Чем отличается. ППУ Открытая ячейка. ППУ Закрытая ячейка. Разница наглядно.

Факты.
(Предполагая нытье производителей работ, клиенты которых отказались от использования ОЯ при теплоизоляции своих объектов).
Факт 1.
ГОСТР 59674- 2021. НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Изделия теплоизоляционные из пенополиуретана для строительства
ЖЕСТКИЕ ПЕНОПОЛИУРЕТАНОВЫЕ СИСТЕМЫ ПОСЛЕ ПРИМЕНЕНИЯ
Правила и контроль производства напыляемой теплоизоляции на месте выполнения работ. Не рассматривает использование ОЯ принципиально.
Факт 2.
Рекомендации производителей компонентов ППУ. Например.msk.himtrust.ru/products/ppu/...
Цитирую... "Применяется для внутренней тепло-шумоизоляции, изоляции межэтажных перекрытий, мансард, балконов и под гипсокартон методом напыления. Не рекомендуется использовать для наружной теплоизоляции".
Факт 3.
Данное видео. ОЯ впитывает влагу. Я имитировал действия парциального давления.
Факт 4.
www.smartcalc.ru
Смоделируйте и посмотрите, как работает конструкция целиком. С ОЯ и ЗЯ, с пленками и без пленок.
Факт 5.
Задайте вопрос в Ассоциацию производителей напыляемого пенополиуретана
ppu.ru/
Вывод.
ОЯ можно применять но не везде. Нужно просчитывать работу конструкции в целом и использовать мембраны.
Если производитель работ впаривает вам ОЯ, это просто его личная выгода. Т.к. работы производить легче, выход больше. Или он закупил большой объем компонентов ОЯ.
Пишите и звоните [phone]
t.me/ppumastr

[@sergeygalkin2218]

Капец, спасибо огромное !!! Очень интересно было .

[@user-tj2vj2cu1f]

Спасибо, все ясно и доходчиво

[@golden-man]

Все доходчиво объяснили.

[@user-tj2vj2cu1f]

И правда сейчас встал вопрос о утепление мансарды. Один мастер настаивает на открытой, второй советует закрытую, выбор за второго, вам спасибо ещё раз

[@KONSTANTIN_142]

На мансарде пену в воду сувать никто не будет.

[@user-ii9ts2fh5p]

И получишь паронепроницаемую мансарду, что недопустимо.

[@thealzp]

на 14:00 расчет непонятный, почему вы умножили на 3 ? понятно что кубик был 5 см а толщина слоя 15см, но ведь вы сами на эксперименте установили, что внутри кубик был сухой (5:15), значит впитывает только "поверхность", а не весь "объем" , и умножать на "3" не корректно ......

[@user-oj1xl2ru6r]

Спасибо, ещё бы сказали, чем отличается фреон и вода. При нанесении пены на фреоне, на воде.

[@Ppumaster]

Вода разрывает ячейки. Теплопроводность фреона достаточно низкая. Пена "теплее". За счёт фреона в ячейках.

[@user-nm4by8fp3e]

Нужно категорически не допускать появления точки росы в материале с открытой ячейкой. 🤓гденить на Бали ангар изолировать - покатит😉

[@Ppumaster]

Пленки

[@vitaliipazechko4903]

👍

[@KONSTANTIN_142]

Из того что я увидел... не так все плохо...

[@aioma_kaioma1901]

На 14 минуте, стрелка прикольная

[@Ppumaster]

Я старался, спасибо, что оценили))

[@user-yn3ol6ht6d]

Зачем вы нажимали кубики в жидкости?Чистота эксперимента нарушена.

[@Ppumaster]

С целью ускорения процесса. В реалиях за нас это делает парциальное давление.

[@user-dr2tf1sd8z]

Здравствуйте. У меня вот такие есть соображения. Можно ли собрать скелет купольного дома из арматуры и залить её ППУ? Далее убрать нижнюю основу (опалубку) и как стены останется ППУ с арматурой внутри. Далее (декор) шпатлюем из нутри и с наружи. Получится так? Спасибо.

[@Ppumaster]

На опалубке, со стороны ППУ, должен быть целлофан. Тогда опалубку можно будет снять.

[@pash-kent]

Здравствуйте.План из помещения ЖБИ сделать холодильную камеру.Обешётка дерево 5см,ппу, оцинкованный лист.При подрезание выпирающих частей закрытой ячейки сохраняются её свойства?Спасибо..

[@Ppumaster]

Смонтируйте профлист, а в пустоту залейте ППУ. Не нужно будет обрезать и конструкция получится жёстче

[@pash-kent]

@@Ppumaster Профлист из-за жёсткости рёбер ?Большая ли сила расписания пены?Как проконтролировать пустоты? Потолок по сути также "задуть"?Спасибо за обратную связь

[@Ppumaster]

@@pash-kent это невозможно описать. Наймите специалистов, они все сделают. Или сами методом проб и ошибок.

[@user-zt7ip7mv6j]

Здравствуйте. А чем лучше утеплить межстенвое пространство. Кирпич облицовка и блок между ними пространства

[@Ppumaster]

Как так сказать дистанционно. Приглашайте специалистов, слушайте их. )

[@user-et3ey6uf7l]

Насколько хуже звукоизоляция закрытой ячейкой по сравнению с открытой? Если чердачное перекрытие сделать закрытой 40 кг, примерно 40мм. Будет там нормальная шумоизоляция? Допустим чтобы дождь не слышать?

[@Ppumaster]

Не могу ответить на этот вопрос.

[@imya666]

Как визуально отличить материал, чем именно тебе утеплили - закрытой ячейкой или открытой?

[@Ppumaster]

Открытая ячейка протыкается пальцем. И у нее другая структура на срезе.

[@imya666]

@@Ppumaster то есть плотность сильно разная? Условно как ппс и эппс?

[@Ppumaster]

@@imya666 от 8 до 200 кг/м.куб.

[@user-di7kl8ho1z]

Зря нажимал стаканом на 1 и 2 номер в жидкости, выпустил воздух а жидкость впиталась.

[@Ppumaster]

@@user-di7kl8ho1z имитировал действие парциального давления.

[@user-ms8hi3zk8y]

Приветствую! Для жилых помещений (спален в мансарде) подходит, негативно на здоровье не сказывается?

[@Ppumaster]

Если нанесено на высоком давлении и специалистами, то все будет замечательно

[@user-ms8hi3zk8y]

@@Ppumaster в Калужской области есть проверенные партнёры или ваши представители?

[@Ppumaster]

@@user-ms8hi3zk8y мой номер+79104200526 напишите на Ватсапп

[@user-xh5ni5wg1e]

@@Ppumaster здравствуйте, можно позвонить вам?

[@Ppumaster]

@@user-xh5ni5wg1e позвоните пожалуйста утром по Москве

[@user-bj1ly3dl3j]

дополнительная подготовка для закрытой ячейки нужна как для отрытой в виде пленки пароизоляции и т.д.?

[@Ppumaster]

Да. Нужна. Это обеспечит вентзазор между пеной и кровлей. И уменьшит расход материалов.

[@user-bj1ly3dl3j]

@@Ppumaster что лучше применять пароизолцию или ветроизоляцию? и какую пленку моежете ппорекомендовать? для стен при покрытии профлиста нужно ли применение того же вентзазора?

[@Ppumaster]

@@user-bj1ly3dl3j позвоните мне [phone]

[@fix0071]

конечно нужна, деньги же надо както зарабатывать.

[@user-mf1nw1eb5c]

Здравствуйте в Омской области работаете если да то можно контакты

[@Ppumaster]

Здравствуйте я в Москве. Если оставите телефон или отправьте его мне на Ватсапп, я передам его коллегам. Они с вами свяжутся и вы решите с кем работать

[@046Andrey]

Добрый вечер!Подскажите,какую ячейку лучше применить на жилой мансарде.Подготовка уже сделана (стропила 200,супердифузионная мембрана,вентзазор,осп,подкладочный ковёр и гибкая кровля).Регион Курская обл.Спасибо!

[@Ppumaster]

7 закрытой или 20 открытой (излишки пены срезать заподлицо со стропильной). Изнутри смонтировать мембрану.

[@046Andrey]

@@Ppumaster мембрана (супердифузионная )изнутри в любом случае?

[@Ppumaster]

@@046Andrey мембрана не пропускающая пары влаги в утеплитель. Для открытой ячейки обязательна.

[@046Andrey]

@@Ppumaster а для закрытой ячейки какую мембрану использовать(склонен к закрытой)?Извините за назойливость,не хочется ошибок наделать!

[@Ppumaster]

@@046Andrey для ЗЯ не обязательно. Всё равно останется зазор в 13 см. Мембрана работать не будет

[@nrgdrive]

на днях искал кто же пройдется ппу по моему дому. Нашел, ребята работают с нижнекамским сырьем, говорят закрытая ячейка, и то, потому что сам спросил, по факту различают дурачка на раз два. Теперь моя задача распознать закрытую и открытую ячейку при приёмке, о чем скажу конечно до начала работ. Вопрос в чем: предложили 3 см ППУ закрытоячеистый за 950 р/кв.м. Разумно ли делать 3 см в Татарстане? И соответствует ли цена?

[@Ppumaster]

Пусть исполнители обоснуют толщину, предоставив теплотехнический расчет. Цен в вашем регионе не знаю, промониторьте предложения. Кто за сколько и почему предлагают

[@nrgdrive]

@@Ppumaster какую цену и толщину предложили бы вы? Нужно закрыть фасад дома, поверх будет осп 3 плита и мягкая фасадная плитка хауберк

[@Ppumaster]

@@nrgdrive стены 5 см. Пол и потолок 7 см . Цены в Москве и в вашем регионе могут быть разные. И зависить от компонентов. И объемов работ . В Москве мы работаем за 5 см. 1300 рублей.

[@nrgdrive]

@@Ppumasterа вот другое предложение как ваше, только 1370ркв м

[@Ppumaster]

@@nrgdrive это близко к реальности. Вам решать

[@AndreyMinsk]

А деревянный сруб чем снаружи напылять?

[@Ppumaster]

Закрытой ячейкой

[@user-rf7px8pg6l]

Здравствуйте сколько стоит утеплить контейнер 40 футов внутри пол , потолок , стены ? Окон нет

[@Ppumaster]

По самой грубой оценке 1000 руб за метр квадратный

[@user-rf7px8pg6l]

Спасибо

[@yumaagaev9405]

@@Ppumaster Подскажите на сегодняйший день, сколько стоит утеплить контейнр 40 футов? И сколько делать стены и потолок с полом в сантиметрах?? Планирую построить себе дачный домик из него, и жить внем зимой тоже

[@Ppumaster]

@@yumaagaev9405 здравствуйте в среднем 1200-1300 руб за м.кв. с работой и материалами. 5 см жёсткой пены с закрытой ячейкой

[@yumaagaev9405]

А для усливий Сибири например где где бывают морозы Минус -30 и минус -40 ? Смысла нету 7см делать на стены ?? и на потолок и пол 10см?? Подскажите . И Какие составы фирмы ППу лучше использовать сам с Кемер области@@Ppumaster

[@user-yo8ks5vq5y]

Посему обычную воду не налили?

[@Ppumaster]

Это обычная вода, подкрашенная зелёнкой.

[@user-ym6kr7gp9o]

Парни, но, к сожалению, зачастую выбор материала стоит за заказчиком. Он не хочет платить за коэффициент рифления (при нанесении закрытой ячейки он учитывается), при площадь увеличивается и, соответственно, конечная стоимость. Да, к сведению, 30 плотность - это не полноценно закрытая ячейка

[@Ppumaster]

Про плотность 30 мы подробно разбирали где-то в тексте. Есть же выбор заказчика и предложения переработчика, заказчику, который не разбирается. Вот в чем дело

[@BybkaPro]

Почему не пожмякали другой?

[@Ppumaster]

Не знаю....

[@ppu_prime6917]

Для мансарды пойдет

[@sochek2]

Самое прикольное то, что есть куча видео, где мастера наносят закрытую ячейку, и потом СРЕЗАЮТ лишнее саблей!! )))

[@Ppumaster]

Саблей закрытую ячейку срезать проблематично. Возможно всё таки мягкую пену. Для образования ровной поверхности и дальнейшего монтажа мембраны

[@sochek2]

Ну я считаю немного не корректно сравнивать. Открытая ячейка равнозначна минеральному утеплителю, холофайберу, то есть мягким, они набирают влагу и отдают. То что они производятся похожими компонентами, совершенно не значит, что они равны!! Это всё равно что сравнивать каменную вату и камень!!

[@Bogatoe_mishlenie]

Что такое открытая ячейка и закрытая?

[@Ppumaster]

Пена с низкой плотностью и мягкая это открытая ячейка. С высокой и жёсткая - закрытая

[@Bogatoe_mishlenie]

А вот в баллонах продаётся это какая плотность?

[@Ppumaster]

@@Bogatoe_mishlenie примерно 10я мягкая

[@Bogatoe_mishlenie]

Хочу утеплить перекрытие автомойки посоветуйте какую использовать?

[@Ppumaster]

@@Bogatoe_mishlenie только плотность выше 40. Остальные влагу впитывают

[@jeslanala404]

В общем открытая ячейка это пенопласт. Закрытая ячейка это Пеноплекс. Вот и вся разница. Так будет понятнее людям

[@Ppumaster]

Нет.

[@jeslanala404]

@@Ppumaster поясните? если плотность до 40 до это плюс минус аналог мин ваты или пенопласта - и дышит и влагу в себя набирает. Если плотность от 40 и выше, то это плюс минус аналог пеноплекса. Воды не боится и эффективнее в 2.5 раза по утеплению

[@Ppumaster]

@@jeslanala404 если ОЯ, то нужно использовать пленки, как и в минвате. И толщины как у минваты. Если ЗЯ, то это конечно можно сравнить с пеноплексом, но только по теплопроводности. Есть два момента, Пеноплекс не паропроницаем, под ним может все сгнить. Пеноплекс не прилегает плотно к поверхности, остаются пустоты.

[@jeslanala404]

@@Ppumaster ППУ конечно лучше пеноплекса и других утеплителей. но и ЗЯ как и пеноплекс тоже не паропроницаема 0,04-0,05 мг/м*ч*Па. В этом вся фишка. И под ним тоже может все сгнить по вашей логике. Но на практике все выходит хорошо. У себя дома потолок со стороны чердака я утеплил глиной с соломой до верха стропил, а изнутри со стороны дома утеплил мягким ППУ (ОЯ). Пока что все гуд, система вентиляции имеется.

[@Ppumaster]

@@jeslanala404 на счёт паропроницаемости ппу вы можете проверить себя. Посмотреть на сайтах производителей компонентов. В СНиП и таблицах. Вкратце, коэффициент паропроницаемости ППУ близок к коэффициенту паропроницаемости бруса поперек волокон. Или сделать расчет в программе smartcalc.ru там будет все видно

[@user-rf6co3kp1i]

Полинор открытая ячейка получается? Обычный полинор

[@Ppumaster]

Да

[@pppppppp2146]

@@Ppumaster Они пишут о 80% закрытых ячеек

[@Ppumaster]

@@pppppppp2146 посмотрите на эти пены в разрезе ОЯ и ЗЯ и всё будет понятно

[@shuriken8660]

@@Ppumaster здравствуйте. А полинор есть с закрытой ячейкой? Или наподобие ппу в таком же формфакторе?

[@Ppumaster]

@@shuriken8660 нету

[@yuriappp662]

Зимой нельзя закрытой ячейкой утеплять

[@Ppumaster]

Это вопрос или утверждение?

[@yuriappp662]

@@Ppumaster вопрос

[@Ppumaster]

@@yuriappp662 можно, используя зимние компоненты. Нагревая поверхность и ещё очень много нюансов.

[@yuriappp662]

@@Ppumaster В Ленинградской области работаете?

[@Ppumaster]

@@yuriappp662 да. [phone]

[@alexei__96]

закрытую не выжали!!!

[@Ppumaster]

Она не выжимаемая

[@alexei__96]

@@Ppumaster да, свой товар даже пробовать не надо выжимать, а то клиентов сглазишь

[@Ppumaster]

@@alexei__96 это не мой товар

[@user-el3kn4dr5x]

Утеплите мне дом

[@Ppumaster]

Здравствуйте. Где ваш дом?

[@user-el3kn4dr5x]

Владимирская область Киржачский район деревня Головино

[@Ppumaster]

@@user-el3kn4dr5x отправьте пожалуйста фото объекта на Ватсапп [phone]

[@user-qw4ef5db7s]

@@Ppumaster Здравствуйте подскажите пожалуйста а в Ростовской области работаете

[@Ppumaster]

@@user-qw4ef5db7s нет)

[@KONSTANTIN_142]

Тебе нужно лучше мат.часть изучать. Ты людей вводишь в заблуждение.

[@Ppumaster]

Можете здесь подробнее описать об этом. По дискутируем.

[@KONSTANTIN_142]

​@@Ppumaster С какой стати ОЯ наберет влагу в конструктиве. Для этого нужны условия, например с воду засунуть. Если например подрядчик предлагает фундамент ОЯ утеплить, тогда это уже глупость, а если мансарду то что в этом плохово? Сам эксперимент ни о чем, и так понятно что произойдет.

[@KONSTANTIN_142]

ОЯ ты говоришь видет себя как мин плита, и это совершенно не верно. Паропроницаемость ОЯ 0.08, а мин.пл. 0.6... соотвечтвенно требования к пароизоляции е нее горазно ниже чем у ваты, достаточно паробарьера или большой толщины. Дальше, ОЯ не продувается ветром, попробуй продуть ее, соотвецтвенно она не требует ветрозащитной мембраны.

[@Ppumaster]

@@KONSTANTIN_142 это частности.

[@Ppumaster]

@@KONSTANTIN_142 парциальное давление и визуализация в теплотехнических расчётах