Екатерина Великая: первые шаги / Параграф 43 // 18.04.2023

[@ГалкаРассказова]

Спасибо, Вам, большое! Могу слушать с любого места! Переслушала все передачи уже не один раз и очень жду новых!

[@VeryLittleRedHen]

А я только недавно открыла для себя этот цикл и понемногу слушаю. Вилимо, тоже буду переслушивать, так как нового 80%, а память... не очень 😂

[@sofiapetrova9468]

Спасибо! Замечательная передача.

[@СтаниславФилатов-в1ю]

Спасибо за информацию. Век живи век учись.

[@АлександрСоловьев-ш7л]

Отлично! Ждём продолжения

[@SekvestrBashka]

Спасибо. Жду следующей передачи: "Екатерина Великая. Вторые шаги"

[@VladlenITheFair]

Как и почти всегда, с большим удовольствием прослушали-с, благодарствуем за Ваш труд! ❤

[@иринапопова-е8э1х]

Спасибо, слушаю как все в первый раз, интересно и еще раз интересно…

[@АлександрСоловьев-ш7л]

Большое спасибо за интересную передачу

[@ДмитрийДмитриев-ч8т1г]

Спасибо вам обоим большое!(Каждый раз что-нибудь новенькое в мои знания добавляете)

[@zhanasalnytska6759]

Спасибо большое за вашу интересную работу.

[@svetlod]

Спасибо большое, побольше еще таких же интересных выпусков, пожалуйта. О эпохе Екатерины Великой отдельный увлекательный цикл может получиться

[@ЛюдмилаДенисова-р2т]

Слушать вас можно бесконечно, очень интересно. Много непонятно ей в русской истории, как её нам преподносили,хочется знать больше

[@ДмитрийПетров-н6р]

Спасибо! Есть человек - есть проблема, нет человека - нет проблемы...

[@Виктория-о9ю6ш]

Спасибо ❤

[@VeryLittleRedHen]

Спасибо, жду продолжения! Отличный цикл передач.

[@АртёмКозлов-и3ы]

Всё же утверждение о том, что княжество не давало достаточно дохода и поэтому Кристиан-Август должен был служить в прусской армии, не вполне соответствует действительности. Карьеру военного он начал в 1708 г., будучи одним из младших принцев, а престол унаследовал только в 1742 г. после смерти двоюродного бездетного брата. Таким образом, у него была типичная биография младших принцев владетельных домов, которые не имели собственных владений и вынуждены были зарабатывать средства к существованию службой.

[@МихаилСлепокуров-и8щ]

н-даа... я как-то не очень понял, почему мемуарам Екатерины, подтверждённым мемуарами её подчинённых, оказано полное и безоговорочное доверие

[@РоманБелов-я5н]

Традиция-с. Как речь заходит о правлении Екатрины II так все как попугаи повторяют все эти идиотские мифы. Хотя правление Екатерины ну ничем особенным не выделяется из ряда других правлений династии Романовых-Готторпов.

[@sealselkie7682]

Хороший дуэт сложился.

[@VektorLomonosov]

;) благодарю ("за №" 70;)

[@ruslankozhevnikov5856]

Интересно будет послушать: 3 вещи самые влиятельные по модулю которые сделала Е2? Моя версия: 1. уничтожила первую конституционную страну Европы - РП 2. в южных землях (Крым+) способствовала земледельческой цивилизации против кочевой-скотоводческой. Последствия завоеваний 3. разрешила экспорт зерна - что дало дворянам новую сущность на выбор: жить не только со службы, но и с валюты, пшенодолларов

[@АннаМоскачева]

Спасибо за интереснейшую передачу! Уважаемые ведущие, не могли бы вы пояснить такой момент. Почему Елизавету Петровну беспокоила бездетность Екатерины, так что она была готова получить незаконного наследника Петра 3? В чём её личный интерес продолжения линии Петра 3?

[@РоманБелов-я5н]

Почему наследник Петра III незаконный, если его отец уже объявлен законным наследником престола? И не линию Петра III она продолжала, а линию Романовых, пусть даже по женский стороне, ибо прямых потомков Петра Великого по мужской не осталось, а Пётр III был все-таки прямым внуком Петра I. То есть она продолжала линию своего отца. Неужели непонятно?

[@sirokkosp3207]

​@@РоманБелов-я5нтеперь понятно! не отсохло ведь ничего разъяснить?

[@СемёнПерельман-х9в]

Екатерина Великая у меня ассоциируется только с Екатериной Шульман..

[@ШрёдингерШрёдингер]

Как приятно, какая тема, какие авторы

[@ДмитрСтепанцов]

Ногайцев в Резервации переселяла, Калмыков лишила части земель, а когда часть из них решила откочевать в Китай. Организовала на них облавную охоту и только то что Яицкие казаки тогда саботировали приказ Калмыкии они ж Ойраты ушли в Циньскую империю. Хрен редьки не слаще. Но именно эта часть ойратов осталась более менее целой. На Алтае их кажется не осталось вовсе но кажется это можно уточнить 🤔

[@ДмитрСтепанцов]

И чем 0очется.просить она лучше Сталина переселения народов, крестьяне в рабстве...

[@ДмитрСтепанцов]

Или она как этот Американский президент Джексон, кажется, который дорогу слёз устроил 🤷‍♂️

[@vinoa3694]

Спасибо за передачу. При этом не могу не сказать, что, по-моему, вы очень необъективны в представлении обоих героев передачи - Петра Третьего и Екатерины. Павел Первый, как вы сказали, поверил в случайную смерть отца. Но ведь при перезахоронении останков Петра Третьего Павел заставил убийц отца, в т.ч. Алексея Орлова, - уже стариков, принять участие в траурной церемонии.

[@ruslankozhevnikov5856]

"гвардию называл янычарами". это совсем не дурак, чувак риально понимал суть вещей

[@ДмитрСтепанцов]

А стремление все народы переделать под один, не есть ли тоталитарное начало🤔❓

[@ruslankozhevnikov5856]

Вопрос ведущим: не могли бы вы пару слов сказать о структуре экспорта РИмп? Правильно ли я понимаю, что до Е2 главной статьёй был соболь, а при ней стала пшеница? Что делит историю россий на собилинную(1500), пшеничную(1770) и нефтяную(1955)?

[@olehlv1731]

хм, вроде бы в петровскую эпоху 37% экспорта составляли кожи крупного рогатого скота, 32% пенька (статья Захарова В.Н.)

[@ruslankozhevnikov5856]

@@olehlv1731 Вау! Спасибо! Вы кладезь. Уточнил свою картину истории. 1680-1770 - это страна корабельного сырья

[@genrihk164]

А не могло быть так, что Петра 3 оболгали проекатерининские деятели? Это вполне логично - скомпрометировать и оттоптаться на предшественнике и конкуренте.

[@vikl4424]

Даже не конкурента, а законного правителя. Вполне возможно, но это не опровергает того, что Петр 3 был непредусмотрительный, и это как минимум.

[@serjeremenko8909]

Александру Мыльникову

[@РоманБелов-я5н]

То есть, если точка зрения не стала мейнстримом, то она не обоснована? По-моему она более чем обоснована. И потом, если у человека нет способностей к той или иной деятельности, это не значит, что он дебил. Да, скорее всего у Петра III не было способностей к управленческой деятельности. Так же, как у многих людей музыкального слуха или математических способностей. Обычно, человек ищет сферу деятельности в соответствии со своими предпочтениями и способностями. У Петра не было такой возможности. Он отнюдь не горел желанием быть русским императором, но его особенно и не спрашивали.

[@sealselkie7682]

Не понимаю всех инсинуаций по поводу сын ли Павел Петра 3. Очевидное сходство и этот носик пятачком говорят за себя. Ничего подобного у Салтыкова не наблюдалось.

[@РоманБелов-я5н]

Сходство на картинах, которые рисовали придворные художники. И если они рисуют Павла, который считал своим отцом Петра III, то на кого они должны рисовать его похожим? На Салтыкова?

[@Okcana-master]

Какой Салтыков?? Петр 3 и Павел одно лицо почти.

[@ВЛАДИМИРПАВЛОВ-г4у]

по-моему , "профессиональные" историки собрали в кучу все сплетни про петра и екатерину и вывалили их на слушателей.А Кацве надо что-то с дикцией делать

[@РоманБелов-я5н]

На самом деле редко кто из историков отваживается объективно оценивать это время. Подавляющее большинство просто пережевывает старые мифы, основанные на тенденциозных "воспоминаниях" самой Екатерины.

[@РоманБелов-я5н]

Они не историки, они учителя истории. Разница как между каналом и канализацией.

[@gubba7946]

Удивительно, как сочетается правление огромной страной женщиной и в то же время отсутствие у женщин многих прав

[@Duseika72]

притом даже не одной женщиной- их было 5 за 18 век

[@РоманБелов-я5н]

Во-первых, она не совсем женщина, а императрица, помазанница божия. Во-вторых, дарование каких-либо прав женщинам вызвало бы, мягко скажем, непонимание её окружения, да и её самой. В её понимании место женщины было сами знаете где. А она сама? А она сама императрица, это, как сейчас любят говорить, другое.

[@Duseika72]

@@РоманБелов-я5н она поддерживала, в меру тогдашних возможностей, создала Смольный институт, например

[@ludmilashikina9352]

Васильчиков

[@Henri_Valois]

Любовь к страшным бабам - это у Петра III наследственное от деда. Достаточно посмотреть на портреты Екатерины I и ужаснуться внешности любимой женщины Петра Алексеевича. Относительно приказа об убийстве мужа. Думаю, она была в раздумьях, ибо крайне сложный вопрос. Возможно в итоге она бы, подобно Елизавете, решила его по тихому законопатить в тюрьму. А вот кто был заинтересован, как показали последующие события, в крайне быстром вдовстве Екатерины так это Григорий Орлов, который похоже решил выдать её за себя замуж и стать императором. Так что вполне возможно приказ мог исходить от него.

[@ЕвгенияШейнина-с1ф]

Очень примитивно и зачем повторяться

[@malicewonder8345]

"Если бы бога не было, его следовало бы выдумать"... - Раз "если бы не было", значит, он есть". А "он есть" выдуманный или настоящий? ))

[@ruslankozhevnikov5856]

если вам не много за 30 есть надежда выйти замуж за принца

[@prizrachek]

Как можно быть на четверть русским, если русские - этнос? Не нужно путать кровЯ (биологию) с этнической самоидентификацией (феноменом социальным).

[@nickvpertyi7299]

В России историю следует издавать в виде блокнота, в котором легко изъять любую страницу и заменить ее новой». - Гаррисон Солсбери 4 декабря 1783 года своим Указом повелела создать "Комиссию для составления записок о древней истории, преимущественно России" под начальством и наблюдением графа А.П. Шувалова". (В.О. Ключевский "Исторические портреты", стр.564.) Вот как Указ исполнен на практике: "Назначить... до 10 человек, которые совокупными трудами составили бы полезные записки о древней истории, преимущественно же касающиеся России, делая краткие выписки из древних русских летописей и иноземных писателей по известному [Екатерине II] довольно своеобразному плану. Эти ученые составляют "собрание"; но их избирает Шувалов, предпочитая при выборе "прилежность и точность остроумию", и представляет императрице». "Начальствующим" по "сочинению Российской истории" по велению Екатерины II стал Герард Фридрих Миллер, в лице, так называемого "миллеровского исторического департамента", так как сам академик в 1783 году ушел в мир иной😚. Но именно Миллер оказал решающее влияние на "сочиняемую российскую историю". Ранее он искал "исторические материалы" в Заволжье и в Сибири, то есть, он изымал материалы, касающиеся татаро-монгольского прошлого Московии (1238-1598 годы). В 1792 году "Екатерининская история" увидела свет.😁С тех пор вносить что-либо иное в повествовательный каркас истории Российской Империи категорически воспрещалось а оригиналы сведенные в так называемые «летописные своды». Последнее слово при «составлении записок» оставалось за Императрицей. Вот таким образом «испекли» историю государства Российского, не сохранив ни единого оригинала древних летописей.👇 История России СОЧИНЯЛАСЬ под кураторством ЕкатериныII . Фальсификация российской истории в полномасштабном виде произошла во время правления Екатерины II в самом конце XVIII века. ☺️ Императрица лично редактировала составляемую ею «Историю России», правя при этом исторические документы, давая распоряжения по уничтожению некоторых документов и по написанию фальшивок. Необходимость глобальной фальсификации истории именно в это время определялась захватом ВКЛ и Руси (Украины) в ходе разделов Речи Посполитой. Среди политических задач стояли: 1) чем-то обосновать приобретение этих совершенно чужых для России территорий; 2) для подавления национально-освободительной борьбы белорусов и украинцев - придумать миф о том, что они якобы всегда мечтали оказаться под властью России; 3) в рамках этого мифа следовало создать еще один миф - о том, что московиты являются славянами и Русью, а не финским населением финской Московии; 4) для прикрытия реализации этих задач следовало провести массовую ревизию всех летописей и исторических документов в захватываемых территориях с целью их исправления или уничтожения. Для реализации этих политических целей следовало решить уже конкретные задачи по фальсификации истории: 1) создать миф о том, что окраина - залещина Руси с приходом татар вдруг начинает считать Русью (и даже Центром Руси!) находящуюся в Орде и в 1000 километров от Руси страну Моксель (мокши), населенную финскими племенами и до этого никем Русью не считавшуюся; 😁 2) создать миф о существовании «Суздальской Руси», хотя о существовании таковой никто до Екатерины II не знал; 😆 3) создать миф о том, что Москва была основана при участии киевских князей, хотя до Екатерины II все историки дружно полагали, что она основана по велению ордынского хана после 1257 года (тогда татаро-монгольская Империя произвела в своих Северных Улусах перепись всех поселений и всего населения края для ужесточения податного обложения, и Москвы в ней еще не было); 😄 Было проведено Три переписи в 1238,1257,1259 гг и только после В третьей переписи вспоминается деревенька Москва. 4) создать миф о том, что Московия - это Русь, а московиты - не финны, а славяне; 5) создать миф о каком-то «иге Орды», хотя до этого все историки считали, что Московия три века была надежным оплотом Орды в борьбе с Русью, а затем при Иване Грозном захватила власть в Орде; 6) создать миф о том, что Дмитрий Донской боролся не за Орду, а против Орды. И так далее. Переписыванию подлежали все ключевые моменты истории Московии. 👍👇

[@roman_gerasimov07]

Московией Московию называли и ключительно и только иноземцы. Так что за воображение 5. Но за достоверность - 2. Лепите вашего горбатого тем, кто в школе уроки истории прогуливал.

[@nickvpertyi7299]

@@roman_gerasimov07 зачем что-то ляпить Просто читаем и больше не ляпис👇👇 В 1649 году, впервые в истории была осуществлена кодификация государственного права: Земский Собор разработал Соборное уложение🤚 Соборное уложение 1649 года👇👇 ГЛАВА II. - О Государской чести, и как Его Государское здоровье оберегать. А в ней 22 статьи 2. Также будет кто при державе Царского Величества, хотя👏🤚Московским государством завладеть и Государем быть, и для того своего злова умышления начнет рать сбирать, или кто Царского Величества с недруги учнет дружитися, и советными грамотами ссылатися, и помочь им всячески чинити, чтобы тем Государевым недругам, по его ссылке, Московским государством🤚🤚завладеть, или какое дурно учинить, и про то на него кто известит, и по тому извету сыщется про тое его измену допряма: и такова изменника по тому же казнити смертию. 9. А будет кто изменит, а после его в 🤚🤚11. А будет которой изменник быв в котором государстве, выедет в Московское государство, и Государь пожалует его, велит ему вину его отдати: и ему поместья дослуживатися вновь, а в вотчинах его Государь волен, а прежних его поместий ему не отдавати.Московском государстве останутся отец, или мати, или братья родные, или неродные, или дядья, или иной кто его роду; а жил он с ними вместе, и животы и вотчины у них были вопче: и про такова изменника сыскивати всякими сыски накрепко, отец и мати и род его про тое его измену ведали ли. Да будет сыщется допряма, что они про измену того изменника ведали: и их казнити смертию же, и вотчины и поместья их и животы взяти на Государя. 11. А будет которой изменник быв в котором государстве, выедет в🤚🤚Московское государство, и Государь пожалует его, велит ему вину его отдати: и ему поместья дослуживатися вновь, а в вотчинах его Государь волен, а прежних его поместий ему не отдавати. 18. А кто🤚🤚Московского государства всяких чинов люди сведают, или услышат на Царское Величество в каких людех скоп и заговор, или иной какой злой умысл: и им про то извещати Государю Царю и Великому Князю Алексею Михайловичу всея Русии или Его Государевым Бояром и ближним людем, или в городех Воеводам и приказным людем. ГЛАВА VI. - О проезжих грамотах в иныя государства. А в ней 6 статей. 1. А будет кому лучится ехати из🤚Московскаго государства, для торговаго промысла, или инаго для какого своего дела в иное государство, которое государство с Московским государством мирно: и тому на Москве бити челом Государю, а в городех Воеводам о проезжей грамоте, а без проезжей грамоты ему не ездити. А в городех Воеводам давати им проезжия грамоты без всякаго задержания. ГЛАВА VII. - О службе всяких ратных людей🤚🤚Московского Государства. А в ней 32 статьи. 1. А будет которыми мерами с которым государством у🤚Московскаго государства война зачнется, или в которое время изволит Государь кому своему Государеву недругу мстити недружбу, и укажет послати на них своих Государевых Бояр и Воевод, а с ними всяких чинов ратных людей, и для тое службы велит Государь своим Государевым ратным людем всего Московскаго государства🤚дати свое Государево жалованье: и на то Государево жалованье ратным людем деньги сбирати со всего Московскаго государства, а побор положити смотря по службе. Р.S. Читаем все статьи про устройство государства и находим слово русское государство 😅😂🤣

[@evgenyzveniatsky3125]

Очень люблю передачи с участием А.Кузнецова. Подача материала, вовлеченность и увлеченность, умение раскрыть детали, не впадая в скучное перечисление череды событий - основное достоинство популяризатора истории. К сожалению, Л.Кацва всем вышеперечисленным не обладает, скука смертная, увы...

[@ВесёлыесказкиНехорошийрусс-ь1ж]

Как?! Не будет постоянного разговора о фаворитах?!

[@СемёнПерельман-х9в]

Сорьки

[@РоманБелов-я5н]

Разочаровали, господа. Опять повторение этих дебильных мифов о Петре III. Тем, кто хочет узнать иное мнение об этом императоре и его коротком правлении очень рекомендую книгу Александра Мыльникова Пётр III в серии ЖЗЛ.

[@mironkrylov]

Наполеон собирался занять русский трон. Желаемой поддержки он не получил, русский народ изгнал иноземцев потому, что француз не может быть императором России. Настоящим русским царём может быть только немец © Лотман

[@olga_myagchenko]

Очень неприятна манера общения Кацвы. Снисхождение и высокомерие. Слушать не смогла, несмотря на то, что Кузнецова очень люблю.

[@d.caligari8988]

Во-многом согласен. "Настоящий учитель": собеседник, даже если это соведущий, никогда не прав. Всегда "не совсем так" или "не а этом дело". Ей богу, обидно за Кузнецова. Очень много внимания каким-то отдельным незначительным моментам. Передачи, которые ведёт Кузнецов один ( + Максим курников - Ирина Баблоян) более динамичны и информативны. Не понимаю позиции ведущих в отношении Петра 3 : венчанная жена (со своими фаворитами) свергает мужа, арестовывает его и способствует смерти, и все это потому, что он недостаточно хорош и умен - по ее же собственным записям. Откуда такое доверие этим записям и желание оправдать? То есть, конечно, нехорошо, но вы же понимаете... Вот, крысу повесил. И что плохого в просьбе прислать близкую женщину, домашнее животное и скрипку? Что он должен был попросить, чтобы вызвать одобрение: пузырь и кружку? или напильник, веревочную лестницу и карту местности?

[@АлександрПавленко-ю6х]

Нудновато...