Elektromos bojler vezérlés okosmérővel, napenergia tárolása meleg vízben

[@torpemonguz]

Frankó kis cucc.. Én most egy Shelly 3-em mérőt használok, és HA-val vezérlem a fogyasztókat. (Illetve, most nem alkalmazom, mert a szaldó miatt nem fontos, de készülök a jövőre..)

[@arnoldbencz6886]

Szia. Tudnál esetleg több infót közölni erről? Van Shelly 3-em mérőm és működő HA rendszerem is RPI4-en. Előre is köszönöm.

[@torpemonguz]

@@arnoldbencz6886 Szia mire gondolsz? A vezérlésre?

[@tridotica]

Szia, Köszönjük a videót, nagy szépen megcsináltad. Most,hogy a bruttó elszámolás került bevezetésre a napelemeseknél jelentős megtakarítás érhető e az eszközöddel. Az ideális mindhárom fázis visszatáplálásának kontrolálása lenne. Ez megvalósítható 3 fázisu HMV esetén? Ohmikus infra panelek,elektromos kazán esetén megvalósítható? Én nem láttam a piacon ilyen megoldást,ha tényleg nincs,meg kellene fontolni a gyártatást,mert úgy gondolom lesz rá igény. Ebben az esetben megfontolandó lehet a Home Assistantba való integrálás lehetősége. Bruttó elszámolás esetén a visszatáplálas konkrétan veszteség, ennek automatikus elhasználása nagyban javítja a megtérülést. Ha tényleg nincs a piacon ilyen megoldás, a Videoton és sok magyar cég is gyárt, de Kínában is lehet gyártatni. A fázis hasításos megoldás nem okoz zavarokat a hálózatban, amikor részterhelésen működik?

[@ivanovp]

Megvalósítható 3 fázis vezérlése, de ebből a PCB-ből kellene hármat építeni. Egy PCB kapcsolódna az okosmérőhöz, a többi kettő a helyi WiFi-n keresztül kaphatja az adatokat. De ehhez a szoftvert tovább kell fejleszteni, nálam csak egy ilyen vezérlés működik. Egyelőre. Én sem láttam a piacon ilyen megoldást, ezért fejlesztettem ki az eszközt. Megfontoltam a gyártást, de ahhoz, hogy ebből termék legyen, nagyon sok munka kellene, aminek nagy része már nem is fejlesztőmérnöki feladat, engem meg csak fejlesztés érdekel, én mérnök vagyok... Még nem mértem a hálózaton a jelalakot, de eddig nem okozott gondot a fázishasítás (legalábbis nem vettem észre).

[@tridotica]

@@ivanovp COS(fi),meddő teljesítmény? A Videotont keresd meg,vevők lehetnek rá.Innen csak bruttó napelemesek lesznek,mindenkinek érdeke lesz nullán tartani a fogyasztást. Egy nagyobb 3 fázisú elektromos kazánnal átmeneti időszakban meg lehetne oldani a módszereddel fűtést nagyobb rendszernél.Nekem 3x3kw visszatáplálas is volt novemberben. Én majd 3 fázisú HMV-vel,3 klíma vezérlésével próbálom majd a saját fogyasztást kezelni,de még van pár évem.

[@janoszelizi7851]

Szia ! Nagyon tetszik ez a megoldás ! Olyan kérdésem lenne, hogy, ha 3 fázisú a rendszerem, azon hogyan tudnám használni ezt a vezérlést ? Fázisonként ? De akkor az okosmérő és a vezérlés közötti adatkábel hogy működne ? Válaszod előre is köszönettel, üdvözlettel Zelizi János

[@ivanovp]

Szia! Ha három példányban építed meg, akkor az adatkábelt el kell ágaztatni, hogy mindhárom vezérlő megkapja a soros vonali adatot. De át is alakíthatod a nyomtatott áramkört, hogy 3 fázist tudjon kezelni. Az jóval nagyobb munka.

[@janoszelizi7851]

@@ivanovp Köszi a választ. Hol lehet, esetleg tőled vásárolni ilyen vezérléseket. Mi napelemes cég vagyunk, és az új bruttó elszámolási rendszer miatt az ilyen megoldások piacképesek.

[@ivanovp]

@@janoszelizi7851 Ahhoz, hogy ebből a vezérlésből termék legyen még sokat kellene dolgozni, de engem csak a HW és SW fejlesztés része érdekel a dolognak. Ha építeni szeretnél ilyen vezérlőt, a tervek fent vannak a githubon, link a videó megjegyzésében.

Ezen a megoldáson már én is gondolkodtam. Én a fázishasítást is a wemosszal oldanám meg így nem kellene a digitális pótméter. Amit ebben a megoldásban nem találtam vagy elkerülte a figyelmemet, hogy ha nincs túltermelés akkor aznap nem fűti fel a bojlert? Amúgy látszik, hogy sok munka van benne és jól konfigurálható a rendszer.

[@ivanovp]

Így van: ez a megoldás csak akkor fűti fel a bojlert, ha túltermelés van. A régi fűtőszálas villanybojleren kívül más vízmelegítő is van házban és az az elsődleges, általában azt használjuk. A szoftvert felraktam a github-ra és át lehet írni az igényeknek megfelelően: kzbin.info/www/bejne/opbPcqmbqs-krcUsi=Vu92PON5DAI-0dvY

@@ivanovp Még egy kérdés. A P1 mérő előjeles értéket ad vissza? Tehát honnan tudom, hogy a folyó áram kifelé vagy befelé megy?

[@ivanovp]

@Az az okosmérő, amit nálam felszereltek (Sanxing SX631) nem mutatja, hogy az L1, L2, L3 fázisokon merre folyik az áram, nem előjeles az érték. Én azt a megoldást találtam, hogy ha az importált energia 0 W, akkor a fázisokon biztosan enerigát exportálunk és csak akkor fűt a bojler. Ez persze nem optimális, jobb megoldás az lenne, ha egy külön fogyasztásmérőt használunk, ami "mutatja" az áram irányát. Találtam már ilyen fogyasztásmérőt, bővebben itt: kzbin.info/www/bejne/ppmsoHWegrWlptU

Köszi, megnézem.

[@janoszelizi7851]

Nagyon tetszik ! Kérdésem az lenne, hogy milyen fogyasztók tolerálják ezt a teljesítmény ingadozást ? Jelen példában a villanybojleg elviseli, de mondjuk egy hőszivattyú mit szólna hozzá ? Lehet ezt az elektronikát megvásárolni ? Válaszát előre is köszönve. Zelizi János

[@ivanovp]

Hagyományos fűtőszálat tartalmazó fogyasztók biztosan bírják, ilyen fűtőszál van az olajradiátorban, de szerintem infrapanellel is megy. Hőszivattyút biztosan nem kötnék rá, hacsak kifejezetten nem írják a hőszivattyú leírásában, hogy fázishasítással szabályozható. Ez az elektronika jelenleg nem vásárolható meg, akinek van hozzá tudása, megépítheti a megosztott tervek alapján (a saját felelősségére).

[@waterdragonization]

Sziasztok, én Schelinger RS-WIFI2 vezérlem a boilert távolról... :) 16 A tud időzítve vezérelni 1 perces osztással távolról s előre programozva is vagy csak ki be kapcsolod. Kb.: 11 000 ft

[@ivanovp]

Szia! Ez annyival tud többet, hogy magától kapcsolja ki-be a bojlert, ha süt a nap és ha kevesebbet termel a napelem, mint a bojler teljesítménye, akkor kisebb árammal fűti a bojlert.

[@roberthorvath7737]

Ez a rendszer 3 fázisra is kialakítható vagy fázisonként kellene ilyen rendszert készíteni? Három fázisú fűtőszállat akarok egy 500l-es pufferbe szerelni(vagy a 200l bojler alaplaját variálom át/ha tudom/). A fűtő szál fázisonként 230v-on 1300w. ( a bojler hidegvize a pufferen keresztül egy hőcserélőn keresztül jön)

[@ivanovp]

Ha csak kapcsolgatni kell a fűtőszálakat, akkor egy 3 fázisú mágneskapcsolót kell a relé után tenni (kis módosítás kell még a SW-ben) és működik. Ha csökkenteni is kell a teljesítményt, akkor kettő plusz digitális potmétert kell hozzátervezni a NYÁK-hoz és a szoftvert kicsit jobban át kell írni.

[@roberthorvath7737]

@@ivanovp Közben megnéztem a ad-vesz órámat nincs kimenet. Így sajnos nekem nem jó.

[@Sipos_Tamas]

Korrekt megoldás. Végre valaki, aki nem a levegőbe beszél és készített is valamit. Elektromos műveket kell kérni, hogy hozzá lehessen férni az adatkapcsolathoz? Meg is engedik, vagy van valami feltétele?

[@ivanovp]

Nem kell külön engedélyt kérni a P1 porthoz. Amikor az elekromos művek szerelője jött az óracsere alkalmából (amit nagyon vártunk), akkor a kezembe nyomott egy papírt a P1 port leírásával és ha van az embernek kábele, akkor a szerelő egyből csatlakoztatja is azt. Egyébként az eon, mvm oldalán is van leírás magyarul a P1 portról: www.eon.hu/content/dam/eon/eon-hungary/documents/Lakossagi/aram/muszaki-ugyek/p1_port%20felhaszn_interfesz_taj_%2020230210.pdf

[@gaboredes9315]

Arra kell figyelni hogy nem biztos hogy aktív is alapból a port.

[@RobertSoti-r1f]

SZUPER megoldás. Köszönjük a megosztást, de sajnos csak a visszatáplálós rendszereknél alkalmazható, révén az okos mérőtől vesszük a vezérlő jelet. Engem off-grid esetre érdekelne hasonló vezérlés. Feltételezem, hogy ebben az esetben az inverterbe bemenő DC kábelen/kábeleken (1 v 2 MPPT) kellene az áramot mérni és azzal vezérelni a teljesítmény szabályzót. Szeretnék egy ilyet vásárolni valahol. Van erre megoldás?

[@ivanovp]

Elképzelhető, hogy van erre is megoldás, de eddig én nem kerestem ilyet. Még gondolkodnom kell, hogy működhet egy off-grid rendszernél egy ehhez hasonló vezérlés, de az szinte biztos, hogy nem csak árammérés kell: a DC kábelen csak akkor folyik áram, ha van rajta terhelés, valami fogyasztó elhasználja (a visszatáplálós megoldásnál a fogyasztó az áramszolgáltató elektromos hálózata és általában elfogyasztja, ami a csövön kifér). Az off-gridnél is úgy kell a fogyasztót szabályozni, hogy ne akarjon túl sokat "fogyasztatni", de nem tudom mi történik, ha nagyon leterheljük a rendszert, kezd csökkenni a feszültség vagy akkumulátorból kezdi kivenni az energiát. Van ebben a szigetüzemű rendszerben akkumulátor?

[@RobertSoti-r1f]

Kedves Peter, köszönöm a kedves válaszodat. Nos, egy ilyen megoldáson azért is érdemes elgondolkodni mert a mérőórákat nálunk már szinte csak az utcafrontra telepítik, szóval az okosmérő bekábelezése elég macerás. Egyébként is mi már szinte csak hybrid rendszereket telepítünk aksikkal. Az inverterek folyamatosan változnak, sőt a gyártók is már a szoftvereiket naprakészen fejlesztik, mások kihullanak, szóval az inverterek típusai és változatai százával sorakoznak, ezért az inverter adataira (hasonlóan mint az okosmérőnél) támszkodni elegáns megoldás, de nem praktikus.Három adat kell: 1. DC áram, 2. Aksi áram 3. áram értéke a főelosztó és a szolgáltató közötti vezetéken. Az 1-re, véleményem szerint inverz logika kell mint az okosmérős megoldásnál, vagyis a DC áramot szükséges kimaxolni, ugyanis a terhelés növelésével a DC emelkedik, ha van besugárzás. Az aksi töltését minden inverter kimaxolja (vagy a beállított prioritások és értékek alapján jár el), vagyis ha nincs fogyasztás és van besugárzás, akkor a beállított max töltési áram elérésére optimalizál (ez is lehet beállítás kérdése, de ezzel nem kell foglalkozni). Igen, mindenképpen kell az aksi áramát nekünk is mérni.. A felhasználó eldöntheti, hogy minek ad prioritást (az inverter beállításaitól függetlenül, most csak a teljesítmény szabályzó tekintetében!): aksi töltése vagy a melegítő. Aksi prioritásnál, az aksi áramát és a DC áramot maximalizáljuk (ezt az inverter is párhuzamosan végzi, de ez nem probléma), melegítő prioritásnál csak arra figyelünk, hogy az aksi áram iránya ne változzon (ne fogyasszunk aksiból). Az inverter minden mást leszabályoz. Az én rendszereimnél van fogyasztás BACKUP felé, van CT az óra és a fogyasztók között, ami a kimenő áramot a hálózat felé méri és azt letiltja, ezáltal a hybrid inverter ellátja az összes fogyasztót, ha van besugárzás, egyébként "hozzányúl a hálózathoz. Nos ez a harmadik adatunk, amelyet nullára kell hozni. (Persze, meglehet, hogy ez negatív lesz, mert nincs elég napsütés az éppen aktuális más fogyasztók ellátásához a PV rendszerből, de ez nem probléma ). Teljesen oFF grid megoldásnál eleve nincs CT a szolgáltató felé, tehát ez mindig nulla, ez lehet beállítási paraméter. Egy ilyen fogyasztás szabályzónak lenne komoly létjogosultsága. Tulajdonképpen valami hasonló logikával működnek az autó töltő berendezések szoftverei. Ezeket nagyon borsos áron árulják. Persze, ezeknél lehet még időzíteni...kívánt időintervallumra állítani..stb.

[@RobertSoti-r1f]

Egyébként, igen, OFF-GRID invertereknél (legtöbb esetben) beállítható a feszültség alsó szintje is (természetesen a nominális érték minden inverternél állítható paraméter, például: 190V-250V között, én 230V-ra állítom szinte minden esetben). Ergo, ha minden elfogy és nincs hálózat, akkor a beállított nominális érték pl. 230V elkezd esni és beállítás vagy inverter belső logika szerint egy biz szintnél az inverter leáll hibakóddal. Ugyanez történik akkor is, ha túlterheljük az inverter teljesítmény értéke fölé bizonyos százalékkal bizonyos ideig. Beállítható automatikus újraindítás. Természetesen hybrid rendszernél, ha export tilalom van/vagy nincs -a mi szempontunkból mindegy - akkor nincs feszültségesés, hiszen a hálózat (erőmű/trafóállomás szabályozás) biztosítja a stabil/(optimális esetben) állandó feszültség szintet. (Utóbbi időben a csúcsidőkben ez probléma is a sok napelemes kiserőmű miatt és éppen ellenkezőleg, a feszültség a megengedett szint fölé emelkedik, de ez szintén más probléma). Összegezve, a feszültség változás elve nem megfelelő, szerintem.

[@zsoltleger6681]

Van megoldás. Nem visszatermelős rendszerem van. Inverter "buta" így onnan sem tudok jelet levenni. Egy olyan rendszert fogok létrehozni ami külön fog működni az inverter márkája felszereltsége hidegen fogja hagyni. Maximum a hullámforma lehet zavaró esetlegesen. De a terv nálam is egy ssr relére épül.

[@zsoltleger6681]

December elején kezdem el megvenni hozzá a dolgokat. A programozás elviekben kész van csak finomítani kell a rendszerhez. Kb karácsonyra meg is leszek vele. Munka hátráltat sajnos. Na meg a két fiam is itt lesz velem de ők nem hátráltatnak mert amúgy sem foglalkozok a projekttal akkor.

[@csocsika1700]

nekem spec nem engedte a kedves mvm hogy bármit is bedugjak az órába...szóval shelly 3em lett a vége.

[@ivanovp]

Kösz az infót! Ezek szerint ahány szolgáltató, annyi szokás. Ezt nem tudtam. Az eon engedi.

[@gaboredes9315]

A szürke sorkapcsok (kapható zöld és kék is ;-) ) azok a Firelé elé vagy utána vannak kötve?

[@ivanovp]

Azok a szürkék a fővezetéki leágazó sorkapcsok (nem volt a boltban sem zöld, sem kék ebből a típusból), azokba mennek a fővezetékek és a fővezetéki leágazókapcsok után vannak a FI relék, de ebben a szekrényben csak egy FI relé van, ez a földszinté. A leágazóból aztán megy vezeték a tetőtérbe és a műhelybe, ott is van egy-egy ÁVK (FI relé). Az inverter kimenetét is a leágazó sorkapcsokba kell kötni.

[@adamraksi1222]

Mi a teendő, ha a P1 port nem elérhető halandó ember számára?

[@ivanovp]

Ilyen esetben egy külső árammérő eszköz segíthet, amit a villanyóra után kell bekötni és aztán a bojlervezérlő ettől kéri le a mért értékeket. Egy ilyen megoldáson is dolgozom, de az még nincs készen.

[@martonziegler2181]

Ez a kialakítás drábább mint egy olcsóbb bojler...

[@ivanovp]

Nem tudom. Mennyibe kerül ez a kialakítás és mennyibe egy olcsóbb bojler? Valójában engem a műszaki probléma megoldása érdekelt...

[@zsoltleger6681]

Amit én tervezek az kb 60.000Ft. Ebben benne vannak olyan dolgok amik megmaradnak. A vezérlő mellett elég sok minden még megmarad mert egy szett részeként veszem meg. Ami magában csak 30.000Ft volt. Egy új buta bojler 80 literes 150.000ft SSR relé meg kb 6000ft postával együtt.