EB_

[@bardoubruno498]

J'adore (comme les autres) ces vidéos de déshabillage de systèmes de toutes sorte ! Je trouve ça relaxant, tu ne rentre pas trop dans le détail, mais on voit tout. Je ne sais pas comment exprimer ça, mais j'ai vraiment l'impression que t'es un copain qui me dit "viens, j'ai un truc à te montrer". Et comme toujours et encore, merci pour ton travail et ton partage !

[@olivierdidonato9194]

Merci Bertrand pour cette étude fonctionnelle très intéressante et surtout pour tout le temps que vous passez pour nous distraire. Bien cordialement.

[@papyblue2162]

Merci Bertrand pour cette vidéo et merci également aux commentateurs qui enrichissent le sujet en apportant des précisions. Je n'imaginais pas qu'il y ait autant de gens à connaitre ce sujet qui me semblait très spécifique.

Moi non plus! On se croirait sur une vidéo d'instrument de Boeing 737!

[@Elysian450]

Plus j'en vois, plus je deviens intelligent.... et plus j'ai le goût d'en voir! Merci Bertrand et merci à ceux qui participe à cette chaîne comme donateurs ou supporteur.

[@joseangchoo5812]

The unit is well designed and very robust and reliable. C'est fascinant de voir le défilement de la bande sur le cadran. Excellent job, Bertrand. Have a nice day...

[@herveveve6189]

Comme tu le dis enregistrement de la dernière vitesse.... Très intéressant à autopsie🩺. Merci Bertrand

[@SamaraStudio80]

Je suis conducteur de train à la SNCF, je n'ai pas connu ces IV là mais j'ai toujours voulu en avoir un pour l'ouvrir!! c'est génial 😁 à noter que les rames TGV TMST (TransMancheSuperTrain, 1ère génération Eurostar) étaient équipées d'IV comme celui-ci, mais ils avaient un petit truc en plus : lors de la transition sur le réseau anglais, le drapeau indicateur de panne apparaissait, la bande reculait, et à la place du logo "faiveley" en haut il y avait "km/h", ce dernier s'occultait (un peu à la manière d'un flip dot display), et en bas là où il y a d'ordinaire marqué "km/h", apparaissait "mph" ! Aujourd'hui ces indicateurs on été remplacés par des IV de marque Logiplus avec le nouveau système ATESS (Acquisition et traitement des évènements sécurité en statique [totalement numérique, ATEC était sur bande papier]), qui ont le même format, mais avec 3 grosses digits LCD oranges, lorsque la vitesse du train est à tendance positive, un triangle pointe vers le haut apparaît sur la droite, et pointe vers le bas pour l'inverse, lorsque la vitesse est stable, il y a juste un tiret (ça peut paraître un peu nul comme ça mais c'est ultra précis et ça nous permet d'ajuster très finement notre vitesse)... Et oui le connecteur est balaise, dans les locomotives de l'époque où ces indicateurs étaient montés, ça vibrait sévèrement... L'indicateur de vitesse est un système de sécurité à part entière sur les trains, s'il n'est pas fiable et nous indique une vitesse erronée on ne palie plus au risque de déraillement, c'est pourquoi ils doivent être extrêmement fiables et précis, l'unité que l'on voit ici est vraiment un tout petit élément de la centrale tachymétrique du train, il y a toute une batterie d'autres équipements dans des sortes de racks 19 pouces qui composent cette centrale...

[@majastre]

salut moi aussi j'ai connu ces indicateurs ils ont été abandonnés parce qu'on ne trouvait plus les rubans pour les remplacer ( ils etaient fabriqués aux usa ) et faire refaire une série coutait trop cher

[@TheHeritage17]

Merci pour cette découverte , vraiment génial de voir son fonctionnement ; merci à toi !!!

[@Snell57]

Bonjour! Le Drapeau s’appelle le DIP (Drapeau Indicateur de Panne) il est présent lorsque l’engin n’est pas en service, se retire quand tout fonctionne bien, et s’affiche en cas de panne de la centrale tachimetrique ou de l’indicateur de vitesse. L’indicateur de vitesse est équipé d’un contact électrique qui s’active au delà de 6km/h, contact qui active le système d’homme mort (VACMA) lorsque le train roule. Par conséquent, en cas de panne de l’un de ces 2 éléments, le mécanicien de la locomotive doit actionner le bouton « essai vacma » afin de palier à toute panne de ce petit contact de l’indicateur de vitesse, et de pouvoir rouler en sécurité. :)

[@michelmartin6739]

peut-être savais vous ce que veux dire vacma: Veille Automatique de Contrôle de Maintien d'Appui

[@ulrichvachon]

Merci pour le petit bonus :)

[@AngusBox]

Faiveley super société Française dont le siège était basé à Saint Pierre des Corps (vers Tours) à côté du technicentre de la SNCF. Fait des systèmes tachymetrique d'où l'afficheur de vitesse, des systèmes de vidéo surveillance, et des portes de trains. A été racheté il y a 8 ans par Wabtec société nord américaine principalement présent dans le secteur des systèmes frein. Ils ont racheté Faiveley et d'autres boîtes pour étoffer leur portefeuille de composants embarqué et apporter des solutions clés en main aux fabricants de trains. Pour avoir bossé avec Wabco (entité dédié aux systèmes frein chez Wabtec) il y a 20 ans ils ont développé les systèmes de freins du métro de New York type R160.

[@michelmartin6739]

je connais très bien j'ai travaillé 40 ans à la SNCF toute ma carrière à St-Pierre-des-Corps

[@etienneguyot9069]

Sympa, robuste et d'une grande fiabilité, cet instrument est magnifique. Merci pour le partage. Beaucoup de systèmes à vocation professionnelle ou militaire utilisaient ces types d'instruments, d'une qualité irréprochable mais pas vraiment bon marché !...

[@francois.vallin]

Super ! Personnellement, j'ai des versions plus ancienne (tachro, flamand) ils possèdent la "fonction" enregistreur de vitesse, sur ruban papier, c'est un système à remontoir, couplé à de l'électronique. Pour le flamand c'est entièrement mécanique avec remontoir, balanciers, ect....

[@michelmartin6739]

effectivement et je connais très bien le système car étant cheminot en retraite j'ai travaillé 40 ans à la SNCF dont 7 au technicentre de St Pierre des corps juste avant ma retraite où je faisais ce travail de releveur de bandes comme vous dîtes tachro, flamand y à aussi teloc et atess version informatique sur les engins récents,flamand où la bande était la plus difficile à extraire car le mécanisme était très pointilleux

[@yannprudhomme5227]

Très intéressant de voir cette analyse ! Cet indicateur de vitesse (ou IV dans le milieu ferroviaire) est sorti tout droit de l’unité électronique de Faiveley à La-Ville-aux-Dames à côté de Tours. Elle existe encore (j’y suis ingénieur 😊). C’est le modèle pour l’ATEC 320 (apte à 320 km/h) d’où l’autocollant "320". C’est l’ATEC qui sert de centrale tachymetrique, les capteurs de vitesse à réluctance variable y sont raccordés. Les petites lettres sur l’autocollant en face avant servent à identifier l’édition du système, ici c’est D donc la 4ème majeure 😉

[@pascalf4477]

Cher Électro-Bidouilleur, Vraiment impressionnant pour une technologie devenue désuette. Ce système est en réalité un asservissement électromécanique basé sur un potentiomètre par équilibre de la tension proportionnelle à la vitesse avec un certain hystérésis pour la stabilité. Côté affichage, c'est en fait une bande sans fin identique à la cassette sans fin qui répétait toujours le même message à la différence que l'électronique doit connaître le point zéro pour éviter un rebouclage. Sinon le système numérique permet de s'affranchir du moteur PAP.

[@Cyrob-org]

Original ! Belle vidéo...

[@jeanbernier]

Super intéressant !!!

[@stephanevaucelles6378]

merci pour la video

[@jrbiglotron]

Faiveley est à l'origine une société de vin de Bourgogne. elle fabrique entre autre des systèmes d'ouverture et fermeture de porte pour certain métro de Paris

[@yannickbruloy]

+ les pantographes de trains et de tramways

[@julienle2368]

Très intéressant, le drapeau apparaît hors tension ou en panne, mais aussi sauf erreur si l'accélération est trop élevée (patinage de l'essieu de mesure par exemple)

[@ambroiselat8716]

Stylé

[@oumenos]

Merci beaucoup pour cette investigation. Je suis quand même surpris par la robustesse de la fabrication quasi militaire ou aéro. Ce qui m’étonne c’est que durant les années 80 on ait choisi cette option technique qui me semble quand même archaïque alors qu’on aurait pu opter pour un tachymètre à aiguille ou même un afficheur numérique. Il y a peut-être de bonnes raisons.

[@yannbreizh3128]

Pour la fiabilité. Dans le domaine ferroviaire, ils aiment bien les systèmes éprouvés.

[@yvesj.2786]

Les spécifications techniques des systèmes embarqués imposent des contraintes de gamme de température, de vibration, de tenue aux chocs, de résistance au brouillard salin, de durée de vie. Jusqu'aux années 80, seuls les composants en gamme de température militaire, certifiés 883B étaient autorisés. Après il a fallu composer avec les composants disponibles sur le marché.

[@yvesj.2786]

J'imagine que la carte inférieure, c'est le convertisseur DC/DC pour fournir les alimentations bas niveau de la carte supérieure, car ce genre d"équipement est alimenté sous 72V nominal (variable de 50 à 90V en condition standard).

[@SECAMTV]

Ces indicateurs de vitesse à ruban ont équipé de nombreuses locomotives et automotrices de la SNCF et de la RATP. Actuellement il y a encore des trains qui circulent sur les lignes A et B du RER qui en sont équipés. Cette technologie n'est pas encore totalement abandonnée car la RATP continue d’effectuer l'entretien de ces indicateurs pour les trains qui devront être remplacés dans quelques années.

En effet, des locomotives rachetées par de petits joueurs en sont toujours équipés (d'après Romain).

[@gena22g]

En Rhône-Alpes sur les BB22200 elles sont en partie équipés. Certaines à ruban, d'autres numérique, atec 220 ou 180 .

[@michelmartin6739]

des anciennes locomotives de la SNCF qui roulent toujours avec ce système

[@reneobry2227]

Le drapeau est présent à la mise hors tension du pupitre le conducteur devait vérifier l'effacement du drapeau a la mise en tension cas contraire devait appliquer le guide de dépannage En route le drapeau pouvait apparaître en cas de défaillance écart de vitesse des capteurs bogie avant et bogie arrière

[@yannickbruloy]

Cet indicateur de vitesse était monté sur les 7200, 22200, la dernière série des BB15000, 26000, 36000, 27000, 27300, 37000, 37500, TGV PSE, TGV A, TGV Réseau, TGV Duplex, Thalys PBA et PBKA, Z2, Z2N et bien d’autres matériels régionaux.

[@michelmartin6739]

effectivement vous avez complètement raison car étant en retraite j'ai travaillé 40 ans à la SNCF tout à St Pierre des corps

[@orignal29]

Si les rubans s'étirent avec le temps, pourquoi ne pas utiliser un tachymètre à aiguille comme dans les autos? Est-ce qu'ils souffrent d'un autre genre d'usure qui les rend moins fiables que les modèles à ruban?

[@yvesj.2786]

L'information vitesse est fondamentale en ferroviaire, pour un respect des consignes de limitation de vitesse. La position exacte affichée peut donc être, ici, relue. De plus sur les TGV, il existe une fonction que l'on nomme le "secours tachymétrique" qui permet un autre affichage en cas de panne du tachymètre principal. Ces tachymètres ont été remplacé par des systèmes entièrement numériques depuis au moins 30 ans

[@maxounette-jv7dj]

ça me semble effectivement plus facile une aiguille et un stepper

[@Ma15634]

Je pense qu'il s'agissait simplement d'une contrainte de place du moins pour le cas du pupitre du TGV, cet indicateur de vitesse était (et son remplacement numérique est toujours) situé juste en dessous de l'afficheur cab signal qui donne les vitesses limites et signalisations en cabine, peut être que d'un pdv ergonomique, le fait d'avoir cette indication de vitesse juste en dessous de l'afficheur était préférable.

[@SamaraStudio80]

en réalité les aiguilles étaient là bien avant, comme le dit le @RoxaeCrash c'était juste une contrainte de place pour la signalisation de cabine, une aiguille implique un cadran circulaire, qui plus est devant être de grande taille pour la gamme de vitesse à afficher, qui prendrai donc trop de place pour un poste équipé du cab signal...

[@maxounette-jv7dj]

@@SamaraStudio80 j'aurais pensé que les afficheurs leds ou équivalent à haute tension (j'ai oublié le nom) existaient à l'époque de la conception :o Bon j'imagine que si c'était aussi simple ils l'auraient fait :D

[@antoinedbe_]

Bonjour, excellente vidéo, merci infiniment pour ce continu enrichissant ! Auriez-vous le code du programme ainsi que le schéma de câblage du moteur pas à pas de cet indicateur de vitesse ? J’aimerais beaucoup faire fonctionner le mien également :)

Honnêtement, il n'y a pas grand chose à tirer du code source. Pour le moteur P-A-P, c'est un moteur unipolaire à 4 enroulements. Référez-vous plutôt aux deux vidéos dont je fournis les liens dans la description.

[@gammacount1328]

Super video. Merci Bertrand. La conception remonte au milieu des années 80 semble-t-il ? Le retro-éclairage semble anachronique (LEDs CMS).

[@lionnel013]

Probablement un circuit qui a été ajouté au cours de la "carriére" de ces indicateurs, en remplacement des ampoules à incandescence en 72v (tension trés fréquente dans le ferroviaire)

[@marcduliere2141]

L'afficheur a ruban , il y en avait aussi sur certains controleurs PID dans les années 70/90 ,beaucoup plus lisible qu'une aiguille . Et aussi sur l'afficheur de vitesse de l'opel rekord de mon oncle (autour de 1965) , en plus le ruban changeait de couleur vert, rouge orange , mais il n'y avait surement pas de moteur pap sur le mécanisme.

[@gerardmontessuit7854]

320 KM/H trop court le SCMaglev 603 KM/H quelle belle technologie certes abandonnée pour le numérique une belle réalisation mécanique et un excellent décorticage des fonctions de cet appareil de mesure!

[@CyrilAndrieu]

Le Maglev n'est pas et ne sera jamais un train, comparons ce qui est comparable.... D'ailleurs, vu le principe tachymétrique ici, je doute que le compteur d'un Maglev fonctionne de la même façon ? En tout cas pas avec un capteur sur un essieu....

[@gerardmontessuit7854]

@@CyrilAndrieu Juste un moyen de locomotion Le SCMaglev, aussi appelé JR-Maglev, est un train à sustentation magnétique développé depuis 1962 par la compagnie ferroviaire Japan Railway. Sa première version commerciale doit relier Tokyo et Nagoya en 2027.

[@CyrilAndrieu]

@@gerardmontessuit7854 alors, juste avis personnel, mais un train ça roule sur des rails, le maglev lévite, sur une suspension magnétique ? A la limite une comparaison avec le Shinkansen Hayabusa ?

[@guychaboteaux5187]

Un système d'affichage bien étonnant. Belle découverte 😊Merci pour la présentation 👍 Effectivement, je me demande comment le potentiomètre est couplé mécaniquement et ce qu'il se passe quand il arrive en butée !?

[@SECAMTV]

Le potentiomètre est un potentiomètre sans butée mécanique, ça évite la casse si le système se mettait à faire n'importe quoi. Il est couplé à l'axe du tambour par des pignons en métal.

[@francoisp3625]

2:22 on dirait les connecteurs industriels IBM :) mais sauf que c'est pas tout à fait pareil :) ceux d'IBM sont plus rectangulaires avec + de pins

[@yvesj.2786]

La connectique correspond aux connecteurs FRB avec les contacts hypertac, série L. Le nombre de contacts est complétement modulable, ici limité par la taille de l'équipement. Ici il s'agit de contact de 1,5mm (5 contacts par rangée). Dans le même genre, on peut mettre 3 contacts de 2,5mm par rangée, voire 2 contacts de 3,5mm.

[@francoisp3625]

@@yvesj.2786 Merci :)

[@etienneguyot9069]

@@yvesj.2786, oui, j'ai connu ces connecteurs sur du matos militaire (des émetteurs et récepteurs à tube fabriqués par Thomson Houston). Ils sont terriblement robustes et d'une extrême fiabilité. Mais pas bon marché !

[@flashcorp76]

Nous en avons encore en service ! A la SNCF, bien sûr 😏

[@thomthom669]

👍👍 cool

[@DSK_ytbe]

Trop drole 😄😄

[@orignal29]

Je ne pense pas que les pays utilisant encore les mi/h aient des trains allant aussi vite, et surtout pas en 1996!

Il existait différentes versions de cet indicateur, pas toutes à 320 km/h.

[@luclu7_]

Et si: l'Eurostar! Il existait un modèle de ces indicateurs de vitesse compatible km/h ET mph, avec changement automatique ! Cf Railpassion En cabine d'Eurostar

[@velizyhills]

Bonjour, Attention, la SNCF bien qu'entreprise publique, reste la propriété de l'état français qui en est l'actionnaire majoritaire. Je ne sais pas où ton contact a récupéré cet équipement (certes un brin obsolète) , mais sa divulgation pourrait lui valoir (et toi aussi au passage) des ennuis judiciaires. Sinon, merci pour le décorticage. A quand sa transformation en Voltmètre/Ampèremètre ? Chris Velizy

Pas de soucis. Tout est légal. Remarquez que je ne vous ai pas montré les schéma électriques!

[@Photoss73]

Passer du train à vapeur à la motrice électrique a bien complexifié le matériel embarqué. 🙂 Humour : Si ça va trop vite, la bande fera deux fois le tour, il suffit d'additionner mentalement. 🙂

[@Elysian450]

Bonne réflexion :)

[@northerngannetproject3147]

Meme pour l'époque c'est totalement n'importe quoi en terme de choix technique... quelques LED pouvaient afficher la vitesse... au pire 3 tubes nixie.

Une entreprise tend à ré-utiliser les techniques éprouvées. Cela pourrait expliquer cet usage.

[@raynaldpiepzsyk6474]

Attention on entre ici dans un domaine de la sureté de fonctionnement, il ne faut pas qu'une panne partielle ou totale puisse induire en erreur le conducteur et l'amener à dépasser la vitesse autorisée. Ce qui pourrait engendrer un événement critique. (Déraillement, accident, décès de personnes). Un afficheur digital 7 segment peut par exemple (j'exagère volontairement ) indiquer 100 km/h alors que la vitesse est de 300 km/h (il surffit de quelques led hs). A la conception d'un tel système, il faut prouver que ce genre de situation ne peut arriver: Le système de par sa conception, le détectera et se mettra dans un mode qui garanti la sécurité.

[@northerngannetproject3147]

@@raynaldpiepzsyk6474 oui il suffit de doubler le systeme... et un 3eme module compare les 2 qui doivent être pareil en comportement. C'est ce qui se fait dans toute l'electronique aéronautique. Par exemple une LDR à côté de chaque LED detecte si elle est HS...

[@raynaldpiepzsyk6474]

@@northerngannetproject3147 Oui c'est le choix qui est fait pour certains système. Mais dans le cas ou c'est un afficheur qui doit être fiable , le vote 2 parmis 3 implique que c'est l'humain qui doit faire ce contrôle ?. Ca ne serai pas acceptable. Dans les trains, on a des systèmes redondés pour la safety (ERTMS SIL4). Pour un afficheur de vitesse on n'atteint pas le même niveau d'exigence. Cependant pour en revenir à l'afficheur numérique qui serai au moins d'un niveau SIL2 impliquerai aussi que la logique de commande (informatique) le soit. Pour rappel, l'objet présenté à été conçu dans les années 80, et l'informatique embarquée dans les trains n'en était qu'à ses débuts.

[@northerngannetproject3147]

@@raynaldpiepzsyk6474 j'avais étudié un incident sur jet privé Dassault Falcon... un moteur elec tourne une vis sans fin qui braque une gouverne ( trim). Une mauvaise soudure dans une alim fait baisser la tension d'alim d'un processeur á un niveau de fonctionnent erratique... pas de fault detecté... la vis part en butée, le moteur se bloque, la gouverne est braquée à mort... avion en perdition et toujours pas de fault. Heureusement le moteur bloqué en surchauffe declenche une protection thermique qui bascule toute la commande sur circuit #2 ... et l'avion revole normalement... 😊. L'equipage a changé de caleçon....