Желчно-невротический спор о демократических свободах. Август 2024

[@АлпамысРустембек]

22:56 Товарищ Громова не права что в Казахстане сделали кредитную амнистию, никакой амнистии не было и никто об этом и не заикался. Было введен закон по которому в случае невозможности лицом уплаты кредита(отсутствие всякой собственности и финансовых возможностей то бишь денег) ему этот кредит(кредиты) обнуляются, но при этом у вас появляются правовые ограничения, например: Запрет на выезд, нельзя брать кредиты на протяжении 5 лет и т.д. Короче, это от обычной амнистии сильно отличается. И особенно если у вас в кредитной истории будет про банкротство то шансы на получения кредита или ипотеки стремится к нулю, без чего ныне что-либо купить у большинства людей не получится. Короче, называть вот это вот амнистией нельзя

[@Anonymous0554578]

А ты чего хотел? Чтобы тебе еще сверху денег насыпали? Вот тогда этом можно будет назвать амнистией?

[@alexandersevryukov259]

А зачем дывать кредит тем, кто не смог выплатить предыдущий ? Они тут же наберут новых и ситуация повторится. Пусть радуются, что без долгов остались. 5 лет... ну ok, терпимо. Не совсем амнистия, но почти, очень неплохо. Я и с такой не согласен. По сути за счет тех, кто все это выплачивает, работая на трех работах. (за счет прибыли банка надо бы, но по факту получится тоже самое)

[@АлексейМуравьев-и4ъ]

У нас это называется банкротство физических лиц.

[@Ктовиноват-з7й]

Так в России то же получается кредитная амнистия 😂 дхарма не зря статью писали, уже и амнистию выбили.. Не замечал 😅

[@Unfaced0]

​@@Anonymous0554578 амнистия подразумевает, что тебя в принципе простили. А не простили, но за прощение тебе по голове дали. Это не амнистия, а очередной фашистский наворот против наименее защищённых слоёв общества.

[@Nani_torova]

Наконец-то досмотрел до конца. Понимаю всю грусть Реми, но с другой стороны переживаю радость за то, что Реми таки оказался кремень! Потому что от того, что творилось в телеге Кухни и от позиции Реми в голове начинала творится шиза. Всё встало на свои места. Спасибо - Реми наш!))

[@romychromanenko6483]

Товарищ Громова, привет из Казахстана! Подскажите, пожалуйста, какая кредитная амнистия в нашей стране случилась? И сообщите, пожалуйста, Токаеву, что он её устроил, а то ни он, ни банки, ни люди не в курсе

[@КонстантинПахомов-ч8г]

тож удивился

[@natatenkabogutskaya8093]

Салам, землякам! Тоже удивлённо приподняла бровь,когда услышала)

[@rybiizhir]

Кредитная амнистия касается безработных малоимущих, банкротов. Была проведена пробная акция, по итогу больше половины из них вновь влезли в долги.

[@romychromanenko6483]

@@rybiizhir это не амнистия была. Амнистия - это списание задолженности, а тут попытались провернуть банкротство физ. лиц

[@TheRusyabek]

@@romychromanenko6483 её "обманули" и "водят за нос" (с)

[@sonso68]

Спасибо большое за дискуссию, товарищ Реми и товарищ Алексей говорят верно .

[@alexDarkman-82]

Рэми подписываюсь под каждым Вашим словом!

[@zamootah]

Когда зашел разговор о демократических революциях, у меня иконы попадали.

[@spartakusbund1916]

Даже товарищ Иисус охренел от такого поворота

[@Алексей-ш4г2м]

@@zamootah икона царя-страстотерпца устояла?

[@zamootah]

@@Алексей-ш4г2м Эта, да, пошатнувшись, устояла. Царь-страстотерпец привык муки принимать.

[@Алексей-ш4г2м]

@@zamootah во, вот ее и надо мадам Громовой подарить. Как напутствие в начинаниях

[@zamootah]

@@Алексей-ш4г2м Ничего страшного в том, что товарищ Громова ошибается. Потом поймет, что ее путь не работает. К людЯм надо помягше, а на вопросы смотреть ширше. (с)

[@ПавелСергеев-г8щ]

Молодцы, нужно разбирать в дисскусиях между собой все заблуждения и очарования буржуазных "свобод". Так держать.

[@ВладимирКурин-ч5ч]

Вон на Украине произошла "демократическая революция" - сразу и свобод и всего остального завались стало.

[@zloidooraque0]

ну вот на вашем примере, скажем, понятно, что, чтобы стать умным, не достаточно просто родиться.

[@1382200]

Зомбо-апокалипсис грядет! Громову уже покусали

[@onis2212]

как украинец должен отметить, шо коммент не в бровь, а в глаз

[@VladimirPa1989]

Добрый день - формат такой очень нужен . Спор это надо . Вы разбираете , что и мы споря со своими оппонентами .

[@alexDarkman-82]

Прослушав полностью, могу сказать, что мне близка позиция именно товарища Майснера!

[@MCGamerNik]

Логика товарища Громовой напоминает одну шутку из англоязычных интернетов: читать Платона, чтобы понять Аристотеля, чтобы понять Канта, чтобы понять Гегеля, чтобы понять Маркса, чтобы наконец-то смочь сраться в чатиках. Призывать к свободе собраний, чтобы потом на собраниях призывать к диктатуре пролетариата. Хотя если вы можете уже агитировать за свободу собраний, то почему бы вам сразу не агитировать за диктатуру пролетариата? И еще один момент. Если мы не говорим о революции, то при капитализме к власти прийти могут только капиталисты. Сейчас это уже даже не те полубандитские кланы, что в девяностые - сейчас это крупные империалистические международные корпорации. Те самые монопольки. Одна такая фигансовая группировка может даже призывать вас скинуть другую и даже обещать дать вам за это свободу собраний, свободу печати и прочие буржуазно-демократические свободы. Но как только она окажется у власти, она навернет поверх уже былого еще дополнительно такой фашистской реакции, что хоть кати шаром. Потому что ей нахрен не надо, чтобы теперь вы воспользовались теми обещанными свободами, чтобы теперь уже скинуть ее. Как, собственно, поступило временное правительство с Лениным, как поступили украинские олигархи в 14-м, и как будет везде впредь, где пытаются менять капиталистов на капиталистов. Нет больше объективных экономических предпосылок для буржуазных свобод. Киберпанк на дворе. Фашизм. Все, точка. Мы не "фашизируемся", бл, мы уже под фашистами - всем миром, в каждом его уголке. Свобода собраний против фашистов бесполезна. А если вы уверены, что можете заставить фашистов вам дать свободу стачек, то вместо собрания ради свободы стачек лучше сразу проводите стачку - с требованием в том числе впредь разрешить стачки. Это единственный гарантированно действенный метод, потому что он бьет буржуя-фашиста по самому дорогому - по деньгам.

[@happy1609]

Полностью согласен. Сам ума не приложу - зачем у них что то просить или им верить?

[@kotnapromke]

​@@happy1609Затем что сейчас левые слабы. Требовать и заставлять можно только имея за собой силу.

[@MCGamerNik]

А вообще, грустное впечатление от этой беседы. Как та самая последняя ссора, после которой пары расходятся. Товарищ Громова, судя по всему, хочет движения: митинги, пикеты, выступления - абы с кем, абы за что. Бывшее нацбольское это в ней говорит или что еще... Придумала себе сказочку о том, как это поможет рабочему движению. Плюсом - странная вера во всесильность бумажки. Написать-то что угодно можно: разрешить, запретить, обязать. Но если рабочие бастуют, то рабочие бастуют - разрешена ли забастовка, запрещена ли. Даже, может, иногда и лучше, когда она запрещена - тогда пан или пропал, тогда стимул добиваться победы забастовки серьезнее. Но это так, мысли вслух. Товарищи пытаются объяснить, что все это чушь и чепуха. Могли бы добавить, правда, что альтернатива этому движению ради движения - агитация, пропаганда, рабочие корреспонденты, кружки на местах, связи с профсоюзами, и так далее, и тому подобное. Товарищ Громова ни внимать, ни вникать не хочет. Дороги у вас объективно расходятся. Это и грустно. Уже и по тону товарища Майснера со второй половины беседы ясно, что вопрос этот для него решенный. Ну что ж. Спасибо товарищу Громову за проделанные труды, но дальше нам очевидно не по пути.

[@MCGamerNik]

​​@@kotnapromkeДак речь тогда должна идти о том, как левым сил набрать, а не о том, как прибегнуть к помощи того, у кого силы есть - хоть бы он вам такой же вражиной был, как и тот, с кем изначально вы боретесь, нет? Раз уж на то пошло, они друг другу меньшие враги, чем они враги вам. Да и вообще, не левым - рабочим и коммунистам. Среди "левых" нечисти не меньше, чем среди черной сотни. И по моему, честно сказать, опыту, с черносотенцем найти общий язык и на нашенское выйти проще, чем с иным "левым".

[@zarazatustra]

Неа. Понять Платона, Аристотеля, Канта и Гегеля, а так же Гераклита, Демокрита, Сократа, Декарда, Спинозу, Фихте - это понять путь становления диалектики, которую потом Маркс поставил с идеалистической головы на материалистические ноги. Разобравшись в истории диалектики, можно смело уже и за Капитал браться, и за Ленина. Вот тогда диамат становится тем самым методом, которым можно пользоваться на практике - например чтобы увидеть демагогию меньшевиков, прикрытую революционными фразами. А агитировать за диктатуру пролетариата - это сегодня историческая необходимость, но это уже истмат :)

[@Mishel-2024]

«...должна быть либо диктатура пролетариата, либо диктатура буржуазии. Кто говорит иначе - либо идиот, либо политически настолько неграмотен, что его не только на трибуну, но и просто на собрание пускать стыдно». Ленин

[@SergeyMotyrev]

Те, кто делает революцию наполовину, роют себе могилу. Сен-Жюст

[@Andrei_Shtirletz]

а я думал "ёзеф прихожанин"

[@kotnapromke]

Строя здание нового общества, нельзя рыть котлован фундамента мелким. Иначе он превратится в твою могилу.

[@MrUspenskiyn]

@@kotnapromke круто сказано.

[@gobusik]

Сен Жюст делал революцию на полную - не помогло....

[@vladimir-v-]

Тот кто её не делает, закапывает себя в этой могиле.

[@ЛюдаКузнецова-н8ю]

Тов. Громова точно в собственное определение догматика попала. Она отвергает весомые аргументы и повторяет своё, когда доказано, что это неверно. И это повторяется бесконечно по кругу. Невозможна ситуация, чтобы ширнармассы объединились за буржуйско-демократическое. И нелепо просить у буржуя свободы, чтобы воевать против него. Вместо забастовки устраивать борьбу за право забастовки? Нелепо.

[@alexlykov4701]

@@ЛюдаКузнецова-н8ю у тебя на днях последние свободы отнимут. вместе с ютюбом. ты где будешь басни крылова слушать в исполнении реми?

[@ЛюдаКузнецова-н8ю]

@@alexlykov4701 Поэтому давайте просить у начальства немного свободы. Оно же даст, да?

[@alexlykov4701]

@@ЛюдаКузнецова-н8ю неужели громова предлагала Просить? это раз. и два - что предлагаешь в описанной мной ситуации делать ты?

[@AI-cq7pi]

Да уж, устроить бунт чтобы получить право на бунт, ведь без него никак... Сначала, я полагаю, буду просить свободу слова, потом свободу собраний, потом уже право на проведение соц. революции. Возможно, какие то пункты, которые нужно попросить я пропустил. Какой то мрак, или намеренное действие по отвелчению рабочего класса от сути, но скорее первое?

[@alexlykov4701]

@@AI-cq7pi заметь, многабукв. а посуществу 2х обозначенных пунктов - ноль. верной дорогой идешь, товарищ

[@invictus1356]

Революционная демократия, диктатура народа - это вообще что такое?! Это как глубинный народ и глубинное государство?

[@НадеждаМихайловна-р8и]

Это антинаучный буржуазный бред.

[@JekaZuz]

Да, только другими словами

[@annaq6405]

Это из программы эсеров)

[@mirazh8205]

Тому, кто ничего не ел три дня Снова предлагают мятные конфетки...

[@ХристоЕнчев-у3о]

Он нам сказал: «Чтоб кончить муки, берите всё в рабочьи руки. для вас спасенья больше нет - как ваша власть и ваш Совет»…

[@iki-k3u]

Спиши слова!

[@vladimir-v-]

Ну иди создай совет при путине. Много советов уже создал?

[@ВикторВолков-ч9л]

Ну и как твои успехи в деле создания Советов? Много насоздавал?

[@vladimir-v-]

Самое смешное, что он это сказал в условиях Буржуазно-Демократических Революций. А не сидя на диване, в ожидании рафинированной 100% пролетарской революции. Как нам втирают оппортунисты Реми и Сёмин.

[@Aspyd_Prasem]

​@@ВикторВолков-ч9лну и как ваши успехи в деле буржуазно-демократических реформаций? Много нареформировали? Или вам такие вопросы звдавать нельзя?

[@ИванИванов-н7у4д]

Поддерживаю Реми, лет 10 назад, когда я был помоложе и поглупее, наверное согласился бы с Громовой. PS: дослушал до конца - не, не согласился бы. Так откровенно игнорировать логику и стоять на своем, когда тебе уже все "разжевали в рот положили" - это признак низкого ума, это я понимал еще тогда.

[@user-cg9gg5op2n]

Ладно, через 10 лет мы с тебя спросим...

[@carracing1986]

Я лет 10-15 назад был довольно аполитичным. Во многом, как раз из-за неприятия либеральной точки зрения, царившей в то время. Не понятно, с чего Громова решила, что идея буржуазных свобод привлекает народные массы. По своим социологическим наблюдениям могу сказать, что большинство - это обыватели, дистанцирующиеся от политики, и ребята с правым уклоном, которым это всё до фонаря. Либералов, как таковых, довольно мало.

[@Sepulcka]

низкого ума, но никто не попросил громову моргнуть если ей и её семье угрожают

[@димонзил]

Либо личного интереса. Сомневаюсь что она настолько глупенькая

[@Shifftee]

@@ИванИванов-н7у4д низкий ум или его имитация для сокрытия саботажа? Это, кстати, не я придумал, а сами Дхармовцы завляли в статье про левых

[@артемкисляков-э6э]

Корень такого странного упрямства т. Громовой легко прослеживается. Она очень испугана. Настолько, что не позволяет и мысли, что современной власти можно бросить вызов ПО-НАСТОЯЩЕМУ. Для нее политическая борьба - это тщательное следование всем правилам игры (которые, кстати, врагами писаны), чтобы ни в коем случае не оказаться вне закона. С экстремистами и террористами власть не ведет переговоры - их выслеживают и убивают без суда. Но сидеть тихо и не высовываться - это не ее путь. Именно поэтому слова, что ситуация изменилась, и теперь террористом могут объявить любого (например, за вроде бы невинный пост в соцсетях), она игнорирует изо всех сил. Именно поэтому она изо всех сил цепляется за бредовые либеральные лозунги - за них пока не убивают на улицах, а просто сажают и депортируют. Именно поэтому она с таким упорством ищет, к кому бы примкнуть (вплоть до того, что придумывает сказочные "здоровые силы России") - потому что с самого начала не верит в способность обычных людей противостоять всесокрушающей мощи системы. Именно поэтому выражение "политическая борьба" для нее имеет такой узкий и ограниченный смысл - любой другой путь в ее воображении оканчивается смертью. Она не одна такая - большинство людей вообще от страха не помышляют ни о какой борьбе. Слаб человек...

[@MOZGONAFT]

Это и есть мещанское сознание - сознание потенциального предателя. Бороться с такими людьми бессмысленно, они будут всегда, при любом строе. Им не место на руководящих должностях.

[@n7kron692]

А ведь кто-то должен будет делать грязную работу

[@LTorro]

Хорошо сказал, товарищ.

[@palone174]

Она скорее не испугана, а наоборот ей надо движуху сдесь и сейчас хоть какую-нибудь.

[@annasky5624]

а вы молодец. Хорошо сказано

[@blackabyss4978]

С начала приготовить и привести людей в результате борьбы к демократическим свободам, а потом заявить с тех же позиций, что не туда пришли и нужна диктатура пролетариата. У виска покрутят и обвинят в лицемерии. Люди разочаруются ещё лет на сто вперед. Громова разносит гниль в движение умышленно или нет.

[@maxvasco3658]

Присоединяюсь к товарищу Ленину, товарищ Реми архи прав на счёт демократических прав и свобод!!! На счёт утверждения товарища Громовой о диктатуре пролетариата хорошо сказал тов. Че, "Будьте реалистами - требуйте невозможного". Нельзя играть с мошенниками на их поле и по их правилам.

[@Marx1917]

Товарищ Реми, глубокое уважение за терпение. 5 часов одну простую мысль пытаться донести до Громовой, которая постоянно использует демагогические приёмы, и при этом не послать на три буквы. Очень хорошая беседа. Максимально ярко вскрыта вся сущность данной гражданки.

[@JekaZuz]

Это заблуждение и желание поучаствовать в "движухе". Жажда деятельности, только направление не выбрано - все как-то туманно и идеалистично, оторвано от реальности

[@daniilborsh]

@@Marx1917 он её посылает сразу) Буквально читая название первой статьи. Вам хоть ссы в глаза...

[@Marx1917]

@@daniilborsh Хорошо.

[@ИванИванович-р4ь]

Коммунисты посылали на три буквы, а кого-то и в тюрьмы . А потом 91г, фашизация

[@АндрейГрозный-т4н]

Надо срочно мадам Громову принять в КПРФ дать доступ к сисе, пусть борется за демократические буржуазные свободы. А если ее ещё и по телевизору показывать будут, то она ещё и ноги Верховному целовать будет. Все ради победы пролетариата)

[@eihenjar]

Громова не слышит аргументов, даже с двадцатого раза. Чисто "У попа была собака, он ее любил..." Иначе говоря заставляет толочь говно в ступе. Позиция ее странная, если она коммунистических взглядов - такое мое мнение. Диктатура народа, или как там она эту херню назвала, профанация идеи.

[@СергейЖеляев-ц2о]

Даже досадно, что история Альенде никого не учит... Товарищ Реми, коротко мой голос с Вами!

[@ЧумнойТельхин]

Таки главная ошибка Альенде - что он согласился не вмешиваться в дела армии и полиции и при этом скрытно не формировал своих структур с теми же функциями. Если бы он так сделал - то глядишь у него бы всё было хорошо

[@vladimir-v-]

Так Альенде сам всё просрал. Примерна также как и призывает Майснер. Даже досадно, что история Тельмана никого не учит...

[@СергейЖеляев-ц2о]

@@vladimir-v- Какое-то странное у Вас восприятие, Реми как раз говорит бери больше планку) А т.Громова говорит о планке Альенде)

[@vladimir-v-]

О планке Альенде как раз говорит Майснер и Сёмин. Сидеть на диване и ничего не делать, это их девиз.

[@vladimir-v-]

@@СергейЖеляев-ц2о где конкретно Реми и Сёмин призывали что то брать? Они призывают как раз сидеть на диване и ничего не делать. О взятии чего либо речи не идёт у них.

[@incole7041]

Ух. Когда Громова начала про "диктатуру народа" стало прям совсем жутко.

[@happy1609]

0_0 да??? Её явно покусал какой то либероид

[@zezamaral6918]

и тут же спрашивает "Я марксист?")))) После "диктатуры народа" спрашивать такое это либо абсолютная незамутненность, или беспредельная наглость)))))

[@Leo_Suvorov]

Это как в Риме было. Демократия не власть народа, а власть людей. Список людей прилагается

[@Марк-я1ъ]

Да про диктатуру народа ( подразумевая трудящегося народа : пролетариат , сельские работники , мелкая буржуазия ) ещё Ленин , Мао Цзедун , Ким Ир Сен , Хо Ши Мин , Фидель Кастро говорили , так что здесь всё нормально , под народом подразумевается союз пролетариата , трудового крестьянства , мелкой буржуазии , против такого союза выступал активно как раз Троцкий . Если бы вы почитали собрание сочинений Мао Цзедуна , изданное ещё при Сталине , то увидели что товарищ Мао призывает не непременно бороться за диктатуру пролетариата а бороться за Новую Демократию - союз пролетариата , мелкой буржуазии, различных слоев интеллигенции и тд , что в тех условиях в Китае было вполне актуально .

[@happy1609]

@@Марк-я1ъ Самому додумывать не надо что там она имеет ввиду. Диктатура пролетариата и всё.

[@Umgewandelt]

Товарищ Алексей напомнил мне одну историю про застройщиков. Очень показательная для капиталистов. Место действия Канада. Работал я дизайнером у одного молдованина, который возомнил себя великим буржуем, купил землю и стал на ней строить дома. Дома не для бедных, конечно. Но так получилось, что земля эта была у итальянской диаспоры, о чём бедняга молдованин может и знал, но не догадывался, чем всё это закончится. Сосед моих родителей был итальянцем. Я с ним был знаком, потому что часто гостил у родителей. Как-то он зашёл в гости попить вина и я как раз приехал. Он мне и говорит, - дорогой мой, я слышал, что ты работаешь на одного молдованина, но лучше тебе взять с него все деньги и уволиться. Итальянец был человек старый, разумный, так что я последовал его совету. Молдованин был недоволен, конечно, но у нас был контракт, так что я взял свои деньги и свалил. История закончилась тем, что дома он таки построил, но с подводом коммуникаций сложились проблемы. И когда ему предложили просто выкупить дома, он полез в бутылку. Конечно, его можно понять, он же "строил" (как в том анекдоте про лошадь и дрова). Но проблема не решалась. А не решалась она потому что надо было нанять именно итальянскую компанию, а молдованин не хотел. Тут надо заметить, что страховая компания, услугами которой пользовался великий строитель, хоть и была "еврейская", но настоящими держателями были именно итальянцы. Молдаванин решил завезти своих земляков, но им в первый же день объяснили, что у машин могут случаться поломки, да и людям лучше ходить и оглядываться. В общем, как говорит товарищ Майснер - вилы вологодские. Потом случайный пожар. Страховая, естественно, отказалась платить. Стройка вообще заглохла. И через год молдаванин продал всё это за такую смешную цену, что ещё долго над итальянским районом были слышны отголоски адского смеха. Вот так, просто, без шума и пыли одни капиталисты отняли у другого капиталиста все плоды его "труда", просто потому что у них были все ресурсы чтобы это сделать, от административных, до силовых. Если ты мелкий буржуйчик прочитал это - запомни, так и с тобой будет, рано или поздно, но обязательно будет. И может стоит задуматься над тем, что буржуазные свободы это кого надо свободы, а не твои, неуважаемый капиталист или пособник капитализма.

[@12zxqwas1]

А что итальянцам не нравилось. Молдованин же купил землю, а не отжал или что-то еще. И что значит "выкупить" дома? Он же их построил, значит они его.

[@Umgewandelt]

@@12zxqwas1 Он построил дома, но его поставили в такие условия, что продавать он их не может. И у него всё это купили втрое дешевле.

[@12zxqwas1]

@@Umgewandelt Да я понял, что итальянцы подкрутили там что-то. Но выходит они с любым бы такое сделали будь он хоть молдаванин, хоть зимбабвиец, просто потому что землю в их зоне влияния.

[@Umgewandelt]

@@12zxqwas1, да, конечно, с любым. Это такой специальный капкан для лохов, которые почему-то думают, что они офигенные капиталисты. Это и спредприятиями так же работает.

[@Umgewandelt]

​@@12zxqwas1​, извините, совсем забыл уточнить, что "купить землю" тут это не значит, что земля будет ваша, просто вам дадут некоторые разрешения на строительство того или другого, но по утверждённому плану. Это не то, что вы, например, купили три гектара земли и ими владеете и можете хоть средневековый замок отгрохать, хоть мавзолей построить. Нет, вы просто арендуете землю у банка и при этом ещё платите всякое в казну. Выгнать вас одним пинком не получится, конечно, но тремя-четырьмя пинками по вашему кошельку - вполне. Вся земля принадлежит или банкам напрямую, или во владении каких-нибудь структур, типа фондов.

[@golovin6745]

Громова : нам нужен "диванчик " , Майснер : нам нужен "дом" полностью . Диванчик в чужом доме , такая себе сказочка либерала .

[@こころしのざい]

Я вобще с последнего часа хренею с наглости громовой .

[@pfkegjbl]

Диванчик нужен как раз Реми, чтобы ждать на нем чистокровной революции с чистокровными пролетариями.

[@arturarturovich3210]

девочке не нужен дом девочке как раз диванчик.... ща подожди композитора своего включем.... по блату но это не то.... вы не трогайте меня я ведь глупая фашня я стреляю но не думаю об этооооооммм))) и правда с чего это ссср развалидся 🤦‍♂🤦‍♂🤦‍♂🤦‍♂🤦‍♂

[@Алексей-ш4г2м]

Мадам Громовой: если нужен диванчик - иди и сделай его сама, а заодно и столик со стульчиком, а то если домовладелец тебе их предоставит, то не обижайся на повышение квартплаты.

[@Алексей-ш4г2м]

@@golovin6745 на диванчики в чужом доме, вас могут только поиметь, неужели эта простая житейская истина не посещала голову мадам Громовой?

[@ЕвгенийГолубкин-у3д]

Товарищ Громова, мы можем через каждые 20 лет устраивать "общенародную демократическую революцию" под лозунгом борьбы за буржуазно-демократические свободы. Современных монополистов убираем, даем время на монополизацию "новым людям" (на этом этапе буржуазные свободы процветают). Потом "новые люди" превращаются вполне естественным образом в монополистов и подавляют буржуазно-демократические свободы - а значит снова надо мутить "общенародную демократическую революцию". День сурка...

[@ВячеславИпатов-ф8н]

Боюсь, двадцати лет не будет. Либералы, если вдруг придут к власти, забудут о буржуазных свободах сразу. Возможно, ещё сильней гайки закрутят, чтобы их также не скинули.

[@zervas8500]

@@ЕвгенийГолубкин-у3д она тебе скажет что на этом останавливаться не соберались... тут дело в том что она зачем-то как цель и как лозунг используют эту чушь, и в том что это глупо и бессмысленно переубедить не получается( хотя бы лично попробовал бы

[@b.vombat]

А иностранные монополисты что будут все эти 20 лет делать?

[@vardansarkisyan3027]

@@b.vombatто же что и всегда Пинки, попробуем захватить мир! 😂😅😢

[@b.vombat]

@@vardansarkisyan3027 это я к тому, что, если уничтожить доморощеных монополистов, не уничтожив капитализм в принципе, тебя тут же отмонополизируют соседи.

[@waksa72]

У владимвладимыча есть глубинный народ. И у громовой есть глубинный народ. И оба два знают, что ему надо)))) Укатайка!

[@raum.phenex]

Нихрена не понятно 😂

[@b.vombat]

Чётко.

[@waksa72]

@@raum.phenex букварь с азбукой читай

[@SuperGoyda]

Блииииин, на четвертом часу такая либеральная дичь начинается🤡 Громова, что с тобой? Ты же должна была бороться со злом, а не примыкать к нему😓 Да, давайте запудрим мозги пролетариям мелкобуржуазной борьбой за дворик, скверик, а потом и за трамвайчик с булочкой. А, классовые интересы потом как нибудь начнем двигать и обличать всех мироедов, говорить о конфликтах интересов между эксплуататорами и эксплуатируемыми😬 Зачем бороться с причинами? Давайте гасить следствие!🤡

[@ЕвгенийАвдеев-я9т]

Дак и Рэми по сво неадекват. Вот покойный Соркин был прав.

[@Лекс-р1х]

Да она всегда такая, уже привыкнуть надо

[@ComradChe]

Че там с сво? Россия борется за суверенитет,да? ​@@ЕвгенийАвдеев-я9т

[@Константин-ъ8п2л]

​@@ЕвгенийАвдеев-я9тв чем именно он неадекват?

[@user-mo4jq5jy8n]

Шаг вперёд, два назад.

[@ВячеславИпатов-ф8н]

Вообще особенно доставил пример с майданом. Когда Громова взяла, и раскритиковала коммунистов, которые не пошли все разом за майдан, вместо этого частично выступив против него. А затем, как известно, майдан победил, а коммунистов запретили, а вот если бы коммунисты все разом встали за майдан... Громову ничего в этом примере не смущает? Ну это же буквально тоже, что она толкает. У неё же именно такое желание ввязаться в движуху неорганизованной толпой левых, причём не всеми, ведь добрая часть коммунистов не станет выступать в союзе с либералами. Ну а потом возмущённо всплескивать руками, когда в результате победы или поражения репрессии обрушатся именно на коммунистов. Впрочем, в то что в России либералы хоть на что-то способны, я не верю.

[@makcknjazev7315]

Громова предлагает освоить переобувание в воздухе. Вот мы за свободу собраний и слова...и раз , а мы уже за диктатуру пролетариев! Правильно ей говорят, пальто то у тебя уже в "говне". Сначала коалиция, а потом фракционность в партии. Чем всё заканчивается я надеюсь все помнят.

[@МаксимАрнаутов-г3з]

Вот слушаю 3ий год, Реми канал, я не знакомый с марксизмом, понял слушая вас на заводе, что без принципиальной борьбы, которую вел Ленин, Сталин, не отклоняясь от научного построения социализма невозможно, как только "светлым головам" думалось как тов Громовой, кончалось все плохо у нас 91ым, в других местах союзы с буржуями заканчивались плачевно.... Это я понял! Тот самый пролетарий о которых у громовой так много написано, я не верю что Громова заблуждается, а если это так, то я за станком работая по 12 часов, и то такую истину, котораю подтверждает жизнь, вижу как ясный день, и я не сежу на уютной кухни, в материал так не погружаюсь....

[@casual_unitarium]

12 за станком? это с доп-подработкой по 4 сверху?

[@МаксимАрнаутов-г3з]

@@casual_unitarium Нет, это камне обработка три через три по 12 часов)

[@casual_unitarium]

@@МаксимАрнаутов-г3з , частная коммерция?

[@VladHey-y3x]

​@@МаксимАрнаутов-г3з, у меня в Украине тоже по 12, после развала социализма они любят такое делать)

[@VladHey-y3x]

Я согласен у Громовой или с логикой всё плохо или же .. она целенаправленно продвигает эту буржуазную повестку как М. Попов

[@markovaekarerina3318]

Давно такое чувство у меня, что тов Громова вредитель перекрывающейся заблуждениями. Ну не верю, что она не понимает, что права у того, кто сильнее!

[@Hanuman-zn4sg]

как не печально, но не понимает, а у Реми видимо нет более понятного для её уровня способа объяснить её заблуждения. И она не одна такая, есть ещё представители Красного поворот, господин Рудой, Комолов, Выход есть, Сафронов, Кагарлицкий.

[@b.vombat]

@@Hanuman-zn4sg а чем Сафронов лучше Рудого?

[@Hanuman-zn4sg]

@@b.vombat где вы увидели, что я говорил об этом?

[@b.vombat]

@@Hanuman-zn4sg "И она не одна такая, есть ещё представители Красного поворот, господин Рудой, Комолов, Выход есть, Сафронов, Кагарлицкий." - Ваши слова?

[@НикОс-т4в]

Я никогда не пойду с либералами. По мере сил распространяю идеи коммунизма в своём кругу. Я не буду против если либералы будут грызть глотку власти и даже воспользуюсь их победой, чтобы объяснить трудящимся, что их мелкие буржуи всё равно обманут. Спор с тов. Громовой считаю полезным, были тоже, такие мысшлишки. Спасибо тов Рэми и Алексею, я буду с Вами.

[@88Smith52]

Даёшь буржуазные свободы! Даёшь эцих без гвоздей! В эцихе с гвоздями революция невозможна, а вот в эцихе без гвоздей совсем другое дело...

[@IvanIvanov-o8s]

Блинский блин, я воющий догматик и сектант) Реми, братан, береги нервы, ты нам нужен.

[@MrUspenskiyn]

Кредит взял? Раба на змену родил? Можешь и про марксизм теперь поговорить.

[@АндрейКлячкин]

​@@MrUspenskiynТы ничего не брал и никого не рожал? Поэтому марксизм не интересен?

[@MrUspenskiyn]

@@АндрейКлячкин прикинь, я курю. Знаю что это вредно и курю. Я знаю как правильно, но при этом я ге обязан так делать. Ребенка по глупости в 23 сделал, жена (развелись) обманула сказала что пьёт таблетки. Мне 45 Живу с матерью всю жизнь, кредиты не беру, для чего? У меня в ванной ремонта небыло с 86 года. На еду хватает. Этл всё к тому, что тут большинство «коммунистов» сами спонсируют капитал, и сами удивляются как же так вышло и как с ним бороться. Но при этом берут кредиты на машину, на ремонты и ипотеки. Так Вы же и спонсируете капиталистов.

[@TheRusyabek]

@@IvanIvanov-o8s и я - воющий догматик

[@user-mo4jq5jy8n]

Да мы все тут тупые волки, сидим и вместо луны на портрет Ильича воем!

[@antger6268]

Давно с подозрением смотрю на Дхарму, если честно, куда-то не туда она нас завести хочет. Статья - очередное подтверждение

[@jessfreedom8479]

Никто не даст нам избавленья, ни бог, ни царь, и ни дхарма. Сами я надеюсь уже оторвали 5ю точку и начали как-то менять окружающую реальность?)

[@zarazatustra]

Обычные меньшевистские сопли.

[@АлександрНапсо-з4б]

Ура, досмотрел! Мне гораздо ближе позиция Реми! Громова максимально далека! Товарищ Алексей тоже молодец!!!

[@степан-й9й-о6щ]

В период фашизации буржуазия никаких свобод не даст, поэтому этот лозунг ложный. А если вы на столько сильны, что можете их взять, дак лучше что-нибудь поинтереснее замутить.

[@vladimir-v-]

А чё же Царь в Феврале 17-го дал?

[@walker3018]

Пучков как-то говорил, что уже в 1990е в Питере препода, который вещал за коммунизм, без затей убили. Что там собралась Громова делать-то, каких свобод добиваться?

[@степан-й9й-о6щ]

@@vladimir-v- потому что в феврале 17-го был царь, а не фюрер.

[@vladimir-v-]

@@степан-й9й-о6щ А какая принципиальная разница? Свидетели Сёмина так любят к названиям придираться. Если Фюрера назвать Царём, а Царя Фюрером то всё резко поменялось, ага 🤣🤣🤣

[@Irina_Cool]

@@vladimir-v- Вы прям как Громова (которая не товарищ). Везде воющих сектантов видите)) А еще вы идиот, похуже Громовой. Если для вас разница между монархией и империализмом - только в названии.

[@eduardkochetkov931]

Товарищ Реми прав. Даже не представлял, что "заблуждения" товарища Громовой настолько чудовищны. Похоже, что пути "Дхармы" и товарища Реми окончательно разошлись.

[@tarantogamagistr6015]

Товарищ Реми демагог и лицемер. Громова говорит про конкертику, а Реми кидается лозунгами против абстрактной буржуазии, которые работают в интерес нынешних врагов буржуазной демократии - неофедалов. Это как в Германии 1934-го зверски поносить буржуев, капиталистов и плутократов с их демократией. Т.ч. куда ведут пути Реми не видит только слепой.

[@МаксимСтароватов]

А у Реми вообще черта есть сотрудничать с теми кто не твердый и благонадежный ) комрад майор, бендус, кирбирева,всеми ранее любимый КлимСаныч, а также тот парень с которым они записывали ролики ранее а потом он кинул Майснера )и это только на вскидку ))) удивительно для такого человека как Реми с его богатым жизненным опытом и начитанным умом такие постоянные промахи в единомышленниках)) вот что значит мало слушать собеседника а больше говорить и громко перебивать) не лучшая черта Реми которая мешает сначала разобраться с кем имеет дело))))

[@Alexp87100]

К сожалению, да, им не по пути. Реми надо соединятся с единомышленниками, а товарищ Громова меньшевик.

[@конструктор-к3п]

​@@МаксимСтароватов по Вашей логике и Ильич вечно не с теми "водился"? С Плехановым, Бухариным, Троцким? Идеальных марксистов не так много. У всех есть свои изъяны, это жизнь.

[@dddrrr1659]

@@МаксимСтароватов А есть ссылки на твёрдых и благонадёжных, с которыми стоит водиться?

[@jurmalare]

Что-то т. Громову понесло в классический меньшевизм. Я не очень понимаю, на чем они все спотыкаются. Мне, например, понятны все логические ошибки. Но у кого-то в голове легко уживаются несовместимые вещи. Очень распространённое явление сегодня.

[@ComradChe]

Факт

[@Zukunft3033]

Это огрехи в изучении логики

[@virabhadra2]

В меньшевизме основная проблема, это неполнота картины. Которая в результате приводит к противоречиям. Этим же и либерализм страдает, и ещё больше либертарианство

[@ПавелМускатов]

А в чем конкретно тут заключается меньшевизм? И какие именно "логические ошибки" допущены?

[@ComradChe]

@@ПавелМускатов соглашательство с буржуа. Лить воду на их мельницу. Попытка скрестить жабу и розу.

[@user-ZnoykoSA]

Ребят, монополию национализировать и РАЗДЕЛИТЬ - это требование либералов, чтобы снова сделать свободный рынок! Ленин же говорил, что раз капитал создал монополию, то ее надо взять и поставить на службу народу как она есть потому, что монополия ЭКОНОМИЧЕСКИ ЭФФЕКТИВНЕЕ, чем что-то мелкое!

[@PersonalityUnknown]

Да! Если точнее, то по либеральной традиции мысли не должно быть не слишком богатых, которые могут прикупить дешевок, а также не слишком бедных чтобы их кака дешевок не прикупили. Монополисты идейные враги классических либералов.

[@onis2212]

кстати - отличное замечание! чётко подмечено

[@yilyasik]

Зачем спорить столько времени? Посмотрите в сторону стран, где "буржуазно-демократические свободы" еще остались. И бастовать еще можно и митинговать и протестовать. Ну и где там социалистическая революция? Привет из "демократического" Израиля.

[@QVredina]

А толку от того, что можно? Ну побузят, а что в итоге? Вон уже в Великобритании и Германии пробные камни о запрете митингов забрасывают. Но с чего вы решили, что это "точка бифуркации" в которой можно реализовать соцреволюцию?)

[@yilyasik]

​@@QVredina, я этого не решала. Именно, что побузить-то можно, а толку ноль.

[@Nftmdf]

У них свисток шире для стравливания пара.

[@zloidooraque0]

ды он просто издобол по жизни и любит дерьмо размазывать по паркету часами. хехехех такой вот он мастер слова наш богоспасаемый

[@ВикторВолков-ч9л]

Так что, было бы лучше, если бы не было возможности создавать партии, профсоюзы, проводить митинги и демонстрации, устраивать забастовки? А если вы не используете эти возможности для борьбы за интересы пролетариата, то это вас надо спросить, почему вы их не используете.

[@ВладимирСкорик-д6с]

В это дисскусии я занимаю позицию тов. Реми и тов. Алексея. Тов. Громова несёт меньшевистскую повестку

[@ВладимирВздыхалкин]

Если товарищ Громова не разыгрывает партию "Плохого агитатора за коммунизм", то она четко озвучила все позиции которые раскритиковал Ленин в клонических течений построения коммунизма.

[@alexDarkman-82]

1:51:03 Ещё и отрицание классовой природы общества! Какой-то мифический народ! А Потанин и Сечин, что не народ что ли? А по каким признакам? А если они тоже народ, то как они вместе со мной управлять будут? Какой мы консенсус найдём?

[@l07rh]

Неужели ребята продавили разбор дхармовских статеек? Мне уж казалось что не доживу до этого момента)

[@RMA222]

Где ты тут "разбор" увидел? Реми всем рты закрывает и 90% времени поверх оппонента говорит.

[@Shifftee]

@@RMA222А с оппортунистами только так и надо

[@l07rh]

@@RMA222 Реми рты закрывает? Да ладно) Там Громова говорила не меньше - и уводила дискуссию от сути.

[@ThePapomba]

Кажется, тов. Громовой пора переходить в команду к Рудому. Там таких идей - лопатой ешь

[@Пролетарий-з8ь]

На какой адрес Громовой отправить учебник "Логика. Для средней школы" Виноградова. 5 часов здесь и наверное 1000 часов за кадром Майснер обьяснял прописные истины, она их не понимает. Можно подумать, что она глупая, но вроде нет.

[@Shifftee]

@@Пролетарий-з8ь причём, в статье самих же Дхармовцев было написано «Коммунист отлично понимает, что глупостью маскируют саботаж».

[@АнатолийК-й2в]

Эх, мне тоже жаль, что толковые люди отходят от нашего дела. :( Реми и Алексей, конечно, правы.

[@zarazatustra]

была бы она толковая - такую чушь не несла бы.

[@ДмитрийЗайцев-у4ф]

Конечно они (Майснер и прочие троцкисты) правые, так как они не левые, они антикоммунисты.

[@nikitosik__blitz-sokolov3646]

@@zarazatustra она толковее большинства населения, раз осознает так много, да только путь решения проблемы неверный избрала

[@ЭдгарПо-ж8п]

@@zarazatustra Был бы Майснер толковый, то не присел бы на церковную волну в молодости... Такой себе аргумент

[@zarazatustra]

@@ЭдгарПо-ж8п Аргумент чему ? Если разделяешь взгляды Громовой, то так и скажи, а не Майснера поливай - это тоже не аргумент, что раз Майснер раньше был на религиозной воолне, то вам можно пихать тут свою меньшевистскую тухлятиную.

[@Нюра1]

Забавно слушать как тов. Громова в самом начале дискуссии говорит о том, кто такие догматики, и в ходе дискуссии, несмотря на приводимые оппонентами аргументы, ведет себя как догматик. Конечно верно, что не весь народ можно объединить идеей ДП, но и идеи БД так же не смогут объединить всех. Все верно говорит тов. Реми. Помогать, разъяснять, другого пути нет. Единственное что нам доступно - это говорить правду, как есть.

[@Aleksandr-e2p]

Дхарме пора к Рудому и прочим леволибералам

[@lyboot7787]

"Самые умные либералы нам сунут либерализм без слова либерализм" сказала Громова подсовывая либерализм без слова либерализм.

[@zarazatustra]

Громова постоянно сама себе противоречит и сама себя обличает, когда софистикой не занимается.

[@natatenkabogutskaya8093]

С языка сняли

[@vasyalockerman6490]

@@lyboot7787 это точно подмечено. респектую

[@MrUspenskiyn]

Громова пытается выдавить из реми аргументы которыми можно прижать либералов, но реми на острые вопросы мямлит что то. Я вижу, что все кто хочет зарабатывать, тот зарабатыает. только лентяи ноют. Более того, большинство народа, в отличии от Громовоц, даже ге в курсе классовой борьбы

[@AlexAlex-jd3ih]

Тоже проржался с этого момента😂

[@Mitiya__ua]

Ооо наконец то до Реми начало доходить насколько деструктивной работой занимается дхарма у него за спиной. К слову в тг «уютная кухня» всех «догматиков» давно и массово перебанили, а оставили только странных либералов и безмозглых поддакивателей-миньонов, не имеющих никакого мнения и только ставящих пламенные лайки админам и ненавистные тем кто спорит с админами.

[@Robtrub]

Редкий по содержательности комментарий. На фоне куриных "уратоварищей". Солидарен с вами, ув. камрад.

[@Свиноватымвидом]

Насколько же мало нужно общаться с «товарищами», чтобы столько времени не замечать, насколько они вредители. Кажется, так ссср развалился

[@VladimirPa1989]

А я на кухни тусуюсь - за Бога и коммунизм себя назначил ответственным . вроде называю себя православным анархокоммунистом )))

[@владимирстепанов-с7р]

меня хватило на 1 день.

[@WarpPotato]

​@@владимирстепанов-с7ртам сейчас в целом аврал полный по обсуждениям. Ранее было лучше, однозначно.

[@ferasimchik1026]

Что такое "революционная диктатура народа" я не знаю, не видел такого никогда и не слышал и в истории таких примеров нет, про "диктатуру пролетариата" слышал и не раз и пример вроде как исторический есть, так что я считаю, что Реми прав. Про участие пролетариата в правительстве аж передёрнуло, это называется корпоративизм и свойственно сами знаете каким режимам. Чет как-то самому неловко от таких дискуссий, неуютная кухня получилась в этот раз. Хотя бы все определились с позициями и то хорошо, размежёвываемся дальше!

[@TheSpectatorProject]

@@ferasimchik1026 что такое диктатура пролетариата?

[@ferasimchik1026]

@@TheSpectatorProject это когда пролетариат не входит в правительство, а формирует его.

[@ИванТанков-ь5о]

Здравствуйте дорогие товарищи. Полностью поддерживаю товарища Майснера каждый аргумент как с языка снимает!!!

[@youtubTB-s2w]

​@@TheSpectatorProject_"что такое диктатура пролетариата?"_ --------------- Прочтите "Великий почин". Там указанно.

[@RotgerValdes]

@@ferasimchik1026 Ну, допустим, сформирует пролетариат правительство, в которое войдут условные Ленин, Зиновьев, Каменев, Бухарин, Плеханов, Мартов, Чернов и Прокопович. И сразу же передерутся между собой, потому что у всех разные взгляды на государственное строительство.

[@BruceWayne-ro3oj]

С ума сойти. Человек который бок о бок сидит с Реми, не почерпнул основ. Товарищ Громова, вы ошибаетесь на фундаметальном уровне. При господстве монополий в принципе невозможно завоевать никаких демократических свобод. Их вам никто не даст. Даже если очень сильно пытаться. Если вы хотя бы пробъете олигархическую диктатуру, смысла в реляциях о демократических свободах не будет никого. Они вам дадут частичку чего нибудь, но поверьте, гораздо больше заберут. Как только буржуи пробиваются, только диктатура пролетариата, без вариантов.

[@BigSmash777]

Так если у вас есть сила шатать монополии зачем эта бд сдалась вообще? Очень странные рассуждения у госпожи Громовой😅

[@alexDarkman-82]

Послушал два часа... И понимаю, что скоро товарищу Майснеру придётся размежёвываться с Дхармой! Такие глубокие заблуждения, непонимание базиса, галимый идеализм и тупо либеральная повестка! Аж тошнит!

[@tarantogamagistr6015]

и примежевываться к Жукову-Гоблину-Мильчакову.

[@zarazatustra]

Это если Дхарма будет и дальше такое продвигать - им с рабочем классом не попути.

[@Stepnogirsk]

​@@tarantogamagistr6015подос рал, молодец.

[@happy1609]

Пфф, меня давно из телеги оттуда выгнали вообще ни за что. Видите ли я позволил себе на админа с ником "уютная кухня" батон покрошить с предьявой - а не либерал ли он часом? Больно он тогда яро хотел в связку с либералами вступать, так же как и рудой. И всё, бан нахой. И вот честно - ВООБЩЕ не тянуло туда зайти и почитать что там пишут. Мне гораздо ближе РТФ, ну и почти незаметный антихаризматичный, но классово верный информагенство ледокол

[@Hanuman-zn4sg]

@@tarantogamagistr6015 хороший у вас выбор проходит, не между пролетариатом и буржуазией вообще, а между "своими" буржуями и "не своими".

[@romanrahmanov5652]

Значит Громова за передачу собственности на средства производства от неправильных буржуев к правильным буржуям. Я правильно понимаю? Громова говорит про национализацию. В пользу кого будет национализация при сохранении буржуазного строя? Я так понял в пользу других буржуев. Значит Громова за сохранение буржуазии под прикрытием "первого этапа". Правильно в фильме говорилось " Ты либо за пролетариат, либо за буржуазию".

[@tarantogamagistr6015]

Громова за саму принципиальную возможность передачу собственности на средства производства от неправильных буржуев к правильным буржуям. Рыночными инструментами. Которая сейчас отсутствует. Потому что сейчас фактический феодализм. Значит Громова за создание буржуазии.

[@romanrahmanov5652]

@@tarantogamagistr6015 я то думал у нас фактически монополистический империализм. Оказывается ничего подобного, у нас феодализм. Ха-ха-ха.

[@tarantogamagistr6015]

@@romanrahmanov5652 Эврика епт! Нео проснулся! В РФ с 1993-го после разгрома уже буржуазного, уже федерального, уже Парламента образовался феодализм царя Бориса, его бояр, мажордомов и вассалов. И во всем СНГ ровно то же ровно по тому же сценарию. Только хохлы соскочили. Почти.

[@tarantogamagistr6015]

@@romanrahmanov5652 Проснись, Нео. Феодализм имеет тебя!

[@romanrahmanov5652]

@@tarantogamagistr6015 ну тебя явно кто то имеет. Поэтому в голове у тебя молочная кашица образовалась.

[@GrinevPA]

К гражданам из дхармы, как к объединению, всегда было неоднозначное отношение. Теперь не так. Теперь всё понятно. Спасибо, что провели дискуссию в эфире. Товарищ Реми, товарищ Алексей, добра вам!

[@st_save1785]

Ну раз уж пригласили присоединиться к дискуссии, то буду записывать свои мысли прямо по ходу просмотра: Часть 1. 1. По поводу "визгов догматиков": "Визги" действительно эмоциональный оборот, обращенный к эмоциям, а не к рацио. А вот "догматики" вполне корректно и употребимо. Почему бы не называть вещи своими именами? Товарищ Реми не стесняется использовать наименования: троцкисты, ревизионисты, белофашисты. Правда, смутило, что товарищ Громова знает о каких-то догматиках, желающих "погубить революцию", и не изобличает их перед судом общественности, скрывает их имена и партийные псевдонимы. 2. "Святые девяностые и стабильные нулевые": Оба товарища забывают, что политика это надстройка над базисом. Товарищ Реми ошибается, говоря, что нулевые не отличаются от девяностых: В девяностые шел дикий раздел имущества, еще только формировались крупные буржуи, была "свобода", которая могла существовать при рыночной конкуренции. (Товарищ Реми, к слову, об этом то вспоминает, то забывает.) К нулевым основные монополии были сформированы, в России построили современный капитализм. И, с все более монополизированной экономикой, становилось все меньше свобод. Товарищ Громова заблуждается, говоря, про "консенсус". Народ стал терять субъектность еще в СССР, когда начал формироваться новый-старый правящий класс. В девяностые буржуи действительно просто забили на народонаселение, вцепившись друг другу в глотки в борьбе за СП, и пинали народ только тогда, когда он подвергал сомнению их роль как правящего класса. Но утвердившись в это роли, буржуи начали вступать в свои хозяйские права, начали диктовать народонаселению свою непреклонную волю. А с обострением империалистических противоречий у них возникла потребность ЗАСТАВИТЬ все общество умирать за свои интересы. Забегая вперед, главная ошибка товарища Громовой в том, что она думает, что есть буржуи менее реакционные и более реакционные, хотя степень их реакционности обусловлена ТОЛЬКО лишь остротой империалистических и классовых противоречий. И на примере именно нашего правительства это хорошо видно: одни и те же люди вчера были убежденными либералами, а сегодня стальные ястребы и патриоты-державники. И в других странах мира происходит то же самое. Наивно полагать, что устраивая политические митинги с лозунгами о демократизации, можно добиться ослабления гаек, а не их дальнейшего закручивания. Наивно предполагать возможность "демократической революции", потому что буржуазия реакционна не потому что она такая плохая, а потому что в современных исторических обстоятельствах она не может вести себя иначе. И новая буржуазия, которая может прийти на место старой в результате "демократической революции" будет вести себя еще более реакционно, чтобы не повторить участь старой, а "коммунисты", которые встанут в один ряд с "демократическими революционерами", станут соучастниками в предательстве революции и угнетении народа. Правильно то, что коммунисты обязаны будут подхватить знамя революции и, воспользовавшись временной слабостью нового правительства, осуществить ее до конца под своим чутким руководством. Но для этого мы не должны пятнать себя сотрудничеством с предателями, а с самого начала указывать на неизбежность их предательства. "Шагать порознь бить вместе". И это только при условии, что будет "демократическая революция". Поскольку экономика уже отмонополизирована, "демократические" силы могут быть либо коллаборанты, если блок в котором состоит РФ проиграет, либо ставленники победившей буржуазии, которая решит обновить политический имидж. В первом случае сотрудничество с ними преступно, во втором бессмысленно, потому что никто никого бить не собирается. Тем временем прошло 20 минут...

[@ДаниилЗавалишин-щ2и]

Товарищ, спасибо за развернутый комментарий.

[@ivandrago9530]

Грамотно! Вот бы пообщаться в живую.

[@Andrei_Shtirletz]

да хорошо описал ,обидно что так всё дошло и патриотизма в нашей стране получается мало

[@st_save1785]

UPD: Досмотрел. Волосы стынут в жилах. Я заблуждался, когда предполагал легкий правый уклон. В какой то момент как-будто вообще про классовую теорию забыли. Пролетарии, которые будут сидеть в буржуазном парламенте... Посаженные туда прогрессивной средней буржуазией... Демократическая диктатура кого? Товарищ Громова, искать надо где потеряли, а не где светло. Если мы коммунисты, то нам надо в массы нести наши лозунги, а не более понятные. Тем более, что советская демократия обещает народу намного больше, чем буржуазная. Что за странные рассуждения, что есть 3 коммуниста на кухне, десяток пролетариев в кружке и НАРОД, состоящий из мелкой и средней здоровой буржуазии, которому и коммунисты и пролетарии чужды? Да весь народ состоит из пролетариев в широком смысле. А некоторые коммунистические лозунги позитивно воспринимаются даже прямыми фашистами (с одним из них имел совсем не цивилизованную дискуссию) Зацикленность на "демократических свободах". Если "буржуазно-демократические свободы" для вас лишь инструмент для достижении диктатуры пролетариата, почему так много слов об инструменте и так мало о конечной цели? Почему бы не выбивать эти свободы (безотносительно того, что я солидарен с товарищем Алексеем во мнении, что сейчас митингами никаких послаблений не выбить) и не поднимать на щит лозунг о диктатуре пролетариата? "Народ", когда увидит, что диктатура пролетариата - это и их сегодняшние требования в том числе, поддержит и лозунг о диктатуре пролетариата. Хочу напомнить, что граждане, топившие за "демократическую революцию", пролетариев в буржуазном парламенте, опору на "здоровые слои общества", в момент обострения противоречий, заканчивали свои жизни в канаве.

[@ВиталийДмитренко-щ7щ]

​@@st_save1785 Согласен полностью, дорогой товарищ! Ещё не ясна классовая опора этой новой демократии, классовая сущность этой власти. И каким образом пролетариат будет достигать своей конечной цели. Парламентским, что-ли...

[@sputnik_mlbb]

Суть спора: Позиция Громовой: Нужно сегодня бороться за буржуазные свободы что бы завтра, когда их получим бороться за диктатуру пролетариата. Позиция Реми: Нужно использовать те свободы которые сейчас есть, если их нет использовать нелегальные методы но борьба только за диктатуру пролетариата. Вопросы к поддерживающим Громову: 1 Как большевики без буржуазных свобод добивались и возглавили революцию? 2 При фашизме тоже нужно бороться за буржуазные свободы? Или нужно бороться за диктатуру пролетариата? 3 В странах где сегодня есть буржуазные демократические свободы, много борьбы за диктатуру пролетариата?

[@MadeInUSSR75]

Хорошо итоги подвели. Ещё Реми нужно посоветовать пройти курс хладнокровия и сдержанности. :)

[@fobosemptyhead5326]

Вопросы к оппонентам: а вы уже много наборолись? Или чисто в сети сретесь?

[@sputnik_mlbb]

@MadeInUSSR75 Я думаю ему, и нам всем не хватает сил не опускать руки в вопросе продвижения Марксистских идей, среди оппонентов, наших собственных близких, и как кажется на примере Громовой единомышленников.

[@sputnik_mlbb]

@fobosemptyhead5326 Я не использовал слово «Оппоненты», так же я не высказывал свое мнение, не понимаю где вы увидели «срач».. Я так понимаю что вы поддерживаете мнение Громовой, тогда прежде чем задавать вопросы тому кто поддерживает мнение Майснера то есть мне, ответьте на вопросы в основном комментарии выше.

[@fobosemptyhead5326]

@@sputnik_mlbb окей. На мой взгляд выбор за что бороться на самом деле ложный. Большевики были одной из партий, действовавших в условиях всеобщей борьбы. Кто-то боролся с царизмом, кто-то боролся с конкретными упырями, кто-то за хлеб, кто-то против войны до последнего солдата. И вот в этих условиях у конкретной партии была конкретная направленность действий. Нельзя сказать что это вот тупо большевики поборолись и получилось. Разные люди должны бороться за разное, в совокупности образовывая классовую борьбу. Друг друга при этом можно поддерживать. "Буржуазные" свободы, они и пролетарские тоже. Как вы без свободы слова можете какую-то диктатуру осуществлять, с закрытым ртом оно не получится))

[@Zlucat]

Я не знаю, что мне делать с демократическими свободами и правом на собрания! Всё что разрешают, разрешают в рамках выстроенного загона! А значит.... А Значит что, ЕСЛИ даже добьемся буржуазных свобод - нам потом надо будет бороться и с ними! Нам предлагают себе же за свой счет вскормить будущего соперника? ГЕНИАЛНЫЙ ПЛАН, ПРОСТО ОХУЕННЫЙ, НАДЕЖНЫЙ КАК ШВЕЙЦАРСКИЕ ЧАСЫ!

[@zloidooraque0]

не ссы, менйснер всех поведёт к победе. это он сейчас ссыт и из под шконаря боится носу казать, а как что так он оооо!! знаешь как за собой поведёт толпу! ой как поведёт! он же не петушок какойнибудь эхехехающий на изжоповой фене. он революцыянеръ!

[@АнатолийСтепанов-ч6н]

Спасибо!Поучительная дискуссия.На выбор:Ревизионизм,хвостизм,отчаяние.

[@Fatalist-Materialist]

Меньшевистская чушь товарища Громовой разочаровывает.

[@МаксСтаровойтов-с2ч]

Поддерживаю товарища Реми. Статья Dharm'ы - нечитабельное барахло, оскорбительное для всякого, кто возьмётся этот шлакоблок переварить и усвоить. Позиция Громовой - хвостизм и бессмысленный активизм, губительные для рабочего движения. Будучи реализованной, она превращает марксиста из проводника прогрессивных идей и борца за лучшее будущее для человечества, в резинотехническое изделие № 2, которое буржуазия использует, порвёт в процессе и выкинет на помойку. На помойке место идеям о борьбе за буржуазные свободы (потому, якобы, что массы их лучше воспринимают) и о переходных формах, но никак не живым людям, которых посредством таких идей просто подставят. Позиция г-ки Громовой неизменно напоминает анекдот: "Муж и жена опаздывают на поезд. Бегут по перрону с чемоданами, поезд отходит, они не успевают. Поезд уехал. В сердцах бросают чемоданы. И тут муж как выдаст жене по загривку такого леща, что аж голова закачалась. Жена спрашивает: - За что?! Муж: - НО ВЕДЬ НУЖНО ЖЕ, ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ!" Остаётся лишь надеятся, что подобный инфантилизм - следствие раннего опыта и некритичном взгляде на него, а не провокация. Dixi

[@user-gj6rm5FOX]

Сёми на стриме сказал так-же :А нужно ли и лучше ли делать что-то вредное чем ни делать ничего.

[@ХуснутдиновТахир]

Она мне напомнила одного персонажа с левого фронта .

[@АндрейК-я4э]

Все четыре часа Реми объясняет одну и ту же вещь, и с снова получает вопрос об этом же. Об одном и том же.

[@zloidooraque0]

когда уже перестанет пустобрёхствовать и поведёт нас на баррикады?

[@ВалерийВидяев-э2д]

Тебе сдохнуть невтерпёж?​@@zloidooraque0

[@b.vombat]

@@zloidooraque0 на баррикады вас повести много желающих есть, только что вы на этих баррикадах делать собрались?

[@b.vombat]

Кстати, Эрнесто Че Гевара - вот прекрасный пример водителя на баррикады. И карабинерам его сдали сами ведомые. Просто не поняли, чего он хочет. А он не понял, что они не поняли.

[@Goddasaurus]

1:37:02 забавная ирония, я только сегодня пересматривал ваше видео про "благонадежную беседу антифашистов" Стаса Ай как просто и доктора Попова - и очень смешно что тейк про союзников "а почему Сталин союзничал с буржуазными странами" звучал тогда у Попова, и следовательно надо поддержать наших менее реакционных... а тут этот же тейк дается как оправдание союза с либералами. Ирония. Тогда это сравнение Тов. Громова осудила, а тут... еще года не прошло с того видео

[@КонстантинГорелов-ц5ь]

Ещё момент. Вот есть самые авторитетные пропагандисты среди либералов. И каждый в каждом ролике в первую очередь ведёт кассовую борьбу. Почти все выступают за запрет коммунистической идеологии. Почти все прямо пристегивают нынешнюю власть с СССР. С кем Громова собирается оюъединяться? С их паствой? Которая первым делом объявит люстрации всем выходцам из СССР и запретит идеологию коммунизма?

[@mr.doctorree7962]

После почти 5-ти часов говорильни буду краток - я с Рэми.

[@zloidooraque0]

ждём вас на баррикадах!

[@NatalijaErkelenz]

Поддерживаю Реми и Алексея.

[@alexlykov4701]

поддерживаю громову

[@VladimirSavinUSSR]

Что-то товарищ Громова не догоняет? Товарищ кошка я думаю и то уже Марксизьм - Ленинизьм изучила от корки до корки. Она уже я думаю всё прекрасно понимает, что только диктатура пролетариата может дать вискиса, молока и сметаны завались🤣🤣🤣

[@Andrey_Gysev]

Только что посмотрел зарубежное видео от Second Thought и... у них вот не стоит вопрос между "присягать либеральной оппозиции или социалистам". Там, почему-то, в ответ на вопрос: "Да, всё плохо, но я ничего не изменю, что делать-то?" отвечают: "Прямо сейчас, найди и вступи в социалистическую организацию. Любую, мне не важно, у них всех есть плюсы и минусы. Перестань сидеть сложа руки и жаловаться на жизнь. Только через организованность масс мы что-то изменим". Наверное, потому что они понимают что даже если на смену одной "капиталистической власти" придёт другая "капиталистическая власть" - ничего не изменится. Они не бегут за демократами и республиканцами смотря на то, кто сейчас у власти. Они, почему-то, понимают что организовывать массы надо под своими, социалистическими знамёнами и агитировать за это. А тов. Громовой, почему-то, кажется что можно подтолкнуть чужие санки и впрыгнуть в них на ходу. Почему-то ей кажется что одни либералы свергнув других либералов как-то поменяют ситуацию или что сам факт смены одних на других как-то подтолкнёт массы к социалистам. Да уж...

[@alexlykov4701]

@@Andrey_Gysev уф. по-моему кто-то запутался в собственных соплях. куда-куда нужно вступать?))

[@Andrey_Gysev]

@@alexlykov4701 в социалистическую организацию? Как и написано в комментарии.

[@КонстантинПередня-е3ь]

Товарищ Громова отстаивает оппортунистическую, троцкистскую позицию. Реми же приводит четкие марксистские аргументы в подтверждение марксистской же позиции. И Реми прав.

[@zervas8500]

@@КонстантинПередня-е3ь а троцкизм тут причем , я может не шарю , но это вроде другой жанр шизы

[@blackabyss4978]

Простите Громову, она достигла своего интеллектуального потолка. По другому уже не будет.

[@memeoverlord-pz5ns]

Рудой покусал Громову? Откуда такое рвение защищать "буржуазную демократию"? Это явная попытка пойти в хвосте у либералов, а учитывая отсутствие какой-либо левой партии приведет к простому вливанию в ряды этих либералов.

[@happy1609]

Да да да ) Прям как сговорились с рудым )

[@Hanuman-zn4sg]

так потому что вышла из буржуазной тусовки как и Рудой. И ещё замечу забавный факт, есть такой белорусский "коммунист" Companero Re, который был у Рудого в гостях, а так же выступал у краснобаевцев и он тоже из либеральной тусовки вышел, а сейчас продвигает тоже самое что и леволибералы.

[@MrOil7I0]

Она и была такой. Почти на каждом стриме у нее проскакивал этот либеральный бред.

[@MrUspenskiyn]

Мнение выражаемое громовой, может отличаться от её истинного мнения. Я в спрах всегда встаю в оппозицию, что бы была дискуссия и окружающие могли сами определитьмя за кого они. С комми я встаю на сторону либертарианцев, с путиноидами на сторону социализма. Грлмова всё правильно делает! Молодец. А реми только морозится от ответов на острые вопросы.

[@memeoverlord-pz5ns]

@@MrUspenskiyn Выходит что мнение Зюганова в его поддержки СВО и Путина может отличаться от его "истинного" мнения. И поэтому Зюганов молодец? Что??? Это уже копиум пошел.

[@RuslanRusskih]

Нафиг демократическую революцию, она и революций не может быть. Даёшь нашу пролетарскую!

[@daniilborsh]

@@RuslanRusskih то есть великая французская революция таковой не была?

[@RuslanRusskih]

@@daniilborsh так тут не о ней речь, условия и предпосылки с основание иные.

[@vladimiremeldyazhev8962]

​@@daniilborshтам меняли феодализм на капитализм, а у нас уже республика

[@МаксимПодосинкин]

Даёшь труд и освоение Родины!

[@RuslanRusskih]

@@МаксимПодосинкин даааа

[@ЭльдарТимомеев]

Товарищ Реми, так держать. Даешь прямую советскую демократию! А товарищ Громова с "народной революцией" вовсе не товарищ!

[@АлександрНовик-з9б]

Она заблуждающийся товарищ.

[@MrOil7I0]

​@user-qp5sg3zm2 но не желающая учиться, ИМХО. Давно уже мелькает у нее в высказываниях этакое, меньшевистское.

[@АлександрНовик-з9б]

@@MrOil7I0 я не очень слежу, но надеюсь она пересмотрит свою позицию.

[@ЭльдарТимомеев]

После стольких лет на уютной кухне рассуждения о народной диктатуре и народной революции звучат мягко говоря странно ​@@АлександрНовик-з9б

[@Eniseysky]

​@@АлександрНовик-з9бне пересмотрит, она эту позицию последовательно продвигает тихой сапой, а теперь и в полный рост.

[@alexstolyar7264]

Товарищу Громовой 1. Мы на подводной лодке. 2. Нужно что-то делать. Если "что-то делать" на подводной лодке без 146% понимания, как она функционирует - помрешь со 146% вероятностью. Нужно изучать МАТЧАСТЬ этой лодки. Двигатели, жизнеобеспечение, пожаротушение, аварийное всплытие и т.д. Если в обществоведении "что-то делать" без 146% понимания, получаются Майданы, цветные революции. Авиастроители, которые годами изучают аэродинамику, а потом десятилетиями разрабатывают новые технологии - они "ничего не делают"? Можно вот просто с улицы прийти в любое КБ, сказать чувакам "нужно что-то делать", и тут же появятся сверхзвуковые сверхэкономичные аэробусы? Как массы должны защищать свои классовые интересы, когда эти массы дупля не отбивают в своих классовых интересах?

[@alexstolyar7264]

Сейчас борьба - это борьба за умы. За умы окружающих. Родственников, друзей, коллег, знакомых. Идея становится материальной, когда овладевает массами. Как идея овладеет массами, если не долбить массам эту идею, если не тыкать их носом каждый раз - вот, видишь, старина Маркс все еще прав. Видишь, капитализм убивает. Пойми, твой враг - капитал.

[@Shvonder_Alexandrovich]

Это дурацкая аналогия - государтво/страна не подводная лодка и за прошедшее время у нас уже есть +- понимание какие действия приведут к каким результатам.

[@Claatu]

​@@Shvonder_Alexandrovichверно, государство сложнее подводной лодки и усилий для его изучения нужно больше.

[@zezamaral6918]

@@Claatu Неистово плюсую, ровно тоже самое хотел написать)

[@alexstolyar7264]

@@Shvonder_Alexandrovich подводную лодку не я приплел. И да, государство - сложнее подводной лодки.

[@ИгорьСвиридов-ь5ш]

Госпожа Громова врёт. Никакой кредитной амнистии в Казахстане никто не делал. Там аналог банкротства физических лиц ввели. Как в РФ практически 1 в 1

[@himick1232]

Ну че уж госпожа-то сразу?)

[@Vic-f1t]

@@himick1232 после такого из товарищей выписывают

[@ИгорьСвиридов-ь5ш]

@@himick1232 не товарищ она мне после таких статей и деятельности.

[@Comrad-Kronosila]

Господин Майснер больше подходит под это определение своим идеализмом и революцией здесь и сейчас, сразу.

[@WarpPotato]

​@@Comrad-Kronosilaгражданин меньшевик, сапоги уважаемых людей не начищены, а вы в комментариях прохлаждаетесь

[@ЙосяКацман]

Товарищу Громовой пора уже понять, что рабочие не пойдут на общую движуху с либералами, потому что те дескридитировали себя за последние 30 лет. Тоже самое можно сказать и про абстрактные буржуазные свободы. Какая может быть, к примеру, свобода слова, если сми в руках олигархата? Нафиг нам такие попутчики. Твоя безудержная энергия и стремление к действию, товарищ Громова, похвальны, но прежде чем что-то делать, сначала не мешало бы думать. Лучше бездействие, чем действие ради действия, так вреда меньше. Товарищу Майснеру хотелось бы пожелать быть менее импульсивным, стараться быть спокойнее. Мы на твоей стороне, но выдержку иметь надо. А товарищу Алексею не плохо бы уже научиться бить кулаком по столу. Твоя интеллегентность и чувство такта - штуки хорошие, но ты в этой компании походу единственный кто контролирует свои эмоции.

[@Berggordan]

Демагог и догматик здесь только громова. Запомнила абзац и прет по нему.

[@JohnSilvershtein]

Догматик это слишком мягко для Майснерюги. Он начетчик, мракобес и ретроград. Из-за таких "сусловых" СССР и загнулся. Напишет какой-нить Ильенков работу как развивать марксизм, Суслов достанет талмуд где записаны цитаты, отрывки из обрывков Маркса,Ленина,Энгельса и спрашивает: "Вы что умнее классиков? Читайте классиков - они все давно написали про капитализм и коммунизм. Будете вые-ся исключим из партии и выгоним с работы". Как будто за 100 лет ничего в мире не поменялось и коммунизм побеждает во всем мире, а не маргинализируется. Майснерок же ничего нового не выдвигает, просто нахрюкивает на всех подряд.

[@arturarturovich3210]

оно жы девочко что с неё взять? в гарем посуду мыть 🥳

[@capybarin90]

К чему эта травля? У них диалог. Вас никто не просит выбирать сторону и болеть за кого-то одного.

[@zezamaral6918]

@@capybarin90 Да ну? Просто диалог? И сторону не надо выбирать?)))))) Ах какой незамутненный малыш, какой невинный, святая простата)))

[@МундусЗагнивающей]

Тоже хрюкнул с этого, обвиняет в догматизме и призывает МИТИНГОВАТь за демократию.

[@MrHunterMD]

Громова совершила окончательный камингаут. 😂

[@l07rh]

Блин, товарищи, у меня аж голова заболела на второй трети от такого накала спора. Все говорят, Громова уходит от ответа, затрагивают другие темы, забывают с чего началось... очень сложно для восприятия. Но зато очень радует что за статьи Дхармы взялись - давно пора. Что насчёт "демократических свобод" - они уже есть, установлены и в законах прописаны, и бороться за них не требуется. Тут нужно идти дальше, в экономическом плане.

[@aleksrevenchuk5780]

Бороться нужно за их соблюдение, потому что мало прописать, нужно добиваться их исполнения.

[@WarpPotato]

​@@aleksrevenchuk5780"тираны, пожалуйста, тираньте по своим законам"

[@l07rh]

@@aleksrevenchuk5780 надо, конечно. Но с объяснением того, для кого и кем эти законы устанавливаются.

[@zezamaral6918]

@@aleksrevenchuk5780 )))) они и соблюдаются, свято, а то что вам кажется что нет, так это потому, что они для буржуазии милейший, их соблюдение это и есть то что происходит вокруг )))) Буржуазные свободы ничего никогда не давали не дают и не дадут пролетариям. Бороться надо за свое, за пролетарское, а не стучать копытами опять за буржуйчиков.

[@АлексейМуравьев-и4ъ]

Согласен! Слушаешь стримы - вроде всё нормально, а статьи читать совершенно невозможно. Какой-то лютый винегрет.

[@БугагаБугагаев]

Здрасьте. Вы меня простите, но Громова опасный элемент. Непробиваемая, пусть простит меня, идеалистка, которая уходит в соглашательство. Какая-то жесть(

[@0_pulse]

Идеалист по определению не может уходить в соглашательство. Глупости не пишите

[@MrUspenskiyn]

Она выражает мнение большинства её окружающих.

[@komrad_AnderS]

Поддерживаю товарища Реми. Все по полочкам разложил, без эмоций и без рассматривания текущего момента в микроскоп. Товарищ Реми смотрит глобально. А дхармисты за деревьями леса не видят. Погрязли в частностях и в текущем моменте. Главный недостаток современных марксистов - отсутствие внятной программы - хотя бы в основных положениях, которую можно этому самому народу предъявить как альтернативу буржуазной мульке.

[@zezamaral6918]

Это не марксисты))) Марксисты таких проблем не имеют, всё у них есть)))

[@ВалерийТатулин]

Реми не хочет публично озвучивать программу.

[@zezamaral6918]

@@ВалерийТатулин дык прально делает, небезопасно это)))

[@ИгорьСвиридов-ь5ш]

Ахахаха в Казахстане рабочие таааааааак прям рады, что теперь акимов каких-то выбирать могут 😂😂😂 Госпожа Громова човсем ку-ку.

[@reasonableengine]

Товарищ Громова отказывается понимать разъяснения товарищей Реми и Алексея. Товарищам Реми и Алексею терпения и крепких нервов!

[@pantusovds]

Вообще, все разговоры о борьбе за так называемые буржуазные свободы, напоминает мне кипучую деятельность современных феминисток, которые не понимают, что корень всех бед женщин находится в положении женщины в современной экономической деятельности. Решение проблем нужно искать не в ущемлении прав мужчин, а в решении экономических проблем, что при капитализме, как мы понимаем, невозможно. Таким образом борьба феминисток есть у вот трудящихся от классовой борьбы. Также и тут: все эти буржуазные демократические свободы невозможные при нарастающей террористической диктатуре финансового капитала. Лишь отказ от капитализма, то есть переход к социализму, который невозможен без непосредственной диктатуры пролетариата, не даст нам никаких буржуазных, общедемократических или иных свобод. Товарищи с уютной кухни, проверьте кожный покров товарища Громовой, вангую, её покусал Андрей Рудой.

[@Horidnes]

Тут ещё к рудомании можно прибавить "Красный поворот", которые, якобы, создали компартию. Так вот, они пригласили к себе данную личность в лице Громовой. Эти деятели не так давно совместно с упомянутым Рудым призывали к участию в выборах президента РФ "против всех". И отдельный товарищ Громова, если не ошибаюсь, тогда их инициативу вербально поддержала. В общем, пока в левых кругах нет сплочения "большевиков" в мощную компартию, то вот "меньшевики" работают уже повсеместно с народными массами.

[@denka5535]

А у меня еще со времен выборов сомнения по поводу Громовой закрались. Когда она вместе с остальными троцкистами кинулась призывать приходить на буржуазные выборы и бюллетени портить. Кстати все эти "голосовальщики" так и не решились ответить на статью Lenin Crew по поводу всего этого цирка

[@Arthur-qx2rp]

Расскажи современным мужчинам, особенно в Украине, как плохо современным женщинам. А окоп это лишь вершина многокилометрового айсберга. Расскажи им про то, что окоп это фигня, оказывается хуже всего это мифическое домашнее ""рабство"" и тонна выдуманных проблем созданных ради размежевания мужчин и женщин по половому признаку, вы СЖВшники шовинисты галимые. Вредители и враги трудящихся.

[@Arthur-qx2rp]

Дуешь в одну и туже дуду, что СЖВшница Громова и СЖВшник Реми. Вредители и враги для трудящихся по другому вас не назвать.

[@ДмитрийЗайцев-у4ф]

Троцкотня всегда будет меж собою лаятся, это нормально, хотя принципиальной разницы нет - Шелунцов-Майснер, Рудой, Кагарлицкий, Прорыв, Сёмин, Батов, Калганов, Бузгалин, РабКор - несть им числа - все они враги рабочего движения, все они фашистские холуи.

[@etimost776]

у Громовой закончился демо-режим.

[@Philosophocat]

😂 дѣло знаете! ✊🏼🚩

[@12zxqwas1]

Сильно, товарищ.

[@АлексейГуминов]

УХ! Как выразил! Жму руку!

[@amalgamaarmy8574]

Утра-мега-хорош)

[@gobusik]

а товарищ хорош!!! знаком с терминологией мужского движения

[@SuperGoyda]

Никакой заварухи, без пролетарской движухи! Никаких компромиссов с буржуазной крысой!(Д. Стетхем).😁

[@АнатолийК-й2в]

@@SuperGoyda Стетхем - голова!

[@Константин-ъ8п2л]

@@SuperGoyda база

[@casual_unitarium]

культурно!111 бурно!11111

[@SerjVee]

Мало кто знал, но отчество Стетхема - Ильич

[@ЕвгенийКузьмин-ц3м]

Товарищи спасибо! Великолепный обучающий радиоспетакль!

[@jarves1299]

Диктатура народа - это научный термин? Либерализм в другой обертке? Неолиберализм? Зачем это вообще, что за безумие? ОБМАН ТРУДЯЩИХСЯ!!!

[@VladHey-y3x]

Есть классы: капиталисты и рабочие, в разных формациях диктатура народа будет означать разное, народ по факту тот кто имеет власть, в капитазме буржуй народ, а в социализма рабочий класс, это бредовый термин который ничего не говорит, есть диктатура пролетариата и диктатура буржуазии эти термины показывают отношения классов к средствам производства и как следствие к власти которую они имеют

[@Karas-Materialist]

Попутного вiтра товарищам с Дхармы, пущай хоть в дёсна с либералами жахаются. Но лично мне, как я понял из этой статьи, с ними не по пути. Да и никому из трудящихся с ними не по пути...

[@Vic-f1t]

это не товарищи, это господа)

[@tarantogamagistr6015]

значит тебя будут жахать феодалисты с фашистами.

[@WarpPotato]

​@@Vic-f1tграждане, не более

[@WarpPotato]

Не одними дхармистами земля полнится, следите за нашими новостными телегами, авось подсмотрите каких кружек интересных еще

[@Le_Rappel_des_oiseaux]

Да да, все неправильные, одни вы православные сталинисты.

[@РустамГатауллин-к9к]

То Кирберева в союз с одними буржуями вступить призывала, то Громова в союз с другими... Не понимают товарищи что две эти типо разные буржуи ,,уже давно состоят в своих общих союзах в борьбе против пролетариев... И вестись на этот спектакль не надо... Почему Ленина не понимают ???? Где его цитаты и доводы в борьбе против социал- демократов??? Ведь Ленин там уже четко объяснил с какого момента теперь им не по пути.... Да и практика новейшей истории показала что нынешние типо либералы это те же консерваторы борящиеся друг с другом за право продавать нашу кровь и пот и получать за это барыши... Зачем союз с буржуазией ? Если у нас пролетариев надо объединять и это гораздо весомая сила... Работать надо на пробуждение кассового сознания и классового интереса... Не надо работать на заведомых предателей эта работа нанесет ощутимый вред по пробуждающемуся классовому сознанию сознанию

[@РустамГатауллин-к9к]

Две стороны одного Троцкого спрятанны в этих барышнях... Так что ли получается? Громова исправляйся!!!!!!

[@Зоя-о7с]

​@@РустамГатауллин-к9кОна по ходу не хочет ничего понимать. Ей сто раз уже объясняли.

[@Shifftee]

@@РустамГатауллин-к9кТроцкого только ледоруб исправил

[@WarpPotato]

​@@Shifftee Аминь, брат

[@BizonCSakaTZ]

@@РустамГатауллин-к9к не думаю что есть какой то буржуазный союз, просто интересы буржуев в плане эксплуатации совпадают.

[@wower2559]

Реми всё четко расписал. По ленински так сказать.

[@ВладимирГринберг-е5в]

Дайте чёткое определение понятия " революционно- демократическая диктатура". Думаю, сразу станет ясно, что это буржуазный симулякр.

[@KirillSpatial]

Порицание драхмическим либералам - Реми все правильно говорит. Оппортунизм есть принесение длительных и существенных интересов партии в жертву ее минутным, преходящим, второстепенным интересам

[@牡猫吴明]

Реми предвзят в своей позиции и он никогда не рассматривал марксизм эсхатологически. Если бы у меня были какие-то симпатии к дискутирующим, то перевес был бы явно на стороне товарища Громовой. Но симпатий у меня нет. Это не спор, это уровень детского садика, ну чуть выше...

[@KirillSpatial]

@@牡猫吴明 Реми говорит дело. При империализме невозможен откат к капитализму свободной конкуренции. Объективная причина без привязки к оратору - снижающаяся норма прибавочной стоимости

[@zezamaral6918]

@@牡猫吴明 А при чем тут "эсхатология марксизма" - Громова судя по тому что наболтала ни малейшего отношения к марксизму не имеет)))) А вот Реми ровно по Марксу шпарил весь диспут))) Вы милейший Маркса в пересказе позднего Каутского чтоль изучали?))))))

[@Stepnogirsk]

​@@牡猫吴明да, нас ра ть, на тебя и твоё мнение.

[@牡猫吴明]

@@zezamaral6918 я милейший, пол жизни посвятил естевственным наукам, и немного разбираюсь, как в логике, так и в анализе (не считая лингвистики). Реми - это самоучка, возавнивший себя магистром Кнехтом. Он и раздражается по большей части только от своей внутренней дискреции. А вот Громова права, ей бы пропеть голосом БГ - "а мы ждём... ждём, ждём, ждём, ждём, ждём, мешая водку гвоздём".

[@Elena_D]

Поведение гражданки Громовой стало вызывать вопросы ещё в прошлом году. Тов.Майснер, где вы этих дам берёте? Кирбиреву уже прогнали взашей за враньё и оппортунизм, теперь на арене Кирбирева 2.0.

[@QVredina]

Вот тоже такая аналогия с Кирбиревой при прослушивании возникла.)

[@ВладимирХрамцов-555]

Краткая выдержка из ролика: - госпожа Громова: давайте вымолим у родных буржуев немного буржуазно-демократических свобод - вдруг разрешат дышать посвободнее холопам? - товарищ Реми: нехер пролетариату садиться с шулером-буржуем играть в азартные игры за один стол, заведомо зная что перед тобой сидит профессиональный шулер, карты точно крапленые, да еще игра проходит по буржуазным правилам! Это полнейший дибилизм и утопия в надежде выиграть пролетариату в подобной авантюре! И ежу понятно, что современный буржуазный правящий класс диктует свою волю в современном капиталистическом государстве. Поэтому следует не идти на поводу у либеральных буржуазных сил, а просто выгнать взашей этих наперсточников и строить самостоятельно справедливое коммунистическое государство, по своим, пролетарским убеждениям, основанных на марксизме. Удивительно и после такой позиции эта мадам называет сама себя марксистом! 🤯🤯🤯😤 Окстись, госпожа Громова - так Вы типичный оппортунист, как профессор Попов, Кирбирева и прочие ренегаты-предатели рабочего класса! Досадно, однако...

[@АлексейАдамович-д9л]

Я за диктатуру пролетариата! Я, вроде, понял позицию тов. Громовой, но считаю её ошибочной.. Свертывание буржуазной демократии связано с окончательным формированием монополий и нмкаким образом они не вернут нам никакие "свободы " Если только мы их силой не скинем.. А если, гепотетически, (допустим такой вариант) их скинет мелкая и средняя буржуазия, в союзе с пролетариатом, то через короткое время все будет тоже самое.. А пролетариат не получив ничего в замен своей пролитой крови отвернется от тех, кто звал их на борьбу. И это будет отрицательный опыт, Из-за которого они вообще нас всех нах.. пошлют .. Мы только испачкаемся в го.. е по самую морду Те, кто в 90е ходил на все эти митинги и выборы при "демсвободах" сейчас в политику калачем не заманишь.. "Да наеб.. ово все это! " говорят, и не кому не верят Зачем людей снова звать туда, где ничего их не ждет..? Лучше сразу обьяснять правилтную позицию, чтобы потом не было ощущения, что их снова надули! Могу заблуждаться, конечно) я не так много всего прочел у классиков) Художник-пролетарий😅)))

[@Артём-й2о2т]

Всё верно сказал. Погремушка Громова не хочет говорить людям вещи которые им неприятны.. поэтому она будет вести их к буржуазным ценностям. Настоящий коммунист, всё как товарищ Ленин завещал.

[@goodfella9349]

Полностью поддерживаю позицию товарища Майснера, позицию гражданки Громовой и ДХ37 не близка категорически!

[@Андрей-ш4м5н]

Подпись И. В. Сталин

[@BizonCSakaTZ]

Громов выступает как адвокат дьявола, это не её позиция, а сферического буржуазного демократа 😊.

[@filer790]

​@@BizonCSakaTZпричем имеющего большинство во взглядах в обществе. Переубедите -крестьянина- самозанятого, что ему надо обратно к станку от плойки и ножниц вернуться, тогда и революции затевайте))

[@BizonCSakaTZ]

@@filer790 че?

[@drugoivladimir]

@@filer790 Жизнь переубедит. Всё идёт, причём семемильными шагами к тому, что перед массовым обывателем встанет выбор: либо мастер плойки и ножниц- либо тупо пожрать. Интересно, что же они выберут? И как на это отреагируют сами вышеобозначенные самозанятые мастера?