Ein anderer Blick auf die Men of Iron und das Dark Mechanicum

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Күн бұрын

Пікірлер: 74

@DerMannDerSeineMutterwar 19 күн бұрын

Sollte jemand sich für den "Ursprung der Titanen" interessieren, der Roman ist nicht Teil der Eisenhornreihe, sondern im Roman Dark Adeptus, Teil 2 der Grey Knights Reihe, zu finden.

@eisenstern5948 18 күн бұрын

Ein sehr interessantes Thema. Hoffentlich kommt dazu in einem Dark mechanicum Buch mehr. Ein Punkt wurde zu diesem Thema nur kanpp angeschnitten. Das Adeptus Mechanicus verehrt Maschinengeister als eigenständige Wesen, die mehr oder weniger die Definitionen einer künstlichen Intelligenz erfüllen. Beispielsweise ist bei dem Maschinengeist einer Mechanicus Arche oder eines Titans kein großer Unterschied zu den Votaan als echte KI. Die Techadepten reden sich ein, dass sie die Kontrolle über ihre Maschinengeister haben, aber sie folgen den "Launen" des Maschinengeistes in nahzu blinder Gefolgschaft. Zusammengefasst sind viele Maschinengeister des Adeptus Mechanicus schon KI mit bestimmten fesseln.

@conradrilling8393 19 күн бұрын

Ich finde dein Video mal wieder super. Um dein Beispiel mit den Imperialen Rittern nocheinmal schön zu unterschreiben, im Buch Lazarus übernimmt am Ende des Buches der Imperiale Ritter Rokovo die Kontrolle über einen an das Chaos Gefallenen Piloten und bringt diesen Kurzerhand selbst um während er eine Konversation mit Lazarus führt. Das finde ich in sofern spannend das auch in den Loyalen Rittern so ein Starkes Werte System vorhanden ist und auch einen Gewissenschutz gegen das Chaos gibt weil wie bei Menschen auch erst einmal Kooruptionsbarrieren überwunden werden müssen um überhaupt eine Maschiene zu Koorumpieren.

@kathrinlika1392 19 күн бұрын

Ein schöes Video zum Start ins Jahr. Für selbiges wünsche ich euch alles alles Gute Das Thema passt so gut in unsere Zeit und gleichzeitig gruselig und spannend

@manticorahn 19 күн бұрын

Liebe eure Videos. Das hält das Hobby echt am Leben.❤🎉 gesundes neues Jahr euch

@lux3500 19 күн бұрын

Man könnte also sagen, dass der Unterschied zwischen künstlicher und tatsächlicher Intelligenz darin besteht, kreativ neues zu schaffen und instinktiv zu wissen, was "Gut" und "Böse" ist? Gruselige Vorstellung, aber wie immer schön einfach vermittelt. Danke dafür

@manueldippold5124 19 күн бұрын

Nun ja, es gibt da in der derzeitigen Diskussion über generative KI einen artverwandten Gedanken: Da ein LLM ja nicht denkt, sondern nur sehr gut darin ist, eine Antwort zu geben, die mit hoher Wahrscheinlichkeit so auch von einem Menschen kommen könnte, kann es immer nur wiedergeben, was auch in den Trainingsdaten vorhanden ist. So wie jede andere Form von KI, die wir bisher kennen, auch. Deswegen ist eine KI unfähig, neu zu erfinden. Sie kann nur wiedergeben, was es schon einmal gab - sie ist eine inherent konservative Technologie.

@lux3500 19 күн бұрын

@manueldippold5124 also so was wie ein Archiv aller Möglichkeiten, aus denen dann diejenige gewählt wird, die der Antwort am nächsten kommt? Wenn man darüber nachdenkt ist der Prozess so etwas zu erschaffen schon beeindruckend. Und das vermutlich, weil irgendwer zu faul war, die ganze Bibliothek selber zu lesen.

@nidhoggvomwalde2280 19 күн бұрын

Künstliche intelligenz, wie sie die 40k welt versteht, ist an selbstbewusstsein geknüpft, egal ob sie rational o irrational handelt, sie handelt aus freier entscheidung. Gut U böse sind ethische schnörkel von gesellschaften, die selbst menschen erst lernen müssen, was für manche nur schwer o auch gar nicht möglich ist.

@nidhoggvomwalde2280 19 күн бұрын

@@manueldippold5124nun, menschen kopieren ab dem ersten moment, adaptieren, analysieren, sie sind datenbanken, die verknüpft denken... Kreativität u selbstbewusstsein sind nur eine weiterentwicklung, möglich durch abstraktes denken. maschinen könnten diesen sprung irgendwann durchaus machen, falls leistung u kodierung sich entwickeln.

@manueldippold5124 18 күн бұрын

@@lux3500 Hehe, ja und nein. Was du beschreibst wäre so etwas wie die perfekte Suchmaschine, oder auch Computer auf einem Level, wie man sie in Star Trek sieht. Das wäre eine "Ich kann dir auf Basis meines Wissens jede beliebige Frage beantworten" - Maschine. Und vielleicht können wir irgendwann sowas bauen. Generative KI, wie wir sie heute haben, kann das nicht. Die hat keine Ahnung, ob das, was sie da zusammenfantasiert, fachlich korrekt ist. Die kann nur sehr gut Sätze bauen, die so auch von einem Menschen stammen könnten. Das ist sehr wichtig zu wissen, deswegen fallen auch regelmäßig Leute auf die Schnauze, wenn sie ihre Hausarbeiten von ChatGPT schreiben lassen.

@mclaine7342 18 күн бұрын

Tolles Video! Danke euch und weiter so! 😊

@boongrinder7329 14 күн бұрын

Der Algorithmus beschützt!

@Andreas-Infernozwerg-Mueller 19 күн бұрын

Ein tolles Video zum Start ins neue Jahr und dann auch noch soviel zu meinen geliebten Votann ❤ danke ❤ Der Algorithmus beschützt ❤❤❤

@AlpineStacker 17 күн бұрын

Sehr interessantes Video! Dank dir!

@flo.s.1196 19 күн бұрын

Super Video :). Jetzt bin ich aber angefixt! Kann mir wer sagen, wie der Roman hieß mit dem Raumschiff das durch die Zeit reist und angeekelt von der Menschheit ist?

@rakat2746 19 күн бұрын

Sind die Men of Stone eigentlich überhaupt noch in der aktuellen Lore drin? Ich hab ja schon richtig lange nichts mehr von denen gehört. Außer dem möglichen Votan -Bezug, den du angesprochen hast. Früher war es ja so, dass der normale Mensch (goldener Mensch) den Man of Stone schuf (im technischen Bereich viel besser als Menschen) und der schuf dann die Men of Iron. Ist das noch so?

@nidhoggvomwalde2280 19 күн бұрын

Das ist etwas, über das GW erst wieder reden wird, wenn sie sich wieder irgendeinen verkorksten murks aus dem gulli ziehen. Es ist so vage gehalten, dass es spielraum gibt. U das die men of gold menschen u nicht k.i. überwesen, weiß ja auch niemand wirklich.

@rakat2746 18 күн бұрын

@@nidhoggvomwalde2280 Nö der goldene Mensch ist, zumindest in der alten Lore, extrem klar als der jetztige Mensch umrissen. Er war kreativ, aber musste sich den steinernen Menschen durch Gentechnik schaffen, der ihm die Technik baute, mit dem er die Sterne besser erobern konnte. Am Ende des Bürgerkriegs der Eisenmenschen starb der steinerne Mensch aus und der goldene blieb alleine zurück.

@TheOldone708 17 күн бұрын

Gab es nicht diese Kurzgeschichte, die die Men of Stone als Mischwesen aus Mensch und Maschine darstellt? Die spielt auf einem Raumschiff der imperialen Flotte. Da ist er kein Squat, zumindest erscheint es so...

@Christian-ou2xi 19 күн бұрын

Hey , vielen Dank für das Video. 🙂

@reichmannc 19 күн бұрын

Viele danke das meine Frage umgesetzt wird :) ❤

@mr.bootsmann4842 19 күн бұрын

Ich wunder mich immer wieder was ihr Fragen ihr Community habt oder ein interpretiert zu einem Franchise über Plastikminiaturen.

@wolfgangst.4874 19 күн бұрын

Gepriesen sei ER auf Erden...

@andreasmoller8336 19 күн бұрын

Danke Stefan

@LoCuS285 17 күн бұрын

Danke für Dieses Video. Ich stelle mir grade die Frage, ob es möglich ist, das Vashtorr sich zumindest Teilweise aus einer bewusten Maschine herraus entwickelt haben könnte. Ja Maschinen haben keine Echo im Warp, aber so viel wie die Menschheit mit Kybernetik rumspielt, angefangen bei Servitoren, über Sakritari und irgendwelchen Pristern, bis hin zu den Chefs auf dem Mars oder Herrn Cawl selbst, kann man es ganz auschließen? Evtl war es sogar ein teil des Bewustseins von Belasarius selbst, der irgendwo Veergessen hat in einer Schublade...

@nebelpanzer 19 күн бұрын

Es gab mir wirklich einen anderen Blick auf K.i., aber zum glück haben wir weniger Probleme mit dem Chaos.

@13loki1979 18 күн бұрын

Da draußen gibt es aber genügend Menschen die was ihre moral angeht auch zum Chaos gehören könnten. Da gibt es Diktaturen, radikale gläubige, reiche die eine andere Welt ordung wollen, usw usw usw. Da draußen gibt es ganz viele Menschen die eine Demokratie nicht so toll finden sondern andere Gebilde bevorzugen. Die beeinflussen doch heute schon die Bevölkerung bzw Wähler mit bots, ki, uä damit Wahlen, Abstimmung usw (mehr) in ihrem Sinne verlaufen. Und das wird mehr und nicht weniger werden.

@sven2529 15 күн бұрын

Dafür haben wir ein anderes Problem. Dumme Menschen. Menschen die Fakten leugnen. Menschen die KI nutzen um zu recherchieren. Menschen die AFD und CDU oder Republikaner wählen.

@gra7441 19 күн бұрын

Der Imperator Beschützt

@Bookfreak33 19 күн бұрын

Was ist der Unterschied zwischen K.I. und Maschienengeistern?

@wolfgangst.4874 19 күн бұрын

KI hat ein eigenes Bewusstsein und Persönlichkeit.

@rakat2746 19 күн бұрын

@@wolfgangst.4874 Eine Persöhnlichkeit können höhere Maschinengeister aber auch haben. Maschinengeister müssen aber auch immer eine biologische Komponente haben. Intelligenz ohne Mensch rein gebaut, ist immer böse. Da ist das Mechanikum sehr seltsam unterwegs: Einerseits ist das Fleisch schwach, aber bei jedem Cogitator MUSS Fleisch dabei sein, sonst pfui. 😄

@TdIx2 19 күн бұрын

Hat nen Land Raider Biomasse verbaut, und nen Toaster also keinen Maschinengeist? Wie Reagieren KI und MG denn aufeinander, und seid wann gibt es MGer eigentlich?

@wolfgangst.4874 19 күн бұрын

@rakat2746 ich wollte es nur kurz umreißen.Eine Ki in 40k ist eine eigenständige Persönlichkeit mit freiem Willen....so hab ich das zumindest verstanden.

@alexv1387 19 күн бұрын

@rakat2746 Man könnte ja argumentieren, dass Fleisch verbaut sein muss nicht obwohl, sondern weil es schwach ist. Im Ursprung ja um die Macht der Maschinen einzugrenzen, um einen zweiten Krieg der Men of Iron zu verhindern

@peterzz6827 19 күн бұрын

Gepriesen sei KI (Wenn ich nett zur der KI bin, muss ich mir vielleicht nicht die Radieschen von unten anschauen)XD

@janwienmueller1266 19 күн бұрын

Moini Wie kann ich einen Themenwunsch abgeben?

@KettenmannSB 19 күн бұрын

Interessant. Warum gelten eigentlich die Maschinengeister nicht als AI/KI? einige von denen haben ja auch ihre Persönlichkeiten. Zumindest werden sie so beschrieben in den Büchern habe ich den Eindruck.

@rakat2746 19 күн бұрын

Da sind so ziemlich immer biologische Komponenten dabei. Bei Cogigatoren und den starken Maschinengeistern sind zumindest immer irgendwo menschliche Nervenzellen oder derlei mit verbaut. Bei den Titanen ist ja immer ein kompletter Mensch (der Chefpilot) mit eingebaut. Ist eine leicht heuchlerische Unterscheidung, ähnlich wie bei den Servitoren, aber ganz ohne Maschinen gehts eben nicht. Da hat man sich den Weg ausgedacht Maschinengeister zu nutzen.

@nidhoggvomwalde2280 19 күн бұрын

Den post meines vorredners kannst du vergessen, denn er vermischt hier zwei dinge, den standardcogitoren u den "maschinengeist". Cogitoren sind denkmaschinen/computer, die logische berechnungen, auf basis von programmen durchführen u als "CPU" ein gehirn o gewebe davon nutzen. Sie besitzen keine intelligenz, sondern sind bloße taschenrechner, die bedient werden müssen. Maschinengeist ist leider mehrdeutig, denn es ist zum einen ein programm o die einer apparatur zugesprochenen "seele", die es zu beschwichtigen pflegen gilt, o eine form der maschinenkerne, die über computer hinaus geht, wie sie land raider (falls sie einen haben), thunderhawks o titanen u schiffe besitzen. Diese besitzen eine rudimentäre intelligenz, die nicht zum selbstbewusstsein, aber zu begrenzt kreativem handeln fähig ist, selbst ohne menschliche komponente, siehe land raider, sollte dies nicht gesperrt sein. Schiffe sind dahingehend ja wohl begrenzt u ohne menschlichen katalysator zu in sich gekehrt. Aber allen sagt man nach, dass sie mit der zeit charakterzüge ausbilden würden, kein selbstbewusstsein, aber eine persönlichen note. Cogitoren können das nicht, sie sind flach wie servitoren, sterilisierte gehirne in suppe, die ohne explizite eingabe/aufgabe nichts tun. Wahrscheinlich sind die maschinenkerne vorstufen zu dem, was men of iron verbaut hatten/haben, vielleicht stufe men of stone...? Wer weiß?

@rakat2746 18 күн бұрын

@@nidhoggvomwalde2280 Naja ich wollte es kurz und bündig halten. Ich trenne ja nicht umsonst von Maschinengeistern Marke Cogitoren und den "starken" Maschinengeistern, der alten Kriegsmaschinen.

@Owl_Knight98 7 күн бұрын

Für den Algorithmus und den Imperator

@wolfgangst.4874 19 күн бұрын

Hmm,dann stellt sich die Frage,wie entsteht eine Seele und könnte man sie rekonstruieren wenn sie gefressen wurde. Letztendlich bleibt ja dennoch ein Abdruck bzw die Information im Warp vorhanden...und könnten man dafür eine KI nutzen?....Ketzerei am Abend😉

@karlblub 18 күн бұрын

Likes für den Algorithmus Kommentare für den Kommentarthron

@gordonshumway9784 18 күн бұрын

Haben die Eldar und die bereits ausgestorbenen "die Alten" und die Krorks (die ausgestorbenen, zivilisierten Brüder der Orks) eigentlich jemals künstliche Intelligenzen gehabt? Falls ja, warum wurden die KIs bei denen abgeschafft und falls nein, warum wurden bei denen KIs nie eingeführt??

@benjaminoette 19 күн бұрын

Der Algorithmus beschützt.

@bastianbaumert3572 19 күн бұрын

Klingt nach Chat GPD auf steroide 😅

@nidhoggvomwalde2280 19 күн бұрын

In einem quantencomputer 😂

@fafikommander1903 18 күн бұрын

Ich sags wies ist. Das mit dem doppelten Begriff für STKs neeeervt. Gib den blöden Blueprints nen anderen Namen... wie zum Beispiel: Templates oder Blueprints.

@TheOldone708 17 күн бұрын

Soweit ich die Begrifflichkeit verstanden hab: KI (selbstbewußt) => man of iron System zur Fertigung/ Wissensspeicherung (nicht zwingend mit Bewusstsein) => STK Alles andere => STK Templates, Kopien... So hab ich das verstanden.