¿El Manifiesto de Spider-Man de Tom Brevoort representa todo lo que esta mal con el personaje?

[@Scarlet_Spider99]

Respuesta corta: Si Personalmente desde hace meses he tratado de indagar en hacer una cronología sobre Amazing Spider-Man y buscar que es lo más importante y rescatable del personaje hasta One More Day. Quizas no sea de mucha ayuda pero al menos creo que así puedo dar una manita de ayuda a los nuevos lectores. Un saludo Comicmaniaco

[@nacho444xd]

La pura verdad maníaco, este manifiesto muestra todo lo que está mal con el Spidey actual, prefiriendo una versión del personaje que hace mucho expiró.. Solo deseo que alguna vez el 616 recupere su antigua gloria.. porque hasta ahora, Parker 616 es el verdadero "un rey venido a menos"

[@luisfalcon8178]

Genial video Feliz navidad 🎄 por adelantado 👍

[@albertladov]

El problema es que no sacamos historia, esta en un bucle entre joven y adulto. Podemos ciclar lo pero dbemos encontrar un buen arco y mostrar porque es un héroe pero el texto suena fácil pero ya en guión es lo complicado

[@t.dnapier1905]

Buenas! Revisemos esto: "Spider-Man es sobre Peter Parker." En efecto, Los dos son dos caras de la misma moneda y parte de la dinámica del personaje es el como se balancean ambas carillas y como estas chocan entre si. Sin embargo, el problema notorio de esto, es que, con mas razon, deberian dejar que las cosas avancen de manera natural. Parte de la magia es ver como los dos aspectos de la vida de Peter colisionan y permiten distintos dramas. Esa magia se pierde cuando repites siempre los mismos gimicks y ni siquiera le das un toque unico. "Spider-Man 2 lo hace bien" innegable, pero ignora completamente los diferentes contextos. En la película, Tobey apenas lleva 2 años como héroe, y por lo tanto se entiende las situaciones por las que vive. Son nuevas para el y con mas razon es interesante verlo cruzar por ellas, mientras tanto 616 ya lleva como 3 runs desempleado y sin avanzar. "Vive y se comporta como si tuviera 25 años" Correcto, pero llevamos dios sabe cuantas decadas en lo mismo, decir que el personaje no debe madurar me da a entender que lo quieres en una estado estacionario y sin avanzar en la vida. Adelantandome un poco con eso de que Spider-Man representa "la adolescencia o la chaviza o lo que sea", parte de la juventud es avanzar, madurar, saber hacer las cosas por tu cuenta y en general tomar el camino para convertirte en un adulto, en una mejor versión de ti mismo. Asi funciona no solo la juventud si no también la vida, y si un personaje ficticio, cuyo supuesto chiste es ser alguien con quien me puedo identificar, no se le permite avanzar, entonces cual es el punto de seguir leyendo? Mejor me voy con ya sea otra versión que si lo haga, o en general me voy a leer sobre literal cualquier otro puñetero personaje. Tienes completamente la razon a la hora de decir que los editores muy probablemente crecieron con los runs de Lee/Ditko y hasta Romita, sin embargo, su forma de llevar las cosas te dan la sensación de que eso es lo unico que conocen y respetan, sin tomar en cuenta mas de la historia de la franquicia, por no mencionar a todos los otros escritores o dibujantes que vinieron tras los volumenes originales. Es totalmente respetable la visión que uno pueda tener, el tema es qué, por lo menos gente encargada de la actualidad cuya visión concuerda bastante con lo que menciona esté documento (haciendo principalmente enfasis en el editor Nick Lowe) han evolucionado, o involucionado mas bien, a tratar terriblemente a la pobre gente que no concuerda con esta visión y hasta burlandose en su cara. A este punto ya no se trata de que si uno es Pro matrimonio o no, directamente estamos hablando de un estancamiento que ha durado decadas. Por una razón siempre es la misma gente escribiendo, nadie quiere lidiar con las reglas tan retrogradas que se han impregnado en la oficina de edición del comic gracias a este manifiesto. Osea, de no haber demanda por un cambio, Ultimate de Hickman, no existiría en este momento, o de la forma en que lo conocemos. Spider-Man significa mucho para mi, fue el primer héroe de mi vida, y se perfectamente que eso también se aplica a muchos otros tanto en esta caja de comentarios como en muchos otros. Sin embargo (por lo menos en mi caso, no se ustedes) ya no tengo la edad que tenía por ejemplo Peter en la era Ditko, yo al igual que muchas otras personas hemos crecido, conocido nuevos horizontes, problemáticas, nuevas experiencias, y ver que mi heroe sigue en las mismas sin progresar, no hace que quiera volver (por lo menos para lo nuevo, obviamente siempre tendremos las buenas historias que si se sentian como una continuación natural) Si tuviera que elegir entre otro Run de Spider-Man que es lo mismo que el de Romita pero peor, o una cosa nueva e interesante como digamos, Supergirl Woman of Tomorrow. Cual creen que voy a tomar? Si llegaste hasta aqui, gracias por leer todo ésto, excelente video.

[@CGAS-rh6de]

Los equipos de spider-man en su mayoria se ven estigmatizados a escribir bajo una idea, "Tradición", intentar contar historias nuevas pero con cuidado de no cambiar muchas cosas para no repeler nuevos lectores, pero para mi eso es menospreciar las posibilidades de cualquier heroe arácnido, en el caso de Peter se trata de un joven cuyas historias conectaron tanto por la variedad de eventos tanto felices como tristes que conectaban con el lector o espectador, eso la editorial obviamente lo sabe y trata de replicarlo no solo con el propio Parker sino que con otros heroes, un caso que se me viene a la mente es Ms.Marvel, Kamala pese a que tambien ha tenido arocs de desarrollo donde se ha cuestionado sus ideales y se le a obligado a crecer, tiene que mantener un estatus quo para que la gente de esas epocas se mantenga identidicada con ella, lo cual provoca estancaniento, ciertamente es una lastima sobretodo con spider-man teniendo en cuenta su popularidad, Ultimate en mi opinión personal no pudo llegar a una narrativa consistente o de verdad desarrollada por todo lo que quiere adaptar de la serie principal en sus mejores años siendo una serie mensual, mas la chispa esta ahí, si tan solo los equipos creativos, editores o la misma empresa de verdad tomaran un genuino riesgo por la importancia del universo de spider-man, se que claramente con los miembros adecuados nos darian un evento o serie de calidad como lo fue el primer volumen del personaje (con esto ultimo no descalorizo lo que vino despues ya que hay genuinamente buena escritora tras el primer volumen y se le menosprecia un poco por ña cantidad de antibajos o historias controvertidas). Agradezco a Spider-Man por hacerme descubrir gustos, por reafirmar mis ideales y en general por ser un personaje que sin importar el tiempo, cualquiera puede genuinamente comectar con el, pero eso Concetar no necesariamente reflejarse, muchos no estaran de acuerdo y esta bien, pero para mi solo se necesita dar un verdadero salto de fe para logar cosas sorprendentes (Soy bien mamador pero lo digo de manera genuina)

[@グーリア]

Me pareció un vídeo muy genial, quiero decir, llevo años leyendo al hombre que araña y jamás me había enterado de dicho manifiesto, sumado a tu punto de vista, me parece una genialidad que puede (y debería) ser parte de la discusión en cuanto al arácnido! Ahora, en cuanto a mi opinión....creo que este manifiesto es sencillamente el sesgo de muchos fans ajam nostálgicos ajam, que se quedaron en la vieja escuela (edad de plata de los cómics), donde si bien se tenía una pretensión de ir más allá, sencillamente, aún tenían miedo o no les permitían ir encontra de lo convencional de los personajes, pero, a diferencia de los guionistas de aquella época, es que aquí como tal no están obligados, solo es una glorificación de un pasado que ya no existe, que fue precioso en su momento y al día de hoy es muy valioso, claro, tanto por lo bueno, como por lo malo, pero, que sencillamente ya no existe y dejo de existir hace décadas. Es curioso, pero, está cuestion me recuerda mucho a The Venture Bros, específicamente a dos puntos importantes, el primero, la parodia que le hacen a spider-man, un fracasado que no logra salir de la universidad y a pesar de que es el jodido hombre araña, se deja patear por la vida misma, casi que voluntariamente y honestamente, si una parodia no se aleja mucho del manifiesto escrito por alguien del medio que dice entender a la perfección al personaje, así como de todas sus historias desde hace casi veinte años, creo que es porque algo está mal; el segundo punto va más relacionado al arco de un personaje principal, el cual no voy a revelar para evitar spoilers, pero que curiosamente en menos tiempo y con un simple diálogo, casi como una revelación divina es la solución que necesita el personaje hace años. En fin, yo creo que todos deberíamos crecer, incluyendo nuestro criterio y percepción de la ficción, que dolor de cabeza que sigan limitando a muchos lectores a todo lo que spider-man puede ser.

[@armandoat01]

@@グーリア eres libre de dejarlo fiando quieras, nadie esta obligándote a seguir leyendo, pero el personaje debe ser de cierta forma porque siempre habrá lectores nuevos y esa cierta forma es lo que lo hizo popular y reconocible en primer lugar. No es el miedo, es el hecho de que el personaje es una idea no una persona real y como tal explotan dicha idea para todo publico. Si sientes que has perdido el tiempo es cosa tuya.

[@グーリア]

@armandoat01 viejo, literalmente la línea Ultimate, comics como Marvel Mitos, entre muchas más historias se hicieron para poner en contexto al público de la época, algo que sencillamente se podría hacer cada cierto tiempo, sin afectar a la línea temporal o bien, lo que hace DC comics, de reiniciar todo cada cierto tiempo, lo cual tampoco está mal, es verdad y estoy de acuerdo que como producto muy vendido, obviamente Marvel querrá sobre explotarlo lo más que se pueda y estoy de acuerdo que los siguientes lectores tienen derecho a conocer al personaje y sus historias, pero, ahí está el punto, existen múltiples historias, múltiples líneas, entonces....¿cual sería el problema en cuanto al avance del tiempo y concepto?, si al contrario, es hasta beneficioso, tal cual paso con Superman en DC, que ya tiene hijos y no veo a nadie quejarse y a los nuevos lectores pudiéndose acercar a el, gracias a múltiples historias que se han escrito a lo largo del tiempo, lo cual justamente es parte de la belleza de la ficción y el arte en general, la trascendencia y si crees que siempre tiene que estar en un estatus quo para que los nuevos lectores se acerquen o como tú dices, para que puedan reconocerlo, entonces significa que el personaje es intrascendente o es pésimo y por más que podamos criticar sus últimas décadas de historia, spider-man no es el caso; ya por último, bien, no es una persona real, es una idea, pero...hasta las ideas evolucionan y crecen, sean buenas o malas, a menos que el guionista (en el caso de los cómics) sea terrible, no va a evolucionar y no es algo que yo lo digo, grandes escritores como Alan Moore, Grant Morrison, Jack Kirby, entre muchos más, lo dicen y lo han demostrado con muchas de las obras maestras del cómic, así que por eso realmente estoy en desacuerdo contigo y ya para finalizar, ¿en serio no puedo pedir calidad?, quiero decir, claro que siento que perdí el tiempo cada que leo una mala historia y decirlo no tiene nada de malo, que para algo existen las críticas y es uno de los ejercicios más antiguos, como grandes dentro de las bellas artes.

[@armandoat01]

@@グーリア pues es por varias cosas. Para empezar las serie regulares permiten escribir historias mas largas, ademas hacerlas mini series supondría restarle peso a la historia no seria significativo lo que cuentas ya que no sucede en continuidad. Ademas nunca sopondrian un conflcito interesante normalmente casi por regla las mini series son colecciones donde nada importante pasa. Pueden mostrar un cambio en el personaje que no podria ser en la continuidad porque como ya dije es donde no puede alterarlo para que sea reconocible para todos.

[@armandoat01]

@@グーリア cual seria el problema ? Bueno tu mismo diste la respuesta xd solo ve a superman, o flash, o cualquiera con una superfamiliande por medio, nadie esta interesado en ver a un elenco mas amplio tomando protagonismo, solo mira las pobres ventas que tienen flash o superman. Incluso cuando estaba en publicacion el run de rebirth solo duro año y medio porque las ventas habian bajado mucho.

[@armandoat01]

@@グーリア además reiniciar la línea principal tampoco es una opción viendo como nunca resulta en dc y siempre tienen que volver a la continuidad original

[@-buenosdias-7324]

Spider-man tuvo que aver acabado hace mucho y ser recordado como el gran heroe del vecindario

[@mayotango1317]

Qué importa, Spider-Man murió en One More Day.

[@PunishedLucyn]

No realmente

[@Gonza105]

Murió en secret wars Como todo Marvel

[@jeffersongutierritos1101]

En el run de Nick Spencer terminó. Namas porque corrige pecados del pasado

[@armandoat01]

Entender como "mejores historias" solo eventos importantes que suponen un cambio es la típica excusa de gente que no lee cómics. Quieres juzgar una historia por el evento importante mas que por la.calidad de la historia. Y ambas cosas no tienen nada que ver una con la otra. Por que curiosamente el run de Wolfman o el de Michellinie, Straczynski y De Matteis, slott y spencer, son de los peor calificados por historias intracendentes, superficiales, pero como mostró un "cambio" creen que es argumento valido para decir que es buena, puede que el cambio sea importante pero no es igual a ser bueno. Las mejores etapas de conway, Stern, o el mismo De Falco regresaban a peter al estado base del personaje, porque eso es lo que lo hizo popular en primer lugar. Las quejas actuales son de gente que cree que pierde el tiempo porque no hay un "Final ideal" para el personaje y eso es valido, pero como bien mencionas el personajes es para todos y todas gemeraciones asi que seguirá en ese estado base porque es un personaje no una persona real. Ademas y por ultimo relacionar la responsabilidad con el crecimiento esta bien, pero no interpretar responsabilidad con cumplir con ciertos estándares anticuados, es decir si creces debes tener hijos familia, enpleo, seguro, no es de ahuevo crecer para ser asi. Hay mil y un firmas de hacerlo, decir que debe ser asi es sonar como el viejito que lo casaron a la fuerza y golpeaba a su esposa xd

[@mayotango1317]

Hola cariño, ya te encontré. ¿Cómo te pareció el final del run Zeb Wells que tanto defendías? Ya que básicamente es un remake de Brand New Day. ¿Disfrutaste tanto ver a Peter Parker atrapado en un salt fanfic y ser un pusilánime perdedor en una gran pérdida de tiempo mientras todos lo odiaban por algo que no fue su culpa? Y que al final no cambio nada y todo sigue igual de mal. Si me disculpas, voy a volver a leer Shadow of the Green Goblin, por algo de buena calidad que sí respeta al personaje y ponerlo al "estado base" como dices.

[@armandoat01]

@@mayotango1317 por tu comentario deduzco que no terminaste la secundaria porque no conoces algo tan básico como las novelas trágicas, donde no hay un final feliz y se caracterizan por la tragedia y una historia mas seria. De hecho creo que ni la primaria, porque no puedes ni entender una sucesión de eventos tan clara ya que no están enojados con el, de hecho están preocupados, y no es por la explosion sino por haberles robado tecnologia y eso si fue cosa de peter. Entonces antes de leer cualquier cosa mejor lee un libro de aprender a aprender y después los libros que regala el gobierno de historia y literatura paro para que no hay mas mensos en el mundo como tu comprenderas.

[@mayotango1317]

@armandoat01 No me has respondido mi pregunta. Incluso Al Bundy se pondría una pistola en la boca qué sufrir lo que vivió Peter Parker en el run de Zeb Wells. Digo, ¿es profesional que un juez de la corte declare inocente a Tombstone solo porque no le gustan los superheroes? Considerando que en un cómic reciente de Daredevil no hubo problemas realizar una corte con superheroes.

[@mayotango1317]

@@armandoat01 Hay una gran diferencia entre novela trágica y salt fanfics. Pero la vida de Spider-Man parece un mal episodio de "Cómo conocí a tu madre".

[@mayotango1317]

@@armandoat01 Créeme, la única persona que realmente parecía ponerse del lado de Peter Parker fue la tía Anna. Pero igual da rabia que habla mal MJ, quién es básicamente su hija. Pero es Zeb Wells sacando sus frustraciones por su reciente divorcio. Volver a leerlo y ver a MJ tratar a Peter como si fuese un acosador pese que la salvo de la dimensión infernal se siente bizarro.