El Alamein, la battaglia; con Alessandro Barbero - Passato e Presente (Rai3, 18 gennaio 2018)

[@ritabuzio5515]

Dall' Australia, mille grazie Prof. Grazie ai giovani storici.

[@Arizona77549]

L'immagine dell'italiano che corre dietro ai mezzi tedeschi pregando per dell'acqua è la cartolina della guerra parallela del nostro carissimo duce

[@AlbertoNANI_46]

@@Arizona77549 leggenda ampiamente riportata dalla propaganda alleata (come tante altre) e poi alimentata nel dopoguerra italiano. Il contingente italiano in AS era composto da fanteria appiedata. Facevano eccezione la Ariete e le meccanizzate Trento e Trieste, facenti parte dell' Africacorps, che Rommel non risparmio' ( cosi come faceva con I suoi) e - correttamente dal punto di vista tattico - mise i più lenti tra le forze ai suoi ordini a proteggere la ritirata ( ed ebbe parole di apprezzamento per i soldati italiani, ma anche per ufficiali superiori italiani ai suoi ordini).

[@thesupergio1999]

Siamo l'unico popolo che celebra le sconfitte come fossero vittorie

[@cristianfioravanti6659]

@@thesupergio1999 e l unica vera vittoria non la si festeggia più

[@alessiopiras3143]

@@thesupergio1999 anche i serbi per la battaglia della Piana dei merli

[@johnsuck9648]

Ogni sconfitta dell’Italia fascista è una vittoria.

[@mikecharlie187]

Non l'unico, glielo posso assicurare...

[@alessiopiras3143]

Caso simile anzi molto più ricordata è la sconfitta dei serbi nella mitica battaglia di Kosovo Poljie

[@DanieleMolinari]

Adoro Barbero, ma il debole per l’unione sovietica traspare chiaramente.

[@AlbertoNANI_46]

@@DanieleMolinari e' oramai noto che l' URSS sostenne il principale urto della Germania con 141 divisioni corazzate tedesche. L' Est era il fronte principale della Germania. L' URSS perde ca 20 milioni di uominni nella gm Gli Stati Uniti meno di 500.000 uomini, in maggior parte nel teatro del Pacifico.

[@giasoricci3751]

@@AlbertoNANI_46 Quello che ha fatto l'Urss, è stato fornire carne da cannone, come fa oggi la Russia. Ovviamente il sacrificio di 20 milioni di uomini è stato importante ma al pari di altri fattori egualmente determinanti, come la vittoria nei cieli e nei mari ad opera degli Alleati, dove i sovietici hanno giocato un ruolo nullo. Ricordiamo inoltre che, fermo restando che il contributo di terra dei sovietici è stato importantissimo, senza le decine di migliaia di camion e di armamenti messi a disposizione dagli americani, l'enorme esercito di Stalin non si sarebbe mosso. Per dare un'idea, la battaglia del Kursk, forse la più importante vittoria dei sovietici sui tedeschi, impose alla Germania una perdita di appena lo 0,2% del pil e per di più i mezzi distrutti dai russi erano per lo più obsoleti.

[@giasoricci3751]

​@@AlbertoNANI_46 Questa è la solita diatriba tra filo-occidentali e filo-sovietici su chi abbia vinto nella II GM. In realtà, come sostiene autorevolmente lo storico Richard Overy, la II GM si svolse su quattro fronti: sul mare (atlantico e Pacifico), le battaglie terrestri ad Est, l'offensiva aerea, la riconquista dell'Europa. Questi quattro fronti sono tutti interconnessi e senza la vittoria nell'uno, non si sarebbe potuta ottenere la vittoria negli altri. Solo un esempio: senza la sicurezza raggiunta nei mari, gli Alleati non avrebbero potuto rifornire i sovietici che dipendevano dal materiale occidentale, senza il quale l'avanzata in Europa sarebbe stata infinitamente più rischiosa. Come ebbe a dire Churchill 'il nocciolo dell'intera guerra era nel trasporto'.

[@giasoricci3751]

@@AlbertoNANI_46 Questa è la solita diatriba tra filo-occidentali e filo-sovietici su chi abbia vinto nella II GM. In realtà, come sostiene autorevolmente lo storico Richard Overy, la II GM si svolse su quattro fronti: sul mare (atlantico e Pacifico), le battaglie terrestri ad Est, l'offensiva aerea, la riconquista dell'Europa. Questi quattro fronti sono tutti interconnessi e senza la vittoria nell'uno, non si sarebbe potuta ottenere la vittoria negli altri. Solo un esempio: senza la sicurezza raggiunta nei mari, gli Alleati non avrebbero potuto rifornire i sovietici che dipendevano dal materiale occidentale, senza il quale l'avanzata in Europa sarebbe stata infinitamente più rischiosa. Come ebbe a dire Churchill 'il nocciolo dell'intera guerra era nel trasporto'.

[@makc9734]

@@AlbertoNANI_46 Conta anche che più della metà dei russi morti non è avvenuta in battaglia. Onore a loro, noi eravamo con i nazisti, ma onore anche agli americani, dimenticate che LORO combattevano dalla stessa parte a differenza di noi italiani che eravamo a fianco dei nazisti. Magari dovremmo imparare a fare meno tifo quindi

[@giasoricci3751]

A proposito di Montgomery, al termine della vittoriosa campagna africana (Rommel era già rientrato in Europa per ordine di Hitler, perché non fosse sottoposto all'umiliazione della sconfitta) l'esercito britannico aveva catturato 30.000 soldati dell'Asse. Quando seppe da un parlamentare, lamentatosi in privato che quella sera Montgomery aveva cenato con il generale tedesco Ritter Von Thoma nel suo caravan da deserto, memore dell'abitudine di Napoleone e Marlborough, dopo le battaglie, di cenare nelle loro tende con i generali sconfitti, Churchill rispose con tono grave: "Povero von Thoma, anche io ho cenato con Montgomery".

[@AlbertoNANI_46]

@@giasoricci3751 Il commento come l'ho letto , pare che fosse: " compiango fortemente Von Thoma: sconfitto, prigionero e... costretto a cenare con Montgomery ( il quale, con grande orrore di Churchill, ne' beveva ne' fumava)

[@AlbertoNANI_46]

@@giasoricci3751 ....e la conseguenza fu che Montgomery non pote' invitare a cena il generale Messe: pare che dopo un primo scambio poco cordiale, alla fine si misero a discutere delle loro ultime battaglie.

[@ABC-t2m]

che fine ha fatto il video "C'era una volta l'America" ?

[@StoriaBarbero]

Ciao, mi è stato rimosso per copyright da Intesa Sanpaolo (con annesso strike). È comunque possibile visionare la conferenza sul loro sito ufficiale: group.intesasanpaolo.com/it/sezione-editoriale/eventi-progetti/tutti-i-progetti/cultura/2024/12/alessandro-barbero-eventi-live-grattacielo-torino-c-era-una-volta-america

[@ABC-t2m]

@StoriaBarbero ok grazie

[@DanieleMolinari]

Trasmissione piena di imprecisioni ed errori, strano, di solito sono fatte meglio.

[@Arizona77549]

17:12 avesse dovuto...credo

[@Empiricist14]

Ma che gran godo ❤❤❤❤

[@Giovanni-f7h]

8:00 "le petroliere non arrivano più". Una balla colossale: gli inglesi non sono mai riusciti a interrompere i nostri convogli navali.

[@roccopolimena5207]

In quel periodo perdite attorno al 40% dei convogli

[@Giovanni-f7h]

​@@roccopolimena5207potrebbe precisare la fonte?

[@roccopolimena5207]

@@Giovanni-f7h praticamente tutti i testi sulla seconda guerra mondiale inerenti al teatro di guerra europeo/ nordafricano

[@Giovanni-f7h]

​@@roccopolimena5207 d'accordo. Me ne citi uno.

[@Giovanni-f7h]

@@roccopolimena5207 me ne citi una. È davvero sicuro che gli inglesi fossero i padroni assoluti del Mediterraneo?

[@calzaturecoppolacoppola5099]

Come al solito non capisce nulla .di storia moderna Barbero

[@costante_3196]

da quando bazzichi Mieli ti ho cancellato

[@iacopoguidi7871]

@@costante_3196 potresti correggere tu cosa avrebbe detto Barbero di così sbagliato, di grazia?

[@RemoWilliams-hy4vc]

Due camerieri, anzi, servi nulla di più....

[@pierclaudiozavalloni3315]

Incredibilmente sopravalutato.In realtà un quaquaraquà

[@MassimoDeDonno]

Che commento stupido.

[@pierclaudiozavalloni3315]

@@MassimoDeDonno Risposta da ignorante