El Canon de Schrödinger en Los Anillos de Poder

[@Tar-Elenion]

Hello! I am the Tar-Elenion of the reddit post you are highlighting and using. (I don't speak spanish, but am sort of able to follow along using the autotranscript and translate functions) For the Hostetter statement here is the full quote with citation: *"Everything Tolkien wrote is canon. Everything Tolkien did not write is not canon. However you chose to reconcile all that Tolkien wrote to your own understanding, if you feel the need, is your "canon""* Other Minds & Hands #7 livechat 1: 24: 09, on Corey Olsen's Signum University youtube channel.

[@GabrielIncertis]

Wow man, thanks a lot. How did you get to watch my video? Nice thread, by the way.

[@Tar-Elenion]

@@GabrielIncertis Someone in Council of the Rings' Dscord informed me that you were using my work. So I am watching the video and using the translate to english with the transcript. Thank you. .

[@Tar-Elenion]

@@GabrielIncertis By the way, the 'Glorfindel' text in PoMe, that you mention, that text does not imply that Olorin was in Middle-earth in the Second Age, it is a First Age reference, as the "had already" indicates a before Glorfindel's re-embodiment after his death.

[@GabrielIncertis]

you are right. I didn't want to go that deep in my commentary

[@GabrielIncertis]

I hope you didn't mind me using your reddit thread.

[@Ademar-B]

Es impresionante el nivel de influencia que el dinero tiene sobre el razonamiento. Pretender que "no existe un canon porque las ideas del autor evolucionaban" es de subnormal. Dolor!

[@danigogar]

Dios, no me creo este comentario. Iba a escribir literalmente lo mismo y nada más bajar a la sección de comentarios me encuentro esto. Es que me estoy despollando. Lógicamente, totalmente de acuerdo. Un saludo.

[@Spartan7894561233210]

"Back to the fanfic, back to the fanfic"

[@kaskito5950]

¿Respetar el lore? Hombre, no respetan los puntos cardinales van a respetar el lore.

[@darviel]

Ni respetan por dónde sale el sol....

[@sergioaraya681]

Se autodenomina "El profesor de Tolkien",acto seguido afirma que no hay tal cosa como un "canon de Tolkien". 😂😂😂😂 Sin canon que queda? Una serie de personajes que serían una Barbie: pueden ser lo que quieran ser.

[@DraconiaCdR]

El canon es algo más que lo que el autor dijo o dejó de decir acerca de su obra. Es parte de la construcción de mundo, tan esencial como los mapas, las estructuras geopolíticas, la historia pasada, el sistema de magia, etc. Si el canon se ignora, la construcción de mundo se derrumba, no importa si es el propio autor o un tercero en una adaptación o ampliación del original.

[@andresrecchia3600]

O sea que la trilogía de Peter Jackson se derrumba porque el Anillo Único no representa la Máquina sino meramente la Tentación, porque Sam nunca aprende la piedad, porque Aragorn mata mensajeros a traición, porque a Frodo lo manipula Gollum y su piedad viene en verdad del sentimiento egoísta de necesitar creer que el mismo se puede salvar, Gandalf el Blanco cae en la desesperación, Eowyn nunca crece para dejar de lado el anhelo de gloria, Denethor no tiene una Palantír, los Ents no saben lo que sucede en su propio bosque, y Gollum mintió sobre un juramento? Entendido

[@DraconiaCdR]

@@andresrecchia3600 No, porque tú señalas pequeños cambios realizados para la adaptación, mientras que el canon, la historia general, el sentido de todo, sigue ahí

[@Kynokefalos]

@@DraconiaCdR No son pequeños cambios, si los juntas la lista llega fácilmente a los 100 elementos. Son tantos que las películas fueron objeto de crítica vehemente en muchisimos foros de 2001. Hablas de canon cuando en realidad hay que hablar del mensaje y del espíritu de la obra, cosa pervertida por las películas porque los eventos históricos de acción pesan más que lo que Tolkien quería transmitir.

[@Kynokefalos]

¿Qué sistema de magia? XD Anda a leer el prólogo del Silmarillion.

[@DraconiaCdR]

@@Kynokefalos me da igual que hayan sido 100 o 1000 cambios. Son pequeños y han sido realizados debido a la necesidad de adaptar la obra al medio cinematográfico. El mensaje y el espíritu de la obra sigue ahí, algunos acontecimientos se han cambiado, claro, pero de nuevo, por ser una adaptación. En esencia, el canon está, no como en RoP dondé ni está ni se le espera, porque se han desecho de él, cargándose en el proceso la construcción de mundo, para poder hacer lo que les dio la gana.

[@juang.c.6364]

Tolkien siempre procuró que no hubiera contradicciones en y con sus obras publicadas, y por eso solía rechazar ideas que contradijeran lo que decían estas. Como cuando rechazó toda una teoría filológica sobre el significado de la raíz "-ros" porque descubrió que contradecía lo que había dicho en los apéndices (véase "The problem of ros"). Es cierto que cuando tenía la oportunidad de revisar las obras publicadas, como con la edición revisada de El Señor de los Anillos en 1966, introdujo cambios (cambioó los nombres del hermano y el padre de Galadriel, por ejemplo), pero solo lo hacía en esos casos.

[@Kynokefalos]

Te has olvidado de la montaña de papeles y escritos sin revisar, sin dejar nada claro, que le dejó a su hijo. Con versiones alternativas, A B C y D de prácticamente todo lo que hay en el pasado del Señor de los Anillos. El pasado no es un ramal exacto, son muchísimos y lo único que importa es el espíritu de su obra, su mensaje.

[@juang.c.6364]

@Kynokefalos No me he olvidado, simplemente no era el tema del comentario.

[@Kynokefalos]

@@juang.c.6364 Vaya, que pena, como nos interesa obviar la verdad para beneficiar el culto deplorable que sois con LOTR X)

[@GabrielIncertis]

Exacto, el espíritu de su obra. Y ahora vas y me dices que Los Anillos de Poder representa el espíritu de su obra.

[@vikenlugaid]

A mi me hacen mucha gracia los defensores de la serie que dicen "a mi me la suda el canon" pero luego cuando sale algún guiño.de mierda de los que meten estos inútiles ahí están para decir "eeeh mirad mirad es Canon, no is quejeis"... Vamos a ver, os la suda el canon o no? En serio que los malabares que tienen que hacer para defender la serie son la risa 😂

[@Whaleran963]

E ironicamente el considerado mejor episodio de la serie es el episodio mas fiel al canon XDDD

[@jmpiconm]

Lo mejor de los anillos de poder es canales como este. La serie me aburre soberanamente pero gracias a ti y a otros como tú sigo disfrutando de esta mierda. Gracias, amigo

[@Lucho-uu5bk]

¿Siguen llorando?

[@kurayamikishinkusanagi4598]

​@@Lucho-uu5bk ¿Sigues proyectando?

[@sorchatheraven]

No, no. Los que deben estar llorando son los de Amazon Studios. Nosotros nos partimos la caja

[@kurayamikishinkusanagi4598]

@@sorchatheraven Es francamente interesante como quieren instaurar un relato de que 'no te gusta la serie, lloras mucho'. Sin embargo, son ellos los que entran a videos de argumentos sobre las cosas que la serie hizo mal para discutir. Se obsesionan tanto con lo de 'Haters', pero se niegan a darse cuenta de que ellos mismos están actuando como Haters de manual...

[@sorchatheraven]

@@kurayamikishinkusanagi4598 Totalmente. Luego cuando algunas personas intentan boicotear este o aquel producto sin un buen motivo, ahí ellos no están llorando

[@AForge2013]

"No existe canon'?... a ver artista, lo que escribiera y firmase Tolkien, a lo sumo añadiendo aquello publicado por su hijo y nunca sabremos si el viejo profesor habría dado por bueno esto último (que igual por eso no lo quiso publicar en vida). Ya se nota demasiado quién le está facturando a Amazon.

[@sebastianwalker9068]

4:20 es quee no sólo la maldita torre, Tolkien era un escritor que detallaba cada puta hoja, no hay duda alguna que odiaría la representación que se hizo en esta serie

[@oriolbassols1128]

Se puede decir más alto, pero no más claro. Gracias por el video, la has clavado.

[@truchaTVs]

eso de dejar partes del canon a expandir por la fandom es algo que en su tiempo HP love craft dejo con el necronomicon, algo que con el tiempo el fan a expandido en mutitud de relatos y historias donde el poder del mismo necronomicon a cambiado respecto del autor. se ve que tolkien queria algo similar ya que se podria tomar un lugar y momento de ese mundo y colocar una historia diferente pero que no afecte el canon principal, tanto asi como la historia de 2 hermanos que reciben noticias de la guerra, mil y una cosa en el mismo mundo pero que no afecta el canon para nada. pero como ya vimos lo que hacen los malos escritores en tiempos presentes.

[@borjanavarrofernandez9747]

Esa persona que justifica el regreso de Palpatine está equivocada. La idea está sacada de una novela previa a las precuelas que no tenían pretensiones ni era consiredada canon ya entonces. Además de todos los argumentos dichos por el señor Incertis, no hay que olvidar que en las precuelas se estableció que Anakin era el elegido de la fuerza. Siendo así su redención en el episodio 6 el cumplimiento de esta profecía. El episodio 9 no solo es que se lo saque de la manga argumentalmente, sino que tambien rompe con el canon establecido. Pd: Sé que a veces en un lore extenso pueden haber pequeñas contradicciones, pero lo de Palpatine no es precisamente una minucia. Es algo bastante central😂 en fin el canon es importante.

[@marcbernadoperez2358]

Toda la razón compañero. Resucitar a Palpatine fue peor que 20 Jar-Jar binks

[@lilpao]

A mi lo que me mató fue "Palpatine de algún modo ha vuelto" 😂

[@desertorenparo]

Lo de Palpatine es simplemente barato, cutre y anticlimatico. Pero se SW solo hay 3pelis, y Andor es otro universo

[@diegolecis286]

La verdad, hay que ser consciente que es una reimaginación de los hechos pero con alteraciones mediante libertades creativas y que la propia corporación solo le interesa los beneficios que puedan sacar, no las investigaciones ya construidas, ellos tienen una Billonaria que prefieren no desperdiciar, lo cual no es raro de ver.

[@SofiaFuentes-p4v]

Mckay y Payne se parecen a mis amigas en 5º y 6º. Yo les conté que mi abuela nos preguntó si nos gustaban los chochos (judías, que no se asuste nadie) y que nos habíamos reído de eso, pero de alguna manera consiguieron interpretar que mis padres le habían preguntado a mi abuela si le gustaban los chochos. Se lo expliqué dos veces pero la primera distorsionaron la información y la segunda pasaron directamente, por eso me recuerdan a los showrunners, porque agarran la historia y la deforman a su voluntad aunque eso solo consiga dejar la historia irreconocible y luego pasan del resto. Por suerte maduraron un poco después de inventar varias bromas sin gracia más del tipo shipeo y unas broncas mías por ellas.

[@jonathanmunozespinoza]

Del Señorito Corey Olsen escribí en un video anterior. La afirmación de Olsen es estúpida; decir que Tolkien no tenía un canon bajo el argumento de que sus ideas cambiaban es simplemente absurdo. De ser así, como dice Olsen, entonces, ningún autor lo tiene porque todos cambiaron cosas ya que no hay una sola obra hecha de esa escala desde el principio sin cambio alguno. Desde luego que Tolkien y cualquier autor tienen un canon, cambiar de ideas es normal en eso llamado Proceso Creativo y Olsen es consciente de eso o debería estarlo, por eso creo que él actúa con malicia, pero con estupidez. Y afirmo que Olsen ha sido muy estúpido al hacer semejante afirmación porque su prestigio de "experto" ha caído en desgracia.

[@keyblademark]

A todo esto relacionado con el canon, solo puedo ver un ejercicio al que yo llamo "Predación Cultural" al que procedo a explicar. Cuando se quiere crear algo, puedes ser original o insertar tu imaginación en un colectivo (al que podemos llamar franquicia o IP). Este grupo en particular genera un rango de productos que van desde el mero FanFiction a productos oficiales relacionados con la franquicia en si. Aqui podemos ver y valorar la obra de cada individuo conforme a lo que conoce y respeta las normas de este universo al que llamamos "canon", englobando pasajes historicos, personajes, y demás datos, por lo que si esta persona respeta el canon, podría compartir el "amor" o "validez" que la obra original ya tiene con su público matriz. Por qué esta insistencia actual de que el "canon" no existe como tal? Porque al igual que un pastor (creador original) tiene su perro guardián o sus herramientas de trabajo (el canon), su rebaño (su obra) puede verse perjudicado por un conjunto de depredadores que solo buscan su propio beneficio propio. La eliminación del canon por tanto *implicaría* una regla del "todo vale" o "cualquier cosa esta permitida" lo que provocaria para ese depredador seguir campando a sus anchas sin consecuencias; o dicho de otra manera, que su "producto" creado dentro de una franquicia *debe y tiene* que ser adorado y permitido, por igual junto a la obra original, por quienes consumen esos productos, llevándose un trozo de un pastel que no se han ganado, sino que han sustraido ellos mismos.

[@GabrielIncertis]

capturo

[@jefsescritor]

Esta vez sí me aguanté hasta el final para comentar y qué bueno que lo hice porque lo dijiste genial. Me pregunto si la defensa intentará argumentar esto en el juicio. Si no hubieras puesto el video, creo que hubiera pensado que la cita es falsa o tergiversada. No me la puedo creer que alguien que se dice a sí mismo “profesor” diga que no existe tal cosa como el canon de Tolkien porque sus ideas cambiaban con el tiempo… es tan pendejo que no tengo palabras para describirlo

[@federicomartinez6881]

Muy bien aporte. Excelente análisis para abordar en detalle sobre la falacia de la ausencia de canon, como si el logro de Peter Jackson hubiese salido de la nada por adaptar una serie de libros sin canon.

[@andresrecchia3600]

Eh... cómo te explico que Gollum estaba al borde del arrepentimiento hasta que Sam lo maltrató, arruinando todos los esfuerzos de Frodo, en esa misma escena que Peter Jackson adaptó como "te comiste el lembas, andate a casa Sam"? Cómo te explico que la última acción de Sam en la misión del Anillo es apiadarse de Gollum y dejarlo ir? Cómo te explico que Gandalf dejando incosnciente a un Senescal para tomar el mando de la defensa va muy literalmente en contra de todo lo que los Istari son, y sobretodo Gandalf que es el ÚNICO Istar que se mantiene fiel a su misión? Cómo te explico que los Muertos son incorpóreos y no pueden matar cosas físicamente? ... sigo?

[@federicomartinez6881]

@andresrecchia3600 Todo en cuento que quieras creer no va a servir, Jackson logró la mejor adaptación por lejos dado que la narrativa tenía que ajustarse al cine, mientras que ésta aberración ni siquiera sigue su propia identidad porque distorsiona todo a propósito.

[@andresrecchia3600]

@federicomartinez6881 no hay "cuento que quiero creer", hago mis propias lecturas y análisis. No proyecte su afán de repetir discursos sin investigarlos ni cuestionarlos

[@federicomartinez6881]

@andresrecchia3600 Sigue siendo un cuento lo tuyo, cualquiera sabe que Jackson logró por lejos la mejor adaptación del señor de los anillos. Lo que busques para desprestigiar el hecho ya sobra, sigue estando a años luz de la manipulación atroz de la serie actual.

[@andresrecchia3600]

@@federicomartinez6881 no estoy desprestigiando las películas, y el solo hecho de que me digas eso porque señale algunos pocos de los muchos lugares donde se aleja en mayor o menor medida de la obra original habla de vos, no de mí. Nunca dije que las pelos fueran malas; los que dicen que la serie es mala por alejarse 'del canon' son ustedes, pero no se aguantan su propio argumento q la hora de analizar a Jackson. Cuestionese, hace bien

[@lazarofdez_Cuban]

Yo soy bien radical en este sentido: “Si el autor no lo escribió, si no está en la obra, luego pues, no tienes que agregarlo”. ¿Harían una versión del Génesis incorporando detalles o agregando cosas, sólo porque no están en la Biblia? Lo que este “esperto” (escrito así a propósito) no dice, fue de cuánto fue el cheque. Tú sigue sacando mandanga de la buena, que todo lo que tengas que rajar sobre esto lo estaremos esperando.

[@crybabydb6936]

Esa "serie" quedará en la historia como un testamento de lo que nunca se debe hacer con un canon bien escrito y detallado, por cierto hago la recomendación del anime Sousou no Frieren o Frieren: Beyond Journey's End, así se sacan la basura entregada por McKay y Pain (Dolor) viendo ésta historia de fantasía medieval que está buenísima (recomendada también por Elth Tales)

[@javieririarte9625]

Ya tengo ganas de la 3 temporada para echar unas risas

[@esthergonzalez2596]

Muy buen análisis, Gabriel.

[@KakkoVenezuela]

Hola a todos. Soy Carlos Campos, el doctor de las hamburguesas caraqueñas, de la universidad gastronómica y del placer culinario, y estoy muy de acuerdo con ese hombre de que no hay canon... Cada quien hace su hamburguesa como le de la gana... pero si necesitan una certificación, me avisan. Eso sí, mis honorarios son de 100 dólares por firma, con garantía a optar por una estrella Michelin

[@cesarcandanedo5526]

GANDALF lo que ha dicho es que en el ESTE le llaman NUNCA VOY. El viejo va caminando y se cruza con unos Dunlendinos que le saludan "Buenos días Nunca Voy" y el responde "Buenos días Palestinos... digo, Dunlendinos"....

[@Peteflay]

Hay una entrevista a PJ en los extras del DVD de ERDR en la que se ve claramente la diferencia entre las películas y la serie. Por un lado, PJ dice que estaba frustrado porque tenía la sensación de no haber sabido captar el espíritu de Tolkien en muchas cosas y que no eran las películas que él tenía en mente. Esto demuestra una gran humildad y un respeto enorme a la obra de Tolkien, frente a la arrogancia de Los Dolores, que lo que quieren es escribir la historia que Tolkien no escribió. Por otro lado, PJ dice que él y su equipo nunca quisieron meter ideas propias en las películas, si no que que intentaron impregnarlas de las ideas del propio Tolkien. Esto contrasta con la intención de la serie de Amazon de "modernizar" y "actualizar" la historia y el mundo de Tolkien. La sensación que me queda es que nadie en el equipo de la serie de Amazon ha entendido, o querido entender, a Tolkien.

[@MattBonapartRome]

Lo que hizo el dizque "profesor" de Tolkien fue el equivalente, no de decir que la tierra es plana. Fue el equivalente, más bien, de que el universo no existe.

[@rogerllerena6435]

Cuál "dizque" profesor Tolkien! Ctmre hjodpt!!!

[@kurayamikishinkusanagi4598]

@@rogerllerena6435 Se refiere al profesor que dice ser experto en Tolkien, xD...

[@HectorWeyland87-JP]

Han hecho la pregunta mas abajo, Dónde!! Se ha ido el presupuesto de ésta serie??

[@SrPebblesMultimedia]

Sólo por el título ya tienes mi like!,👍

[@GabrielIncertis]

Gracias! 😊

[@MarcoFloresC]

-"Los anillos de poder no es canónico" -El Faulkien: las películas tampoco son canónicas -"La serie de Amazon se contradice a si misma" El Faulkien: Tolkien también se contradicen a si mismos Resumen: El mal no puede crear nada nuevo, solo corromper o arruinar lo que las fuerzas del bien han inventado o construido.

[@EjaimbeEjaimbe]

Según yo recuerdo la única vez, antes de ir como magos a la tierra media, que éstos fueron muy lejos al éste,fue en la primera edad en su aspecto de Maiar para encontrar y ayudar a convencer a los primeros hijos de Iluvatar de que viajaran hasta Valinor para protegerlos así de Melkor. Pero ya no volvería hasta la tercera edad,bajo la forma de mago y, parece que se deja entrever que no recordaba bien todo lo que había hecho tantos siglos atrás.Asi como contaba con menos poder.

[@Reansel]

Creo que el encargado de eso fue Orome, un vala, mucho tiempo antes de la Primera Edad (todavía existían los dos árboles de Valinor).

[@EjaimbeEjaimbe]

@Reansel Sí, pero como creo que hay varias versiones,en una me parece recordar que enviaron a seis espíritus Maiar por donde despertaron los Elfos. Pero,te digo,como en toda mitología,a veces hay versiones diferentes de los hechos. Un saludo.

[@misshielrodriguez7872]

La universidad me está reventando. Estoy muy, muy cansada. Habiendo dicho esto, buen video.

[@OmarLuisSuarez]

Gracias por la reivindicación de la obra del Maestro

[@danielatrinity]

32:28 Hay que bancar a los chivos... 😅😂 (Léase: que nunca falte el marketing)

[@ninogrogu50neromandalorian93]

buena miniatura mi personaje favorito 😆❤️ saludos desde Chile

[@RicardoRodriguez-zr7ir]

Excelente video, Gabriel. Saludos desde Costa Rica 🇨🇷

[@GabrielIncertis]

Pura vida

[@BudaVortex]

Será posible que puedas entrevistar a Mackain y Pain (dolor!) usando una IA?

[@GabrielIncertis]

Ya lo hice. Bueno, me inventé una entrevista de Forbes

[@BudaVortex]

@@GabrielIncertis la buscaré en para refrescar la memoria!

[@SrtaMisifu]

El "collage" del profe me ha encantado, incluido el pestañeo rollo Python, eres un artista 😂❤

[@ThePeropoco]

En serio..ahora entiendo donde se está yendo el dinero que ha costado está mierda...

[@jonimelau]

Gracias por volver!

[@antoniojesusruizaguilar8450]

Es curioso, todos los fans de ROP repiten el no hay Canon, pero luego se agarran a un clavo ardiendo por mínimo qué sea de qué es Canon o sacan al sobrino qué curra para Amazon mientras dicen qué el silmarillon es de Christopher y no de Tolkien.

[@gorgo2088]

La serie no es fiel al canon de Tolkien. No tengo nada más que añadir.

[@rygartarrow7812]

20:51 aqui falto un dolor

[@GabrielIncertis]

Lo sé. Estaba esperando al primero en apuntarlo.

[@anabelyuste4241]

Está claro que lo que no tiene Canon y menos uno propio, son LADP. Un especialista de Tolkien jamás diría que Tolkien no tiene Canon, este señor es un comprado que dice ser experto

[@amchamorro88]

Me da pena el daño que ha hecho la serie y Amazon a la comunidad de Tolkien, antes de la serie la comunidad estaba fuertemente unida y era súper sana, ahora esta dividida en nuevas generaciones y fandon que ha creado Amazon que yo creo que eso es lo que pretendía crear un nuevo fandon y por otra lado esta el fandom de toda la vida de Tolkien que son los que han crecido con los libros y las películas, me pregunto que pensaría Tolkien si viera en lo que hoy se convertido el trabajo de 50 años de su vida y como hay gente que dice que en todo ese trabajo no existe un canon establecido, es como si los que van hacer la serie de Harry Potter lo hacen como le sale de las narices y salen supuestamente expertos de la autora y dice que en la historia que creo no hiciste un canon establecido, yo he escuchado durante mucho tiempo ha gente decir que Tolkien era un viejo cascarrabias por qué se quejaba de todo y no le gustaba nada de lo que se hiciera con su obra y ahora entiendo el por qué, por qué el sabía que en malas manos su obra acabaría destruida, por algo se nego que Disney hiciera algo de ella y eso que hay Disney no era la que es actualmente y aún asi con el tiempo se vio que razón no le faltó, si algo me di cuenta con los años es que Tolkien era un adelanto a su tiempo.

[@davidsoteloruido4766]

Muy de acuerdo con tu opinión y tú interpretación. Sólo un apunte: la traición al legendarium de Tolkien no comienza con "Los anillos de poder", sino que ya se arrastra desde la primera trilogía de películas. Has mencionado, muy acertadamente, cómo hacer que Gandalf intervenga "militarmente" ya el la segunda Edad destruye la esencia del personaje y todas las intenciones de Tolkien. Pues bien, hacer que los elfos participen en la batalla del Abismo de Helm o que Arwen cabalgue a la guerra es exactamente lo mismo

[@dasaso27]

Brutalísimo vídeo como siempre

[@jorgesoberon6866]

100% de acuerdo con tu paréntesis de Guerra de las Galaxias. Palpatin vivo? Que gilipollez. Y claro que LoTR tiene Canon. No sólo el Hobbit, TLoR, y las otras cositas, sino sus cartas, lo que compiló su hijo, etc. Tolkien le llama Legendarium, no Canon, pero que es canon es. Que gentuza esos pseudoexpertos.

[@alexpinnantonio3625]

Brillante análisis Gabriel. Fundamentado y documentado. Gracias.

[@GabrielIncertis]

Gracias a ti!

[@embriologiafcm9160]

Tambien es canon las cartas de Tolkien y su desagrado por como mancillaban su obra.

[@SasucaSam]

Estoy con Jeffs mola mucho poder ver los vídeos antes 😉

[@Xka0]

La negacion del canon no es sino el ultimo lloriqueo de los fanboys que, una vez descubren les han meado a la cara con el "back to the books", solo ven la posibilidad de correr hacia adelante. Impresentables.

[@Radikalclipper]

Yo sabia que le tirarias 😂 hoy justo vi la noticia pero en español alegando que : Un experto afirma que el canon anterior a el señor de los anillos no existe........😅

[@juanmicardenas9813]

Por alusiones. Me encanta como me citas por mi primer comentario en tu anterior vídeo, pero se te olvida mi respuesta (contestando a la tuya) dándote la razón habiendo pasado una hora desde dicha respuesta. Si te sirve para generar más público o revalidar aún más que tenías razón por mi sin problema. Ánimo con el canal

[@GabrielIncertis]

Vi tu respuesta cuando ya estaba editado. Tranqui que en un directo o algo te enmiendo

[@juanmicardenas9813]

@@GabrielIncertis Muchas graciass. Entiendo los problemas de la edición, por mi con tu contestación por aquí me es suficiente. Prefiero que dediques tu tiempo a darnos tu opinión sobre los anillos del poder. Un abrazo :)

[@alvaromartin893]

Estoy pensando, que en lugar de un "El señor de los anillos, los anillos de poder" habría sido mejor un "cuantos inconclusos de Tolkien" o un estilo "What if", así sería menos disruptivos los cambios, pues podrían escoger versiones que se amolden más a lo que buscan en lugar del canon general. Pero claro, para hacer eso deberían ser originales, inteligentes y creativos, investigando, creando y moldeando una versión del mundo de Tolkien incompleta que pueda ser vista con una visión actual, algo así como la reinvención de los mitos que podemos ver en la actualidad... Pero repito, hace falta algo que les falta, creatividad y conocimiento de la obra original

[@petixin]

Recién termino de ver las 3 películas Esdla, las versiones extendidas. Esa porquería de rop no se la puede comparar ni un fotograma!

[@DMZ73]

Aplausos cerrados PD: Olsen... no te tenemos miedo!!

[@sergioaraya681]

Humildemente diré: si la serie fuera buena ,sería necesario que haya tanto gente tratando de justificar sus imprecisiones? No creo. Pondré un ejemplo , salvando las distancias: No hubo grandes polémicas cuando se estrenó Bastardos sin gloria,pues aunque es más que obvio lo imprecisa que es ,en este caso históricamente,la película es buena y se disfruta. Del mismo modo que sucede con muchas de las películas de Harry Potter, hablando de literatura,muchas cosas son cambiadas de sus versiones literarias a sus versiones cinematográficas,sin embargo ahí vamos a verlas una y otra vez ,porque son buenas. Mi humilde pensar ,y yo no soy experto en Tolkien ni de la NASA,ni nada.

[@Draconian81]

Imagina que en el próximo Resident Evil 9 aparezca Wesker "revivido gracias a una mutación de una célula del virus T, que sobrevivió al combinarse con la ceniza del volcán protegiendo el núcleo de la célula bla, bla", y wala! Y mira que podrían hacerlo, en ese universo con el tema de las mutaciones podrían sacarse cualquier teoría de la manga, pero en Capcom al menos no son tan descarados.

[@flavioballarena9637]

No lo sé, resident evil no es reconocida por su coherencia o calidad narrativa,pero al menos sería un buen juego en el que tendríamos ese giro de guión ridículo,está serie,además de v**lar el canon salvajemente,es mala de todos modos por sus propios medios

[@HellCandyman]

Solo para destruir el argumento de aquel que suscitaba que el resucitar de palpatine era una idea que se estaba tanteando desde hace más de 20 años, y presuponiendo qué está hablando de los cómics de dark empire; solo quiero aclarar que esos cómics salieron antes de la trilogía de precuelas, por lo que para ese momento palpatine era un personaje relativamente nuevo, ni siquiera se había establecido la idea de que el Imperio galáctico había sido destruido por completo después de la derrota en la luna de endor, y mucho menos estaba él argumento del elegido, qué es esto último es lo que da más fuerza al asesinato del emperador por parte de Darth vader. En pocas palabras sin la trama de la profecía y las precuelas donde palpatine es un personaje recurrente, la resurrección del emperador es un recurso válido. Pero cómo si existe la trama de la profecía del elegido, la resurrección de palpatine rompe el propósito de todo el conflicto y la trama de la saga de Star wars.

[@AMDonat]

Yo soy lector de Tolkien desde antes de los 2000, pero no soy un hermético respecto al Canon cuando se trata de contar la historia de otra forma, pelicula, serie o videojuego. Pero es tal cual como dices, respetar la obra, no solo coger sus nombres y hacer lo que te salga de los mismísimos. Lo de esta serie es lamentable pero lo que mueven alrededor para defenderla es demencial. Descomunal este videoanálisis, no hay más que decir 🙌🏼🙌🏼🙌🏼

[@leon_minis6620]

La resurrección en comic fue antes de la existencia de las precuelas, una vez aparecieron el cómic dejó de ser canon porque ya no tenía sentido

[@xipibug]

Que estuvieran en evolución no significa que no existe, solo que lo que tenia planeado en el hobbit puede no ser lo mimso que cuando estaba preparando el silmarilion, es evidente que el canon en la obra de tolkien es complicado porque el hombre murio cuando aun estaba en construcción y es muy probable que muchas cosas hubieran cambiado y de hecho hay algunas inconsistencias entre los libros y notas posteriores y esas cosas, pero de ahi a afirmar que no existe para poder meter a gandalf en un multiverso deonde esta en todos los eventos de la historia hay un trecho.

[@alfaeco8885]

Respecto al tema de Gandalf y los Istari, no podemos olvidar que Tolkien era católico y si bien el se inspira en mitologías paganas, la moral dentro de su "legendarium" es sumamente catolica, y en el fondo Eru es similar al Dios así como los Istari serían similares a los angeles, los cuales son mensajeros y guías, pero jamás intervienen directamente aunque pudieran.

[@Boludo__mal]

En todo caso el unico autorizado en decir que es canon y que no, sigue siendo el propio autor.

[@sergioaraya681]

Esa versión de Tom Bombadill es tan insoportable 😂

[@hugoandresberriogomez9388]

6:53 en realidad siquiera contaría, el regreso de Palpatine en los cómics no fue algo repentino, se fue construyendo poco a poco y con explicaciónes detallada de como sucedió, no es como el bodrio del episodio 9

[@GabrielIncertis]

Todo el lore de los cómics es irrelevante si no se trata en las películas.

[@janembabel]

Está claro que los showrunners no entiende de puntos cardinales. Solo hay que ver por los sitios tan diversos por los que amanece en la serie. Son estadounidenses, de geografía poquito.

[@sergiodelpuerto4229]

Yo veo que la serie es una americana más. Es lo que tenían en mente y por eso hicieron esa primera temporada. Pero si tenían en preparado hacer eso ¿por qué no hicieron su propio mundo de fantasía y ya está?. Un ejemplo. Red Sonja es un personaje mujer del siglo XVI europeo que mola mucho. Es de la Época de católicos contra otomanos por lo que los anglos y muchos menos los americanos están un poco fuera. Pero en el otro extremo tenemos que Conan fue un éxito en las pantallas y en los comics y fusionaron las dos historias, creando un personaje distinto que sólo tiene del primero el pelo rojo. Pones un basado en... Y p'alante. Se han complicado un montón. Si querían una serie de una rubia dando leches a orcos no hace falta comprar los derechos más caros del mundo de fantasía. En el D&D cabe todo eso que nos están dando en la serie y se quedan cortos.

[@robertodiaz132]

Como defender algo que es indefendible Bravo que salgan más así, para que halla más contenido y reírnos

[@leonardoastros]

Incluso aceptando la tonta excusa de que "no hay canon", la serie no se salva. No puedes adaptar la obra de un autor modificando todo lo que la hace reconocible. Tienes que apretarte lo más posible a lo que el autor escribió, de otro modo ya no es una adaptación. En ese sentido, también, se habla de canon. Si voy a adaptar Romeo y Julieta, el canon es lo escrito por Shakespeare. Cambiar todos los elementos de la historia (la disputa familiar, la pasión adolescente, el desenlace trágico e incluso la daga y el veneno) es atentar contra el canon de la obra y el resultado es algo totalmente irreconocible, el equivalente literario de una suplantación de identidad.

[@jotamovil4781]

El tipo ese que niega el canon es igual de experto en Tolkien que mi nabo.

[@Windwarrior]

El minuto 3:00 es oro jajaja

[@SofiaFuentes-p4v]

Cualquier día de estos va Tolkien, sale de su tumba y dice “me monto un canal de KZbin y reacciono a los anillos de poder” En Amazon: no sabemos como de alguna manera Tolkien a regresado. Me encantaría ver a Tolkien opinar de Negrolas, los pelosos, Gandalf, Galadriel entre otras cosas. Sería maravilloso verlo.

[@gusgomezh]

Ese tiki tiki me hizo sacar la gaseosa por la nariz. No lo esperaba para nada, desgraciado X'D

[@GabrielIncertis]

😂😂😂

[@CosmosHound-p9u]

La verdadera pregunta es, estos guionistas como se llamen escribieron algun guion de la serie que no contradiga las palabras de tolkien el creador de la obra de la cual se basa su serie?

[@Perseida151]

Sííííííí, claaaaroooo 😂😂😂. Me encanta eso.

[@jamwar6336]

Cuan PyM se metieron en esto no evaluaron la magnitud de la obra de JRRT. Da para mucho contexto y contenido.

[@javieririarte9625]

Si ya esta escrito... solo tenían que seguirlo . No era tan difícil...

[@JoseDeJesusDeLaTorreCast-uw2cf]

La verdad ese no podria ser un argumento válido, si lo plantea para justificar "los anillos del poder" hasta incluso para cualquier adaptación. De una manera objetiva, se llegaria ala misma conclusión si apareciera un Maestro Rowling o Martín. ya que en si, si, todo autor si aún tuviera la inspiración, seguiría cambiando su mundo literario, pero aquí, esta fuera de sí, ya que, quien sabría lo que Tolkien cambiaría en su obra o que cambiós le gustaría, como ejemplo, tomemos en cuenta sus propias palabras; donde afirma que el señor de los anillos esta escrito con la sangre de su vida. O también, en donde crítico el guión de la primera adaptación del señor de los anillos, por considerarlo incompetente y no respetar el original. 

[@rem5742]

0:22👈👈tiki tiki

[@sergiogonzalezrodriguez-ar352]

Lo gracioso del que te comenta acerca de star wars es que se nota que el mismo no tiene ni idea. El título de Darth lo escribe como Dark (como hubiera hecho mi madre al pensar que es literalmente "oscuro"). Por otra parte demuestra no haber entendido nada de lo de Darth Plagueis y Anakin, ya que dice. Que Plagueis únicamente sabe crear vida de la nada cuando según el canon no existe nadie con ese don a excepción de la propia fuerza (y sus representaciones en el universo expandido). Anakin no lo crea Plagueis, sino que lo hace la fuerza en respuesta al desequilibrio que genera Plagueis, que no es lo mismo. Finalmente, lo de que Palpatine hace clones de si mismo fue la forma de justificar al personaje de Snoke dado que el director de la segunda no fue JJ Abrams y decidió cargarselo, dejando sin villano a la trilogía nueva, Convirtiendo a Snoke (que a mí parecer era lo único rescata le de la trilogía) en un personaje de mierda. Ante esto JJ Abrams dijo. Mierda! Que hago? No tengo a Snoke. Y decidió revivir a Palpatine inventándose que Snoke era una especie de clon fallido. Por todo esto, el chico que te puso el comentario no parece que sea una fuente especialmente fiable sobre el canon de star wars 😂

[@daviddelacroix8686]

Lo de la vuelta de Palpatine nunca fue canon, en cambio Vitiate sí es canon, y ese sith si ha conseguido resucitar en otros cuerpos.

[@antoniotobarra]

Yo sólo espero que al final este personaje termine no siendo Gandalf pese a que lo estén llamando grand-elf. Si termina siendo uno de los magos azules yo estaré contento.

[@11Yisus11]

Me hace mucha gracia que dijeran en esta temporada seremos mucho más fieles a los libros😄 , los críticos pues esto no sigue el libro 🧐, CALLAOS solo sois trols 😡

[@alexcandia4616]

Si las ideas del autor evolucionan, ni a eso llegan por que hacen todo lo contrario con esa serie que involuciona la obra de Tolkien.

[@deus5185]

[@ralddyromero]

Palabra de Tolkien, AMEN!

[@perro_criollo]

Lo único que sé es que el Canon es el mejor colchón.

[@melltau]

Grande elfo sujeta el portón!

[@nestorsantos6921]

La opinión se ha futbolizado, es decir, un aficionado de un equipo de fútbol puede dedicar mucho tiempo y esfuerzo en crear líneas de pensamiento que legitimicen lo que quiere creer sobre su equipo, sin considerar la objetividad y la propia realidad, muchas veces contra pruebas contundentes. Lo importante es afirmar que X equipo es lo que el quiere creer que es.

[@vgrovira]

"Novoy" ¿Así me van a llamar en el Este, verdad?

[@Rozherhn]

basicamente son de ese tipo de personas que no tiene comprecion lectora, que no saben leer y lo poco que entiende lo trata de justificar con pequeñas fraces sacadas de contexto para justificar su propia narrativa a pesar de esta estar contradiciendo el "canon" ya establecido desde hace decadas, para luego decir que ellos tiene la verdad y todo lo demas estan equivocado. algo que se esta viendo mucho actualmente de personas que ni idea como llegara a eso puestos.

[@Narracionesparati]

Es que aunque siguiera el canon, o realmente diera igual, de todas formas es una serie muy mal hecha por todas partes.

[@gabrielruizlopez2912]

¡Qué privilegio ver esto en primicia! Y que atinado comparar a los "canoncionistas" (negacionistas del canon) con terraplanistas. Me ha encantado y creo que lo voy a robar para usarlo. Gracias una vez más por tu espléndido trabajo, tocayo.

[@Kynokefalos]

Llamar a la gente con la que no estás de acuerdo terraplanista no es gracioso, es infantil.

[@kurayamikishinkusanagi4598]

@@Kynokefalos ¿Y ponerse a pelear con esa misma gente que no esta de acuerdo contigo no es infantil? Viejo, pusiste fácilmente más de 20 comentarios en pocas horas sólo para pelear con gente, tu nivel de proyección es una locura...

[@franciscohenriquez3856]

Mandanga de calidad premium, y ad de la Frikilería. Que más puede uno necesitar para disfrutar con una hidromiel y botana de lembas??

[@mcorpsl]

Hace poco escuche a una persona hablando que le gusto los anillos de Poder, no es un fan, lo que me lleva a preguntarme si está versión, no se ha realizado para un publico que no ha leido a Tolkien

[@santiagojavierschipani8183]

Gran video. La idea de que "no existe el canon" es la estrategia de defensa de está temporada. En la del 2022, era la famosa "estamos haciendo la historia que Tolkien no escribió", con resultados muy pobres. Y es que, a diferencia de otras franquicias, la Tierra Media tiene una relación muy profunda con su autor y su material original. Por ejemplo, en Star Wars la canonización y descanonizacion es moneda corriente desde tiempos de Lucas. Y se entiende que todo es provisorio, salvo la saga episódica. Así, a lo largo de la historia, Star Wars fue quitando y poniendo contenido canónico como series, videojuegos, novelas y cómics. De esta forma, nos tenemos que comer los episodios 7,8,9 irrevocablemente, al menos por ahora. Esto también se debe a la naturaleza coral del cine. Star Wars es una obra cinematográfica y el cine se construye de forma colaborativa, a pesar de la visión de un autor central. También, la mala fama de Lucas en la etapa post precuelas le generó una imagen negativa que le permite a Disney, al adquir los derechos, hacer lo que le plazca con la franquicia, a pesar de la visión de su creador o de sus fanáticos. En cambio el Legendarium, tiene tres problemas graves para Amazon... 1) un contenido estable, publicado y leído desde hace 50/60 años o más. 2) una visión única de ese mundo plasmada en textos escritos. 3) un autor respetado, amado y con buena salud de opinión pública en la actualidad. Ante ésto, Amazon no podía "romper todo" sin consecuencias. En un principio parece que el intento fue hacer actualizaciones o "escribir lo no escrito". No siendo suficiente tuvieron que ver cómo cimentarse de manera más estable. Al encontrar las famosas contradicciones o distintas versiones de pequeños puntos, llegaron a un sofisma sostenible y también delirante en la actualidad... "Qué no existe el canon". Lo pongo en palabras entendibles para ver el delirio mental de Amazon y compañía. Supongamos que el Legendarium es una carretera del punto A al Z. En el medio hay bifurcaciones, o múltiples rutas. Pero todas terminan en el punto Z. Ahora, cómo estás ramificaciones existen, Amazon en vez de tomar uno de estos caminos, directamente dice: "La Ruta no existe". Y Rompe todo el camino, para construir uno nuevo. En el caso de los orcos es claro. El punto final es que para Tolkien los orcos son los villanos o malos de la historia. Las ramificaciones son sus orígenes... ¿Fueron elfos, hombres, animales o maiars? En el caso de Peter Jackson eligió uno de esos caminos (el de los elfos), y lo nombra en la primera película. Pero el punto se mantiene: los orcos son malos irremediablemente. En cambio Amazon dice: cómo tengo tres versiones del origen de los orcos, entonces hago a los orcos buenos padres de familia, con sueños y esperanzas americanas. Perdón por la longitud.

[@GabrielIncertis]

Adoro la longitud. Capturo.

[@Kynokefalos]

El canon es un concepto que se sacó Star Wars de la manga para abandonar todo su trabajo previo de Legends con su nueva fase Disney. Pero Tolkien no tiene canon, los más reputados analistas de la materia que no necesariamente tienen que ser influencers para vuestro disfrute lo defienden, Tolkien tiene un corpus literario o un Legendarium. Todo son leyendas y mitos, nada más. Y lo que tenemos de estos son las versiones interpretadas por los verdaderos historiadores de la Tierra Media, Frodo, Pippin, etc, una vez más son sus versiones, Tolkien jamás escribió como un autor omnisciente, siempre interpretaba a sus personajes.

[@GabrielIncertis]

Todos entendemos lo que se quiere decir con "canon" cuando se habla de Tolkien, y es un término ampliamente usado en el pasado por académicos. Ahora, de repente, no conviene que exista. Claaaaaro.

[@santiagojavierschipani8183]

​@@Kynokefalos¿Que Tolkien tenga contradicciones o diferentes versiones de sus historias (cómo prácticamente todos los escritores de la historia de la humanidad) hace que la obra sea un "Trabajo Abierto "? Ósea, una obra de vanguardia en dónde el lector suma contenido arbitrario, siendo este totalmente válido. Y... Pienso... El Señor de los Anillos no es Rayuela, novela de Julio Cortázar que se puede leer en cualquier orden. Si fuera como dices, cualquier persona puede sumar contenido y este sería totalmente válido, y se podría lucrar con ello. ¿Cómo se que no es así? Bueno, te invito a que escribas algo del mundo de Tolkien y que lo publiques en una editorial. Al tiempo te caerá una demanda de derechos de autor gigante como una casa. ¿Qué quiero decir con esto? Que el canon existe, lo único que depende de quién tiene los derechos. Si Amazon los tiene puede hacer lo que le plazca, y no tener consecuencias. En conclusión: A lo que nos referimos con "canon" , en cualquier caso, es a lo que Tolkien escribió. Si Tolkien no lo escribió, entonces es un texto "apócrifo", cómo tantos otros. Ésto es un fan fic. Ósea, una historia apócrifa.

[@LoloGoth-vv9ve]

Gabriel, ¿todos en Valencia bien? Soy SamWise/ Ilion atravesando una crisis de identisad