Ein anderer Blick auf weibliche Space Marines - Eine Frage des Glaubens?

Hallo liebe Zuschauer, wir freuen uns sehr über den gut gefüllten Kommentarbereich & die lebhaften Diskussionen, würden an der Stelle aber gerne einmal an die generelle Netiquette in unserem Kommentarbereich erinnern, an der gerade ein bisschen oft vorbeigeschrieben wird. Wir verstehen, dass das Thema die Emotionen aufkochen lässt, möchten aber darauf hinweisen, dass wir für einen freundlichen Umgang auf Augenhöhe miteinander stehen, selbst wenn man nicht einer Meinung ist. Daher wäre es schön, wenn ihr eurem Gegenüber nicht das Schlimmste unterstellt, die starke Sprache etwas zurückschraubt und vielleicht eine Runde durchatmet, ehe ihr auf "senden" drückt. Denn ich würde ungerne wirklich stark moderierend eingreifen. Viele Grüße, Julia

[@twoapples]

Wäre vielleicht sogar besser 😅

[@empirefan2023]

Dann bitte aber auch in beide Richtungen zensieren. Die wüsten AFD Vorwürfe einiger Spezis hier lasst ihr ja auch durchgehen.

[@lux3500]

Was mich daran am meisten stört ist, dass die "Diskussion" auf ein Level heruntergeklopft wird, das den Gedanken des Videos nicht gerecht wird. Stefan bringt solche komplexen spirituellen Ideen so intelligent und verständlich rüber und dann fängt es mit diesen kleinlichen Grabenkämpfen an.

Lieber empirefan2023 - man müsste mir jetzt mal ganz kurz erklären, inwiefern mein Hinweis darauf, dass in unserem Kommentarbereich die Netiquette gilt, bitte als "Zensur" gelten kann. Ich habe bis jetzt nicht einen einzigen Kommentar gelöscht, ich habe nicht eine bestimmte Richtung an Kommentaren in diesem Post benannt und ich habe in exakt einer Diskussion regulierend eingegriffen, in der einem unserer Zuschauer gesagt worden ist, dass er hier nicht mehr erwünscht ist. Ich lasse aktuell jeden Diskussionsstrang "durchgehen", selbst wenn einige der Threads für mich aktuell hart an der Grenze sind & ich eingreifen werde, wenn - egal von welcher Seite aus - die Diskussionskultur auf dem Niveau bleibt, das wir hier nicht haben möchten. Was ich mir daher an der Stelle wünschen würde, wäre, dass du dir mein erstes Posting noch mal genau ansiehst, worum ich bitte und dann vielleicht eine Runde drüber nachdenkst, warum dein Posting exakt in die Richtung geht, die hier gerade zu nichts beiträgt. Grüße, Julia

[@empirefan2023]

@ hm also von mir sind bereits mehr als 4 Kommentare hier einfach verschwunden bzw. werden nicht mehr angezeigt. Solltet ihr das nicht gewesen sein, tut es mir leid!

[@adrianggg5240]

Ich finde es gar nicht schlimm das Space Marines nur männlich sind im gegenzug möchte ich jetzt aber auch keinen Mann beim adepta soroitas kämpfen sehen. Auch habe ich kein Problem(wieso auch?)damit das es(meines Wissens) keinen heiligen Mann des Gott Imperators gibt, sondern er nur Frauen zu heiligen für seine Aufgaben auserwählt.

[@bastianbaumert3572]

Es gibt die Sisters of Battel und weibliche Inquisitoren in der 3 teiligen serie Paria Nexus waren die schwester und der salamder auf Augenhöhe.... Man kann auch fragen warum gab es keine weiblichen "Tunder Warrior oder Custodes? In Wahrhammer gibts ja Gleichberechtigung beide Geschlechter dürfen für den Imperator auf dem Schlachtfeld Sterben und Leichenstärke Rigel futtern🤔😉

[@jimatulkerriganus4316]

Persönlich habe ich kein Problem mit klar definierten Geschlechterrollen, wenn beide Seiten damit einverstanden sind und es sie zufrieden leben lässt, go for it. Genauso habe ich aber auch nichts dagegen diese Rollen aufzuweichen oder gar umzudrehen. -> Aufs RL bezogen. Wenn mir in 40K eine Erklärung gegeben wird warum SM nur männlicher Natur sein können und diese Erklärung auf halbwegs greifbarer Logik basiert bin ich damit fein. Ebenso finde ich es toll, dass wir diese Unterscheidung zwischen dem SM und der SOB haben. Jede Seite hat seinen Stil, seine eigene Daseinsberechtigung und Aufgabe. Ich sehe keinen Grund warum man das ändern sollte, da es im Narrativ 1. Sinn ergibt und 2. funktioniert (Dass im Grimdark eig. rein gar nichts richtig fkt ist mir klar). Wenn wir also tatsächlich einen entsprechenden Wandel bekommen und in 40K Frauen bzw. Mädchen der Selben Behandlung + Training unterziehen wie den Männern - sprich Geensaat eingepflanzt bekommen, Psychoindoktrinierung, etc - denke ich würde sich an der Funktion und dem Benehmen dieser Frauen rein gar nichts ändern, im Vergleich zu den männlichen SM. Warum: SM sind Mordmaschinen dessen Aufgabe es ist die Feinde der Menschheit zu killen und selbst dabei drauf zu gehen. Sie werden mit der Umwandlung nur noch darauf reduziert. Bei den Frauen wäre das exakt genauso, weswegen es am Ende keinen Unterschied zwischen ihnen gäbe (außer die Chromosomen). Und das fände ich langweilig und einfallslos. Die Aufgabe der SOB ist die religiöse Säuberung des Imperiums, das Beschützen der Menschen und dem darstellen eines emotionalen Standbeins im Leben der imperialen Bevölkerung. Sie sind die empathischen/moralischen/ethischen Vorbilder und gleichzeitig die schärfsten Richter (nach der Inquisition, aber die übertreiben ja eh mit allem). SOBs sind näher am Menschen dran und erfüllen ihre Aufgabe mit absoluter Perfektion. Ein SM könnte das nicht - ihre Umwandlung hindert sie daran - weswegen ein Wechsel dieser Rollen nicht zielführend wäre. Natürlich freue ich mich als Mann über diese männlich konnotierten Machtfantasien der SM, aber ich habe ebenso sehr große Freude daran gut geschriebene starke und intelligente Frauen in 40K bei ihren Abenteuern zu begleiten, weil es mal was anderes ist. Ich denke GW macht mit ihren weiblichen Charakteren gerade eine Menge richtig und diese Aufteilung der Geschlechterrollen, Funktionen und vor allem Perspektiven sorgt in meinen Augen eig. nur dafür dass beide Seiten genug Screentime bekommen und strahlen können in dem was sie tun. Jede Seite hat seinen "unique selling point" und eine Vermischung würde dem Ganzen den Reiz nehmen zumal es kein Wettbewerb sein sollte wer cooler ist. Beide sind cool für das was und wie sie sind. Sterben tun sie am Ende eh alle :D

[@cegesh1459]

Das ist ein ziemlich langer Text voll Luft. Am Ende ist es einfach. Malkador sagt es ist möglich und gut weibliche Primarchen und SMs zu haben. Es bieter mehr freihet für Spieler und Sisters taugen nur für Kirchenspieler.

[@stockdcs]

Unfassbar, dass sich bei diesem Thema so hart aufgeregt wird. Deiner ist der einzige wirklich mit dem Thema auseinander gesetzte ,lore bezogene und persönlich reflektierte Dankeschön

[@jimatulkerriganus4316]

Bittedankeschön@@stockdcs

[@jimatulkerriganus4316]

@Magus777-wr1ni Ich habe nie behauptet, dass meine Argumentation auf messbaren Fakten basiert, aber ich verstehe dein Argument. Das mit dem soziopolitischen Kreuzzug der linken Glaubensgrundsätze musst du mir jetzt aber erklären.

[@jimatulkerriganus4316]

@Magus777-wr1niAlright then, keep your secrets.

[@Andreas-Infernozwerg-Mueller]

Schwieriges Thema hervorragend umgesetzt, einfach danke dafür ❤ Der Algorithmus beschützt ❤

Danke für das Lob! :)

[@merovincator5446]

Das wirklich Schlimme an der Diskussion um das Thema ist doch - wenn man(n) mal ehrlich ist - dass egal wie inhaltlich gut oder logisch in der lore man argumentiert, es im RL immer noch ein ausgedachtes Setting ist, in dem man mit einem Federstrich weibliche Space Marines reinschreiben könnte. Und dass man diese Möglichkeit nicht nutzt, stößt den Befürwortenden des Themas sauer auf - was völlig nachvollziehbar ist. Ich brauche da um RL-Forderungen zu entkräften nicht mit Erklärungen aus dem Spielsetting kommen, sonst bin ich (überspitzt gesagt) analog ganz schnell dabei, wie heute religiöse Bücher Menschen im echten Leben Vorschriften zu machen versuchen. Trotzdem habe natürlich auch ich eine Meinung dazu und die lautet - weil ich die lore und den gewachsenen Hintergrund des 40k-Universums seit vielen Jahren liebe - dass ich die Einführung weiblicher Space Marines nicht gut finde (auch wenn die Modelle wahrscheinlich ziemlich cool wären). Denke dass man da argumentativ gar nicht so weit gehen muss, wie Stefan, warum es keine weiblichen Space Marines gibt. Wie viele tote Aspiranten und Neophyten kommen denn auf einen fertigen Space Marine, welcher den Auswahlprozess, die Implantation der Organe, die harte Ausbildung und seine Zeit als Scout überlebt hat? Rechnerisch sind das viele Jungs, die in dem Prozess umkommen (in einem Podcast wurde irgendwas mit mehreren Milliarden berechnet, finde aber keine nachvollziehbaren Zahlen dazu, um das zu belegen). Da im grimdarken 40k-Universum täglich Menschenleben in Unmengen benötigt und verbraucht werden, die Biologie unserer Spezies aber immer noch gleich funktioniert wie eh und je, ist das eine einfache wie logische Rechnung - 1.000.000 (beliebig gewählte Zahl) tote Jungs für einen Space Marine sind tragisch aber ok, jedoch 1.000.000 tote Mädchen für einen weiblichen Space Marine wären 1.000.000 potentielle Mütter weniger, die neue Kinder und damit Menschenmasse und Soldaten für das Imperium erbringen. Der Gedanke ist nach heutigen Maßstäben pervers, widerlich und verwerflich - ganz klar - aber in der bösartigen Welt des fiktiven 41. Jahrtausend macht das Sinn. Ich glaube nicht, dass der Imperator nicht in der Lage gewesen wäre weibliche Space Marines zu erschaffen, wenn er gewollt hätte - dafür hat er einfach zu viel Unmögliches vollbracht, gebaut und erreicht. Ich denke, dass es wirklich eher eine solche Rechnung war, warum er es nicht getan hat. Auch wenn die Erklärung recht einfach und unspektakulär ist, finde ich sie gerade deswegen recht überzeugend. Und sie trägt definitiv zum grimdarken Setting bei, in dem ein gewöhnlicher Mensch - wie du und ich - quasi keinerlei Wert besitzen, egal welchem Geschlecht sie angehören. In dem Sinne: Der Imperator beschützt!

[@melechdesmotes]

Der eigentliche Grund für die Männlichkeit in diesem Universum liegt doch eher daran dass das Zielpublikum immer junge Männer oder Jugendliche waren und man deren Erwartungen irgendwie entspricht.

[@ronaldmcnoldas7616]

Weils auch einfach mehr Männer in der Zielgruppe "Nerds die bereit sind viel Geld und Zeit in Plastikfiguren, Spiele und Lore zu investieren " gibt. Sich denen eher anzupassen ist ja völlig legitim

Outgame ist das definitiv so. So funktioniert nur Literaturwissenschaft nicht (immer). Natürlich gibt es da Techniken, die sich mit Rezeptionsgeschichte befassen, aber eben auch solche (wie hier dann sehr laienhaft genutzt), die solche Faktoren außen vor lassen und versuchen, Logik nur mit dem ingame Wissen zu erzeugen... Dass das bei GW manchmal schwer sein kann, macht ja den Reiz aus. ;)

[@drstrangelove85]

Dem stimme ich zu 100% zu. Space Marines sind die Cashcow von GW, gerade weil sie die Sehnsüchte der vor allem männlichen Käufer bedienen.

[@mr.j3233]

Dann müsste aber im umkerschluss so ziemlich jeder Spacemarine der ersten Gründung ein Fehler sein, da diese sehr individuell sind und gerade die Namhaften wie zb. Ahriman sich an die Zeit vor Ihrer Umwandlung erinnern können. Teilweise sogar Pläne hatten was sie nach dem Großen Kreuzzug machen wenn kein Krieg mehr herrscht. Nochmal Ahriman der Weinbauer werden wollte. Und macht nicht genau diese Individualität die Spacemarines zu besseren Spacemarines als die, die komplett gelöscht wurde?

[@seanf.1295]

Vielleicht musste die weibliche Form der Archetypen im warp verbleiben damit diese Verhaltensweisen nicht vollständig aus der Menschheit entfernt wird

[@undversagt3016]

" Gensaat in die Frau stopfen...." gute Wortwahl ^^ Ich fände Weibliche SM währen schön und würden führ Optische abwechslung sorgen. Danke für Deine arbeit

[@Christian-dl6pt]

Total spannendes Video. Erstmal riesen Respekt, dass ihr euch an das Thema traut und eurer Community zutraut damit umzugehen. Ich bin beim hören nur auf einen Gedanken gekommen auf dem ich noch rumkaue. Stefan argumentiert sehr stark damit, dass der Imperator männliche Aspekte aus dem Warp entnommen hat. Ich bin mir da nicht so sicher, ob diese Ansicht nicht dadurch geframed ist, dass die Warpentitäten an männliche Körper gebunden wurden. Beziehungsweise könnte ich mir auch vorstellen, dass der Bindungsprozess die Entitäten verändert hat.

Oh, spannend... :) Das wäre natürlich denkbar, wobei es gefühlt unsinnig wäre, einen weiblichen Aspekt zu entnehmen und in einen männlichen Körper zu setzen, weil das ja die Bindung an den Realraum wahrscheinlich erschwert und das Gefühl der "Falschheit" erhöhen würde... Danke auf jeden Fall. :) LG Stefan

[@Christian-dl6pt]

@ Bei einem rein weiblichen Aspekt bin bei dir. Aber nehmen wir zum Beispiel Guilliman. Für mich steht er grundlegend für Ordnung. Das ist meiner Ansicht nach nichts was ich geschlechterspezifisch zuordnen würde. Die Frage, die sich mir stellt ist eher: Waren diese Aspekte vor ihrer Bindung einem Geschlecht zuordbar? Nehmen wir das Beispiel Slanesh als eine benannte Warpentität, da würde ich mir schon schwertun ein eindeutiges Geschlecht zuzuordnen.

[@alexanderschulz7924]

Wo kommt denn die Idee her eines generellen Mind Wipes bei der SM Rekrutierung? Afaik gibt es das nicht, jedenfalls nicht als generelle Praktik - warum auch, Marines werden aus Kriegergesellschaften rekrutiert bzw. gewaltaffinen Schichten und da ist das Vorleben/Kampferfahrung ggf. Hilfreich. Einzig bei den Grey Knights ist es AFAIK so, dass die vorherige Persönlichkeit ausgelöscht wird, weil man keine Kontamination riskieren will und Namen usw. ein Angriffspunkt für Dämonen sind. Gedächtnislöschung kenne ich vor allem als Maßnahme, vor allem von der Inquisition, wenn wertvolle "Aktivposten" die man nicht einfach töten will (Asassinen, Agenten, eben Marines) an gefährliche Informationen gekommen sind oder traumatische Erfahrungen gemacht haben, die ihre Nützlichkeit einschränken. Also primär Chaoskontakt. Bei Marines kenn ich sogar Texte (AFAIR erster Krieg um Armageddon, mit Angron und so) wo eben die Erinnerung an das Chaos gelöscht werden soll, einige wenige "würdige" und charakterfeste Marines die Erinnerung aber als Auszeichnung behalten dürfen.

[@JanBaucke]

Ich habe nichts gegen Deinen Ansatz mit den Erwartungshaltungen/Prägungen, würde jedoch darauf noch immer biologische Aspekte drauf satteln. Soweit ich den Stand der Biologie da verstanden habe, sind wir ja alle neben der XX bzw. XY Differenzierung auch unterschiedlichen Einflüssen von Hormonen im Mutterleib ausgesetzt - ganz simple wohl (ich bin halt Leihe) je mehr Testosteron um so maskuliner die Ausgangslage bei der Geburt. Dann halt die männliche bzw. weibliche Pubertät die dann ja die biologischen Geschlechter mehr oder minder zementiert. So, und wenn ich den Ansatz mal nehme und mir mein halbwissen so nehme, dann sind doch einige SM Orden dabei vor allen Jungs zu rekrutieren, die scheinbar mehr Testo im Mutterleib abbekommen haben. Und da würde ich dann am Ende halt sagen: XY-Chromosom als kleiner Vorsprung tendenziell u.a. aggressiver zu sein, viel Testo im Mutterleib um die den Vorsprung auszuweiten und ein Lebenswandel/Lebenserfahrungen, welche die Brauchbarkeit als Kindersoldaten erhöhen und damit eine art der Selektion der cleveren unter den aggressiven Jungen vollzieht, sind die Punkte die brauchbares SM Material bieten. Ich würde dem auch noch entgegen stellen, ob Sisters of Battle in 40k nicht noch eine spur krasser sind, als damals jene, welche die Ausgangslage bildeten. Ich weiß nicht wie die Lore da aussieht aber wie ist der Weg vom Waisenkind im Kloster zur SoB? Ist das der Weg aller Mädchen oder müssen die auch besondere Qualitäten aufweisen? Auch weiß ich nicht ob die alle die gleiche Ausbildung erfahren (also manche nur im heimischen Kloster oder durchlaufen alle die Schola Progenium oder ist das alles gleich)? Je nach dem, was GW da bisher an Lore etabliert hat, kann es komplett so aufgebaut werden als wenn es eigentlich keinen Unterschied gibt, außer dass die Gensaat der Primarchen einfach Frauen zurück weißt. Ansonsten bleibt ja noch offen ob Cawl oder vielleicht auch Fabius nicht doch noch so etwas wie eine weibliche Primarchin zusammen schrauben und in 5 bis 10 Jahren div., nicht alle zu notwendige, Teile der Community dann völlig ausrasten, weil es dann doch weibliche SM gibt. Als BA & DA Fan - was SM Orden/Legionen betrifft - soll's mir herzlich egal sein, was an anderen Eden irgendwann vielleicht einmal neu hinzu kommt oder nicht. Ich hab meine Powerfantasie-Projektionsflächen und ich glaub die werden mir schon nicht weg genommen. PS: Eigentlich fände ich die Überlegung angebrachter, warum es keine weiblichen Custodes gibt sogar sinnvoller, so früh wie die Jungs ja regelrecht gezüchtet werden.

[@waldimort453]

Wieso sollte es weibliche crustodes geben, das gibt ja keinen Vorteil und dadurch keinen Sinn.

[@gmKuntze]

Ein Beispiel im 2ww waren die besten scharfschützen. Wenn ich frauen per se leidensfähiger sind. Ich könnte mir vorstellen als,, Nischen Produkt,, sollte es weiblich spacemarin geben. Ein beispiel eine Bären mutter ist das gefährlichste Raubtier was es geht.

[@waldimort453]

​@@gmKuntzeAuch verschiedene Hormone und Gene haben Einfluss auf Schmerzempfindlichkeit. Viele Untersuchungen haben gezeigt, dass Frauen Schmerzen im Durchschnitt intensiver wahrnehmen als Männer. Der Unterschied hat z.B. etwas mit den männlichen und weiblichen Geschlechtshormonen zu tun. Frauen halten Schmerzen nicht besser aus als männer. Das ist ein Mythos das Frauen mehr aushalten wegen Geburt und so. Es gibt keinen Grund warum männer sowas nicht auch aushalten würden. Und auch das mit der Bären Mutter stimmt nicht, es passiert oft genug das ein erwachsener männlicher bär auch mit der Anwesenheit der Mutter die Kinder tötet.

[@SchwarzesKanninchen]

Das mit der Bärenmutter ist eher eine Phrase..die verteidigen ihre Jungen zwar, haben aber im Schnitt gegen ihre männlichen Artgenossen aufgrund Grösse und Gewicht kaum eine Chance. Und die Russen hatten viele weibliche Sccharfschützen und auch Bomberregimenter aus frauen und diese waren gut.. aber nicht die besten. @@gmKuntze

[@Mt-zr5bf]

@@gmKuntze Das ist ein Mythos der von den Soviets gesponnen wurden. Der ist leider ohne Fakten.

[@HemiAbmurks-or8yw]

Was wäre, wenn die Aspekte Freiheitswille und Loyalität im Warp verblieben wären? Wenn die Space Marines weniger loyal gewesen wären, hätten sich dann mehr, oder weniger Marines den Verrätern um Horus angeschlossen? In wie weit hat die Treue zur Legion und zum Primarchen dafür gesorgt, dass Marines Zweifel einfach beiseite geschoben haben?

[@janwienmueller1266]

7:07 vielleicht wäre die Differenzierung zwischen Furcht und Angst nach Sartre ein interessantes Video, weil das oft erwähnt wird in den Romanen

[@tobias8465]

Der Algorithmus erwartet ein Kommentar und ein 👍

[@lux3500]

Man könnte das ganze auch einmal umgekehrt machen. Warum wollt/braucht das Setting weibliche Space Marines? Die Sparte des Überkämpfers mit Testosteronüberschuss ist belegt. Interessante Umbauideen? Andere Farbkonzepte? Mehr Geschichten?

[@stephannachname7130]

Sagt mal, gab es nicht bis in die späten 80er Jahre auch - vereinzelt - weibliche Spacemarinemodelle?

[@martinkretzschmar5891]

Ja und nein Zu Anfängen vom Warhammer 40k gab es etliche Modelle, von Weiblichen Space Marines bis hin zu eldar Space Marines. Diese Modelle aus der ersten Edition sind aber mit einem gewissen Augenzwinkern für die heutige Lore zu betrachten, da das Setting damals noch nicht wirklich existierte und Spacemarines damals nur der Name für die Einheit von Kriegern im All war. Viele dieser ursprünglichen Modelle wurden aber im Laufe der Zeit zu den Grundlagen heutiger Fraktionen. Im Beispiel der weiblichen Spacemarines bildete sich darauß die Fraktion der Hexenjäger, die sich mitlerweile zu den Adeptus Sororitas und der Inquisition entwickelt hat.

[@stephannachname7130]

Besten Dank für die Info!

[@melechdesmotes]

, wenn man aber wirklich mit Archetypen arbeiten möchte dann könnte man durchaus sagen dass die Frau eher der bewahrende Teil wäre, und daher zum Beispiel in der Inquisition deutlich mehr Einfluss bekommen könnte

[@xNaDaemmertsx]

Für 1000 für den Imperator

[@michaelpfetzing218]

Meine Emperors Children.. haben durch Slaaneshs Güte.. natürlich weibliche Körper ...Also sie haben sich optisch der Diversität und Dualität des Aspektes Slaaneshs angepasst 😊....

[@marcocuomo5941]

Wo steht denn, dass Fabius Bile aus Ingolstadt ist? 😂

[@merovincator5446]

Laut lexicanum ist die Quelle: 12: Fulgrim: The Palatine Phoenix (Novel), Chapter Two Leider nicht selbst gelesen

[@Sanguinius2580]

Der hat neben meinem Onkel gewohnt 😅

[@daniell.9186]

Dann fehlen noch mänliche Sister of Battle...🤦🏻‍♂️ Diese Diskussionen die sich da auftun finde ich so lächerlich. Wenn in ein fiktives Szenario weltliche Probleme eingemischt werden ist das Ende nah..

[@lux3500]

Wobei es meistens eher weniger Diskussionen sind, als sich Gegenseitig die gerade aktuellsten "Schlagwörter des Monats" entgegen zu schleudern. Interessanterweise immer nur unter Videos mit speziellem Themengebiet, meistens mit dem Ziel, dem "Gegner" zu zeigen, wie rückständig er doch ist.

[@daniell.9186]

Das traurige ist doch, dass die Spieler selbst nicht mehr in den Lore leben welches sie Spielen. Wäre dem so, würde der erste der den Vorschlag macht "weibliche" Spacemarines zu erschaffen von der Inquisition hingerichtet werden. Wer Fiktion und Realität nicht von einander unterscheiden kann oder, ich unterstelle manchem auch "will", sollte sich ein anderes Hobby suchen.

[@lux3500]

​@@daniell.9186 das ist seit langem so eine Sache mit 40K, es gibt den Lore-Hintergrund, der komplex, mehrdeutig und nach heutigem Standart "böse" ist. Das Spiel-Setting bricht das auf Häppchen runter, die nötig sind um das mindeste zu verstehen, wenn man seine Püppchen rumschiebt. Fragt sich bloss, ob es besser wäre bei Spielregeln komplett auf den Lore zu verzichten. Könnte vielleicht helfen, Leute die nur würfeln wollen nicht gleich wieder mit zu viel Informationen verscheuchen

[@tonyspizza6606]

Werden in fiktiven szenarien, nicht weltliche probleme verarbeitet? Kommt doch oft vor.

[@dr.sommercamp3435]

Deshalb: Stormcast Eternals, weniger arschige, grimmdarke Killer, die sich für "heldenhaft" halten und mit Brüs...äh!... Frauen!😂 Also aber mal im Ernst: Ich finde die, deswegen und weil auch die weiblichen Eternals in Vollplatte und nicht im standart fantasyheronen Metallbikinis daherkommen, eher interessant, als "heldenhafte" Zweitarmee, im Kontrast zu meinem Orkwhaagh, weil da habe ich genug von "Da Boyz" dabei! (...Obwohl, da hab' ich auch ein paar weiblich aussende Kampfpilze reingeschmuggelt um ein paar Nasen zu triggern...😂)

[@MatzeMania90]

Ich finde nicht das Selbstlosgikeit in unserer Gesellschaft einen schlechten Ruf hat. Feuerwehrmann z.B. ist eine Hoch angesehene Tätigkeit, die Feuerwehren genießen hohes Vertrauen in der Bevölkerung und letzendlich ist jemand der in einen Brandherd geht um andere zu Retten im höchsten Maße Selbstlos, stellt sein eigenes Wohlergehen hinten an und ich halte diese Charakterstärke für eine der höchsten Tugenden es ist die ultimative Steigerung der Nächstenliebe.

[@stefanramm8658]

Sehr sehr interessant 👍

[@LordEladan]

Dürfte ich erfahren, warum 2 meiner Kommentare, die sachlich und komplett ohne Beleidigung, sondern mit einer simplen Frage, gelöscht wurden?

Hey Eladan, Stefan hier. Wir haben keine Kommentare gelöscht. Wenn die verschwunden sind, dann vielleicht, weil sie gegen KZbins Filter verstoßen haben?

[@Max-1000fdI]

Wenn wir Kommentare löschen würden, dann bekommst du das gar nicht mit. Du siehst sie weiter, nur alle anderen nicht

[@zeimenyo4420]

​@@Max-1000fdI....Mindblowing... es ist nicht fdL 😂😂

[@boongrinder7329]

Der Algorithmus beschützt!

[@assadriel5903]

Wissen wir denn welches Geschlecht die beiden „verschollenen“ Primarchen hatten? Vielleicht waren die ja Weiblich und es hat überhaupt nicht geklappt 😅

Tatsächlich ist recht sicher, dass es Männer waren. Sie werden als Brüder bezeichnet und Malcador sagt einmal, dass alle 20 Primarchen Männer waren.

[@stephannachname7130]

Na ja, aber lustig wäre es schon. Nachdem etliche Primarchen wiederauferstanden/zurückgekehrt/ vom Warp ausgekotzt wurden und sie gerade auf der Gartenparty beieinanderstehen, kommen plötzlich zwei große imposante Frauen an und sagen: Ey Bros, wir spielen wieder mit und diesmal benehmt ihr Euch, sonst gibt es Haue!"

[@benjaminoette]

Der Algorithmus beschützt.

[@gunnarmuller2847]

Weibliche space marines? Klar, gerne, warum nicht? Seit den Primaris ist das Lore eh sehr flexibel geworden (ich find das im großen und ganzen gut). Aber beim Design dann bitte an das sisters of battle meme mit Silvester Stallone denken und sie NICHT sexy machen

[@assadriel5903]

Mit Blick auf unsere Biologie unterscheiden sich Männer und Frauen so das man nicht 1 zu 1 die gleiche Medizin anwenden. Deswegen bräuchte ich sehr wahrscheinlich 2 unterschiedliche Prozesse für die Space Marines. Auf der anderen Seite muss man das Grund Material bedenken. Männer sind im Kern größer und stärker und somit erst einmal das bessere, rein körperliche, Grund Material, vor allem wenn man bedenkt in welchem Alter es los geht.

Gegenargument: Frauen haben eine deutlich höhere Schmerztoleranz. Aber ja, medizinische Prozesse unterscheiden sich auch heute in der Behandlung, der Aspekt ist also nicht falsch. /Gregor

[@assadriel5903]

@ Mir hängen nur 12 Jahre Bundeswehr in den Knochen die mich etwas Vorurteilen lassen... leider nur 1x eine Frau dabei gehabt die mehr Mann war als die hälfte meiner Männer. So einen starken Willen wie bei ihr habe ich nie wieder erlebt. Deswegen mag ich aber auch die Sororitas, in meinem Hinterkopf, auch wenn es sich vielleicht doof anhört, sind sie alle so stark wie diese Kameradin.

[@HorusLupercalia]

@was in der Servorüstung, die automatisch Stimulanzien und Painkiller injiziert ein eher vernachlässigbares Argument ist, im Gegensatz zu natürlich überlegener Physis.

[@kubster3475]

Ich finde ja schon das die Soriatas sehr Space Marine ähnlich sind. Auch wenn die nicht so überkrass sind wie ein Space Marine.

[@HellblazerRC]

Sororitas sind natürlich auch nicht biologisch verbessert :)

[@SchwarzesKanninchen]

Eigentlich nicht...Sororitas haben eine andere Logistk, Verwaltung, Kampfdoktrin und Kultur. Ausser der Servorüstung und dem Bolter (beides übrigens auch andere Modelle als das was Astartes tragen) und dass sie von Kindsbeinen zu Dienern ihres Konvents ausgebildet werden (wobei hier interessanterweise niemand von Kindersoldaten redet) haben die eigentlich wenig gemeinsam.

[@kubster3475]

@@SchwarzesKanninchen das sie keine Hochgezüchteten SUPER FRAUEN sind ist mir auch bewusst und eine andere Struktur haben. Aber finde schon durch ihre Rüstungen und Bolter und einige andere Waffen würden sie einem WEIBLICHEN Marine ja schon sehr nahe kommen. Ihre Ausbildung ist wie die der Space Marine schon sehr Elitär oder acuh Speziell. Und ich denke mal das eine Kompanie Schwerstern mehr Kampfkraft haben als gewöhnliche Soldaten

[@shovelenthusiast7389]

@@kubster3475In puncto Kampfkraft - ja. Allerdings führt ihr Fanatismus häufig zu einem taktisch sowie strategisch unklugen Vorgehen.

[@KomboAndy]

Gab es nicht ganz am Anfang mal weibliche Space Marines, die wieder eingestellt wurden, weil sie niemand gekauft hat?

[@Schmoelk]

Glaubs in der ersten Generation oder so, als die Lore noch nicht so weit entwickelt war gab es tatsächlich weibliche Space Marines (bzw. Miniaturen davon.) Damals gab es aber auch noch die Space Echsenmenschen und Space Zwerge. Damals gab es auch einen Ultramarines Scriptor dessen Eltern ein Space Marine und ein Eldar war (Ein Halb-Eldar also.)

[@Flobber9876]

😅 Recht wild😂

[@SchwarzesKanninchen]

Es gab einen Artikel über die Sisters of Retribution (oder so) in einem GW. Dazu gab es Modelle von Frauen in Servorüstungen, beides unabhängig voneinander. Da waren die Space Marines eher ein bisschen aufgepimpte Menschen und der ganze Primarchkram noch nicht existent.

[@ramsesdererste4806]

Frauen sind auch schwer vorzustellen in Rollen die die Spitze physischer Attribute darstellen sollen

Das müssen sie ja auch nicht, um Space Marines zu sein. Tatsächlich waren die Thunderwarriors körperlich einem Astartes deutlich überlegen und man hat sich bewusst gegen das Konzept körperlicher Stärke zu Gunsten von anderen Werten, wie Disziplin und Kohärenz militärischer Einheiten entschieden.

[@ramsesdererste4806]

@ naja, auch da ist der eher emotionale Aspekt der Frauen (im allgemeinen) ja eher ungünstig

Der ist tatsächlich wissenschaftlich begründbar mehrheitlich eine Disziplin- und Sozialisierungsfrage. (ich weiß, ich weiß, Gendertheorie, aber das ist gut nachgewiesen) Frauen und Männer neigen dazu, in Assertivness und Agreeableness nahezu deckungsgleich zu sein und nur in den Extremen eine hohe Varianz aufzuweisen. Das meint, die 100 aggressivsten Personen eines Planeten sind alles Männer, die 100 nachgiebigsten alles Frauen, aber im Mittel ist die Chance, dass eine Frau so diszipliniert und durchsetzungsfähig ist, wie bspw. ich, irgendwo bei 49,95 % und halt net bei 50%. Der Rest der Frage, ob Frauen diszipliniert handeln können, ist ne Kombination Erziehung und Training.

[@ramsesdererste4806]

@ ich stimme zu, muss jedoch sagen das alle Frauen, die ich in meiner zeit als ausbilder erleben durfte, unter physischem und/oder emotionalem druck , um einiges eher zerbrechen als Männer Ich will es aber nicht zerreden, ihr macht tolle Videos, danke dafür 😊

[@Christian-ou2xi]

Danke für das Video Stefan. :-)

[@Gletscherlied]

Schöne Herangehensweise an das Thema Stephan!

[@gmKuntze]

Ich denke als Nischen Projekt warum nicht wenn ich bedenke das die durchschnittliche frau deutlich leidensfähiger ist könnten mehr neophyten überleben. Als,, panzer,, schwieriger als infiltrieren zb als,, leichte infantrie, als scouteinheiten usw

[@Mt-zr5bf]

Dont try make 40k smarter than it is.

Das muss ich tatsächlich garnicht. Wenn du magst, schau mal das Interview mit John Blanche zu seinen Werken an und was der erzählt, wieviel kluge Dinge da in den künstlerischen Prozess mit einfließen... genauso viele Abnett Interviews... die Leute, die da Zeug schreiben sind tatsächlich arg fit in sehr vielen soziokulturellen Dingen und können richtig was. :)

[@Mt-zr5bf]

@ einzelne Künstler können tatsächlich da sehr tiefe Philosophische Gedanken haben, aber das bringt nix wenn alles im großen ganzen der Lore untergeht oder redconed wird. Desweiteren ist auch die gewählte Perspektive wichtig und die jetzige ist meiner Meinung nicht ideal.

Was meinst du mit Perspektive? Weil grundlegend würde ich zustimmen, dass (gerade in den Kampagnenbänden) das Lore jetzt eher auf nen Bierfilz passt, während halt so Bücher wie "The end and the death" einfach sehr, sehr gut aufgebaut und teilweise auch gut geschrieben sind... gefühlt hat 40K beides sehr gleichwertig, je nachdem wo man sucht... es ist am Ende auch nicht jeder Roman Gold... :)

[@Mt-zr5bf]

​@ich meine das die Lore ja jetzt seit der 8ten Edition in einem Schweinsgalopp weiter erzählt wird, aber nur aus der Sicht der Space Marines und das finde ich auf mehreren Ebenen Problematisch. Zum einen würde ich gerne wissen wie sich das Imperium im inneren verändert. Ich hätte also gerne eine mittendrin Perspektive. Da die Protagonisten aber jetzt Space Marines, besonders Roboute ist, hat man diese Sicht von oben herab welche halt nur sehr oberflächlich ist, sie sind ja davon nicht betroffen. Desweiteren, Space Marines sind keine guten Protagonisten. Ihre Charakter Entwicklung ist abgeschlossen, ihre persönliche Entwicklung ist nicht vorhanden, den außer Kämpfen haben sie keine Ziele, Wünsche, Träume und Hoffnungen. Großartige Beziehungen die sich entwickeln können sind auch selten außer zum "favourite brotha" Und 40k rühmt sich ja immer da mit ein so grim darkess setting zu sein, gefüllt mit allen möglichen Horror. Warum nehme ich dann die als Protagonisten welche keine Furcht kennen und von dieser Grimmen Hoffnungslosigkeit des Settings gar nicht betroffen? Und ein weiterer Punkt, der viele vielleicht schockieren wird, es gibt auch welche die null Interesse an Space Marines haben, ich weiß es ist verrückt, weil für viele Space Marines Warhammer 40k ist, aber es gibt genug Leute die sie langweilig finden oder meinen das sie per se ein furchtbares Konzept sind und einfach keine Powerfantasy mehr wollen. Und um noch mal die Punkte oben Aufzugreifen, es gibt auch genug Chaos und Xenos Spieler, die auch gerne mal lesen wollen, wie ihre Fraktion das Fortkommen der Lore wahrnehmen. Sind die Verräter Legionäre raschelig weil der Sieg so nahe ist? Was denken die Eldar vom Maledictum? Sowas halt.

[@Mt-zr5bf]

​@Fast vergessen, das ist ein weiterer Punkt. Aufgrund der dutzenden Autoren und deren Schreibqualität, leider auch meiner Meinung die Lore darunter, weil es für Inkonsistenzen sorgt. Jetzt gibt's viele Fans die jetzt mit der Entschuldigung kommen, "ja das muss so sein es soll ja quasie wie historische Übertreibungen herüberkommen die wir als Memoratoren gefunden haben und interpretieren müssen." Könnte ich sogar fast mit leben, wenn man dann nicht Mal von Ner Story erzählt wo Guardsmen einen Black Legion Legionär gekillt haben und dann erstmal das große "reeeee" losgeht das das absolut unmöglich ist.

[@gehtdichnixan3200]

naja biologie da außer acht zu lassen halte ich für falsch ... auch das mit der sache das bindung auch familiäre bindung keine gute idee ist ist nur bedingt richtig genau das mit der bindung untereinander wurde bei sehr vielen kriegerbünden gefordert so historisch betrachtet

[@cegesh1459]

Nein, es ist richtig, da es keinen Unterschied macht, das ist in der Lore durch Malkador belegt. Es ist nicht nur möglich, er wollte weibliche Legionen.

[@gehtdichnixan3200]

@@cegesh1459 ja gut warhammer macht an vielen stellen keinen sinn uner anderem an dieser ... wenn du nen super kämpfer bauen willst gehste hin und nimmst erst mal den der dafür eh schon besser geeignet ist, und bleibst bei dem weil du hast genug und es st weniger logistik ( und da sagt uns die biologie das das eben nicht die frau ist) ich bin von logik ausgegangen nicht von warhammer ... ( da gabs zu anfang ja sogar weibliche marines als minitaturen) die regeländerungen waren halt notwendig weil man die coolen soritas weiblich und die coolen marines männlich machen wollte

[@MackJigger-vc9og]

Dafür gibts doch die Sisters of Battle? & die ladies sind ja an sich ne Tufffe Armee. Da wurde doch an den gender stuff gedacht vom Imperator 😉 selbst ein imperialer General kriegt meist keine servorüstung& Bolter oder genetischen Implantate … vom normalen guardsman brauchen wir ja gar nicht erst reden hahaha

Heyhey, Stefan hier: Ich glaube, dass die Sisters kein gutes Argument sind, weil sie zu "eng" geschnitten sind. Sisters sind nur dann eine Möglichkeit der Representation, wenn ich mich in eine religiöse fanatisierte Nonne mit starkem Vaterkomplex reinversetzen will. Das wollen vielleicht manche, aber sicherlich nicht alle Personen, die nach weiblichen Folien für die eigene Immersion suchen. Space Marines sind da wesentlich breiter aufgestellt und können eben sehr stark auf die eigene Persönlichkeit zugeschnitten werden... Meine eigene Allmachtsfantasie sagt eben "Space Ritter in schwarz mit Langschwertern" -> ergo spiele ich Black Templars... habe mich aber bspw. immer daran gestört, dass Helbrecht hässlich ist und war sehr froh, dass es nun ein Modell mit Helm gibt, damit ich das Gesicht nicht mehr sehen muss. Klar ist das albern... aber für mich funktioniert der emotionale Teil des Hobbys eben so und ich kann jeden verstehen, der das auch wollen würde.

[@dominikheider3073]

Wie viele Menschen haben eine persönlichkeit die mit ihrem ich als 10jährige noch übereinstimmt! Alleine der Grund das die Kinder in eine komplett andere Gesellschaft kommen wird reichen damit sich die Persönlichkeit verändert bzw. Die alte verschwindet

[@knustllidu874]

Ulai. Ich bin nach wie vor dafür, das du eine Professur bekommst! Mindestens! ...aber warum könnte man weibliche Spacemarines haben wollen? Welches Bedürfnis steht da im Raum? Ich "bräuchte" weibliche eher nur, weil ich lieber auf weibliche Hintern schaue. Durch die Rüstung, wie bei den Sisters, geht das aber eher flöten(für manche aber auch interessanter). Für mich daher, eher egal, was in der Rüstung. Hauptsache fett, dicke Wumme und Explosionen. Ja, hat auch viel mit Prägung in der Kindheit zu tun und was man damit verbindet. Für mich bleiben Frauen trotzdem stark und besonders meine Mutter!

[@joelsz2036]

Ehrlich gesagt würde ich sie haben wollen, weil es mir am Ende egal ist. Nicht egal sind mir die Leute, die mit dieser ewig gestrigen Vehemenz dagenen ankämpfen und ihre online ausraster schieben, während sie etwas von Politik und Wokeness faseln. Wenn weibliche Marines dafür sorgen, dass diese Leute unser Hobby verlassen, dann kann ich auch mit umgeschriebenen Lore leben. Zumal das Lore eh absolut nicht feststeht. Wer länger als 5 Jahre im Hobby ist dürfte da einiges an wilden Sachen mitbekommen haben.

[@twoapples]

@@joelsz2036 dein Wort in des Imperators Ohr! ich kann dir nur zu 110% beipflichten!!!!

[@Shadrak_Meduson]

​Und was spricht dagegen den Status quo beizubehalten, mit dem man entweder leben kann oder rausgeht, anstatt dass Neuankömmlinge es Leuten, die seit Jahren dabei sind, madig machen, weil sie die grundlegende Lore hinter Warhammer nicht ertragen?

[@joelsz2036]

@@Shadrak_Meduson weil es kein zugrunde liegendes Lore gibt. Vor 2 Editionen gab es noch keine Primaris Marines und Repulsortechnik war Mangelware, die Primarchen hatten keine Genmutter, Necrons waren nur ein Terminator Rip-Off, dir Horus Heresy war nur ein Vorwand um ein Starter Set mit miniatuen für nur eine Fraktion zu verkaufen... Sollte dieser imaginäre Status quo dazu führen, dass Leute nicht ins hobby kommen, dann ist es Zeit den zu ändern. Will ich weibliche Marines? Nein. Will ich keine weiblichen Marines? Nein. Will ich dass sich das Setting weiterentwickelt? Ja! Die Stagnation in der Story zwischen der 5. Und 8. Edition fand ich viel schlimmer. Viele der Story Entwicklungen fand ich zwar absolut dämlich, keiner hat Primaris gebraucht und warum ausgerechnet der doofe Löwe zurückkommen musste weiß ich auch nicht, aber immerhin tut sich etwas. Diese hirnlose aneinanderreihung von Bolterporn geschichten in einem starren Universum war halt nichts. Grim Dark ist kein Selbstzweck, der um jeden Preis stagnierend erhalten bleiben muss. Zumal Girl-Marines auch nichts am Grimdark ändern würden.

[@Shadrak_Meduson]

@@joelsz2036 Und waren diese Lore-Änderungen dahingehend motiviert eine bessere Story zu erschaffen und mehr Figuren zu verkaufen oder durch eine bestimmte politische Strömung, die nicht alle Leute im Hobby teilen? Natürlich entwickelt sich die Story weiter und wird auch geändert. Ich entschuldige mich, falls mein Kommentar da missverständlich war.

[@floriansugg8190]

Ich bin grundsätzlich immer für jede Form der Emanzipation und offen für Kritik an patriarchialischen Strukturen. Das heißt aber nicht, dass ich der Meinung bin, dass der Zweck die Mittel heiligt. WH40000 hat inzwischen eine 30 Jahre alte Tradition, an vielen Stellen bauen unterschiedliche Aspekte der Lore aufeinander auf und narrativ lebt dieses Universum von häufig krassen, manchmal sogar grotesk überspitzten Gegensätzen und dem bewussten Bruch mit heute (wie damals) gängigen Konventionen. Gerade im Bezug zu den Space Marines stelle ich mir vor, wie sich ein paar quasi-pubertäre GW Gründer über längere Zeit hinweg gegenseitig dafür feiern, dass sie abwechselnd mit immer übertriebeneren Ideen aufkommen mit dem Ziel, die übertriebenst männlichsten aller Imba-Goats zu erschaffen, die der menschliche Verstand sich vorstellen kann. Und dabei unterstelle ich den damals Beteiligten grundsätzlich eine fast schon progressive, also eher anti-chauvinistische Grundhaltung. Genau diese Fallhöhe zwischen eigenem Ideal und der beschriebenen Inlore-Realität, die sich durch eigentlich alle Bereiche des 40k Universums zieht, macht für mich im Kern den Reiz dieses Systems aus. Und während jeder und jede frei ist, seine eigene Herangehensweise hierzu zu finden, finde ich doch, dass man 40K die Würze nimmt, wenn man ihm diese Basis nimmt. Ich für meinen Teil habe mich entschieden, Big E wahlweise als verlogenes, faschistisches Chauvischwein zu beschimpfen, unter anderem, weil es nur männliche Space Marines gibt und das sexistisch ist, oder, wenn ich mich nicht als Häretiker outen will, meine Erkenntnis über die Begrenztheit meines Verstandes herauszustellen, weil mir die Fähigkeit fehlt, hinter all den grauenhaft erscheinenden Konsequenzen SEines Handelns die unfehlbare Göttlichkeit zu erkennen.

[@waldimort453]

Ich habe noch nicht das video gesehen aber ich hoffe sehr stark das es nicht passiert. Es würde keinen sinn ergeben. Soweit ich weiß hat der imp die gensaat auf männer geprägt, frauen würden mehr veränderungen brauchen weil sie körperlich ein gutes Stück schlechter sind was kämpfen und den meisten sport angeht und die überlebensrate wäre auch geringer was rekuten angeht. Und es gibt zusätzlich genügend männliche rekuten sodas es auch keine not gibt mädchen zu nutzen. Es gibt also genügend logische gründe es nicht zu tun . Außerdem schlicht und ergreifend auch der coolnes Faktor, der brüderliche Aspekt und die Rambo muskelmänner sind halt auch einfach nice. Wenn man Frauen will gibs andere Gruppierungen die sie sehr gut abbilden. und es wäre schön wenn fantasy universen nicht immer das übernehmen was in der realen welt vor sich geht. Man muss nicht immer alles mischen nur um mainstreamiger zu werden. Besonders weil es offensichtlich nicht das ist was die mehrheit will auch wenn viele Firmen es auf zwang versuchen. Bei star wars sieht man gut das es schädlich ist und weder die meisten männer noch die meisten frauen bock drauf haben. Das einzige Szenario wo ok für mich wäre bei slanesh, da gibs save schon marines die slanesh in frauen umgewandelt hat.

[@twoapples]

🤦‍♂️ das klingt stark nach: Politik raus aus meinem Hobby… Deine Aussagen bzgl Star Wars sind so aus der Luft gegriffen. Das ist einfach falsch. Dem Franchise geht es blendend! Und wenn jemand was gegen „Fortschritt“ (nenn es wie du willst) in seinem Hobby hat, dann ist meist die Person selbst das Problem und nicht die Änderung. Die Welt dreht sich weiter, Gamesworkshop wird weiter Geld machen und wenn man sich über Frauen bei Astartes aufregt, dann ist einem nicht mehr zu helfen… es ist eine verdammte Geschichte.

[@deamonmasterxp2644]

Frauen sind nicht ein gutes Stück schlechter, pack mehr testo rein und das läuft. Wer sagt überhaupt, daß man nur gut kämpfen kann wenn man viel Kraft hat, kann man nicht mit Geschicklichkeit und und Geschwindigkeit auch gut kämpfen? Und eine Schußwaffe, braucht jetzt auch nicht viel Kraft...

[@waldimort453]

​@@deamonmasterxp2644 es gibt genug Beispiele das Frauen schlechter sind, selbst wenn sie testo nehmen. schau dir den Sport an. Es geht auch um Knochenstruktur, körperbau , wie die Muskeln verteilt sind und so zeug. Und warum sollte ich ein schlechteres Rohmaterial zum kämpfen nehmen für einen supersoldaten wenn es auch genügend besseres Rohmaterial gibt . Und Grade in Warhammer kämpfen die Soldaten ja oft auch im nahkampf. so ist das Universum halt aufgebaut . Es ist simple Biologie und da es in Warhammer keinen Mangel an männern gibt gibt es keinen Grund Frauen zu nehmen. Und für die Elitefrauen gibs ja auch die Soros

[@sven2529]

Das sind die besten. Vor dem Ansehen einen panischen Kommentar schreiben 😂

[@deamonmasterxp2644]

​@@sven2529wer?

[@Raevyn01]

Es wird nie weibliche Space Marines geben.

[@LegioTeutonica]

Hoffen wir es

[@kenovomlande]

Darauf solltest du eventuell nicht wetten…

[@twoapples]

@@LegioTeutonicaaber warum?

[@sven2529]

Hoffentlich schon. Denn solange es AFD Wählern missfällt, ist es gut

[@sven2529]

Wenn du es jetzt noch begründen könntest, wäre das super.

[@cegesh1459]

Malkador war dafür weibliche Primarchen zu erschaffen. Möglich ist es also. Schwestern sind auch kein Ersatz, sie sind zu anders, zu eigen. Das wäre als müsste jeder Space Marine ein Black Templar sein.

[@Alex45622]

20 Söhne, alle bekommen einen Bolter und sind glücklich. 20 Töchter, ich will ein Pony! Ich ein neues Kleid! Ich will auch ein neues Pony, aber nicht so eines wie sie. ....... und so weiter. Der Imperator wäre alleine zum großen Kreuzzug aufgebrochen und nie wieder zurückgekommen.

[@juliapolaris8166]

Ab gesehen davon, dass ich den casual Sexismus nur so bedingt lustig finde - magst du kurz mein Gedächtnis auffrischen, wie es dann zur Horus Häresie kam, wenn Männer so viel leichter zufriedenstellen sind als Frauen? Hat Horus die Bolterausgabe durch Papa verpasst oder was war da los?

[@kenovomlande]

Was für ein sexistischer Blödsinn Zudem macht deine Idee in der Lore keinen Sinn da die Primarchenseelen aus dem Warp stammen

[@Alex45622]

@@kenovomlandedas ist nicht sexistisch, sondern Humor.😅

[@juliapolaris8166]

​@@Alex45622 Worin genau liegt denn der Witz? Weil ich verstehe es offenbar nicht.

[@UltimaSanguinisMei]

🤣🤣🤣🤣🤣 scheisse der war gut !!!

[@alamarus85]

Ich liebe euren Channel. Aber hier redest du einfach nur Unsinn um irgendwas an content zu produzieren. Vielleicht Mal eine Pause ?

Hm, da das Thema meine These für die Warhammer Konfrenz in Heidelerg werden soll, ist es tatsächlich eines der bestrecherchierten Videos, die ich glaube ich je gemacht habe. :) Aber von daher wäre es tatsächlich hilfreich, zu wissen, wenn ich inhaltliche Fehler gemacht habe. Wenn das aber gerade nur Meinung war, fand ich die Art, wie du sie geäußert hast etwas verletzend und auch von oben herab und würde mich arg freuen, wenn das in Zukunft mit mehr Empathie klappen würde. Liebe Grüße Stefan

[@gabbagandalfmfg2278]

Representation gerne, aber bitte kreativ, jetzt einfach hingehen und irgendwie weibliche Space Marines ins Lore reinbringen, wäre halt einfach einfallslos. Dann lieber was eigenes wie Sister of Battels weiter entwickeln, oder noch was neues reinbringen.

[@SchwarzesKanninchen]

Tatsächlich wäre das einfallslos, aber wahrscheinlich die beste Lösung..noch nen Cawl sollte jetzt echt nicht auftauchen.

[@taihenta1780]

@@SchwarzesKanninchen Warum wäre es die beste Lösung?

[@SchwarzesKanninchen]

@@taihenta1780 weil Einführung von "oh seht, da kommt eine weitere Lichtgestalt, welche eine in Vorfeld als epische Herkulesaufgabe definierte Modifikation der Astartes vornimmt..schon wieder.." den Aufbau der Astartes eher banal wirken lässt, egal wie viel genius und zusatzgehirn man der Person zuspricht. Da ist mir ein Retcon Marke " wir handhaben das jetzt so als wäre es immer schon gewesen" lieber.

[@taihenta1780]

@@SchwarzesKanninchen Ok, ich verstehe und toleriere deine Haltung, und entschuldige bitte für meine Ignoranz - doch für mich wäre es die beste Lösung keine weltliche Genderinklusion zur Vermarktung einzuführen. Es gibt bereits weibliches als auch diverses in Warhammer , deshalb hat es das überhaupt nicht nötig...

[@sebastiankell84]

Wer in seiner Männlichkeit gefestigt ist, wird es auch schaffen weibliche Space Marines zu akzeptieren 😊

[@gunnarmuller2847]

Haha. Ich geb dir völlig Recht, aber ein Gutteil, oder zumindest ein lauter Teil, unserer Szene ist das eben nicht. Tendenziell aber, je älter, je entspannter (manchmal bin ich froh über 40 zu sein)

[@jensherbertsiegel]

Guten Morgen. Ich denke das der Gedanke, über Weibliche Space Marines gar nicht so abwegig ist. Wenn man in die Anfängen von den ersten White Dwarf schaut, wurden ja Modelle von weiblichen Space Marines vorgestellt. Aber zur damaligen Zeit war es halt untypisch sowas zu kaufen. Ich bin mir nicht mehr ganz sicher, doch wenn ich es noch richtig zusammen bekomme, war die Lore um diese Frauen so, das die auch zur Zeit vorm Bruderkrieg dem Imperator treu gedient haben. Sicher bin ich da nicht, doch sollen diese entweder im Warp verschollen sein oder auf einer Reise über die Galaktische Karte verschwunden sein. Angeblich soll auch ein Primarch (Primarchin?) mit diesen Unterwegs gewesen sein sollen. Es wird ja immer wieder darüber diskutiert das die 2 Verlorenen Primarchen männlich sein sollen. Was aber wenn einer Weiblich war?

[@gunnarmuller2847]

Ich meine in den Büchern wird von "ihm" und "er" gesprochen wenn es um die verlorenen geht?

[@twoapples]

Manche Kommentare machen mich wirklich traurig… bzw die „Reaktionen“ auf manche. Jeder kann ja seine Meinung haben. Aber etwas ins lächerliche ziehen, es als dumm, eklig oder eine übertriebene Abwehrhaltung an den Tag zu legen finde ich echt schade und traurig. Es ist eines zu sagen „ich mag das nicht“ aber es ist etwas ganz anderes was manche hier abziehen. Ich würde mir wünschen dass da klare Kante gezeigt wird - wenn es übertrieben ist.

[@sirbonobo3907]

Bitte höre mit Warhammer auf such dir was anderes. Ihr woken habt einfach schon alles zerstört lasst uns wenigstens fking Warhammer.

[@twoapples]

@@sirbonobo3907 was bist du doch für eine traurige Gestalt? jaja die woken, die Linken, die Ampel alles böse weltverschwörungen. Guess what - Warhammer ist, genau wie alles andere, für alle da. Und wenn du meinst, es wurde durch „woke zerstört“ dann bist ganz allein du das Problem 😃🥱🏳️‍🌈

[@Shadrak_Meduson]

Prinzipiell ja eine vernünftige Meinung, aber das eigene Verhalten lässt darauf deuten, dass die Lektion noch nicht verinnerlicht wurde.

[@empirefan2023]

​@@twoapplesja es ist für alle da! Leider sorgt ihr Woken immer innerhalb kürzester Zeit dafür, dass ein Franchise eben dies nicht mehr ist und dann zieht ihr weiter wie Heuschrecken zum Nächsten. Ihr duldet nämlich neben Euren Ansichten keine anderen. Das war bis zu Eurem Auftauchen im Hobby anders. Da konnte ein Rechter gegen nen Linken zocken und es gab keinerlei Probleme.

[@bremsklotz7740]

Der Satz "...es besteht keine Notwendigkeit..." für weibliche Space Marines fasst es am Ende eigentlich perfekt zusammen. Wenn es darum geht, dass jemand weibliche Identifikationsfiguren braucht, ist dies kein Problem, davon stehen genug zur Verfügung. Da reicht ein Blick in aktuelle Romane oder was auf Warhammer+ TV an 40k Serien vorhanden ist. Wer Space Marines nicht mag "weil da keine Frauen dabei sind", für jene sind sie schlicht die falsche Fraktion, aber da gibt es dann genug andere zur Auswahl. Wobei ich mich hier auch frage, warum will man überhaupt weibliche Space Marines? Wegen einer anderen Ästhetik? Würde etwa ein weiblicher Space Marine in einer Geschichte vollkommen neue persönliche Perspektiven eröffnen, nur aufgrund der Geschlechtsorgane? Um einem bestimmten politischen Zeitgeist zu entsprechen?

Heyhey, Stefan hier. Ich glaube, am Ende ist Zeitgeist immer ein Argument SciFi und Fantasysettings zu ändern... Star Trek hat das über Jahre gut gemacht (in der ersten TNG Folge trägt sofort in den ersten Shots ein Mann ein Kleid als Sternenflottenuniform), aber am Ende ist es hier wahrscheinlich vor allem deswegen schlimm, weil progressive Ideen (die ja der Kern von SciFi sein sollten/könnten) mittlerweile so kritisch besetzt sind, dass sie Gefühle verletzen können (und das bei mir bspw. mit den neuen Star Wars Filmen auch getan haben) und damit dann eben genau das Gegenteil des gewünschten erreichen würden. Aktuell würde ich ganz persönlich GW von weiblichen Marines abraten, weil es nur Fronten verhärten würde und Menschen verletzen... Aber über kurz oder lang wäre mein Wunsch, dass solche Themen wieder mit leichteren Herzen besprochen werden könnten. Ob sich dann was ändert oder nicht, ist mir dabei deutlich weniger wichtig, als der Tonfall der Debatte.

[@taihenta1780]

Ich sehe es anders- ich denke SciFi und Fantasysettings sollten von sämtlichen Zeitgeist möglichst befreit bleiben um eine wirkliche Flucht in eine andere Welt darstellen zu können!

@@taihenta1780 Ja aber gibt es solche Settings? Dune hat ne starke politische Botschaft, Star Trek sowieso... selbst die alten Star Wars Filme waren im Rahmen der damaligen politischen Stimmung recht links. Das näheste, was mir jetzt einfallen würde, wären tatsächlich Episode I bis III. :)

[@taihenta1780]

Star Trek war wirklich stets ein Botschafter für Inklusion vor allem ab Next Generation , ja TOS stellenweise ebenfalls und DS9 aber vor allem Voyager. Peter Jackson LOTR - Trilogie steht in einem krassen Widerspruch zu Rings of Power bezüglich Einflussnahme des Zeitgeistes. Hier hast du die gleiche Welt - natürlich 2 mal angepasst - doch in einem ist der Zeitgeist zu stark und nimmt damit aus meiner Sicht das episch zeitlose daran! Ich bedanke mich für deine/eure Antwort

[@tonyspizza6606]

Was doe lore gründe angeht bei weiblichen space marines, muss ich sagen ne leute. Jo check warums net klappt, aber da wir die primaris marines haben, kann ich es mir logisch net erklären warum das so schwer sein soll weibliche space marines zu haben. Ich persönlich hätte sehr gerne weibliche space marines, da könnte man nice lore machen und die lore nutzen die da sind. Ne verlorene legion zurückbringen, die halt weiblich war, die "ausgelöscht" wurde wegen den mutationen bei ihnen, weil halt weiblich. Könnte man nice modelle machen. Dann könnt man machen, hey die wurden vom imperator net gemocht, als er noch buh glaibe war. Jetzt werden sie als engel gesehen und sind für die kirche im imperium. Glaub irgendwann kommen die. Hoffe nur es wird lore technisch halt gut erklärt.

[@kanalmeister8476]

Malkador hatte dem Imperator ja vorgeschlagen die Primarchen Weiblich zu machen. Also muss das Theoretisch gewesen sein. Ich schreibe gerade an eine Fan Loor in der Malkador dem Imperator dazu überreden konnte zumindest einem Primarchen Weiblich zu kreieren und zwar dem Prirmarchen der 2 Legion. Ich denke ich werde ihre Legion Kulturell an die Azteken anlehnen.

[@rictusmetallicus]

Sind das dann Spice Marinas in Power Bikini Mk6?

[@sven2529]

Warum muss eine Frau genau nochmal Bikini oder Minirock tragen? Woher kommt dein Frauenbild? 19. Jahrhundert?

[@alischda1052]

Ich hätte dieses Video nicht gebraucht. Es triggert in mir ausschließlich negative Gefühle, auch wenn das Video sachlich in der Herangehensweise ist, dafür ein Kompliment. Ich denke jedoch, dass es keinen Mehrwert bietet diese Thematik zu erörtern und im Gegenteil, eher negative Folgen(Spaltung usw.) hat

Heyhey, ich verstehe die Emotion gut, tatsächlich habe ich das ne ganze Weile zurückgehalten, aus genau diesem Grund. Am Ende war mir das Thema aber grade eben wichtig, weil ich alle anderen entsprechenden "schweren" Themen auch angehe... Und die Idee, dass ich etwas, was ich sagen könnte, nicht sage, weil es Menschen verletzen könnte, wenn ich es freundlich und liebevoll vortrage, ist für mich tatsächlich eine nahezu unerträgliche Situation. Wir sollten vor dem Thema Gender keine Angst haben müssen, dass es uns spaltet. Eigentlich in seiner Urform ist es nur ein Werkzeug, dass genutzt werden kann, aber eben nicht muss... die Tatsache, dass es jetzt so ein Kampfbegriff ist, macht mich teilweise auch arg fassungslos und traurig.

[@alischda1052]

@ in der Sache hast du Recht. In der Praxis spaltet es aber die Menschen, egal wie man das Thema behandelt. Ohne jetzt all zu sehr ins politische abgleiten zu wollen... Individualität ist grundsätzlich sicher etwas gutes. Aber die Politik/Medien bauen diverse Themen wie Klima, Gendern, alt gegen jung usw. nicht ohne Grund auf. Wenn die große Masse in kleine Gruppen zerfällt die sich gegenseitig bekämpfen, kann man jede dieser Gruppen leichter kontrollieren und es gibt keinen ausreichend starken Gegenpol für die Regierenden. Zurückkommend zum Thema, bietet dieses Thema für mich keinen nennenswerten Mehrwert. Und wenn es keinen Mehrwert bietet, warum dann so ein schwieriges Thema anschneiden. Man sieht in der Kommentarspalte, dass hier eindeutig der gute Ton verloren geht bei vielen und sich Fronten bilden.

Hm, ich fürchte, am Ende hast du auch Recht. :( Je länger ich über diesen Kommentar nachdenken, desto mehr bereue ich, das Video gemacht zu haben... ich hatte irgendwie die Hoffnung, dass dadurch eher entspannte Debatten auf Genderebene angestoßen werden könnten, die eben politisch entlastet Spaß machen (zumindest hatte ich den bei der Recherche des Videos), aber ich fürchte, dass hat mal so garnicht geklappt.

[@tobias8465]

Die Einzige frage ist ob es gentisch möglich wäre, gehnsat und so. Es gibt auch sister of battel mit servorüstungen und so das get problemlos. Das imperium verheitzt auch in der garde frauen. Das wen man Weibliche speismarins machen würde würde man das rekrutiren potenzail verdoppeln. Klahr würde die ''bewisungs'' oder das ''aufalen'' um als rekrut ausgewät zu werden werden es wohl mehr männer geben als frauen. vielleicht wäre eine 2:1 quote möglich. Es gibt auch Wibliche krigerinen Amazonen oder Athene. Lohre technisch müsste es eine begründung geben z.b Müsste es ein rekruten mangel geben und ein legion müste dazu gezwungen werden es zu versuchen die inquiszion bekommt es mit gibt teater und die primarchen oder der senat zu tera könnte entschden macht doch ist uns egal. oder der imp kommt zurück reumt im imperium auf und stelt mal böde die frage warum zur hölle rekrutirt ihr nur das halbe ''personal'' und dann alle plözlich ööömmmm weil ööömmm Ich wär gegen das bestehende primachen umgemodelt werden aber einer der 2 verlorenen könnte ja eine primachin sein basirend auf amazonen oder Athene oder Freier oder wem auch immer.

[@mclaine7342]

Alter...

[@Sharun-Ar]

Hey nicht böse gemeint, kopier am besten nochmal den Text ums lass chat gpt oder ein Korrekturprogramm drüber gehen :) Dein Text zu lesen ist schwer, man kommt ständig ins stolpern. Wirklich keine Anklage, niemand ist perfekt, nur ein gut gemeinter Rat :D

[@tobias8465]

@@Sharun-Ar Die Autokorektur hilft bei legasteni nur sehr bedingt aber du kanst ja gerne die korektur machen wen du wilst.

[@twoapples]

hab ich auch schon drüber nachgedacht - wenn eine oder beide der verlorenen Primaris eine weibliche oder maybe sogar trans oder whatever person wäre. solange es vom Lore passt?! immer her damit

[@Sanguinius2580]

​@@twoapples🤮

[@twoapples]

Finds gut, dass man das Thema *zivilisiert* angeht! Leider trotz Hinweis wieder manche in den Kommentaren, die Grenzen austesten müssen ☹️ Am Ende ist es doch viel wichtiger, dass wir uns verstehen und miteinander auskommen 🤝 🏳️‍🌈 Persönlich hätte ich gar kein Problem mit weiblichen Astartes. Von mir aus gib mir nen ganzen all female Orden. Wenn es vom Lore passt?! Abfahrt! Ich sehe Astartes eig auch nicht als „Männer“ im eigentlichen Sinne. Es sind Personen, die aufs Kämpfen, Ehre, Loyalität und das Kriegshandwerk reduziert wurden. bare minimum, fast schon Sozial-Legastheniker, wenn es um Personen außerhalb des Ordens geht. Und ob das dann ein Mann, eine Frau oder was auch immer ist… ist doch eig egal. Weil durch den Prozess des „Astartes-Werdens“, wird doch eh alles persönliche platt gemacht. Ich denke mal ein „männlicher“ Spacemarine hätte mehr mit einem „weiblichen“ Spacemarine gemeinsam als mit einem Mann bzw umgekehrt. Meine Meinung. Habt euch alle lieb. Macht niemanden runter und spart euch gehässige Kommentare. Kuss EDIT: je mehr ich darüber nachdenke, desto cooler finde ich es! Zwei Astartes, einer „weiblich“ einer „männlich“ kurz vorm Kampf. Hauen ihre behelmten Schädel gegeneinander! ONWARDS SISTER! For the Emperor!!

[@sven2529]

Danke, du sprichst mir aus der Seele. Leider zieht Warhammer auch durchaus ein gewisses Clientel an. Das sind natürlich eher die Minderheit, dafür aber laut.

[@twoapples]

@@sven2529ich bin noch sehr neu in 40k. *Wirklich* drin erst seit einem Jahr. Und ich habe relativ schnell gemerkt, dass es bezgl. mancher Sachen doch stark unterschiedliche Meinungen gibt. Allerdings find ich es super, dass auch hier gesagt wird: wir grenzen keinen aus und Hass wird nicht geduldet! Reddit hat mir da viel schönes gezeigt (eig fast ein Wunder). Ich bin aber auch so ehrlich, dass ich ganz zu Anfang die Idee von weiblichen Space marines nicht verstanden hatte und sie auch bisschen doof fand. Ich hatte es als „Eingriff“ in ein gefestigtes Lore wahrgenommen - was bei genauerer Betrachtung totaler Blödsinn ist. Aber so bin ich auch rangegangen als ich von Primaris erfahren habe (die mag ich immer noch nicht) Aus meiner Sicht, als jemand der jetzt wesentlich tiefer im Lore steckt als noch vor 1 Jahr, macht es wenig Sinn jemanden auszugrenzen oder sich einfach hinzustellen und zu sagen: KEINE FRAUEN ALS SPACEMARINE! Erklär mir LOGISCH warum nicht und dann kann man eventuell diskutieren - und selbst dann: es ist ein Hobby, eine Geschichte und soll doch allen Spaß machen! Gut gemachte Veränderungen sind doch cool!

[@sirbonobo3907]

Na da haben sich ja zwei gefunden...

[@sven2529]

​@@sirbonobo3907Wow dein Kommentar ist wirklich eine Bereicherung für uns alle

[@twoapples]

@@sirbonobo3907oh ja die bösen Linken infiltrieren 40k buuuuhuuuuuuuuu lgbtq und Frauen rechte buuuuuuhuuu gleich kriegen sie dich! 👻 Schnapp dir schnell deinen aluhut Allein deine negativer Kommentar sagt ne Menge aus… traurig. Was haben wir dir getan?

[@nobrain3282]

Ich habe im Hinterkopf das das mit männlich auch eine Frage des Schöpfungsprozesses ist und die notwendigen Zygoten männlich sein müssen. Hätte man natürlich auch anders entwickeln können, mit weiblicher Grundlage. Aber wie es in der Pharmaindustrie ist: Medikamente werden für die Bevölkerungsgruppen geschaffen die sie bezahlen können. Das ist auch der Grund warum viele Medikamente nur bei "weißen" Menschen wirken, für andere Bevölkerungsgruppen müssen die Medikamente Aufgrund der unterschiedlichen Genetik angepasst werden. Und das ist teuer und rentiert sich dann oft nicht. Ganz böses Thema, ich weiß, aber die Wahrheit. Was aber zu grim dark wie die Faust aufs Auge passt.

[@gunnarmuller2847]

Ich komme aus der Pharma Branche, clinical trials um genau zu sein. Das es Medikamente gibt die bei Männern und Frauen anders wirken ist ein Thema, ja. Aber das es Unterschiede zwischen den menschlichen Phänotypen gibt, ist mir neu. Da die Genetik zu bemühen klingt abenteuerlich. Hast du ein Beispielmedikament, ehrliches Interesse

[@nobrain3282]

@@gunnarmuller2847 Impfstoffe müssen z.b. angepasst werden, auch die jährlichen Grippemedikamente werden nicht nur nach den Viren sondern den Populationen angepasst. War in den USA ein kleiner Skandal weil Medikamente ja nur für die Mainpopulation produziert werden...was natürlich nicht stimmt. Die Anteile der Haplogruppen sind wohl entscheidend. Der Mensch ist sehr Variantenreich.

[@tonyspizza6606]

Ähm bei geschlechtern is des so, aber doch nicht bei weiß oder schwarz usw

[@nobrain3282]

@@tonyspizza6606 Die Aussage ist ein Widerspruch in sich. Allein schon weil Europäer z.B. Gene in sich tragen die der größte Teil der Menschheit nicht hat. Stichwort Neanderthaler und Denisova-Mensch. Dadurch haben wir Nachteile, die Menschen die 100% homo sapiens-Menschen sind, nicht haben, aber auch Vorteile. Die Menschheit ist ein Mischmasch, die Populationen unterscheiden sich. Und auch ihre Reaktionen auf in den Körper eingreifende Prozesse.

[@tonyspizza6606]

net wirklich@@nobrain3282

[@aloisschutzinger9661]

Tut mir leid aber bei dem Moment wo du vom Reinstopfen in Frauen gesprochen hast dachte ich das Video nimmt jetzt eine ganz krasse Wendung in Richtung Slaanesh 😂

[@DonAlAmir]

Gutes video ,nur schade das es in den mommentaren gerne "politisch " wird :)

[@twoapples]

Ist aber wichtig… wer sagt „Politik raus aus meinem Hobby“ hat meist Probleme mit der Politik der anderen

[@DonAlAmir]

@@twoapples Hobbys sollten Freude und Spaß machen , ich vertrete nur die Meinung das viel zu viel politisiert wird. Jeder soll nach seiner Fasson seelig werden

[@twoapples]

@@DonAlAmirund das it gut so! Nur DURCH das politisieren wird aufgezeigt, dass es immer noch Sachen gibt, die falsch laufen… Wenn jemand sagt: das ist mein Fantasie astartes orden, es sind alles Frauen oder Transmenschen oder von mir aus sonst was und dann wird da mit Ekel, Abneigung und sonst was drauf reagiert, dann zeigt das einfach, dass was falsch läuft. Allein wie manche hier nen mentalen brakedown bekommen weil über FIKTIVE POTENTIELLE WEIBLICHE SUPERSOLDATEN philosophiert wird ist wahnsinnig! Politik raus aus dem Hobby bedeutet meist einfach nur: ich bin mit den wertevorstellungen anderer nicht einverstanden und ich muss es rausposaunen! In dem Fall ist nicht die Politik das Problem, sondern die Person die sich querstellt. Nicht falsch verstehen, ich meine nicht dich explizit :)

[@Shadrak_Meduson]

​@@twoapplesWer überall seine politischen Ansichten propagiert und Andersdenkende diskreditiert, scheint ein Problem mit anderen Vorstellungen zu haben. Ein Hobby sollte etwas sein, an dem Menschen aller Art partizipieren können. Wenn das nicht geht, wie offenbar in diesem Fall, sollten diejenigen, die ein Problem mit dem Status quo haben darüber nachdenken, ob sie im richtigen Hobby sind und nicht die Leute, die seit Jahren damit leben können.

[@empirefan2023]

@@Shadrak_Meduson gut gesagt, manche Leute spielen in dem Hobby seit mehr als 30 Jahren und kamen mit jedem zurecht. Plötzlich geht das nicht mehr. Woran das wohl liegt? Bestimmt nicht an den "Alten".