El Penacho de Moctezuma. Plumaria de México

[@adrianilaveinka]

Tiene que volver a México antes de su deterioro final :( Soy peruano y siento la misma nostalgia que un mexicano tiene al ver tan linda joya.

[@renatojrodriguez7469]

Jamas volvera, no queremos esa basura aquí

[@domusaurea1]

Gracias por el documental ...hermoso

[@lauvane25]

ese penacho es el más hermoso de todos porque es de nuestro Moctezuma, woaoo me imagino el porte que se cargaba este hombre grandioso inimaginable 😘😚. con es grandísimo penacho

[@manuelalbertoflorean4297]

+LAURA VANESSA TORRES No es penacho, es una capa, la verdad es que hasta hay algo de humor por que, es una capa de plumas exhibida al revés, no hay códice, ni grabado, ni pintura, ni relato que hable de los Tlatoani portando alguna corona de ese tipo, más sin embargo hay multiples referencias de capas y mantas hechas de plumas, las imágenes que encuentres de Moctezuma portándolo, son hechas posteriores cuando se volvió famoso cuando los Austriacos lo re descubrieron entre los tesoros del antiguo Sacro Imperio Germanico, y de ellos salió llamarlo "penacho" sin saber exactamente que era, pero lo relacionaron con penachos de plumas de algunas culturas Americanas, y se le quedo Penacho, y peor, acá nos creímos que es un penacho, a pesar que la enciclopedia México A Través de los Siglos, de 1880, ya se le identifica perfectamente como Manta de plumas con adornos de oro y está ilustrado en la posición correcta, al revés de como todos lo conocen.

[@manuelalbertoflorean4297]

***** Efectivamente quedo muy poco para poder estudiar, pero de lo poco que hay para poder investigar, todo apunta a que no es un penacho, aquí en la enciclopedia México a Través de los Siglos, publicada por primera vez en la década de 1880, ya se le identifica como una manta de plumas, y es mostrada en posición correcta. estamos hablando varias décadas antes de que en Austria se les ocurriera llamarlo "penacho" www.imagebam.com/image/4e682d510683588 tenemos está otra perteneciente al códice Tovar donde se representa al dios Huitzilopochtli, vemos otro ejemplo de manta de plumas, está llevada al frente muy similar al llamado Penacho,www.imagebam.com/image/228415510683872 o está otra representación del dios Calchiuhtotoli, donde están otra vez esas mantas de plumas llevadas sobre el cuerpo, www.imagebam.com/image/d403bf510684013 además de que los Españoles reseñaron en múltiples obras las vestimentas Mexicas, y en todas hay menciones de las mantas de plumas, por el contrario no hay prácticamente nada que nos hable, nos muestre a Moctezuma llevando algo de plumas en la cabeza, el Copili que usaban los gobernantes Mexicas como muestra de su jerarquía era una diadema de hoja de oro, que esa si las investigaciones apuntan era lo que Moctezuma portaba siempre, y así es representado en los codices de la época, portando el copili, una diadema de oro. Y no es que lo diga yo simplemente muchos investigadores han propuesto lo mismo, que está mal identificado, el investigador Rafael Martín del Campo en su obra, Arte Plumaria e Industria del Hilado entre los Aztecas (1952) dice que el atuendo era una manta usada por sacerdotes, la palabra Penacho nunca ha salió de una investigación sería, los Austriacos lo bautizaron como penacho por que simplemente les parecía eso, y le agregaron "de Moctezuma" también por que si, a la falta de pruebas de hecho el propio museo ha cambiado la descripción del mismo y le ha quitado el de Moctezuma y lo dejaron en "antiguo tocado mexicano de plumas para la cabeza" lo cual también como vemos es discutible, y es que esa posibilidad, según yo, muy acerada que este mal identificada una manta, confundida con un penacho y peor que es un símbolo de poder Mexica, está y ha dañado terriblemente las investigaciones y percepción de la cultura Mexica, n el intento de imitación de lo que creen es un penacho, vez todas esas representaciones de "danzantes Aztecas" portando atuendos que nunca existieron, bailando danzas que nunca fueron, en supuestas ceremonias que no saben para que son, mira que si nos trajéramos un Mexica del pasado, y viera a esos descendientes Tlaxcaltecas, disfrazados de Mexicas, con atuendos erróneos, y danzando en templos de religion católica, se nos infarta.

[@alanchonizo8907]

hola jorge, mejor amigo

Penacho de Moctezuma o no es una OBRA de ARTE. Me preguntó si se hubiera quedado en México existiría ahun? No lo se ....pero que bueno poder verlo aunque sea de lejos después de más de 500 años.....

[@paolaabarca3389]

​@@tochomorocho5960O siquiera lo habrían restaurado con materiales mexicanos

[@alejandrapena7433]

Si el Penacho, como bien dicen los restauradores tanto austriacos como mexicanos, ha sufrido varios traslados, varias guerras, varias modificaciones, no veo el por que no trasladarlo por ultima vez a Mexico. Dejemoslo envejecer pero en su patria. Mexico lindo y querido, si muero lejos de ti, que digan que estoy dormido y que me traigan aquí. Muchos otros mexicanos si valoramos todo esto y si ya hubo solicitudes formales para su regreso, es porque asumen el costo de conservación que implica. Estoy segura que la UNAM podría colaborar muchísimo para ello.

[@AlexGonzalez-fp8jd]

Pienso que esta bien ahí el penacho, aquí no hay los recursos para poder mantener en buen estado esta belleza, que más quisiera que estuviera aquí, pero aparte pocas personas tienen el respeto y amor de cuidar y valorar su cultura. Pienso que los extranjeros valoran más nuestra cultura que nosotros mismos. Pero lo malo es que aveces no le dan el crédito que se merece a los mexicanos que forman y apoyan este tipo de proyectos.

[@tochomorocho5960]

¿Quién te dijo que aquí no hay los recursos? México es de las principales economías del mundo y tenemos los recursos económicos, tecnológicos y logísticos para exhibirlo y conservarlo en nuestro Museo Nacional de Antropología e Historia, un museo de clase mundial. Es PATRIMONIO DE LOS MEXICANOS y debe estar en México.

[@rogerhernandez4489]

Perdon pero sabes nada sobre la antropologia mexicana y el museo INAH. Aparte de que tenemos los recursos y expertos para cuidarlo, el INAH es considerado uno de los mejores y prestigiosos museos del mundo.

[@angelescalderonlopezcalder6982]

Roger Hernandez Adena q ya tienen el penacho todo arunbado estaría mucho mejor en las tierras mexicanas

[@mariobermeo109]

Alex Gonzalez Alex. Yo pienso que si hay recursos. Pero los ignorantes del gobierno. No los suelta. Por qué es para ellos. Te saludo. Tlalpujahua

[@mariobermeo109]

Alex Gonzalez Imagínate Alex. Si. Hay $$$$$$ para comprar. Casas. Blancas. Que. Más o. Menos. Son. Como $$$$. 600, millones. Hasta sobra. Para las jotas de gaviota. Y sus. Hijos. De $&'vdey

[@alexsanderciciliano9290]

Pertenece a Mexico, pero en Mexico exactamente en el Castillo de Chapultepec se encuentra el carruaje real de la corte de Vienna, el mismo que pertenecio a Maximiliano de Habsburgo y Carlota ya en Una ocacion hubo intercambio pero solo fue por un corto tiempo.

[@asesorenriquedepto.admisio8571]

*+Alexsander Ciciliano* Mejor nos quedemos con el carruaje y ellos con su penacho!!>... Nosotros tenemos los Quetzales de donde son esas plumas!!...mas ellos no!!..no existe esas aves ahi!!..

[@karenlanns9820]

+Alexsander Ciciliano Si, porque Maximiliano y Carlota fueron reyes aquí, aquí fue su reinado, vivieron aquí. Así que en realidad no entiendo esa comparación...

[@Osiris1017]

De hecho el carruaje más elegante fue un regalo de una familia influyente mexicana al emperador, así que de que hablas?, ese penacho es por el simple simbolismo más que por el valor físico mucho más importante que cualquier cosa austriaca que este en México.

[@abomallang8283]

el estafador ha sido estafado.

[@domusaurea1]

Mejor que se encuentre bajo el resguardo de un museo y NO en la casa de algun expresidente de Mexico o peor ...que estuviera en la habitacion de la Chacha Montenegro o la Tigresa ...o ya mas jodido el asunto en la casa de la Gaviota !

[@vidarock4298]

Wooow! Que belleza! Me pregunto como podía ponérselo y aguantarlo en la cabeza. Ay por favor, ahora resulta, que no hay tecnología suficiente para transportarlo. Que poca! Pertenece a México.

[@ischixoch]

Vida jrock Si pertenece a México, pero también a toda la humanidad.

[@Milton-is1dx]

Vida jrock No existe la certeza que haya sido un penacho y se use en la cabeza, por su tamaño era muy dificil usarlo así, muchos especialistas coinciden que se trata de una capa, si lo ves al revés, parece ser más factible

[@karenlanns9820]

+ischixoch A la humanidad por qué? Inicialmente pertenece a México, que se exhiba como patrimonio cultural de la humanidad es diferente.

[@ischixoch]

Karen Lanns Si pertenece a México, pero también es de toda la humanidad por que México es parte de ella. No seas egoísta y México no tiene que ser tampoco egoísta. Aclaro con esto último que no signifique que aplaude que este en otro país, sería grandioso que estuviese aquí en México, pero las circunstancias no siempre complacen.

[@ischixoch]

Una cosa más: no aplaudo que este en otro país, pero hay que entender que las circunstancias no siempre favorecen y complacen. Esperamos que en un futuro no muy distante ya exista la verdadera tecnología para que este hermoso trabajo vea su tierra de origen por lo menos una vez más, muchos dirán que se quede aquí para siempre. Ya me imagino las colas de varios kilometros solo para verlo en el recinto donde se exhiba.

[@ofeliamendioladelarosa1446]

Este ya está modificado y restaurado en cambió el carruaje esta intacto con oro

[@tochomorocho5960]

El Penacho debe ser regresado a México porque es PATRIMONIO HISTÓRICO Y CULTURAL DE LOS MEXICANOS, no de Austria donde por mucho tiempo supieron poco o nada acerca de el. El Penacho deber regresar a México y ser exhibido en nuestro Museo Nacional de Antropología e Historia.

[@socorrotejada553]

ojala y los aztecas los espanten en viena. por llevarse el penacho.imaginence al peñanieto usando el penacho mejor que noslo guarden alla

[@andresflores3041]

pues ya que al parecer conocen bien como se hizo el original, pienso que sería bueno que acá se hiciera una réplica en todos sus detalles, incluso en el tema tridimensional que mencionan, sería esplendido aunque fuera réplica. dada la tradición del los aztecas, y en base a lo expuesto en el documental respecto a su movilidad, pienso que ese penacho era para ceremonias o danzas.

[@RobertoLopez-gk2nd]

Asla pues

[@abomallang8283]

que agradables son los Australianos...

[@tonysaldana7120]

Uyy preguntales a los aborigenes!

[@pablocalera4008]

Si, desafortunadamente la ambición y la incultura proliferan entre la clase dominante de este hermoso país, en dónde, el pueblo- que es quien sustenta con su trabajo el movimiento y riqueza que ha impedido que caiga en desgracia totalmente a expensas del saqueo y robos cínicos y descarados de la clase política en donde no se requiere tener cultura, dignidad, honestidad, cualidad y calidad humanas para dirigir los destinos de este gran país nombrando dirigentes poco menos que estupidos-, no tiene acceso a aspectos culturales que le permitan apreciar en toda su extensión el gran legado cultural de las civilizaciones del pasado y creó firmemente que si dicho penacho de Moctezuma Xocoyotzin no estuviera en Austria, estaría en una de tantas casas de algún político o gobernante o en el peor de los casos ya lo hubieran destruído o se lo hubieran regalado a una de sus tantas amistades en busca de favores y ya ni sabríamos donde quedo

[@chayanneamador2966]

Pablo Calera N.Y.v

[@prudenciocaloca2284]

que bueno que se conserva y mientras exista ahí estarán los pájaros quetzales como sus guardianes esperando que algún día venga Cuauhtémoc a ponerse de nuevo su penacho.

[@marymoctezuma2570]

Cuahtemoc? Es de Moctezuma ll !!!!

[@joseantoniorodriguezarana3665]

Los adornos de oro fueron reemplazados por cobre chapado en oro y las plumas son artificiales Prácticamente el del museo nacional de historia y antropología es igual o mejor por qué es de pluma real

[@ivanesaumalpicavelasco4315]

Me pueden dar un resumen

[@sarsogamer8283]

Like si lo edtas viendo por una tarea de secundaria yo soy de la moises sainz garza

[@benjamingutierrezjr2432]

Insisto, el Penacho debe de estar en su pais de origen, si no fuera por los mexicanos que fueron a restaurarlo el penacho ya solo fuera historia, haber que les pareciera a los austriacos si Mexicanos tuvieran un objeto de origen austrio y que ellos lo quisieran de vuelta y México no lo quisiera dar Pongase en los zapatos de los mexicanos y de México, como el verdadero dueño del penacho de Montezuma. !!!Mexicanos hagamos campaña para que nos devuelvan el penacho!!!

[@asesorenriquedepto.admisio8571]

*+Benjamín Gutierrez (BG)* En realidad tenemos de ellos el carruaje de Maximiliano!!...Pero no que se queden con el penacho...Yq que Quetzales tenemos!..mas ellos no!!...

[@ischixoch]

+Benjamín Gutierrez (BG) Tampoco celebro que este ahí. Pero por el momento, sin elogiarlo, es mejor que este ahí mientras se crea una tecnología para evitar que se desintegre. Además el penacho, que de por si es una obra de arte, solo es la punta del iceberg de la grandiosidad de las culturas prehispànicas.

[@aliciaramos9101]

+Alejandro Palacios tienes razón, el penacho originalmente es de México, es algunos muy representativo del país y además un patrimonio nacional de México, es como si otro pais tuviera en su poder la corona real de España o de algún otro país,no tiene sentido, además, para q quieren el penacho, para contar la historia de Moctezuma y el detalle de q es de México pero lo tiene otro país😕? Es algo ilógico, desde mi punto de😌 vista

[@elviragonzalez428]

Benjamín Gutierrez definitivamente yo seria la primera ,para poder hacer que' esta reliquia tan hermosa regresara al pais.

[@jaimesanchez3765]

Lastimosa mente eso es imposible.m . Se destruiria...

[@luisvelasco3534]

Por que siempre hacen énfasis en ésta pieza? Se supone que en el mundo exigen 3 (Con este) así que ¿En donde están los otros 2? Por que nunca hablan de ellos? Será qué algún ex presidente lo tiene en su sala?

[@MaQuGo119]

Si estubiera en Mexico muchísima gente que llora que esté en otro lugar, ni lo iría a ver, ¿de qué chillan tanto? no es como si este tipo de cosas no fueran comunes.

[@wiwichu26]

+MaQuGo119 ay amigo,para que quieres mujer si solo la tienes de adorno.pero es tulla, aunque no la cuides, es tulla ,no?

[@tochomorocho5960]

Independientemente de que la gente lo vaya a ver o no como tu dices, ES PATRIMONIO DE LOS MEXICANOS, no de Austria, y por lo tanto DEBE estar en México, PUNTO.

[@marymoctezuma2570]

Que pena que algo tan valioso haya sido regalado por unos cuantos mexicanos, para alagar a un monarca extranjero, penacho de un emperador azteca !!!

[@seb_bbc6880]

El penacho fue entregado por el mismo Moctezuma como regalo de Hernán Cortés lo cuál lo llevo a España y de ahi paso a varios coleccionistas hasta dar al museo de Austria.

[@jorgecarlos6282]

El penacho no fue regalado por unos mexicanos, en 1521 no existía México. Tampoco fue regalado por Moctezuma, en 1519, el Tlatoani, al ver que se acercaban los españoles, decidió disuadirlos haciéndoles muchos regalos, oro y mujeres, pero nunca el penacho. Es hasta 1521, cuando los mexicas han sido derrotados que aparece entre las cosa que Cortés envía al rey de España, que curioso no? En realidad fue robado, cuando los mexicas ya no podían defenderse es que el penacho desaparece, no pensaría nadie que a un pueblo lo vencen y le hace regalos a su invasor, fue un botín de guerra. Ya quítense esa idea estúpida, basada en el desconocimiento de la historia, de que fue un regalo.

[@babyboop0607]

No entiendo por qué los austriacos no quieren ceder el Penacho a México, se nota que no le tenían el aprecio y cuidados que requiere, pues incluso lo tuvieron arrumbado por siglos, qué lamentable. Felicidades por este excelente documental.

[@paolaabarca3389]

Porque sin el su museo se queda sin visitantes, es la pieza principal

[@ignaciocarreraperez634]

mejor que este en austria aqui quien sabe enque sala de algun politico estuviera

[@tochomorocho5960]

Debe estar en México, de donde es originario porque es PATRIMONIO DE LOS MEXICANOS, no de Austria. Debe ser exhibido en el Museo Nacional de Antropología e Historia.

[@asesorenriquedepto.admisio8571]

Lo que enverdad quiero que me regresen son las estelas y todo lo que se llevaron de zonas arqueologicas de mi pais!!.. De eso vale la pena pelear no de un penacho!!..

[@ischixoch]

+Alejandro Palacios El penacho, sin enajenarme con èl, tiene el mismo valor cultural que las estelas de piedra. Representa el esfuerzo humano y cultural. Nos permite apreciar la sensibilidad de esas culturas, que no puede apreciarse de la misma manera que en los materiales petreos.

[@asesorenriquedepto.admisio8571]

ischixoch Ya esta tocado ese penacho!..y ni sabremos si es autentico!..a pero las estelas mayas que se exciben en los museos sin permiso eso si es para pelearse..

[@karenlanns9820]

+Alejandro Palacios Ambos son dignas de pelearse. Las dos tienen el mismo valor.

[@asesorenriquedepto.admisio8571]

Karen Lanns Pero el penacho como sabemos que es el real.... ademas su historia se habra perdido con todas las cosas que le habran hecho en laboratorios o algo por el estilo.... mas mis hermosas estelas mayas esas si tienen valor cultura para nuestro pais..

[@ischixoch]

Alejandro Palacios El penacho es auténtico. Se sabe por la antiguedad de las plumas y por su manufactura, constatadas por documentación de la época. La riqueza prehispánica va más allá de las piedras, esta por ejemplo las lenguas indígenas que dieron origen a las escrituras mesoamericanas que se esculpieron en los monumetos o se plasmaron en los códices. Es muy triste que solo veas lo petreo, a pesar de que es muy importante, por que la riqueza va más allá de las piedras.

[@barrabazrinoceronte3154]

quetzal teototl....el mas raro de su especie

[@renatojrodriguez7469]

que vergüenza matar aves tan hermosas para crear esa basura horrible, de un perdedor cobarde como fue Moctezuma

[@elviragonzalez428]

Incisto, el penacho tiene que' volver a me'xico que' led regresen su carruaje,no se que' maximiliano tenia que' regalarlo,a la Madre quedando bie' n con algo que no le perte'necia.

[@aldairjuarez6467]

Es malo que no esté en su país de origen y no lo admiren los mexicanos

[@florflores8879]

la restauradora María Moreno, es una copia de Martha Sahagún, que horror!

[@jorgesalazar1234]

si vienen de parte de la miss Paty aquí están las respuestas lol te la creiste

[@florflores8879]

Esta restauradora María Moreno, es una copia de Martha Según que horror!

[@troyandtrolls]

pelean la cultura según ustedes ni siquiera saben que es un penacho che gente ni siquiera saben el valor que tiene esta representación es más que una corona de un rey. no es un penacho

[@yuebseiga2777]

Más allá de que el penacho sufra daños por su traslado, ellos saben perfectamente que si lo envía a México, ese penacho ya no regresa, JAJAJAJA