El Estado es lo MEJOR | El Estado Emprendedor - Mariana Mazzucato

[@Hir655]

5:14 Volkswagen es algo estatal público -privado que nace de la idea de crear industria automotriz en Alemania asi mismo EEUU con ford o generals motors que estan afiliados a el partido repúblicano

[@cesarjaycomartinez8568]

Espectacular 🎉🎉🎉🎉

[@alejandroalonso_]

Que gran episodio Juanpa, que bueno hacer esta confrontación de ideas, no cualquiera esta abierto a entender la otra posición. Y al final esa es la mejor manera de acercarse a las falencias que pueden tener las ideas, y poder generar nuevas ideas

[@pajaroquevuelapajaroquevue5764]

Según leo los comentarios nadie entendió los postulados de la Dra. Mazzucato. Lo que ella dice es que si el estado es un inversionista arriesgando dinero público en proyectos que luego son exitosos entonces el estado debería ser socio inversionista en el proyecto una vez esté ha tenido éxito no que el estado tome las riendas de la empresa y la maneje, lo que quiere decir es que el estado debería ser accionista de la empresa en proporción a su inversión como un accionista más sin tener ningún tipo de manejo administrativo de la empresa. Así el estado recibe dividendos por sus acciones como cualquier accionista más y puede vender y comprar acciones como un accionista más es decir crear un fondo soberano donde se manejen esos recursos y se les dé buen uso y así hasta se pueden bajar los impuestos ya que el estado va a tener fuentes de ingresos alternativos diferentes a los impuestos. Ejemplo en Colombia todos los gobiernos hacen una reforma tributaria cada 2 años y medio desde la famosa apertura económica de Cesar Gaviria que empezó la ola de privatizaciones.

[@andresalvarez9112]

Pero entonces que es lo nuevo? En Colombia muchas empresas tienen patrimonio público y privado.

[@Hir655]

​@@andresalvarez9112 las existosas cómo el sector ensamblador de motos que no tuvo el sector de los carros

[@josealejandroballesteros9309]

Gracias

[@pabloernestoortiz1825]

La pregunta: ¿Que tanto estado, y que tanto sector privado? Podria ser, en parte, contestada, modelando esta situación, matemáticamente, y calculando su respectivo equilibrio de Nash!

[@Hir655]

Daré un ejemplo para Colombia y son las público-privada.

[@pajaroquevuelapajaroquevue5764]

Les aconsejo a todos que sr lean el libro por q veo q nadie entendio. Un inversionista privado no regala dinero, lo invierte en empresas pequeñas con la ilusión q el proyecto reviente y su inversión se multiplique. Por q el estado debe regalar,subsidiar empresasven sus inicios y no recibir acciones q no valen nada en ese momento por su inversión??? En este caso no se le puede llamar un estado benefactor ??? Solo es benefactor si ayuda con subsidios a la clase trabajadora más pobre ?? Quien ha dicho q el estado debe manejar a Google,Tesla, Apple, etc ?? La Dra. Mazzucato lo q dice es q el estado debería recibir acciones a cambio de esa inversión y ser un accionista más de la empresa q ayudo a salir adelante con su inversión por eso dice q el estado es emprendedor por q invierte millones en proyectos por los q no recibe ni una miseria acción q pueda vender años después cuando el valor de la empresa se ha multiplicado.

[@mauricioestradaisaza6584]

Cuándo el estado se equivoca, quien paga? De quien es la plata que gasta el estado? Un político ofrece dadivas al pueblo, con que plata? De quien es ésa plata? Es más confiable un empresario que arriesga su dinero por el éxito de su empresa o un político que lo que busca es votos y más poder?

[@flaviolinolinan7744]

La corrupción es el problema

[@LiberalDeLaFamilia]

Es que el poder corrompe, y el estado es poder.

[@Hir655]

No tener nada más.

[@giovannimaldonadobohorquez6477]

El dinero también es poder y lo que si es evidente y demostrable es que hay empresas haciendo lobby

[@giovannimaldonadobohorquez6477]

USA salió de la crisis del 28 única y exclusivamente por la intervención del estado. Las crisis actuales se dan por qué a partir de la invención del Neoliberalismo su principal cualidad es la no intervención del estado: el mercado hace lo que quiere buscando el autoajuste

[@sofiaconstanzapuentesrodri567]

Aunque el Estado ya tiene su participacíón con el cobro de los impuestos de renta

[@AntonioLop14]

La empresa privada de esfuerza por dinero y el estado se esfuerza por poder. Muy pocos estados se esfuerzan por desarrollo ej El Salvador

[@Hir655]

El salvador solo busco tener toda la siberiana de su nación un país que ve mucho por el desarrollo pero no es bueno en soberanía es Colombia con las público-privada o argentina

[@danieltito33]

con plata ajena todos somos unos "genios" haciendo negocios,total , no hay nada que perder

[@danieltito33]

por favor, en latinoamerica el estado empresario ha sido una tragedia, basta mirar lo que han hecho los estados con las petroleras estatales. incluso nadando en petroleo como en Venezuela , las han destrozado como petrobras YPF..etc

[@juank4835]

Acaso el estado no es lo que pagamos todos ?

[@Hir655]

Exacto el estado tiene que hacer lo que el sector privado no quiere

[@ELALEJOCRIPTO]

Todos sabemos que hazlitt tiene mejor idea, funciona ymejor desarrollo coherente, las ideas de mazacuto serían buenas en un mundo donde se puedan realizar sus ideas siento que es difícil ponerse de acuerdo y que pase o en el mundo si acaso en el país de las maravillas solo humor.

[@AntonioLop14]

claro que el estado tiene y puede influenciar. Pero no es emprendedora ni mejora las empresas. Se imagina si Google fuese del estado la informacion que buscaria y no apareceria? Se imagina que el estado sea como el gobierno de Venezuela y arruinen todas las empresas privadas? Que tanto crecerian las empresas chinas si el gobierno chino se quita del medio de una vez por todas?

[@pajaroquevuelapajaroquevue5764]

No entendió lo que se dijo, la Dra. Mazzucato no propone que el estado sea dueña de Google, lo que propone es que el estado sea accionista en proporción al dinero que invirtió en la empresa en sus inicios sin saber que el precio de la acción iba a explotar años más tarde. Es que la empresa sea manejada por los que la han manejado siempre y hecho crecer exponencialmente y q al estado por su inversión inicial le hubieran dado x cantidad de acciones por su inversión y q el estado ya dueño de esas acciones las pueda vender o comprar más como cualquier parroquiano q entra al mercado de valores.

[@Hir655]

Las empresas chinas no crecerían nada si el estado solo vea la historia de yuan Geng que fue el hombre del estado de china en el capitalismo

[@jenarobetancur]

LA CORRUPCIÓN ES INHERENTE A LA EXISTENCIA DEL ESTADO! LES RECOMIENDO OTROS AUTORES MORALMENTE SUPERIORES: HAYEK VON MISES JESUS HUERTA DE SOTO MILTON FRIEDMAN JAVIER MILEI AXEL KAISER MURRAY ROTHBARD Y EN GENERAL LA ESCUELA AUSTRIACA DE ECONOMÍA

[@Hir655]

Todos ellos trabajaron para el estado y la corrupción también está en el sector privado que causa mas problemas solo investigue el 2008 se limpian las manos del 2008

[@Hir655]

Nadie ni los austriacos usan a la escuela austriaca.

[@AntonioLop14]

En latinoamerica el estado tiene todo el poder y ni carrereras puede hacer, ahora imagina si manejaran las empresas: Venezuela.

[@Hir655]

Otra imagen puede ser china o Alemania...no Venezuela

[@Hir655]

Venezuela no es dueña el estado si no una oligarquía

[@LiberalDeLaFamilia]

Libro totalmente refutado por Argentina xD Ahora, para los igualitaristas (como ella) da igual si son pobres y clase alta, lo importante es que sean todos iguales y dependientes del estado, que modelo más asqueroso.

[@Hir655]

En realidad argentina es bueno a nivel de llegar a tener industria por ejemplo argentina produce 600k autos al año y Colombia apenas 40k y próximamente menos porque el gobierno quitó aranceles y nunca busco crear 1 marca colombiana o que lleguen ensambladoras aquí pero ellos si

[@LiberalDeLaFamilia]

@@Hir655 de nada te sirve con una moneda destruida

[@LiberalDeLaFamilia]

@@Hir655 si para eso destruyes tu moneda entonces no sirve de nada, hay países mucho más productivos y con mejores monedas.

[@Hir655]

@@LiberalDeLaFamilia en realidad para eso necesitas no dar el cul* en los TLC y jugar bien tus cartas arancelareas así como tener buen contacto con los empresarios locales para absorber las ensambladoras...no tiene nada que ver con la moneda.

[@Hir655]

@@LiberalDeLaFamilia en realidad la moneda no es nada si la economía real que es la que de verdad tiene valor o ¿tu le das más peso a una "fe de" que a un producto que cumple su función?...bien a lo siguiente también es que el argentino medio es mas rico y consumidor que el colombiano medio eso se ve en los 87 autos por cada 1000 habitantes en Colombia y los 227 autos por 1000 habitantes de argentina...si Colombia quiere un Industria automotriz que busque fabricar jeeps,buses, camiones de carga,motocarros,motos,motos eléctricas y que uno de esos sectores (de seguro el de camiones) saque después una marca propia.

[@orlandoperez3286]

mas que un estado emprendedor se necesita un estado ayudador. Mazzucato no tiene una sola prueba empírica para administrar riqueza, la pobreza del mundo es de estados mal administrados.

[@Hir655]

Los países más pobres son los que menos estados tiene y los Países en decadencia son en los que el estado más pesa no se habla de una china, EEUU o singapure...si no corea del sur o Japón .

[@andresalvarez9112]

Estado y capital privado siempre han trabajado de la mano. La verdad, no le veo nada novedoso a las propuestas de la señora. Un correcto equilibrio de estos dos actores, unidos a una ética mínima (lo que nos falta a los colombianos), es lo que hace naciones prósperas.

[@Hir655]

Si solo que los de corriente libertaria dicen que no cuando la evidencia dice que si y se necesita.

[@paulcrimson7068]

Este tipo de libros se cae ya desde su primer premisa. Creer que los recursos son del "Estado", cuando en realidad si asume riesgos es con dinero de INDIVIDUOS que no tienen el potencial de decidir lo que se hace con SU DINERO. Por lo tanto, desde una concepcion moral, darle el poder a un feudo politico con el pretexto de invertir donde decida y hacernos creer q es el ESTADO el q toma los riesgos y LO PUEDE HACER (porque? porq tiene respaldo bajo coerción de los individuos para que le financien sus inversiones?), es no solo inmoral sino tambien una manera de hacernos creer que hay unos seres superiores que por desicion de la mayoria pueden hacer con el fruto del trabajo de los individuos lo que quiera. O sea que es igual que Marx, basa toda una obra partiendo de una premisa totalmente erronea (el concepto del valor-trabajo y de la plusvalia), y por lo tanto la obra como argumento se cae a pedazos. Y pueden argumentar sobre estados que han hecho buenas inversiones, pero los grandes emprendimientos, las empresas no se reducen a unos pocos ejemplos. Los individuos son los verdaderos responsables de la prosperidad. Pq empresas de todos los rubros en su gran mayoria, han partido de inversiones privadas e individuos. Este libro fue ampliamente refutado por "MITOS DEL ESTADO EMPRENDEDOR" de Deidre Mccloskey y Alberto Mingardi.

[@leonardoortiz1ify]

Me imagino que la autora del libro nunca ha emprendido

[@pajaroquevuelapajaroquevue5764]

Y los emprendedores de las grandes compañías han emprendido con el dinero que les dio el estado via subsidios. Que tiene de malo que el estado sea socio o tenga acciones de una empresa si invirtió dinero en ella ?? Ejemplos hoy en día los hay El Fondo Soberano Noruego, El Fondo Soberano Saudi,etc y esos países creo que viven un poquito mejor o tienen mejor nivel de vida que todos los países Latinoamericanos.

[@Hir655]

En realidad yo si lo e hecho y necesite de incubadoras de empresas públicas y no privadas por las trabas que estas tenian solo mire como ecopetrol ayuda a las pymes es excelente

[@AntonioLop14]

No veo como alguna empresa de Silicone Valley se aprovecho del estado cuando esas empresas crearon empleos y una poblacion con mayor poder adquisitivo

[@pajaroquevuelapajaroquevue5764]

Aprovecho el dinero que el estado les dio en sus inicios para poder desarrollar el emprendimiento y a cambio el estado debería recibir unas acciones proporcional al valor que les dio y al precio del momento de la inversion. No dijo nunca la Dra. Mazzucato que el estado debería manejar la empresa, dijo que el estado debería recibir acciones a cambio de su inversión y venderlas cuando mejor le parezca.

[@andresalvarez9112]

Tesla ha sido muy subvencionada.

[@Hir655]

​@@andresalvarez9112 también Google

[@Segurosconcafe]

Veamos: la idea final es que el estado forme un venture capital con emprendedores, solo que hay un detalle importante, el dinero del estado proviene de la coacción violenta para el pago de impuestos, por lo tanto es dinero producto de un robo. ¿Entonces quien hubiera inventado el internet o el gps o toda esa tecnología? Pues hay que preguntarse ¿quién inventó las lineas de producción o quién inventó la corriente alterna o quien inventó la rueda? No necesitamos al estado.

[@Hir655]

Si lo necesitamos porque ni tu ni yo pudiéramos correr riesgos solos pero el estado con los impuestos si lo hace.

[@juank4835]

Que asco de libros 😂

[@Hir655]

Usted necesita saber que es una incubadora de empresas.

[@eduardoestayatenas1728]

lo leiste?

[@juank4835]

@@eduardoestayatenas1728 todo ! Y es un muy mal libro. Partiendo de hacer un análisis inductivo te das cuenta que el estado nunca va a ser una empresa pues carece del componente más importante en el que se ven sumergidas las empresas y es la competencia.