie, etc...). Apprendre à approcher des voisins de palier n'est pas une évidence. Accepter que d'autres formes de Vie nous approchent se transforment en frayeur. Merci EGON, pour vos exemples de communication entre 2 espèces de Vie, qui ont su échanger par le regard. Apprendre, évoluer, reste à mes yeux une merveilleuse formule. Certes les années terrestres me manqueront pour entendre et regarder cette évolution. J'accorde ma totale confiance pour une nouvelle vision, celle qui me sera offerte au cours d'un prochain parcours. MERCI Philippe pour votre générosité de temps, d'énergie. Il est évident que vous offrez de belles interrogations, par le choix et la diversité de vos invités. Beau chemin de VIE pour chacun.
@sanchezsylvie-anne17568 ай бұрын
Merci Philippe. RÉGALÉ est vraiment le terme exact. Que c'est agréable d'écouter des gens passionnés ❤
@christinedumeige13188 ай бұрын
Un grand Merci à vous deux pour cette vidéo très captivante, c’était juste génial🙏👍👍👍👍✨✨✨✨💚
@genevievepreumont97948 ай бұрын
Bonsoir, un immense MERCI pour ce superbe moment, j'ai vraiment adoré 😍😍😍 je suis comme Egon, j'espère sincèrement les voir et j'adorerais avoir un contact avec eux 🥰👽 je suis de Belgique, j'ai 58 ans et malheureusement, pendant la vague belge, je n'en ai pas vu 😭😭😭 cette émission était vraiment passionnante, merci à Egon, merci à toi, merci à toute ton équipe et à ta modératrice (la meilleure 😉👌🏻)
@annelisesaurel38588 ай бұрын
Un grand merci, Philippe, pour ce partage, avec Egon , ce passionnant passionné , qui a su garder son coeur d'enfant ,généreux et humble dans sa démarche 😍🤗🙏👌👍.
@Latlante38 ай бұрын
Bonsoir. Ho, merci infiniement pour cette émission. Je suis fan de ce cher Mr Egon Kragel. Merci pour votre partage à tout les deux, merci à Egon Kragel pour sa générosité et sa passion à nous partager ses récits de témoins et sa vision sur ce sujet d'ufologie si passionnante ☺️💚👽🙏
@sheratan-creation8 ай бұрын
Merci Messieurs pour cette émission 👍🏼. C'est toujours avec grand plaisir qu'on écoute les histoires UFO !!
@sigridpolicella71228 ай бұрын
Merciiiiii Philippe et Christelle..on adore UFO.. Très belle Emmison❤❤❤❤
@letluivalentin66973 ай бұрын
Bonjour à tous, merci Philippe d’avoir eu la brillante idée d’inviter Egon, quel belle personne😊
@-Papa-Schultz8 ай бұрын
Merci pour cette Superbe interview. Je découvre votre invité qui me paraît sincère et réaliste. Paix et Amour dans le Monde ❤
@amaraamara-zd5er8 ай бұрын
super cette émission. Bravo EGON KRAGEL, pour vos recherches, comme on le dit plus on recherche et moins on trouve
@copi54438 ай бұрын
Merci Egon toujours au top 👍 il fait de très bonnes émissions sur BTLV avec Bob Bellanca
@Latlante38 ай бұрын
Et je tenais à rajouter, tes questions Phillipe, sont toujours si pertinantes que tu donnes accès à des réponses passionnantes et surtout des questions pas posées avant de cette manière là ☺️.
@OnNeVousDemandePasdyCroire8 ай бұрын
Merci 🙏
@fabiennemartineau43528 ай бұрын
Géniale cette interview 👍😍 !!!, je suis très heureuse que ces sujets soient abordés de plus en plus sur les réseaux, chouette pour tous ceux qui s'y intéresse nt , OUHA un GRAND MERCI à VOUS Egon et Philippe🙏🙏
8 ай бұрын
Bonjour et merci pour cette superbe émission de choix , thème ufologique qui parle de nous , dont de plus en plus s'y intéressent , bien au delà des moqueries ou railleries qui se dissolvent de plus en plus devant l'évidence. Egon est une véritable encyclopédie à ce sujet et écouté sur d'autres médias . Donc un régal 🙏🙏🙏 . Merci philippe , egon et a ceux que l'on ne voient pas , pour optimiser une émission qualitative . Bravo 🙏
@sylvieroy37518 ай бұрын
Merci Philipe et Egon pour ce passionnant sujet❤👽👽👽
@DenisDesmarais-y9i8 ай бұрын
Merveilleux votre information un lien avec les anciens peuples de la bible et les communications les dieux et les prophètes et les rois,gros merci ´´´
@jazzthim81358 ай бұрын
Super invité 👍🏾👏🏾❤️ Merci à tous les deux
@maryvonnemathias3228 ай бұрын
Egon est un mec complet, humble et super !
@angelocosta57578 ай бұрын
Moi aussi je suis complet mais dans un autre domaine.
@brigitte58788 ай бұрын
J'ai écouté et Replay.. passionnant...
@ChantalBender-lt6dr8 ай бұрын
Merci à Philippe et à Egon! Il faut y croire je viens de la frontière belge et j' ai vu ...des choses c' était fin juin 1975 ..je n' oublierai jamais il était 23h' et je devais traverser en voiture la forêt des Ardennes et là à 1 virage....la peur de ma vie ! Personne ne m' à crue...
@benitofalazi82288 ай бұрын
Qu'avez vous vu ??
@ChantalBender-lt6dr8 ай бұрын
@@benitofalazi8228 vers 23hrs' lors d' 1 virage ( forêt ardennaise dense de Rocroi à Givet ) descendait très lentement 1 énorme sphère orange avec flammes( bizarres)/ les flancs presque arrivée au niveau des sapins...la peur de ma vie' j' ai appuyé/ l' accélérateur..
@ChantalBender-lt6dr8 ай бұрын
@@benitofalazi8228 j'ai failli ne pas vs répondre et aurais dû m' ecouter: vs vs croyez où/ prendre le paquet( la reponse) ss aucune formule de politesse alors que cette émission est dirigee/ 1 homme extrêmement empathie poli gentil ce qui semble vs échapper apparemment? Je comprends mieux maintenant pourquoi les gens ne se livrent pas quand on découvre des gens ss éducation aucune!!
@carolinerichard97428 ай бұрын
Merci Philippe et Egon pour cette émission passionnante ❤
@oliviersimonnin69838 ай бұрын
Oh fatche, j'ai trouvé le frère de Desireless (Voyage, Voyage...)😋! Blague dans le groin, Egon Kragel est un invité de choix; merci à vous, Philippe😊!
@magalybayeul43938 ай бұрын
J’aimerais aussi relater une observation dans la nuit qui a été stupéfiante car c’était bel et bien une exhibition ! Merci Egon
@ganeshaji18 ай бұрын
Merci d avoir répondu ❤merci pour vos émissions et votre bienveillance 🙏🇨🇭
@naturelivefrance82498 ай бұрын
...Dans " l'affaire " de Marius, j'avais suivi le témoignage , à l'époque, avec une association d’enquêtes locale, en fait , les rails avaient été déformés, sur la ligne de chemin de fer ! ( par un objet inconnu ! ) Merci pour vos témoignages sincères, mais en 2024, hélas, il est encore très difficile d'en parler librement....malgré les témoignages par milliers depuis 40 ans !! Le sujet reste tabou, dans une société aveugle et sourde ! merci 👍
@plessisbeausejour8 ай бұрын
Quelle magnifique émission. Merci à tous les deux ❤
@ufologuefrance8 ай бұрын
Egon excellent ❤
@ChristianeOsswald-r7y8 ай бұрын
Passionnant....grand mystère..... merci merci pour cette très belle émission ❤
@berangeremagre84248 ай бұрын
Quelle plaisir de vous ecoutez merci ❤
@sylvierochat63178 ай бұрын
En 2013 en revenant d'un concert de jazz à Marciac, donc petites routes de campagne du Gers en pleine nuit, avec mon compagnon, nous avons vu quelque chose de bizarre et lumineux dans le ciel. Cela ressemblait à un objet ayant la forme d'une gélule placé à la verticale et qui faisait quasiment du sur-place. Et par intermittence, on voyait une lumière comme si il y avait tout le tour une porte circulaire qui tournait.... on s'est regardé effarés, ( on avait pas bu hein!) Tu vois ce que je vois? On a arrêté la voiture et regardé ce truc qui s'est éloigné progressivement... Ensuite, on a pas trop creusé mais il paraît que d'autres gens ont vu la même chose..
@evelyneherman23298 ай бұрын
Bondoir. Superbe émission Egon ❤❤❤ belle soirée
@bernardbarou8 ай бұрын
Émission très intéressante et passionnante ! Merci Egon et Philippe. Gratitude 🙏
@fabiennerague91648 ай бұрын
Merci pour cette formidable émission !!! Egon toujours aussi intéressant !!! merci à cette chaîne et a son animateur 👍🙏👍
@mike42t148 ай бұрын
L'histoire de Colares au Brésil,a fait grand bruit également, merci à vous ❤
@jenniferleclercq86988 ай бұрын
Toujours aussi passionnant 🛸🙏👌🏼👌🏼! Merci pour votre travail et les invités de qualité 🥰🥰😍😍♥️♥️
@alexandranoel7075Ай бұрын
Merci à vous 2 pour ce partage😘
@Max-00008 ай бұрын
Merci Philippe et Egon 😉
@ericasokolowski8458 ай бұрын
ça a été très très interessant!!!!! merci de nous faire découvrir Egon! merci Philippe! super émission 🙏🏻💕💕💕💕💕 je suis argentine
@mimipinson458 ай бұрын
Merci pour cette superbe émission.
@micheleblivet9568 ай бұрын
Remarquable 📹 la théorie de Jacques Vallee rejoint celle de Jean Sidler merci encore
@MARCELLECheval8 ай бұрын
Bravos egon
@carmenmateo33118 ай бұрын
Magnifique émission, un grand bravo à vous 🙏
@Peppamama-ms4tj8 ай бұрын
Merveilleuse émission j remarquable invité 👍 merci infiniment votre chaîne est un bonheur. Votre interlocuteur est passionnant, une belle découverte 😍
@leopoldinebourgin18168 ай бұрын
Egon as-tu entendu parler d'un vaisseau qui a survolé un petit village du nom de Labrit dans les landes et qui s'est immobilisé au dessus de la maison de Monsieur Leulon médecin généraliste, entre 1970-1971,mon père étant également un ancien d'indochine avait eu l'information par la base de Mont de marsan qu'effectivement les radars avaient eu la trace de ce phénomène, je me trouvais devant la maison de ce docteur cité plus haut avec mes deux soeus cette nuit là ou notre frère était si malade qu'il devait impérativement voir un médecin pour une crise d'appendicite dont il fut opéré le lendemain à la clinique des landes à Mont de marsan,, depuis ce jour je suis émerveillée par ce que j'ai vu et vécu, ils ne sont pas méchants, j'en ai un souvenir d'une grande douceur, mille bises,
@charleslehenaff8 ай бұрын
Une des meilleur émission ❤🎉🎉🎉
@jef..8 ай бұрын
Bonjour et grand merci, à renouveler quand vous pourrez, nde, etc..merci beaucoup salutations cordiales
@ayabasco8 ай бұрын
J'aime bien écouter Egon , pour se faire un peu peur avant de s'endormir c top. Incontestablement il se passionne pour le sujet et à accumulé une quantité hallucinante d'histoire et de témoignages. En revanche je lui reproche son manque de rigueur. On ne peut pas placer tous les témoignages et toutes les théories sur le même plan. Il faut creuser bcp, croiser les différentes versions, acquérir les bases scientifiques requises pour comprendre de quoi on parle.... et faire un tri de dingo! Dans les premières minutes il nous dit que les caméras FLIR captent les UV... ouah... dans le mur direct... les uv et les infra rouges sont a l'opposé du spectre de la lumière visible... comme erreur ça calme direct. Pardon Egon mais tu alimentes le chaos qui règne dans la compréhension du phénomène. Car tu relaies les témoignages crédibles en les mêlant aux anecdotes les plus foireuses. Je ne crois pas aux Ovnis, j'admets face aux faits qu'il y en a. (Je n'ai pas parlé d'e.t. car à propos de ca, je n'ai pas vu de preuve serieuse). Tout ça me fait flipper, y compris une "divulgation" précipitée et largement récupérée par les deux géants mondiaux du marketing (chine et usa se tirent une belle bourre pour savoir qui va balancer son ovni en premier...) ca craint tout le monde va se faire avoir... une fois de plus... Si un jour on me dit que les gris déboulent, vous ne me verrez pas brandir une pancarte "Emmenez moi avec vous!!!"
@benja18778 ай бұрын
il est aussi possible de compter sur les recherches et faits supposés réels de la théorie des anciens astronautes car cette dernière complète parfaitement selon moi tout le savoir-faire érudit d'egon kragel en la matière
@isabelleg46048 ай бұрын
Un sujet qui me passionne depuis des années et qui m'effraie aussi je l'avoue! Dans les années 90 nous n'avions que" ciel mon mardi " pour évoquer ce sujet avec Bien sûr JC Bourret. Merci pour cette interview, merci à vous deux... je constate qu'il y a peu de femmes "ufologues " 😞
@felixlechat66288 ай бұрын
Le patriarcat.!!
@marieguichon95108 ай бұрын
Bjr Egon et Philippe, ça m'a aussi amusée cette rencontre UFO avec le fermier et les pancakes ! 😅
@bonnotveronique26448 ай бұрын
Tjrs des émissions très intéressantes et captivantes .Et si ces êtres ne venaient pas du ciel mais de la terre d’où leur présence à proximité des centrales nucléaires afin de protéger non seulement nos existences mais la leur ..??beaucoup d’observations ont été faites près de la mer ..
@patokapatoka8038 ай бұрын
C'était environ dans les années 65, j'ai le souvenir d'avoir vu un film (en noir et blanc) au cours duquel, des êtres humains évoluaient et parcouraient un difficile parcours souterrain. Je conserve le souvenir du résultat. Ces personnages arrivaient à s'extraire du labyrinthe et reprenaient contact avec la vie extérieure en s'extrayant d'une poubelle publique tout en étant très minuscule. Ce film, j'aimerais le revoir, même 60 ans plus tard. La technologie actuelle, je ne la maitrise pas, tout en conservant un regard très méfiant. J'aime la vision d'un monde différent du traditionnel. Le mot Évolution appartient à mon regard. C'est une évidence. Recevoir des propos désobligeants reste une normalité. A CHACUN son droit.
@jocelynereynaud87468 ай бұрын
Merci beaucoup ❤❤
@Juju-qf5zo8 ай бұрын
génial merci
@mariechristinesauzet80258 ай бұрын
Merci tres interessante cette emission ❤❤❤
@jeannecamerota23448 ай бұрын
Bonjour en replay 😊
@Yumi.Ambre-im8nq2 ай бұрын
Il faut inviter jean Charles moyens et David rousseau anne Givaudan Ça fait longtemps que j'en parle et voilà enfin ça s'ouvre doucement
@christellesan52452 ай бұрын
Bonjour pour Anne c déjà fait kzbin.info1a0dvgqxzIo?si=dk-obkv0acj-1DPI
@krystine398 ай бұрын
Bonjour super émission j ai appris plein de choses c est super intéressant merci😊
@philippeboudry85603 ай бұрын
Superbe
@alinegarcia41178 ай бұрын
Bonjour. Avez-vous entendu parler du cas Robert L qui est arrivé en France dans une ferme dans les annee 70 ? J'ai écouté ce récit et il est époustouflant !!!
@Beaumont-Hardy8 ай бұрын
Sur une autre emission branchée ovnis, ils pourraient se manifester à la cérémonie de fermeture des JO 😉
@troudi508 ай бұрын
Merci infiniment 🙏🙏🙏❤️❤️
@frederiquereignier71888 ай бұрын
super intéressant merci ! de la part d'une personne qui a fait une "rencontre" en 1994, cela a bouleversé ma vie...et celle du gendarme du coin...et pour apprendre que le GEIPAN c'est du flan en tout cas c'était !!! désolée !
@mike42t148 ай бұрын
Trop tard peut être, mais j'aurai aimé demander à Egon si il connaissait l'ufologue Péruvien Sixto Paz Wells???
@alinegarcia41178 ай бұрын
J'ai une dizaine de livres qui relate en détail tout ce qui s'est passé en 1954
@veroniquesolleau10938 ай бұрын
Merci merci merci merci 🙏👑🌟🌚
@regor838 ай бұрын
Penchez-vous du côté du PEROU, pays qui connait bien de petits secrets ....
@michelelacote34418 ай бұрын
La lune serait elle une base pour des ovnis ... merci
@hanafati50718 ай бұрын
J aime bien les récits de Marc Auburn vous connaissez?
@emmaluv13118 ай бұрын
Marc Auburn est excellent à écouter. Il décrit si bien les voyages astraux.
@boualiasamir91178 ай бұрын
je pense qu il y a diffentes races d,extraterrestres avec des niveaux de développements différents
@MARCELLECheval8 ай бұрын
Il ni a pas que dans les annees 80 90 en ce momment meme 2024 ils y en a encore
@richardheiville9378 ай бұрын
C'est inexacte la conclusion citée sur le projet Blue book. Ce projet reconnaît l'existence d'OVNI (objets volants non identifiés à ne pas confondre avec engins extraterrestres) mais considère que c'est un sujet sans importance car sans incidence concrète et que donc ce n'est pas la peine de continuer à dépenser de l'argent à leur étude.
@jean-michelbouvier2138 ай бұрын
Oui. La précision est d'importance.
@bernarddubruel12548 ай бұрын
À 11:58 il dit ( en résumant ) : " De [18] mètres d'altitude , il se retrouve à 15 mètres au dessus de la mer " . Il faut comprendre [18 000] mètres , je suppose.
@OnNeVousDemandePasdyCroire8 ай бұрын
Oui 👍
@ginetteloiselle22058 ай бұрын
❤❤❤❤❤❤❤❤
@francksaez76964 күн бұрын
Allez voir l interview de l ancien ministre de la défense du Canada , Paul Hellyer.
@amphibie8 ай бұрын
Allez philippe, le tardis du doctor who voyons.
@OnNeVousDemandePasdyCroire8 ай бұрын
Mais oui bien sûr et en plus j’adore !
@christinepagescolombo61606 ай бұрын
👍🌟
@brigittethewys83478 ай бұрын
Bonjour! Je voudrais commander le livre du scientifique face aux mystères! Comment faire?? ✨🙏🙏🙏 je vous écoute à chaque fois tous. Suis fan de votre émission, de ces sujets , et de la Corse!! Suis geobiologue en Belgique. 🌟
@athena6912178 ай бұрын
💜💛💚🧡💙
@marieserra20178 ай бұрын
Voilà! On ne juge pas sur le physique 😅😊❤
@josepareja52002 ай бұрын
j'ai un hérisson dans mon jardin, je crois que je vais le baptiser Philippe !
@dranlan80938 ай бұрын
N’oublions pas qu’il n’y a strictement aucune preuve. Ce sont uniquement des témoignages et des rumeurs. Il y’a zéro preuve
@gerardgauguet2036 ай бұрын
ne pas connaitre le dujet n autorise pas a mentir.. colares, tic tac trans en provence......... renseignez vous avec cela, vous serez surpris
@MARCELLECheval8 ай бұрын
J ai des photos qui fairait palire plus d un depuis 2018 je photographie des ovnis de toute sortes de forme ils sont parmi nous chypre turquie ou j ai passe des vacances et beaucoup en belgique qui est mon pays ne rier pas ce n est pas une blague belge car moi meme j ai peur
@naturelivefrance82498 ай бұрын
OK , pas de soucis !! Envoyez nous un ou deux exemples !! Nous en mettons de temps en temps sur le site 14RA44, ....elles proviennent de différentes régions de France ,il en reste plus de 800 à poster, !! Si cela vous intéresse, vous rajoutez un marquage sur vos photos, comme cela elles restent, votre propriété ! 🤔🤔🤔
@hervelejo8 ай бұрын
Je précise que je ne suis pas un septique , je crois à des vies autres que la notre dans l'univers et regarde chaque nouvelles émissions avec un espoir d'apprendre de nouvelles choses , mais suis fatigué de tous ces émissions qui parlent et débattent de toujours les mêmes sujets depuis des décennies, il y à toujours des nouvelles personnes qui redécouvrent le fil à couper le beurre ! Quand on à rien de nouveau à dire ,vaut mieux rien dire, tout à déjà été dit et écrit, encore plus maintenant avec internet ,sauf un besoin pour certains d'exister et de vendre des livres, avec leurs expériences personnel et leur enfance ! Aujourd'hui même les militaires avouent l'existence des (ovnis ) la prochaine étape intéressante sera un contacte, avec des entités extraterrestres , comme dans le film , le jour ou la terre s'arrêta de 1951 , le reste restera du bla bla , du business et du commerce , même familiale !