El PROBLEMA de Tolkien con DUNE

[@amiibae_2886]

El Sr. Tolkien hizo bien en banear a Disney para adaptar sus obras.

[@memo-vision]

En vista de los acontecimientos recientes, eso parece XD

[@armandojuarez6869]

El profesor Tolkien estaba adelantado a su epoca, todo un crack.

[@juanantonio5367]

Viajar en el tiempo y advertirle sobre Amazon y por si acaso warner

[@AlexisEsposito444]

Pero no pudo preveer lo que hizo Amazon 😢

[@mijailmusorgski5238]

​​@@AlexisEsposito444 Desgraciado Jeff Bezos

[@robowarrior3231]

Si Tolkien viera que hizo Amazon con su obra, debe de estarse retorciéndose en su tumba

[@memo-vision]

Si la propia familia debe estar indignada, la serie de Amazon se hizo con los anexos del Señor de los Anillos que consiguieron rapiñar del baile de derechos por la compra de Embracer Group.

[@robowarrior3231]

@@memo-vision y lo peor es que les vieron la cara a sus herederos, que dirán estos mismos

[@memo-vision]

@@robowarrior3231 Menos mal ya se nos fue el Christopher Tolkien. Pasar toda una vida catalogando el trabajo de tu padre para que hagan una calamidad de serie.

[@VickuSama]

​@@robowarrior3231Vi muchos videos donde se dice que el le está dando paso para que cambien tanto la historia, personajes y demás cosas del legado de Tolkien es el mismísimo nieto de Tolkien, Simón Tolkien y a el parece no molestarle porque el está involucrado en la serie de los anillos de poder, me parece una barbaridad lo que están haciendo con la obra original, porque si Simón quisiera podría quitarle los derechos a la serie para que no la sigan produciendo.

[@carpediem9750]

Pequeño detalle con su obra no hizo nada, los anillos de Poder solo tiene los nombres de algunos personajes😅

[@carlosangelcohuohuchin2641]

Disney: hace una versión family friendly de un cuento* Tolkien: GENERACIÓN DE CRISTAL

[@memo-vision]

YO: Tolkien basado.

[@errrzarrr]

Correcto. El Disney de antes no era el mismo del actual. Tolkien estaba exagerando

[@katsuro2611]

No es un cuento pendejete, además un cuento es un formato literario, no necesariamente algo que trate de princesas y cosas de niños como tu pequeño cerebro solo capta

[@HatshepsutVaro]

No me imagino que opinaría de la época del 3D en adelante (con porquerías como Frozen siendo éxitos)

[@franciscoamaral4105]

@@katsuro2611 supongo que cuando le dices a alguien que tiene un cerebro pequeño te hace sentir que tu cerebro es grande

[@KauryFaez]

Pues en la época de Tolkien hubiera dicho que era una exageración, las adaptaciones de Disney sólo eran otra interpretación más (quizás un poco más suave) del flokore europeo, pero viendo como esa empresa ha prácticamente monopolizado tanto los cuentos de hadas con sus triquiñuelas con los derechos de autor y las marcas registradas hasta el punto de que se creen los dueños originales; ciertamente ese hombre era un visionario.

[@memo-vision]

También hay que agregar que las adaptaciones de Disney de la epoca de tolkien estaban muy vacias, solo eran chistes de comedia fisica con la estetica del folklore europeo

[@nahuelnahue9545]

Disney muchas veces cambiaba los argumentos de los cuentos tradicionales! Por ejemplo la sirenita original muere luego de un tiempo al volverse humana (el mensaje del cuento es no querer luchar contra la esencia personal)

[@KauryFaez]

@@nahuelnahue9545 Lo sé, por eso no me gustan que cada vez que saquen una adaptación live action la gente use el argumento "es que no son fieles a la obra original" porque oh sorpresa, las mayoría de películas animadas de Disney ya son adaptaciones que no son fieles a su material original. 👀 No estoy diciendo que las películas animadas sean malas (aunque hay algunas que sí) o que las adaptaciones live action sean mejores (de hecho las considero copias mediocres hechas para ganar dinero con menos esfuerzo), sólo digo que "ser fiel a la original" es un mal argumento.

[@nahuelnahue9545]

@@KauryFaez personalmente creo que disney lo hacía mal pero ahora mismo lo hace mucho peor que en la época de tolkien, y hasta su mejor historia original (el rey león) puede ser acusada de plagio. Y sí, por ejemplo el resplandor de kubrick es una obra maestra, pero es poco fiel al material original y eso le molestó mucho a Stephen King.

[@KauryFaez]

@@nahuelnahue9545Soy defensora de que una obra no necesariamente tiene que ser fiel a su material original para ser buena, pero me he topado con gente que tergiversa mis palabras y dice que con eso yo apoyo los cambios raciales o los productos malos.

[@rogui5416]

Pues sumando como ha estado disney estos años se puede decir que Tolkien sabía pensar a futuro

[@memo-vision]

Si bueno, las pelis de warner salieron hace 20 años, cuando disney estaba en la gloria. Lo jodido es si ahora estarían exprimiendo la teta con palurdeces como las que hacen de Star Wars.

[@carpediem9750]

Sumado? Disney siempre ha Sido así un empresa propagandística que se ha servido de lo peor de la moral de cada época para cortarse, desde la badurezca Blancanieves hasta lo último que sabrá dios que es porque no veo el Disney actual, y el de la infancia me lo tragué por fuerza 😂

[@salmin8]

Pues si pero aun asi no se salvo de amazon 😢

[@rodrigorincongarcia771]

Si no recuerdo mal, hubo conversaciones con Disney, por lo que Tolkien sabía de primera mano el destrozo que pensaban hacer los de Disney si se hacían con los derechos; no necesitaba adivinar nada.

[@TheThomi28]

​@@carpediem9750El Disney de antes era incomparable al actual, el actual es nefasto de toda manera posible. Aparte, Blancanieves es una gran película llena de metáforas y analogías.

[@whysoirene2]

Algo que me gusta de Tolkien es que era una persona que sabía admitir el talento ajeno sin estar de acuerdo con sus mensajes o ejecuciones. Creo que hay mucha gente, sobretodo hoy en día, que no sabe diferenciar entre sus gustos u opiniones personales y el talento objetivo de alguien.

[@jimalf4940]

La gente siempre considera que sus opiniones son verdades absolutas

[@cardboardbox5704]

Me atrevo a decir que guarda ciertas similitudes con Hayao Miyazaki (aunque este último haya expresado abiertamente que desprecia su obra o al menos sus adaptaciones cinematográficas).

[@JoseGarcia-nq1cg]

Si, tanto que no aceptaba que gran parte de su obra es calcada del canto de los nibelungos XD

[@Carlos37-y6h]

Osea tolkien noto dos problemas en las obras de Disney: #1 le quitaba lo oscuro y adultos de las historias clásicas alterado su calidad lo cual se cumplen #2 la comercialización sin medida sin control de la obra sin autorización del autor cual de nuevo se cumple. Como alguien que fue fan de star wars, puedo decir sin equivocarme que tolkien es sabio adelantado a su tiempo. Otra cosa Dune creo interesate me tenido las ganas de leer o ver sus películas pero la verdad siento si meto en esa franquicia en unos años me enojare por bastante por lo que vaya hacer

[@memo-vision]

Lo de Star Wars ya es criminal. Que con Mandalorian se estaba recuperando la cosa, pero fue un veranito de San Juan :( Si te llama la atención lee por lo menos el primer libro, que es el mejor de todos. Ya luego empiezan las bizarradas.

[@Chimal1994]

No era por cuestion de calidad, disney desde sus inicios modificaba los cuentos de hadas a tal grado que cambiaba completamente el mensaje, de ahi la aberracion... Vamos igualito que lo que hacen recientemente incluso con sus propios clasicos donde los modifican de tal forma que pasan a dar el mensaje progre actual como con la sirenita negra...

[@jennyportilla5774]

Si gente olvida que esas historias exisitian para traumar a los niños evitar que ellos desobedencan a sus padres.😂😂

[@Carlos37-y6h]

@@jennyportilla5774 traumar o enseñar cosas importantes.

[@goodaimshield1115]

A ver, también deciros que son cuentos tradicionales, los de los hermano grym tampoco son los originales, de hecho a veces me pregunto si no tenían algún problema mental que dejaban entrever en sus cuentos.

[@sebastianmunozochoa1485]

Yo creo que Tolkien hizo bien al crear su propia mitología, así como Herbert hizo bien al hacer que Dune sea una advertencia sobre los líderes carismáticos. Creo que él tenía razón sobre esto.

[@Chimal1994]

Pero que dices si Tolkien no invento nada tomo pedasos de diversas mitologias y las coloco en la tierra media... La unica cosa original creada por el son los Hobbits... En cuanto al arte en general este es siempre un refejo de la sociedad, de ahi que Dune tenga ese mensaje tan obvio en contra del bigotito aleman xD

[@sebastianmunozochoa1485]

@@Chimal1994 la inspiración para Dune fue el carisma que tenía John F Kennedy y como Gran parte de la sociedad de la sociedad se le abrían, no de brazos, sino de piernas ( muchas veces pasaba esto literalmente ). Me parece injusto que diga que Tolkien no inventó nada. El tipo logró reconciliar elementos cristianos con mitos de diferentes culturas, eso creo que se llama crear algo. Si usamos esa lógica entonces ningún escritor crea algo al tomar elementos de su vida como inspiración.

[@Chimal1994]

@@sebastianmunozochoa1485 Kennedy era muy carismatico pero nunca fue una amenaza, a diferencia de adolfito bigotes que era visto como el mesias y sus acciones cambiaron el mundo, por lo menos a si lo veo yo... Volviendo a Tolkien, si el mundo construido por el fuera original, no estariamos rodeados de tantos copipastes del señor de los anillos... Serian demandados al toque... Pero tenemos miles de historias identicas con una pequeña diferencia en ellos no hay hobbits, los hobbits son la unica cosa que le pertenecen a Tolkien todo lo demas solo se lo rapinio, las razas el confricto, el villano etc

[@juanjesus3771]

​@@Chimal1994 Ya puestos, no se ha creado nada nuevo en la literatura desde la epopeya de Gilgamesh...

[@osvaldoprado9906]

@@Chimal1994 Incorrecto sobre los hobbits, erróneo, por que SÍ existen en otras obras. "Hobbit" es otro nombre para describir a los "medianos" y como medianos existen en el multiverso de Dungeons and dragons, en Willow y otras obras más. Lo que le "pertenece" a Tolkien en todo caso es el término "Hobbit" más no los hobbits en sí. Es como con los zombis que siempre tienen un término diferente (caminantes en TWD, caminantes blancos en GoT, chasqueadores en Tlou, etc). Nadie "creó" nada, todos tomaron inspiración o referencia de algo que ya existía, incluídos los seres mitológicos, un tipo con muchos brazos, otro con cabeza de toro, chacal, halcón e incluso el mismo Satanás judeocristiano es representado como una mezcla de varias bestias con cuernos, pezuñas, cola y alas... Aún así un elfo de Tolkien pertenece a su propio contexto y mundo, como un elfo de Dungeons and dragons Al suyo. El entorno les da forma y carácter, los sucesos históricos, sus orígenes. Un elfo oscuro así como un elfo de Tolkien están inspirados en la mitología nórdica, pero en esa mitología no existen los elfos oscuros, pues esos, los elfos de la luz y los enanos, eran la misma raza (oscuros por que trabajaban en las minas de carbón). Si investigas al respecto te vas a maravillar!

[@marialuciasolartrigoso227]

9:55 Aunque en la superficie lo parece, los villanos no fueron siempre 100% malos, ni los héroes 100% buenos. Los personajes no son dicotómicos ni planos. Sauron tiene un lore tremendo que pasa de héroe a corromperse poco a poco hasta llegar a ser el villano que conocemos. Frodo es alguien con debilidades que va aprendiendo a ser sabio, frodo es "bueno" pero lucha cada día con la tentación del anillo. Sus personajes son complejos y con matices, cualquiera puede identificarse con ellos. Lo que sí está implicito es que existe el bien y el mal y uno debe decidir cuál camino escogerá en cada decisión, pero se da la esperanza que el bien triunfará al final. En cambio Frank Herbert (nosé si era ateo) al ser anti-religioso no piensa que hay una esperanza, ya todo lo da por perdido y corrompido. Y aquellos personajes que quieran hacer un bien en el mundo, en realidad no pueden hacer nada al respecto. Por eso Paul es alguien con buenas intenciones pero se ve forzado a reemplazar un mal por otro mal (derrocar al emperador a iniciar la guerra santa). Admiro el talento de ambas obras, pero entre el mensaje de "Aún vale la pena luchar por el bien aunque todo parezca perdido" vs "ya ni le muevas, igual todo se va ir a la mierda", pues me gusta más el primero.

[@memo-vision]

Me estás dando la razón. Lo que pasa es que el tema central de Tolkien es la lucha contra la tentación. Morgot, Sauron y Saruman que son los villanos caen en al tentación del poder. Mientras que Aragorn y Gandalf la combaten y resisten, por eso son los buenos. Y los otros admiran a Frodo porque es quien más lucha contra esta tentación a pesar de ser el más mortal de todos. De hecho, la historia de los elfos comienza con el engaño de Morgot a los elfos, a quienes tentó con ser reyes de nuevas tierras. Pero no hay nadie que esté en un punto medio. Hasta Gollum, a quien se le tiene lástima, termina sufriendo a causa de caer en la tentación.

[@marialuciasolartrigoso227]

@@memo-vision Lo que me refiero es que ambas obras sus personajes tienen sus luchas, decisiones morales. En ambos tienen personajes que resiste al mal y son muy firmes en eso (Aragón, Sam y Leto Atreides, Stilgar ), personajes que la responsabilidad de cargar el el mundo en sus hombros es demasiado grande y fallan ante ella (frodo se deja tentar por el anillo al final y Paul toma el agua de vida pasando de ser bueno a malo) y hay personajes se hicieron completamente malos y parecen villanos genéricos (Sauron y Barón Harkonen). Solo que en el señor de los anillos se hace énfasis en "hey no te dejes llevar por la tentación" y en Dune es más ambiguo, se hace énfasis en la lucha por el poder y en el fin justifica los medios.

[@memo-vision]

@@marialuciasolartrigoso227 Esa resistencia es la que vuelve a los buenos, buenos en ESDLA. En Dune se notan muchos estos matices, incluso Leto, que se le tilda de buen gobernante, tiene sus detalles: su ambición de usar a los Fremen como ejercito para derrotar a los Sardaukar y de cómo usa la propaganda para mostrarse justo para las mazas pero a la vez intimida a los nobles de Arrakis en la cena.

[@safiafraga]

@marialuciasola...¡buen análisis! Coincido plenamente. Poca gente quiere cerciorarse de la eterna lucha entre el bien y el mal. Y sí, los personajes son humanos y tienen matices junto con el argumento. Me refiero al Señor de los anillos.

[@KauryFaez]

Pues como lo describes Herbert parece un nihilista.

[@HorusCthulhu00]

Tolkien: El mal no puede crear nada nuevo, solo corromper o arruinar lo que las fuerzas del bien han construido o inventado Disney:

[@nic_revolucion.5766]

Increíble que pueda ver el futuro.

[@enriquejosepalomoveliz9116]

Amazon: sostén mi cerveza.

[@trunksdelfuturoalternativo]

*EL JUDEN* "es como si me conociera de toda la vida"

[@julio_guitarr]

Tolkien: No voy a decir nada porque es injusto pero me desagrada mucho y por eso no voy a decir nada

[@danielgragedagonzales6976]

Nuevo requisito para ser fan de Tolkien, odiar Disney 😂😂😂😂😂😂

[@JordynFranciscoJaramilloJumbo]

Por suerte el Imperio del Anime/Manga ya destruyeron a Warner y Disney de una vez por todas se lo merecen por insultar a Jack Kirby, Tolkien y Walt Disney.

[@EntreLibrosYWaifusOficial]

Excelente documental Bro ! Tolkien evito que Galadriel se convirtiera en una princesa Disney

[@memo-vision]

XD

[@cardboardbox5704]

¿Que opinaría Tolkien sobre "Blancanieves y el Cazador", esa adaptación Edgy con Kristen Stewart que trata de convertir a Blancanieves en una especie de "Juego de Tronos"? ¿Y que opinaría sobre la Alicia de Tim Burton que es casi lo mismo pero más suave?

[@LicioAkros]

Tu hijo toma los derechos de tu obra y continúa expandiendo su mundo. Tolkien: Sale 😊😊😊 Herbert: Sale 🤬🤬🤬🤬

[@memo-vision]

Para que veas que una cosa es preservar el legado de una obra y otra querer sacarle la mayor cantidad de dólares posibles XD

[@nurval1093]

christopher tolkien no expandio nada, sino que literalmente publico material desechado de su padre. incluso publico cosas de escritos que su padre habia tirado a la basura. mientras que el hijo de herbert si hizo bien las cosas.

[@LicioAkros]

@@nurval1093 Christopher Tolkien tuvo que organizar, darle forma e incluso terminar varios de los escritos de su padre. JRR estuvo 50 años escribiendo el Silmarilion y no lo termino, el hecho de que lo tengamos publicado es gracias a su hijo. Además de que recopilo y le dio la mayor coherencia posible a las distintas versiones de las historias que creaba su padre. Sin su hijo de Tolkien solo tendríamos el hobbit y el señor de los años.

[@nurval1093]

@@LicioAkros lo único que hizo fue recopilar los escritos. El mismo lo admite. Dijo que no quería modificar nada de lo que su padre había creado como respeto, pero la realidad es que se nota a leguas que lo hizo para ganar dinero, incluso admitió que busco en la basura hojas desechadas para publicar algunos tomos basados en esos escritos. Era un rasca total.

[@Reclamador_de_onyx]

​@@nurval1093como que hizo las cosas bien osea, si termino las saga principal pero después de eso se dedicó a sacar novela de dune por año sin ver la calidad de estas tenían.

[@srsouka]

Si haces un video de tolkien con disney y dune, donde mas de la mitad del video es sobre disney, no lo llames que solo sobre dune, porque ya es clickbait, por eso solo hay comentarios del primer tema en vez del tema central

[@memo-vision]

Sería clickbait si no tuviera nada de Dune en absoluto. Si no quieres saber de lo de Disney, para algo está cronometrado.

[@reyroth6312]

Basado Sr. souka. 🗿

[@Engel8332]

En ningún momento dice "solo habla de dune", que tú mismo hayas pensado eso por tu cuenta es tu propia culpa por saltar a conclusiones precipitadas.

[@robowarrior3231]

Si eso le pareció el primer tomo de dune ya me imagino que hubiera dicho de hijos de dune que toca esos mismos temas llevandolos a otro nivel

[@memo-vision]

No creo que ni lo haya leído, Hijos de Dune es aburrido. Dios Emperador ya está un poquito mejor, pero sin un Atreides en palestra me provoca -200 empezar Herejes de Dune.

[@sime1071]

10:59 De hecho, si bien es cierto que Tolkien convenció a Lewis de convertirse a la fe cristiana, se decepcionó de él porque se volvió anglicano en vez de católico. Además de que Tolkien, si bien siempre estimó a Lewis, terminó detestando Las Crónicas de Narnia precisamente debido a lo poco sutil que era con sus alegorías cristianas, entre otras cosas, como la pobre construcción de mundo en el cual convivían seres como faunos, centauros, caballeros medievales y Papá Noel. Tolkien usó su fe católica y sus experiencias en la guerra como mera inspiración y nunca trató de hacer alegorías. De hecho, él detestaba las alegorías y creía que las historias debían ser "puras", por así decirlo.

[@memo-vision]

Bueno, aún así muchos de sus temas y por lo menos la trama de Frodo es muy parabola cristiana.

[@jennyportilla5774]

Aunque no intencionadamente Tolkie no evito que su visión cristiana influenciará su obra. De por si los libros no habrá más de autor que lo que nos quieren decir.

[@mariag.alvarez5780]

Que interesante el análisis de las razones por las que a Tolkien le desagradaba tanto dune, las diferencias generacionales e ideológicas entre Tolkien y Frank, y el contexto histórico en el que se desarrollaron cada uno de los autores, que es la base de dónde se desarrollaron sus respectivas creencias tan contrarias entre si, magnífico análisis.👌

[@memo-vision]

Si, a mi también me sorprendió lo opuesto que terminaron siendo ambos autores: genero, creencias, opiniones y demás.

[@orleivmallma5721]

Lo de Herbert es más realista, por mucho que admiré a Tolkien la religión si es un arma para manipular alas masas.

[@Lopaloos]

​@@orleivmallma5721lo dice con una foto de perfil de anime, sigh

[@orleivmallma5721]

@@Lopaloos puedo intuir que eres una persona creyente de alguna fé, de echo la fé es necesaria para vivir, solo que algunas personas la usan con fines cuestionables.

[@whysoirene2]

​@@Lopaloos¿Qué tiene que ver una cosa con la otra?

[@henryhbc]

Tolkien era un visionario con respecto a Disney XD

[@memo-vision]

Allí si que le atinó, hay que decirlo.

[@ReyneArturiaPenededragon]

Lastima que amazon no existía en 1950.

[@marcelamachicote9550]

Un profeta Tolkien, viendo lo que ha terminado de convertirse Disney!

[@gustyko8668]

>El video se llama "el problema de Tolkien con Dune" >pasa la primera mitad del video hablando del desagrado de Tolkien por las películas de Disney. No digo que esté mal, pero si vas a poner un título enfocado en un tema, uno ha de esperarse que el video SE CENTRE EN DICHO TEMA.

[@memo-vision]

Es que lo publique como el problema de Tolkien con Disney, pero de la otra forma agarró más visitas. Cosas del algoritmo.

[@sonatonemaster]

Nadie es monedita de oro. Borges detestaba a Tolkien.

[@memo-vision]

Y tenía razón. Y tampoco a Miyazaki, el de ghibli, le gustaba Tolkien.

[@donatelo_donut]

​@@ELGRANVALAR a ver si una historia no te atrapa y te da igual o incluso lo detestas ni cagando vas a ver toda la trilogía o parte de esta sabiendo que seria invertir tu tiempo en algo dudoso que puede ser una perdida de tiempo por mas que te digan que es una obra maestra

[@Thog.Xuthal33]

Exacto pero Borges no logro lo que Tolkien jaja por lo menos a Tolkien lo han adaptado y a Borges hay gente que ni lo conoce

[@juanantonio5367]

¿Hay algún trabajo ajeno que no odie, el Miyazaki?

[@josuerestrepo1476]

Borges era un viejito resentido y orgulloso que nunca alabó a sus contemporáneos.

[@moisesgonzalez8458]

El respetable Tolkien. Marcando nuestros valores morales evita que Disney nos compre. PD: si afirmamos que John Ronald Reuel Tolkien era un Cristiano de valores firmes, no podemos afirmar que odiaba a Herver, pero que si a su obra o simplemente la aborrecía.

[@memo-vision]

Lo que lo odiaba era un chiste porque herbert era un hippie roñozo, siendo tolkien el tipico abuelo basado de los memes.

[@matiasperez5595]

Lastima que los herederos de Tolkien no se dieran cuenta que Jeff Bezos era otro walt disney.

[@memo-vision]

Eso ya es cosa los herederos de los herederos de Tolkien.

[@FranciscoTorresAlv]

Fue un visionario al vetar a disney que hubiera desvirtuado su obra. Lástima que no se vió venir a Prime Vídeo de Ámazon

[@torvovenator]

Me pregunto que tolkien pensaria como el mundo cambio.

[@memo-vision]

Seria un shock tremendo.

[@marald6076]

Le daría náusea

[@ChengJose]

Sin duda opinaría que, hubiera sido mejor que los alemanes ganasen la guerra.

[@JonathanHC42]

Que vea la inauguración de los juegos de París 2024 y se vuelve a morir.

[@gustavoarturogonzalez1434]

Creo que Tolkien era un hombre muy sabio y un visionario al prohibir que su obra llegue hasta Disney, ya que este se encargo de destruir muchas grandes obras, como casi todos los cuentos tradicionales y el día de hoy lo sigue haciendo como por ejemplo Star Wars

[@omarcastro2226]

Que Dune tenga una amplia influencia en el la cultura "arabe-musulmana" (los Huties tienes dagas ceremoniales, no tengo que decir más) y Tolkien sea un católico - conservador, quizá tenga algo que ver, solo dígo. P.d: Dune esta muy bien escrito (desde mi humilde opinión). Muy buen vídeo, saludos.

[@carlosalbertorodriguezrodr810]

Tolkien vió el futuro con lo de Disney, ojalá hubiera pensado lo mismo con Paramount.

[@valentinomordacci8646]

La respuesta simple es que Tolkien es puramente un moralista tradicional religioso y Herbert critica la religión,la cultura y la política por este tipo de contra posturas entre uno y otro los enemisto , en lo personal disfruto de ambas obras por coni sin y ciertos mensajes de ambas son pera tomar en cuenta

[@arbey1956]

Talvez uno cree en la verdad (Tolkien) y el otro la rechaza o le es indiferente

[@valentinomordacci8646]

@@arbey1956 nop. No leíste Dune , critica a los que esparcen a la religión y la usan como herramienta sin necesidad de atacar a lo que creen y fuera de eso tu "verdad" es bastante pendeja ya que o no es real o no es en base a la historia de los libritos de los Abrahamicos

[@arbey1956]

@@valentinomordacci8646 yo no e leído de dune ciertamente solo teorizo lo que puede ser ahora sobre la verdad de la fe, demuéstralo, como católico se que existe una sola verdad , es lógica pura, si existen 2 se chocan entre si "no es real". bueno un argumento sencillo puede ser , la realidad de que personas que dijeron que vieron a un resucitado murieron por esa verdad, eso da peso, o lo vieron o creyeron con todo que fue asi segundo, demuestra que no va a acorde con base a los libros abramihicos , acaso no se tienen los textos judíos como libros del viejo testamento? usted que cree?

[@albertomunoz964]

@@arbey1956 Teorizas sobre una obra que no has leído y vienes acá a profesar tu fanatismo religioso absurdo. Que ridículos se ven lo católicos al creer que solo le que ellos piensan es la verdad absoluta, no se cuestionan nada, por eso son tan fáciles de manipular.

[@valentinomordacci8646]

@@arbey1956 ves que te ardiste porque use tu formas para atacar tu postura , yo puedo probar con lógica que por ejemplo una persona ciega de nacimiento es incapaz de ver incluso si le devuelves los ojos con células madre , ya que su cerebro no está conectado con sus ojos e incluso si le tapas los ojos funcionales a un nene este será incapaz cuando crezca de percibir la profundidad y las formas ya que esto se aprende con tiempo y práctica y es incluso una de las razones por la que los infantes se golpean. Este hecho anula los "milagros de recuperar la vista " ya que a menos que cuando Jesús cura a un ciego este se vuelva cirujano y le reconecte los conductos al cerebro , le transmita mágicamente la información de como ver la profundidad y las formas además del sentido de la belleza no tiene sentido . También puedo probar que los efectos del hielo de primavera permitieron a Jesús caminar sobre el agua y que este es un fenómeno natural que suele ocurrir en ciertas regiones y estudios de cedimentos colocan esto posible en el mar de Galilea durante la era de Jesús , aúnque seguiría siendo caminar sobre agua 🤣. Y Así demostrado múltiples milagros con ciencia o desmintiendo con lo imposible de los mismos

[@ralphclasu4828]

8:48 La razon de su desagrado es que es una historia que en su raiz trata la naturaleza. Mientras Tolkien con el señor de los anillos afirma que todos somos iguales y al final sienpre triunfa el bien sobre el mal. La de DUNE implica la corrupcion del ser humano siendo al final apresada por sus vicios hasta caer lo mas bajo.

[@anielolivares923]

No todos somos iguales en la obra de Tolkien, los orcos son los malos y no hay ninguna redención posible para ellos, porque además son estúpidos; son de los personajes de ficción con peor desarrollo de las obras literarias y también podríamos decir algo similar de los hombres del sur...la obra de Frank Herbert es mucho más madura y con personajes mejor desarrollados y más interesantes, no la típica lucha del bien contra el mal...

[@albertrollonez4115]

Tolkien: voy a trabajar en la creación de idiomas como el elfico Herbert: a la mierda que hablen en arabe que nadie se va a enterar

[@memo-vision]

jajaja. No sólo el elfico: la lengua franca de numenor, dos dialectos élficos, la lengua negra de Mordor, retazos de enano y demás.

[@ivanf.2752]

Si eso opinaba de la Blanca Nieves clásica, imaginate lo que pensara de la adaptación actual ...

[@leonaraya2149]

No sólo creo un universo, lo protegió de las garras de Disgay que todo lo arruina con si cantaleta y que lo altera todo de manera horrible. Fue un verdadero visionario.

[@memo-vision]

Los Tolkien, JRR y Christopher, fueron muy protectores con los derechos. Creo que ni siquiera se han vendido los de el Silmarilion, que es una compilación creada por Cristofer casi desde 0

[@deresendiz_g]

@@memo-visionla verdad que ejemplo para el resto de creadores de literatura y cinematografía.

[@DragonNegro1989]

Yo leí El hobbit y la trilogía original y me alegro mucho las adaptaciones que quedaron para la posteridad. Las producciones actuales dan vergüenza ajena con tanto CGI y malos actores, además de incoherencias argumentales. Respecto a Dune, también lo leí y aunque no soy un gran fan le reconozco su mérito y sus adaptaciones actuales son bastante buenas. Además de que ambas sagas tienen buenos videojuegos.

[@enliltitan366]

Alfin un fan de Tolkien que conoce estás clausulas en habla hispana

[@akacristiano]

La ida y vuelta de Frodo (y Sam) es un viaje iniciático.

[@memo-vision]

Si. Es básicamente subir una montaña y regresar. Sólo que la montaña está cubierta de fuego.

[@tomassawyer1790]

No queria a Disney manoseando su obra? Este hombre era un visionario 👍🏼💪🏼

[@WILFRED-7]

Ya vino Amazon a hacerla peor que Disney

[@acratilla8933]

Me gusta tanto la obra de Tolkien como la de Herbert. Pero personalmente creo que la obra de herbert tiene una riqueza en su argumento, construcción de mundo y de personajes (filosofía, trama política, religión, tecnología, ecologismo...), un universo coherente consigo mismo y una complejidad de personajes que Tolkien no alcanza a profundizar al mismo nivel. Su concepción del bien y el mal es algo simplista, algunos de sus personajes más importantes se cuentan a través de hazañas (lo cual tiene sentido en una fantasía épica), la historia y desarrollo de su mundo, razas, reinos, etc es colosal, y una hazaña monstruosa. Pero francamente he disfrutado más de Dune.

[@entihaorin8394]

La construcción de mundo de Tolkien es muy superior, y su historia es más épica e interesante.

[@acratilla8933]

@@entihaorin8394 es muy rica en cuanto a historiografia, mitología, razas, lenguas. No le quito el mérito.

[@dorfo]

Un apunte: los cuentos clásicos no son violentos sin más. Son poéticos y profundamente simbólicos. La violencia es usada como herramienta entre otras, por ejemplo el final triste. El mayor problema de Disney fue su obsesión con el final feliz, lo cual cercenaba la historia y sus matices.

[@memo-vision]

BUeeeeee.... coserete los pies para tener aletas de nuevo me suena algo violento. Obvio que no es violencia gratuita, pero está allí.

[@Chimal1994]

La violencia y demas cosas desagradables son parte de la vida, los cuentos originales lo sabian y eran una advertencia, trataban a los niños como seres pensantes, en cambio Disney queria ignorar todo eso y proteger a los niños, aunque curiosamente esa sobreproteccion es perjudicial, especialmente cuando te topas con la realidad que no perdona nada a nadie

[@dorfo]

Buen apunte Chimal. Disney bebe principalmente del enfoque de los Hermanos Grimm, trágicos pero felices al final. Pero no tratar a tu público como pensante hace que el mensaje empiece a aguarse y al final pierde mucha fuerza. Los cuentos rusos recopilados por Afanasiev conservan ese aura salvaje profundamente psicoanalítica.

[@Clarke.Beatriz.Griffin]

Me gustó el video, yo no entendía porque Tolkien no le gustaba "Dune". Gracias por tu video

[@memo-vision]

Gracias a ti. Que bueno que te haya sido entretenido.

[@manuelseromx]

En muy pocas palabras: los "cuentos de hadas" originalmente eran así de "terroríficos" porque eran el consejo de adultos a niños de tiempos anteriores, tiempos crudos donde debía enseñarse una verdad cruel a niños inocentes. Disney "despojó" esa crudeza adulta y dejó solamente la parte fantasiosa, por lo que el consejo adulto finalmente quedaba de lado. Esto evolucionó de tal forma que es precisamente lo que pasa en programas modernos: los adultos son presentados como idiotas (literalmente como payasos que dan pena, p.ej. Nickelodeon, Disney Chanel), y los niños y jóvenes como los ecuánimes y "sabios". Así los más jóvenes terminan creyendo que su propio consejo es el único y el correcto.

[@memo-vision]

Obviamente seguian siendo consejos muy claros para los niños. No confiar en extraños (Caperucita Roja), No sobreproteger a los hijos (La bella durmiente), No lo puedes dejar todo por alguien que acabas de conocer (La sirenita). Y así.

[@gustyko8668]

Lo creas o no, la idea de que los cuentos de hadas "son cosa de niños" ya existía de mucho de que tanto Disney o Tolkien hubieran nacido..... los hermanos Grimm por su parte, también tuvieron que censurar varias de sus historias, debido a quejas del público, de que eran "muy crudas para los niños". Y otra cosa que siempre me molestó con esta discusión, es el como Disney supuestamente "infantilisó" los cuentos que adaptaba, si bien es cierto que ninguna película del estudio es una adaptación fiel de su respectivo material original (unas son más apegadas que otras)..... a Disney también se la acusado -de entre otras cosas- de "asuuuuustaaaaar a los niiiiñoooos" con escenas cómo: -la isla de los juegos de Pinocho. -la transformación de la Reina Malvada de Blancanieves. -el segmento de "noche en monte pelado" de Fantasia.

[@jennyportilla5774]

​@@memo-visionSer obediente (Pinocho).

[@MOE-hu3fk]

Como dato, el fan que le pidió su opinión sobre Dune a Tolkien, le había regalado una copia de el libro, al final de la carta le agradece pero como ya tenía una copia no tendría ningún problema en devolverle el libro, me imagino al fan 💔

[@memo-vision]

Hasta donde sé fue el editor de Dune quien le regaló el libro a Tolkien, hay una carta donde lo agradece y le dice que lo leerá cuando pueda.

[@MOE-hu3fk]

@@memo-vision si, pero aparte hay otra carta donde un fan de Tolkien le recomienda el libro y es por eso que se lo regaló, Tolkien responde que ya tenía una copia (la que le regaló Frank Herbert) pero que no le gustó, al último Tolkien le pregunta al fan si quiere su libro de regreso el cual no tendrá problema en devolverlo

[@johanbautista199]

Pobre Tolkien prohibio que Disney infantilizara su obra, sin imaginar que todos los estudios cinematográficos se volvieran woke y amazon arruinara su obra Sabia que Tolkien era un catolico muy devoto, pero mo sabia que habia hecho que C.S Lewis se volviera creyente, de hecho ahora que lo pienso creo que los villanos del señor de los anillos son una representación de como Tolkien veia a los protestantes o los no cristianos

[@Faradars1]

para los que no han leido dune es como comparar juego de tronos y el señor de los anillos en una obra tenemos personajes blancos y negros y en la otra grises yo me quedo con la obra de tolkien porque el mundo real ya es gris y uno necesita en su vida figuras correctas que seguir aunque sean ficticias es como los fans de superman, todos sabemos que es un boy scout aburrido que siempre hace lo correcto etc etc no es una representación correcta del hombre con matices y grises pero si es el hombre que todos deberíamos aspirar a ser

[@elrojo321]

Excelente info bro, quien diría que el carnita asada era fan de Tolkien, dejaste la pimienta recien molida por el chismecito recien oído

[@carmeloscar]

Tolkien tiene constantemente referencia a principios éticos, no conservadores, sino "idealistas". El bien, el mal, el sacrificio, la amistad, el compromiso, arriesgar la vida, el miedo y el valor. Herbert en Dune no muestra ese compromiso con el "idealismo ético", sino es fuertemente pragmático, vengativo y cientificista.

[@argotelartenomorira7323]

Tolkien odiaba Disney?, ahora te juro mi amor Tolkien ❤

[@diegoalejandro9996]

Grande Tolkien. Y Disney ha demostrado con el tiempo, que aunque a veces si salgan buenas obras de su parte, mucho de su material es 🗑️

[@jhoruto]

Sin duda Tolkien ere alguien adelantado a su época, prácticamente profetizo todo lo malo de Disney actual con sus versiones transversales de historias y cuentos clásicos.

[@departamentobenavides]

Las adaptaciones de disney son siempre lamentables, si se las compara con las obras originales.

[@doomdj1515]

Que bien comentario de Tolkien, "no me gusta duna, y no voy a hacer más comentarios" es como si lo hubiera leído y no le hubiera convencido por eso de su brecha generacional

[@memo-vision]

Saludos

[@Hala_Madrid.1987]

Pues si ya pensaba eso de Disney......que pensaría hoy en día de ellos...

[@parsimoniania8238]

Si en la epoca de Tolkien hubiera existido Twitter, ni el hobbit hubiera acabado 😁😁😁 Tanta carta, el tio 😆😆😆

[@juanjesus3771]

Token. Todo un visionario. Si viera a Disney hoy en día...

[@RafaelAlba-t5q]

Me preguntó que habría dicho Tolkien de la crítica comparativa que decía que Dune estaba a la altura del Señor de los anillos😂😂😂

[@ithbem5372]

Dune me encanta, pero su autor me odiaría, porque los elementos que él trata de criticar en su obra yo los ensalzo. Culpa suya, por darle tremenda estética y fuerza.

[@BuoSinH-vk9iq]

Que hombre tan sabio y respetuoso, que supo ver bien dónde no confiar su obra, ahora Disney es conocido por destrozar las franquicias que toca

[@memo-vision]

Un visionario.

[@juanantonio5367]

Creó que ni Tolkien se imaginó que Disney llegará tan lejos

[@frandeastora]

He llegado aquí de rebote y buen video. Prefiero mil veces Dune, me parece un libro más maduro, mejor novela en general, aunque Tolkien maneje las letras muchísimo mejor que Herbert. Has usado imágenes del Libro Rojo de Jung o me lo ha parecido a mí? Buen video!

[@memo-vision]

Ah, conque eso es. Estoy estudiando alquimia para un libro y él es muy relevante en su estudio moderno.

[@frandeastora]

@@memo-vision @memo-vision sí! Son varios de las ilustraciones que el propio Jung incluyó en el libro. Si tienes la oportunidad, te recomiendo leerlo en su versión íntegra, porque la caligrafía y las ilustraciones son tan importantes como el propuo texto. Suerte con tu libro!

[@facundobrusatori3189]

Muy buen análisis, claramente es la brecha generacional lo que separa a ambos, lo que converge en historias diametralmente opuestas. No obstante no estoy de acuerdo en que los personajes de Tolkien son planos y se reduce a bien vs mal, Boromir es la clara muestra de esto, comienza como un heroe, se transforma en villano y tiene un arco de redención. Creo que hay mucha mas profundidad de la que se qprecia a simple vista.

[@marcoantoniohidalgozepeda7578]

No concibo a los hobits, a los elfos a Sauron bailando y cantando al estilo Disney

[@memo-vision]

Pippin canta en Gondor.

[@jonathanmunozespinoza]

Bueno, Simon Tolkien no respetó en absoluto la integridad del canon en la primera adaptación a serie, me refiero a Los Anillos de Poder de Amazon Prime. Disney solo sabe hacer mierda las cosas que toca y ha sido así desde el principio al grado de desvirtuar por completo la complejidad de los cuentos y los mitos.

[@Reino_de_Darkhania]

No solo un choque de mundos, y de épocas.

[@pablorodriguez3898]

Y de talentos, Tolkien a lo mucho es mediocre, Herbert en su brillantes se obnubilo en su gigantesco y complejísimo universo.

[@orleivmallma5721]

Tolkien es un buen escritor, pero Herbert es mejor, Tolkien para niños Herbert para adultos

[@serchamaco22]

@@orleivmallma5721 El Silmarillion no es para niños jumm

[@laughingvampire7555]

Tolkien fue capaz de ver la corrupción de Disney desde el principio

[@miuniversidad1987]

Recuerdo que Tolkien dijo que el mal no puede hacer nada nuevo, solo hace pasar lo de otros como suyo 🤣🤣🤣

[@juanestebanorduzchavez1894]

Tolkien basado, cualquiera que haya leido los cuentos originales como la sirenita o pinocchio sabe que Disney no solo blanqueo la historia sino que elimino sus moralejas por completo.

[@jsviktor5]

imaginate que tolkien despertará y viese los anillos de poder "the sea is always right"

[@sanjulianx]

😂😂😂😂

[@demloth10]

Tolkien muy sabio por no dejar que disney destruyera su obra, no me imagino lo que habrían echo, respecto a lo de DUNE, fue muy correcto no dar su opinión, porque así le desgradara, no quita que es una obra excelente, Tolkien fue un genio absoluto, buen video

[@memo-vision]

Será un cascarrabias, psico rígido, pero nada le quita lo caballero a Tolkien.

[@benjamoon4789]

Más que ser un libro anti-señor de los anillos, que representa al catolicismo con galadriel como la virgen maria, dune tiene claras influencias del islam (la Yihad Butleriana, el Mahdi o mesías, etc.) ese yo creo que fue el mayor punto de choque para Tolkien...

[@renefsierra]

Es el primer video tuyo que veo pero que buen video, un tema sencillo bien contado, entretenido y das una discusión genial de las cosas

[@memo-vision]

Gracias por lo que me toca 🥰

[@JoseR1207]

Si bien coincido con Tolkien en evitar que Disney tomase los derechos de su obra, me parece infantil su razón por la que no le gustara Dune (y ni hablar si hubiera conocido obras como 1984).

[@asienlatierra]

Extraordinario video. Tanto que..tengo la necesidad de ver otros de tu canal. Me pasa con las cosas...que me parecen demasiado bien hechas...y que me provoca tension como ciudadano consumidor de productos de masas al que le regalan ...las mejores versiones de algo que antes no sabía que iba a ser algo irrenunciable ( como Internet, hoy ya, como fuente de información y comunicación nterpersonal personal o con el resto de tu..universo cultural multiplicador de sinergias infinito en apariencia...y gratis. (*...soy bastante..conspiranoico, lo admito)

[@memo-vision]

OxO Gracias

[@homerothompsonliberal7653]

Un maestro en todo sentido Tolkien

[@ElvinCruz100]

Que bueno que Disney ni ha metido su mano negra en la obra de Tolkien

[@memo-vision]

Si, le hubiera pasado a la Tierra Media lo que le pasa a Star Wars sería medio complicado para más de uno.

[@mijailmusorgski5238]

9:53 En realidad era Tradicionalista... El conservadorismo es una tendencia de pensamiento que busca un punto medio entre la tradicion y el progreso sin caer en lo radicalismos de las revoluciones socialistas y liberales. Precisamente el termino "conservador" fue puesto por los revolucionarios franceses (liberales y socialistas) para los monarquistas constiticionales porque estos rechazaban la republica y en cambio apoyaban el conservar la monarquía bajo un sistema parlamentario y constitucional (tradicion+progreso). Por su parte, los tradicionalistas rechazan cualquier tipo de progreso posterior al fin de la Edad Media (por lo menos en el caso de occidente), siendo que muchas veces anhelan regresar al mundo a este periodo porque "todos eran mas felices porque reinaba Cristo". De esta manera se oponen a cualquier tipo de indistrializacion y apelan mas a un sistema puramente agrario. Estos en la revolucion francesa eran los ultramonarquicos absolutistas, que rechazaban toda reforma (por mas pequeña que sea) a dicho sistema, con el paso del tiempo los pensadores del mismo fueron rechazando tambien al absolutismo y buscando mejor regresar al feudalismo medieval (Solo tradicion).

[@memo-vision]

Acepto la corrección.

[@arbey1956]

Si lo pone asi entonces es tradicionalismo como ideología Yo creo que Tolkien era tradicional (que es diferente) Lo digo por qué era católico férreo y el católico no es tradicionalista sino tradicional Uno no quiere el cambio en lo que puede cambiar y no puede y el otro acepta el cambio exepto en lo que no debe cambiar El primero hace dogma lo que no es dogma y el segundo solo defiende lo que debe de ser

[@arbey1956]

En ese sentido el tradicionalismo es el contrario al progresismo , pero son caras de la misma moneda Uno se focaliza y el otro se vuelve gaseoso, pierden ambos

[@arbey1956]

Fociliza*

[@matiasbrollo6871]

En Tolkien está muy claro que hay hombres que son mejores que otros por derecho divino.

[@christianalejandro4714]

Igual con o sin el señor de los anillos, Warner es la sombra de Disney.

[@xXDarkMyMindXx666]

Tolkien es el unico britanico al cual respeto, Disney nos engaño a todos por precisamente hacer adaptaciones family friendly de cuentos que no eran aptos para todos, es verdad que por culpa de Disney la esencia de esas historias se fue a la mierda, en fin, gracias tolkien por haber existido y por todo tu legado

[@NohanRenewal]

La creatividad, atención al detalle y prosa encuentran su culmen en la literatura de Tolkien y Borges.

[@Jacejukassa]

Paradójico... La mejor obra de fantasía contra la mejor obra de ciencia-ficción... Dos formas de ver el mundo, dos visiones irreconciliables... Si tengo que escoger lo tengo cristalino: DUNE para mí está por encima por la complejidad de su narrativa, de sus personajes y por lo "realista" de su universo...

[@sombrasiniestra7730]

100% de acuerdo 👍

[@ricosus]

Cuando hablamos de la comparación dune/señor de los anillos, tambien hacemos mencion a otros medios relacionados como el silmarillion?

[@ElPoneyPisadorTV]

lástima que Tolkien no pudo prever que existiría Amazon y su HORRIBLE serie...

[@memo-vision]

No creo que hubiera podido de ninguna manera. Todo nació de una jugarreta legal.

[@cazadorx8038]

Como olvidar que en la espada en la piedra imaginan que Scalibur era dicha espada clavada quien sea digno podría levantar, cuando en realidad era la espada que marca al verdadero futuro Rey de Inglaterra. La misma Scalibur sería encintada en un lago quien seria hundido en el fondo a todo aquello indigno de esta algo lo cuál todo el mundo ignora al pensar que cual quier hijo de fulano que se haga llamar Arturo podría simplemente ir a un lugar donde se encuentre una espada clavada en una piedra para decir "hey miren Yo soy el futuro rey de Inglaterra, ! háganme rey ya!!!.

[@marcelamachicote9550]

No es verdad que los personajes de Tolkien sean buenos o malos sin matices. Desde Boromir hasta Galadriel van a tener que vencer su debilidad y tentaciones. Ni hablar del final en donde el mismo Frodo no puede vencer el poder maligno del anillo.

[@memo-vision]

Son buenos en los terminos que propone la obra. Todos superan la tentanción del anillo a su manera. Gandalf le tiene miedo, Boromir se redime, Galadriel lo rechaza de plano y Aragorn no cae nunca ante su poder.

[@jugovivales]

Visualmente, las películas de Peter Jackson tomaron mucho (o calcaron) de escenas famosas de películas animadas de Disney!!!

[@Fornachiari]

En lo personal, he tratado de leer Dune (la última traducción al español), pero no logra agradarme la prosa. En Tolkien, tanto la traducción clásica como la revisada (que tiene muchas mejoras) es más agradable. Ambas obras abordan temas muy complejos y desarrollados, eso sin duda. Por lo mismo, prefiero la película de Dilune

[@kbgp1295]

Adaptaciones, adaptaciones es la palabra clave aquí. Es un estudio de animacion no de conservación

[@dcost8333]

jajaja Defenestro por años a Disney y cayo en manos de Amazon...definitivamente la historia castiga con ironías.

[@memo-vision]

Cosas de la vida XD

[@sharpblade9099]

Nunca deberían dejar de lado los libros.

[@jesusjardin1998]

Oh Dios mío el león es un Dios voy a rezar por él 🙏🙌😇❤❤❤

[@memo-vision]

Perdona a tuuu pueblo, seeeñorrrr.

[@GabrielHilsaca]

Excelente video, datos muy interesantes. Gracias

[@memo-vision]

Gracias por comentar. Saludos

[@darioromero650]

Me gusto mucho el aporte de tu video...solo me atrevería a acotar que la manera más lógica de pensar a Tolkien es desde el cristianismo pero en lo personal considero que es un error. El análisis de su visión contra en progreso es correcto, pero la lucha de los personajes y el tema de su obra es la inevitable corrupción del poder. Ese es el centro, no la tentacion ni el buen camino moral. La obra de Tolkien es la vision de culturas que se encuentran en una constante lucha por no corromperse ni desaparecer en el olvido..pensar que hay buenos y malos marcadamente es en apariencia real pero en la profundidad Tolkien sabe que todos pueden sucumbir ante el poder, incluido Galadriel y Gandalf..la guerra de los silmarils y desde la maldición de Feanör que así lo plantea. La obra de Tolkien no es alegórica y su valor es su enorme coherencia interna..el verdadero anti Tolkien es Moorcock y no hay que olvidar que Frodo no cumplio su misión y que no hay un culto a los valar en sus culturas...más bien la obra de tolkien es un mundo en un constante oscurecimiento, no se reestablece una armonia final...su obra inconclusa se llama el retorno de la sombra...muchas gracias

[@zanir2387]

Personalmente discrepo con Tolkien de cierta forma: el poder no corrompe, solo muestra que eres en realidad

[@memo-vision]

En el caso del anillo es la tentación del poder, pero su obra habla de la tentación en general. La codicia por los Silmaril, el deseo de los Noldor por nuevos reinos, Numenor y el deseo de inmortalidad, y los enanos con el tesoro de Smaug. Todo es tentación y la lucha por no caer en ella.

[@memo-vision]

Se supone que la Tierra Media es nuestro mundo en un pasado mitologico, así que desde la creación de Iluvatar el planeta transiciona poco a poco a lo que conocemos. Por eso los elfos se van tras la Guerra del Anillo. La tentación del anillo es el poder, pero otros tesoros apelan a la codicia o la inmortalidad. Todo es la tentación en un ámbito general.

[@cesarortegaescamilla1782]

Un gran problema con las adaptaciones animadas de esas épocas es que cambiaron radicalmente el contenido del cuento. Para una persona que nunca ha leído a los hermanos Grimm o a Hans Christian Andersen , sería un choque la diferencia entre estructura y contenido de la obra literaria. Además de lo pobreza creativa en la adaptación. Como dice Borges: " La Literatura es una extensión de la memoria y de la imaginación" [Borges Oral]

[@memo-vision]

Lo malo de los cuentos de hadas es que existen como un fenómeno de narración oral. Los hermanos Grimm y otros recopilaron cuentos que se compartieron de forma oral, así que hicieron un trabajo de adaptación. Es un fenómeno del cual no pueden escapar: ser interpretados una y otra vez, en nuevos formatos y con nuevas sensibilidades.

[@cesarortegaescamilla1782]

@@memo-vision Igual ocurrió con Homero en la Ileada y la Odisea. Que provienen de la tradición Oral. Ocurre con Cervantes hoy en día donde es lo mismo leer el Quijote a diferencia del escándalo que ocurrió hace más de 500 años en su contexto histórico y cultural. Es inherente a toda manifestación artística. Lo explica muy bien Jorge Luis Borges en su cuento "Pierre Menard autor del Quijote " o en "El libro de Arena". Por eso es importante leer teoría literaria así como los críticos de cine deberían de leer el guión que es la forma profesional. La sociedad tiene tanto ego que importa más su opinión que opinar ,analizar, comentar haciendo un ejercicio multidisciplinario. Saludos!

Si borges pensaba que TLOTR era una lectura insulsa, Dune le hubiese parecido un verdadero mostrenco.

[@memo-vision]

Yo creo que habría criticado que para tantas páginas que tiene no pasa nada en "pantalla". A veces da la impresión que Dune es más una obra de teatro que una novela.

[@RafaelAlba-t5q]

Entonces podría decirse que Tolkien tenía celos de Herbert

[@gama9992]

Una lastima que callo en manos de otros ineptos como los de amazon pobre del Sr. tolkien

[@LeandroMontiel-o7k]

No solo es terror o violencia Tolkien relata todas las dimensiones de cultura espacio y tiempo , los elementos de heredad y los de virtud .