Emmanuel Todd et Barbara Stiegler aux Bibliothèques Idéales le 26 juin 2021

« Contre le formatage et et l'éthique néolibérales » www.facebook.c...
Merci à Philippe Chapelin pour le lien (suivez-le sur Twitter @gefrance)

[@patriciaallard9857]

Enfin un discours qui tient la route nous avons des personnes d’une extrême intelligence et une belle humanité Démission immédiate de toute la classe politique des médecins véreux de tout ce monde avec du pouvoir et très peu ou aucune humanité 🙏

[@gwayav9]

C'est la mécanique complète du système qu'il faut changer, les têtes se succèdent depuis 40ans et pourtant on a toujours la même politique... Il nous faut des assemblées citoyennes pour décider des grandes orientations politiques dans les domaines majeurs (écologie, santé, inégalités, sécurité etc.) de notre nation !

[@becanepaul3049]

C'est ce que je ressens aussi. :)

[@chantalroccia613]

Monsieur Todd, si vous n'existiez pas, il faudrait vous inventer ! vous êtes la personne qui m'a donné le plus de satisfactions intellectuelles que je connaisse, et de loin ! sans compter votre humour semi-british semi-french que j'adore :) Je regrette seulement que vous soyez si rare sur les médias ... s'il vous plait, faites-vous inviter plus souvent : c'est un régal à chaque fois :) welcome back !

[@paulrubb5120]

Je vous félicite monsieur Todd ! Vos prises de positions me rassurent de l intellect qui honore l humain . Je suis triste de tous ces constats ...surtout pour le musulman que je suis .

[@laurentoutang8350]

J'apprécie l'humour de Todd et Barbara Stiegler est une femme combative et engagée.

[@MrNicKO81]

toujours édifiant d'entendre ces deux là!! merci Mme Stiegler, merci M. Todd.

[@quoileternite]

C'est quand même autre chose qu'Enthoven et Finkelkraut ! ... C'est Stiegler et Todd que l'on devrait entendre dans les media mainstream, pas les deux autres pinpins (Je remplace charlots par pinpins, pour faire plaisir à @லூயிஸ் ... ).

[@adamopina9905]

Les gens qui dérange le pouvoir ne sont pas reçu sur les plateaux télé de grande écoute 😥😰😡

[@anthroposlogosdissequermyt1317]

Les uns sont chez eux à la télé les autres beaucoup moins....

[@quoileternite]

@@anthroposlogosdissequermyt1317 + adamo pina : très juste. Les media appartiennent à 9 milliardaires et n'ont d'autre fonction que répandre leur idéologie ... terrifiant !

[@georgesmajerus3272]

La société du spectacle ne va pas se faire faire dessus

[@mcrybun7439]

Peut-être. Mais pourquoi cherchions-nous encore des telles discours si nous non doutions pas ? Pourquoi cherchions-nous à nous gavé la bourrique?

[@olivierhaussaire2590]

J'ai découvert Barbara, excellente 👍😃 Merci émission interressante 👍

[@framboise488]

Formidable Barbara Stiegler 👍👍👍 et très bonne intervention d 'Emmanuel Todd

[@huguesgodessart4388]

Heureux d'avoir pu entendre ces consciences s'exprimer sur la situation presente.

[@davidmendouze9797]

Intéressant, mais beaucoup trop court !

[@Skotanax]

C'est quoi c'délire ?! On invite E. Todd et B. Stiegler, et on ne prévoit qu'une heure de débat ?! Il en faudrait au moins le double !! XD Merci pour le partage en tout cas !

[@zbab2845]

Merci pour la réactivité & le partage

[@antoinecorre8142]

Et Bien oui, d'apres Barbara stiegler le fait que l'hopital soit administré en fonction de catégories qui sont celles de l'entreprise, il ne peux pas gerer l'épidémie, c'est l'idéologie entreprenariale qui est a l'origine de l'impuissance de l'état sur ce problème

[@christianreynier2120]

Le capitalisme en somme

[@ddoumeche]

non l'hôpital est occupé par 30% de fonctionnaires d'états et souffre de bureaucratisme, qui n'est une spécificité des entreprises .. on se rappellera de l'armée française de 40 et du culte du beau papier

[@amsstramgram6076]

Excellente Barbara Stiegler, brillante, claire et précise, combattive et engagée. Todd égal à lui-même et distancié par rapport à la politique concrète. Merci pour cette rencontre

[@zanggytamere1467]

Todd, je me demande s'il est dans son assiette là! Les 5 dernières minutes de la vidéo franchement revisionnez les! Il est perdu le pauvre

[@herbertmunt3299]

@@zanggytamere1467 Ça va je trouve

[@kcd3883]

Brillante et précise, c'est une blague ??!! C'est tout son problème, c'est d'être médiocre et très imprécise. Elle est comme à son habitude guidée par son idéologie, sans capacité réelle d'analyse, sans capacité de penser contre elle même. Je partage dans les grandes lignes son idéologie, mais question argumentation elle est complètement à la ramasse. Jusqu'à parfois raconter vraiment n'importe quoi pour appuyer son ressentiment. Bref si la présence de Todd a évité à Stiegler les pires débilités dont elle est capable, à l'inverse la présence de Stiegler a empêché Todd de réellement élever le débat. Dommage!

[@Etienne0C]

Putain, y'a du Level ! Merci Le double éclairage est passionant

[@albertosotil6434]

Merci pour ce super échange. Je découvre B. Stiegler : passionnante ! Je connaissais déjà E. Todd et sans surprise, en dépit de ses excellentes analyses, il pèche malheureusement de par trop de suffisance. Sur la question du néolibéralisme et même si ses railleries me vont bien (Castex est bête, le néolibéralisme ce sont des fonctionnaire payés chers qui foutent rien, etc) il fait preuve d'une légèreté coupable. En réponse, B. Stiegler lui donne 10 mn (de 35 à 45 environ) de leçon historico-politique presque vexantes pour E.Todd. Le tout avec diplomatie et le sérieux qu'il faut pour traiter la question sur le fond. Bravo madame.

[@michelgarcia9548]

Des esprits libres. Cela fait du bien. Ce qui est grave en France, c'est que le néo libéralisme se développe dans un état centralisé bureaucratique et avec un système électoral quasi présidentiel. On vire donc vers un néolibéralisme autoritaire voire un socialisme privé où une oligarchie étato-privé maitrise toutes les sphères du pouvoir (économique, médiatique, étatique...) avec des va-et-vient entre public et privé. L'état néolibéral dont le rôle est de développer le marché et de maîtriser et éduquer la population qui ne comprend rien avec des experts qui savent tout possède une puissance hors-norme sans contre-pouvoir organique sérieux. En outre, la caste bureautique énarchique mal formée cultive deux sentiments d'infériorité: - un sentiment d'infériorité vis à vis des entreprises privées (d'où la méfiance envers les fonctionnaires et l'appel constant au privé : cf les masques) - et un autre sentiment d'infériorité vis à vis de l'Allemagne à laquelle ils accordent une supériorité et à laquelle ils cèdent beaucoup. Ainsi où voulez que l'on aille? une destruction de la nation française et de son système productif.

[@estragon2459]

Bravooooo madame Stiegler !!!!

[@mythicdawn9574]

D'accord sur tout avec les deux intervenants, sauf sur l'éducation. Alors je vais être le gros réac de Stiegler, mais on ne peut pas juste distribuer le savoir comme on vend du macdo à emporter. On doit faire cours, faire preuve de pédagogie avec des exercices, des TP ou autres méthodes pour intéresser l'élève et l'aider à comprendre. Et puis fatalement on doit s'assurer que l'élève a compris. La réflexion de Stiegler sur le fait qu'on ne devrait pas avoir besoin d'un 16/20 pour avoir un master est à mon avis problématique. Certes, dans l'absolu, on peut trouver de bons candidats qui n'ont pas 16+/20, mais comme pour les ressources naturelles, les places en master, en thèse ou dans n'importe quelle filière sont limitées. Et plus le travail demandé est complexe, plus elles le sont car : 1) il n'y a pas une infinité de sujets à étudier, ni une infinité d'argent pour subventionner ces recherches 2) il n'y a pas une infinité de profs pour encadrer les élèves D'ailleurs, même s'il ne souhaite pas rentrer dans la contradiction dans ce débat (autres sujets prioritaires ? ou bien pas bien suivi le propos ?), Todd n'est pas du tout de cet avis puisqu'il passe un chapitre entier de son livre "Les luttes des classes en France au XXIème siècle" à expliquer que la simplification des examens est en partie responsable de l'augmentation du nombre de cons à diplômes, qui se croient supérieurs, parfois finissent au pouvoir, mais n'ont de supérieur que le diplôme et le statut social mais pas l'intelligence. Et Todd n'est pas contre la massification des études sups, bien au contraire. Mais il fait la différence entre l'augmentation du taux d'universitaires pré et post 2000 où on peut observer factuellement que le bac (entre autres choses) a été simplifié pour faire monter le taux de bacheliers, tandis que le niveau éducatif général baisse (alphabétisme et maths en primaire, collège, etc.). Dans la lecture de Todd, le monde de Stiegler où on n'exige des étudiants qu'une présence en cours pour avancer mènerait encore un peu plus au désastre des élites débiles. Cette haine viscérale de la compétition la pousse à considérer tout ce qui ressemble à une discrimination (qu'elle soit juste ou injuste) comme mauvaise. Mais si les ressources (places en études sup) sont limitées, et qu'une fois le diplôme en main on pèse plus lourd dans la société (car des postes à responsabilité), il va de soit qu'on devrait prioriser les meilleurs. Alors il y a peut-être un problème dans les critères de sélection en fonction des filières, mais ce n'est pas une raison pour faire de l'open bar. Et comment évaluer qui sont les meilleurs à part en donnant des notes ? Et ce n'est pas qu'un objectif de pure sélection et de compétition, ça c'est extrêmement réducteur. Les notes sont aussi un outil pour les élèves afin qu'ils sachent où ils sont bons et où ils doivent s'améliorer. Pour leur diplôme mais aussi pour eux. Est-ce qu'on va retirer les chronomètres des courses de sprint car ça stresse les sportifs ? Non, bien sûr, car les sportifs n'ont pas juste besoin de savoir qui est le premier de la course, ils ont aussi besoin de voir leur temps pour comprendre s'ils ont sous performé, de combien ils sont du record, etc. La compétition, quand elle est faite avec équité et respect, peut tout à fait être constructive et pousser des gens au-delà des limites qu'ils se seraient posés sans la comparaison avec le monde extérieur. Certains décriraient ce dépassement comme une sorte d'esclavage au chiffre, mais la plupart des gens normaux, une fois l'effort terminé, tirent une bien plus grande fierté de leurs succès que si celui-ci leur avait été attribué sans effort.

[@sinairaphaele1341]

Oui il vaut en mieux en rire qu'en pleurer, ça ne sert à rien. Moi qui connaît bien la solitude , je suis stupéfaite par le collectif silencieux et j'ai presque envie de rejoindre les humains pour leur dire EH eh qu'est-ce que c'est que ce merdier? Alors je suis pas mieux que les autres... mais Mr Todd est vraiment mon intellectuel favori dans son humour dans sa pertinence pessimiste impertinente

[@becanepaul3049]

Et Moi Je connais un peu M.Todd, et Barbara est mon intellectuelle favorite :) C'est un des débats les plus agréable que j'ai écouté depuis un bout de temps. (même si effectivement on est dans tout un merdier!)

[@christinek3434]

Magnifique Barbara Stiegler. Merci.

[@ociuqel]

Quelle bouffée d'oxygène d'entendre un autre type de discours !!! C'est toujours un plaisir d'entendre Todd, avec un grand regret de ne pas voir de débat Todd et neolibéraux qui arpentent les chaines et les plateaux TV pour nous asséner leurs vérités. Les éditocrates et economistes auto-proclamés, ces politiques qui se croient de gauches ou ceux qui sont de droite.

[@olivierlenormand6235]

Merci de les avoir invité. C'est une véritable bouffée d'air. J'aurai bien invité Johann Chapoutot (et son super travail "Libre d'obéir")

[@professeurcosinus8958]

L'épisode COVID en cours, est un coup de semonce comparé aux effets programmés, déjà actés, de la dérive climatique. Sur ce point, le silence est encore plus assourdissant. Notre fonctionnement devrait être questionné. L'occident a imposé au monde un modèle social mortifère basé sur la production et l'accumulation de ressources. Le fait que l'appropriation soit concentrée au premier centile dans les démocraties propriétarisme ("néolibérale") ou plus répartie dans les expériences distributives "communistes" ne changent rien. Le bonheur des individus se réduit à la possession d'une matérialité réelle (la voiture, la maison...) ou potentielle (la capitalisation). A moins d'accepter la disparition de l'occident, les discussions devraient s'orienter sur le changement de paradigme et les moyens à mettre en œuvre pour y parvenir maintenant que nous avons encore quelques degrés de liberté pour le faire.

[@tchansensho4912]

C'est en effet mieux que de se cantonner à des constats ...si fins soient ils .

[@doussotchristophe9411]

ouii ,lire Guénon...et d'autres!

[@nathG.B]

Les interrompre aussi abruptement c’est un peu limite Il faut reprendre ce débat stiegler / TODS dans un format différent qui laisse le temps à la pensée de se dérouler

[@magnificoas388]

Le livre de B Stiegler est lumineux...

[@samuelmann9099]

j'adore vous écouter et je ne m'en lasse pas :)

[@kerzutify]

Je crois qu’on pourrait les réconcilier en rappelant que les USA ont reçu un énorme apport de classes intellectuelles européennes et notamment d’europe centrale après les années 30, justement. Peut-être est-ce l’explication de l’émergence de ce libéralisme autoritaire sur sol américain. Qui plus est dans les cercles démocrates, New York et la californie, terres ayant reçu tous ces migrants européens..

[@firminy378]

Il ne faut pas opposer les 2 visions de stiegler et todd. Stiegler me semble dans l idéologie de la progressions sociale à la francaise, de celle qui peut se diffuser dans l ensemble du monde . C est une bonne nouvelle de la voir publiée auw etats unis. Todd est dans l analyse sociologique, il est là pour éclairer sans filtre idéologique. Pour moi leur discussion est fondamentale pour renouveler la gauche sociale et relever la france, voire le monde au xxi siècle.

[@rolandmotz8541]

"Diffuser à l’ensemble du monde“….vous êtes un vrai français prétentieux…

[@firminy378]

merci pour le compliment !

[@traquefaux6161]

@@firminy378Barbara Stiegler a totalement raison de faire des parallèles entre les USA et l’Europe. J’irais même plus loin. Selon moi, il existe une influence mondialiste sur la caste des coiffeurs. Ils suffit de comparer Barbara Stiegler, Donald Trump, Kim Jong-Un et Boris Johnson. Ces coiffeurs doivent être poursuivis pour crimes contre l’humanité.

[@-TheP-]

"relever la France" ? le progressisme ? Ca me rappelle ce meme où un type prend toujours plus d'aspirine pour soigner son bras cassé, finit par mourir en pensant qu'il aurait du prendre plus d'aspirine. Il faut accepter la contradiction, la réalité, et s'adapter à elle. L'idéologie aveuglante est l'ennemie du bon gouvernement. La nouvelle religion progressiste qui interdit telle ou telle recherche, qui désigne des groupes de gens intrinsèquement coupables, qui te dit que tu penses mal plutôt que d'analyser factuellement les choses ne peut aboutir à rien de bon.

[@brigittegallard6979]

merci barbara pour votre pleine lucidite sur l odeur du silence !!!!!!!! les libertes sont menacees !!!!!!

[@bateauivre9391]

Débat ultra-intéressant, mais qui se termine de manière abrupte, en laissant les auditeurs sur leur faim.

[@Laauu-hl5jr]

Ca fait 20 ans que j'ai été formé sur deux choses: la compréhension des biais de compréhension et la détection de signaux faibles. Et je peux vous assurer que j'ai une certaine bienveillance pour Barbara Stiegler qui a mis du temp à comprendre sur ce qui passe et qui, inexorablement, est rentrée dans une DDI (Dépression à Durée Indéterminée). Chère Barbara, saches que tu n'es pas seule, nous sommes au moins des millions....

[@lycendre]

Super merci beaucoup 👏 !!

[@TT-nr3qj]

Alors vous coupez juste ai moment où ça devient intéressant. J'ai adoré RN = Ramassis National Merci E. TODD pour avoir trouvé ça.

[@JabiruBlog]

Todd sur l'abstention électorale à 14:40 "Si les gens refusent d'aller voter pour des choses qui sont une fiction, pourquoi être triste ? Et pourquoi se lamenter de ce que les gens ne vont pas voter pour des Comédiens ? Si la politique est une Comédie, ça montre un certain type de lucidité"

[@lucidecassandre4096]

Moi, c'est surtout que je n'ai jamais voté pour des gens de Droite. Voter PS c'est voter à Droite. Voter LaREM c'est voter à Droite. Voter LR bien sûr c'est voter à Droite. Et le RN est un positionnement "politique" qui fait honte à la France.

[@christianreynier2120]

La politique est tout sauf une comédie, hélas. Marx l'intégrait dans l'idéologie, avec une capacité réelle à faire diversion vis à vis de la réalité

[@globalwarning38]

@@christianreynier2120 tu as loupé le point ce n'est pas la politique en tant que concept qu'il denonce comme etant une comédie au contraire c'est la caste politicienne qui est un ramassis de comédien et il estime que l'abstentionnisme record des elections régionales et departementales est possiblement une preuve qu'une partie du peuple au moins l'a conscientisé. Du moins il l'espère. Je suis plus pessimiste que lui. Je pense que peut-être la moitié n'as pas voté pour cette raison. Et qu'ensuite le reste de l'abstentionnisme est dû à : 1. Un désintérêt de la vie politique d'une partie de ces gens qu'on a lentement et volontairement depolitise en politisant des questions qui n'intéresse personne et en depolitisant des questions qui nous interesse tous. 2. Un "je-m'en-foutisme" induit par le nombrilisme croissant des gens, consequence de l'individualisation de nos sociétés poussé par la société de (sur)-consommation 3. Le dimanche ayant été desacralise par les presidences sarko-hollande-macron. Forçant un certain nombre de citoyens a travailler du lundi au dimanche avec weekend décalés, les forcant donc a travailler tellemrnt qu'une election a enjeux si incomprehensibles ne merite pas qu'ils prenne le temps detudier les programmes qui etaient pour tout un tas de cas mensongers ni de faire de procuration dans le cas ou ils travailleraient le jour j... 4. Derniers cas, la partie de la population non ou mal informés, du a l'incapacité des gens déjà au pouvoir ne permettant pas un relais correct de la propagande (j'hallucine en voyant ce mot utilisé sans honte dans une democratie qui est censé etre un modèle du genre) bref l'incompetence de nos dirigeants actuels a mené un certain nombre de gens a ne pas aller voter a part pour faire barrage. Voilà ça c'est une explication qui, malgré qu'elle soit subjective, est détaillée et permet d'echanger des arguments et des points de vues

[@Furn427]

Oui la politique est important. Mais aujourd'hui, en France, aller voter c'est seulement choisir la couleur des chaussettes qui puent

[@renaudc164]

Todd a le talent de transformer quelque chose d'inquiétant en signe positif! Je l en remercie. J'aime cette idée que le jeux des médias de mettre sans cesse en avant les thèmes du "ramassis national" ont dégouté les électeurs, qui ne sont donc pas allé voter, j'espère qu'il a raison...

[@nathalievissaviecommemarti7158]

Que ça fait du bien d’entendre de l’intelligence et du bon sens 🙏🏼💓

[@clairesabourin3959]

Barbara Stiegler vient d'exprimer dans son message d'ouverture ma propre réflexion sur la situation actuelle au Québec. Il faut comprendre que malgré les tonalités diverses suivant les pays, il se passe quelque chose au plan plus global des plusieurs pays, ce qui laisse croire qu'il y a quelque chose à un autre niveau.

[@pierrettelemaurou2001]

Type d'intervention qui devrait être diffusée sur une chaîne de grande écoute en début de soirée à la place de certaines émissions débiles faites pour tirer la population vers le bas. Débat trop court, cependant merci à vous

[@veroniquebouffenie5044]

Génial ! Merci !

[@etbadaboum]

De rien. Je la remettrai peut-être en ligne plus tard si je trouve une version de meilleure qualité.

[@veroniquebouffenie5044]

@@etbadaboum Le son est bon ! C'est l'essentiel.

[@stephanevilboux1706]

Bonjour à tous. Merci pour cette vidéo. Je suis un fan de Monsieur Todd même si je partage pas toujours ses présupposés. Je découvre Madame Stiegler. Magnifique débat. Cordialement

[@souanesouane8748]

Bonjour Il y a longtemps que je n ai pas entendu une analyse de cette qualité. Explications et analyse simples mais tellement réelle. Pas complot mais manipulation style Goebbels ou Berners Edward. Todd se lâche sur nos politiciens mais il se contente de dire la triste vérité en particulier sur nos haut fonctionnaire. Bravo Madame votre humanisme me donne l espoir

[@ottonormalo4638]

Edward Bernays, le neveu de Freud ?

[@souanesouane8748]

@@ottonormalo4638 Oui le fils de la soeur de Freud

[@zanggytamere1467]

Barbara est plus "pratique" plus lucide sur le monde dans lequel elle vit. Todd donne le sentiment de descendre de sa tour d’ivoire pour nous donner ses dernières analyses anthropologistes. Il est d'ailleurs en difficulté dans les derniers instants de la vidéo et baragouine je ne sais quoi. J'attendais juste d'entendre Barbara parler, qui nous livre une analyse ultra-lucide du monde actuel, archi intéressante! quel bohneur!!

[@mickaelmarais3922]

Tout à fait d'accord avec vous.

[@zanggytamere1467]

@@mickaelmarais3922 Je suis aussi d'accord avec moi, merci!

[@sebastien0160]

Merci pour avoir organisé ce débat et l’avoir diffusé. Il est est pour moi intéressant et important. Cependant, Il est beaucoup trop court, pourriez-vous réinviter les participants et faire poursuivre ce débat. Merci.

[@fredmasse6451]

Trop court ! 😤 Merci pour cette réunion 👍😉

[@sylviedemandre7284]

Dommage que ce débat soit de si courte durée...on en redemande !

[@Violetteduvallon]

Quelle pensée er analyse de haute volée Mme Stiegler !

[@williamdenault9576]

Merci

[@cleanmud5364]

La trajectoire intellectuelle de B. Stiegler force, il me semble, le respect. Ces dernières années elle a réussi à mettre à jour ses idées pour garder une pertinence que la plupart des intellectuels de gauche n'ont plus. Manifestement elle s'est confrontée aux auteurs libéraux, libertariens et néo-libéraux, ce que peu ont fait et elle a compris qu'il y avait deux libéralismes. Comme Todd, je tique un peu sur l'insistance à employer le terme de néo-libéralisme pour décrire ce qu'elle décrit, qui a l'air fondamentalement en opposition avec les instincts libéraux, mais en termes d'histoire des idées, force est constater que c'est Stiegler a raison: ces deux tendances contradictoires, se sont cotoyées et succedées dans les mêmes cercles intellectuels, et c'est le néolibéralisme au sens autoritaire qui a triomphé, l'autre a été réduit à un totem de façade ou un homme de paille. L'analyse psychologique et anthropologique de E. Todd a sa pertinence mais n'explique pas l'existence effective d'un néolibéralisme au sens de Stiegler au sein des *élites* américaines. Maintenant, peut-être que c'est dans le temps long, à une échelle où ce ne sont pas les obédiences intellectuelles des élites mais des instincts plus fondamentaux qui prévaudraient, que son analyse est davantage prédictive, je ne sais pas, mais je ne dirais pas qu'il a présenté son idée de manière très rigoureuse. En tout cas, débat très intéressant.

[@anaislefaucheux554]

Excellent échange, surtout Barbara Stiegler, plus lucide sur la situation française que Todd, je trouve... Trop court ! On en redemande :)

[@jeanfourcade]

Tout a fait d'accord, Anais. Todd me rappelle les vieux discours que j'entendais dans ma famille, discours desuets d'une gauche anachronique oubliee de l'histoire, qui ne cherche qu'a verifier ses propres fantasmes et promouvoir sa superiorite morale. Stiegler va au coeur du sujet, genese et essor du neo-liberalisme - qui n'a strictement rien de liberal - ses orifgines, son fonctionnement, ses postulats, ses objectifs. Stiegler nous apporte quelque chose de precieux, Todd radote. SI tu ne l'a pas lu, je te conseille donc sans reserve "Il faut s'adapter", de Barbara Stiegler, qui expose tout son travail de recherche sur le neo-liberalisme. Dense, mais excellent. Amicalement, Jean.

[@anaislefaucheux554]

@@jeanfourcade ahh je vais aller voir ça de plus près ! On m'a également chaudement conseillé son petit essai chez Verdier "Du cap aux grèves" qui paraît il est excellent... Merci en tous cas pour votre commentaire :)

[@firminy378]

@@jeanfourcade todd analyse les variables sociologiques. Ce que barbara stiegler , comme beaucoup , identifient dans le neoliberalisme, c'est que Todd voit dans la stratification de l'éducation. Ils parlent pour moi de la même chose.

[@blancheeluard3091]

Je trouve aussi

[@garryiglesias4074]

@@blancheeluard3091 Ce sont deux perspectives, c'est idiot de les réduire a "une vérité" d'un cote... Ce sont deux PARTS de la vérité...

[@princesseleia7952]

Emmanuel Le Pen. Le tweet de Snowden est excellent ! C'est du Emmanuel Todd version réseaux sociaux.

[@AtlanteVideos]

On adore Todd et on aurait envie de l'entendre + en ce moment. J'ai beaucoup apprécié Stiegler aussi qui a dit une chose essentielle: que soigner les gens n'a aucun intérêt et que le "vaccin" est le Messie. Ca on le voit à fond en ce moment. Mais ils ont parlé avant le 12 juillet. La tyrannie a encore pris une autre dimension depuis cette date.

[@fabricevivier2337]

Elle est marrante la fille à Bernard ; que de circonvolutions pour ne pas parler du pouvoir qui surdétermine tous les autres: la banque.

[@garryiglesias4074]

Et du coup ce qui détermine le banquier d’après toi c'est quoi ? La génétique ?

[@fabricevivier2337]

@@garryiglesias4074 Son activité suffit.

[@garryiglesias4074]

​@@fabricevivier2337 Donc "Par essence" on ne peut pas imaginer une banque techniquement cohérente dans un système ? Alors OK, tu veux remplacer une pièce de ta voiture, mais tu mets quoi a la place ? Et tu l'appelles comment ce "truc" que tu met a la place ?

[@quoileternite]

@@garryiglesias4074 tu l'appelles : "pièce de remplacement". D'ailleurs, ce qui importe, c'est que la pièce existe et que la voiture roule, peu importe au final comment on la nomme ... le nom peut toujours venir plus tard. Le nom ne fait pas advenir la chose, c'est l'inverse, le phénomène apparait, ensuite on le nomme.

[@garryiglesias4074]

​@@quoileternite C'est pas a moi que tu dois expliquer ca, mais au "génial analyste" Fabrice Viver aka «Son activité suffit. » C'est a dire sa fonction... Mais il n'a plus répondu parce qu'il a bien vu qu'il devait dévoiler son coté complotisto-fascisant VOIRE antisémite... (Les commentaires YT sont de plus en plus "déréglés"... Il m'a charcute un gros bout au premier post...)

[@TheHuncestleo]

Si content de voir Madame Stiegler discuter et soulever tous les points sur lesquels elle considère que Todd fait fausse route

[@nathG.B]

Un vrai bonheur !

[@oga657]

Extrait du mensuel Le monde diplomatique : ***Le néolibéralisme désigne le renouvellement des thèses économiques libérales qui ont inspiré les politiques économiques des pays occidentaux. Ces politiques, devenues dominantes, ont pour objet de créer un environnement propice à l’afflux des mouvements de capitaux - source d’épargne disponible pour l’investissement -, par la dérégulation des marchés, la réduction du rôle de l’État, des dépenses publiques et de la fiscalité (en particulier au bénéfice des entreprises), un contrôle strict de l’évolution de la masse monétaire pour prévenir les effets inflationnistes, la privatisation des entreprises publiques et l’abaissement du coût du travail.**** Voilà la politique et de la gauche et de la droite depuis 1983 couronnée par le clou du spectacle l'euro € 😉

[@masanobu1480]

D'après Stiegler, qui s'appuie sur les thèses de Lippman, cette description correspondrait plutôt à la définition de l'ultralibéralisme, l'état qui se désengage de lui même et laisse le marché prendre le contrôle sur le peuple. Sa définition du neolibéralisme est un état autoritaire qui cadre tous les domaines de la vie et met le peuple au service du marché.

[@oga657]

@@masanobu1480 En gros c'est une sorte de totalitarisme 😉..est ce bien ça ?

[@masanobu1480]

@@oga657 c'est ce que j'ai l'impression de comprendre oui :)

[@LouisSerieusement]

c'était super !

[@mychkineplot7677]

J'invite Barbara Stiegler à prospecter nos possibles institutionnels. Ses analyses et sa justesse en font une intellectuelle puissante. Peut-être que penchée, après Nietzsche et le néolibéralisme, sur l'histoire de l'anarchisme, Madame Stiegler saurait éclairer les mouvements anarchistes français actuels.

[@josiane1561]

Waouh ! Quel casting ! Et Frédéric Lordon, c'est faisable ?

[@jacquesmuyldermans2973]

le « fait politique » a progressivement, partout dans le monde, cédé la place au « fait économique ». Les actuelles « démocraties » ne représentent pas les intérêts des populations mais les intérêts de ceux qui financent les campagnes électorales et les « partis ». Ces donneurs d ordre se cachent derrière les pantins politiques et l anonymat des capitaux pour échapper à toute responsabilité. Les grands détenteurs de capitaux opèrent à partir de leur quartier général de la City et répartissent leurs forces dans les paradis fiscaux qui ont fleuri aux quatre coins du monde. Les allégeances actuelles fonctionnent sur le modèle de l hommage-lige féodal, à la réserve près que ces liens de subordination sont occultes. Dans les coulisses, le véritable modèle de nos démocraties modernes est le fonctionnement des mafias. Les « banquiers-commerçants » ont construit leur puissance, au fil des siècles, par le contrôle des monnaies et des « lois ». D origine anglo-saxonne, ce système a, sous couvert de « liberté », remplacé le modèle de droit continental traditionnel. Les banquiers ont élaboré un archétype mondial de société sans ordre moral via le droit des affaires. Ce « modèle affairiste » a phagocyté toutes les branches du droit y compris les normes comptables , les « sciences économiques », les systèmes monétaires, financiers et institutionnels, nationaux et internationaux. Ce vaste mouvement de prédation, commencé au XVIIIème siècle, a subi plusieurs accélérations sensibles pour finalement s imposer dans le courant du XXème siècle. Peu à peu, le modèle impérial anglo-saxon génère, partout dans le monde, un glissement vers l esclavagisme légal. Il ne reste plus aux banquiers-commerçants qu à parfaire leur uvre en instituant officiellement un gouvernement mondial, que leurs partisans appellent d ores et déjà « nouvel ordre mondial ». "Les raisons cachées du désordre mondial " Valérie Bugault

[@TuYolPol]

Ces deux grands phares, ensemble, quel panard. Merci merci Pépite : le ramassis national. Damned, priés de sortir à peine commencé le plat de résistance, ah on ne dit plus plat de _résistance_ pardon !

[@salimabarrat4210]

Et la République à l'arrêt, une autre pépite.

[@tchansensho4912]

R N= Ramassis National ! Le pied! Merci E Todd.

[@concombremosque]

Deux esprits brillants.

[@simonebenedite601]

Super Todd enfin🙆

frustrant que le débat soit interrompu !

[@garryiglesias4074]

Carrément, juste quand ça commençait a challenger les idées en plus.

[@jeromed8660]

merci

[@vaiger2843]

Quel régal !!

[@etbadaboum]

Cela commence à 4:47

[@nicolechauvet6565]

Merci etbadaboum, ça fait tellement plaisir d’entendre à nouveau Emmanuel Todd, ça faisait longtemps que je ne trouvais plus rien de lui sur KZbin. Et la présence de Barbara Stiegler ne gâche rien !

[@jeanphilippegarnier5586]

à 32' ç'est le pied

[@guzy1971]

comment fais-tu, cher petit observateur, pour obtenir les vidéos si vite ? C'est presque flippant, il est au courant de ton existence Todd. Ceci dit, j'ai sa prestation en réaction à chaud aux résultats des élections, j'ai été déçu. disons que c'était un peu rapide et facile.

[@etbadaboum]

@@guzy1971 Je me tiens au courant et on me prévient si je loupe quelque chose ! C'est assez simple en fait...

[@hisoka5735]

@@guzy1971 Il viens de livrer une analyse plus profonde, "à froid" au QG d'Aude Lancelin. Moins rassurante...

[@richardclermidy3942]

Todd est un véritable iconoclaste au bon sens du terme, à savoir un briseur d’idoles un peu comme Guizot qui dénonçait déjà le mal comme étant l’idolatrie de la démocratie,.....

[@guzy1971]

"le mal" ?

[@zoebastia6266]

Barbara Stiegler nous permet, par son immense intelligence, de supporter l'absence du regretté Bernard Stiegler

[@valerovictor6257]

le monde s ecroule pour plein de monde, qui si on se rend compte qu ils ont menti une fois et une seule fois, alors c est fini pour eux, leur carriere, leur droit a la parole, leur vie sociale,...ALORS ON MENT DE + en + pour sauver ce qui peut l etre, gagner du temps.......mais comme trop de monde s est engouffre sans savoir dans cette panique, les mensongges, les approximations, alors il y a des masses de gens qui improvisent, mentent....

[@mary-gael7633]

Excellente entrée, dommage qu'il manque le plat de résistance, le fromage et le dessert ! Mais Steigler et Todd, c'est du pain béni (pour rester dans les métaphores culinaires). Merci !!

[@zimboum8012]

Obama et Clinton sympathiques! MDR Madame Stiegler.

[@patzinzon697]

Si court hélas!

[@Litternature]

"le débat ne fait que commencer" OUI, ET JE SUIS HYPER-FRUSTREE que Barbara Stiegler n'ait pu donner la réponse qu'on a vu se dérouler sur son visage. Essayez des formats qui durent "en-tant-que-nécessaire", par pitié (et d'ailleurs, par ailleurs, chapeau à la qualité de l'interviewer) signé: Afrique de la Palabre

[@valerovictor6257]

La dette et la monnaie sont et ont tojrs ete virtuels. Elles sont des chiffres incitatifs qui permettent aux humains en societe pour produire (offre) et redistribuer les fruits de la production (demande selon ideologie liberalisme economique). Aujd8 nous assistons au COLLAPSE total de la sphere financiere, comptable et monetaire de tout le modele du capitalisme neoliberal, C EST POUR CELA QUE NI LES FINANCIERS, LA BOURSE, LES GOUV, LES BANQUES CENTRALES NE MAITRISENT PLUS CET ASPECT, d ou cette confusion. ATTENTION A CE QUE CETTE CRISE NE SE TRANSFORME EN UN COLLAPSE DE LA PRODUCTION, dans l aire internatilnale neoliberale (europe et ameriques), sous les effets de la guerre economique lancee via le covid par la chine, qui elle s en sortira

[@1Phildelair]

L'animateur du débat ne pose pas de question précise ni ne donne la parole en particulier à l'un des deux participants.

[@lionelyork4960]

Bonjour, Todd se laisse emporter et aveugler par son amour aveugle des US et anglo-saxons en général... heureusement il y a Mme Steigler !

[@etbadaboum]

10:45 « J'ai trouvé des raisons d'espérer dans les dernières régionales, contrairement aux commentateurs » Emmanuel Todd commentera les résultats des régionales demain dimanche à 21h pour Marianne ! www.marianne.net/politique/regionales-emmanuel-todd-commentera-les-resultats-en-direct-sur-marianne

[@sparkkeeper77]

En tout cas j'ai très apprécié l'intervention de B. Stiegler! Merci du partage!

[@etbadaboum]

@@sparkkeeper77 C'était une conversation très intéressante sur la nature du néolibéralisme. Ce que décrit Stiegler pour l'éducation supérieure est tout à fait vrai, et je comprends sa souffrance en tant que professeur, mais elle généralise trop et la vue de Todd est plus équilibrée en remettant dans un contexte historique plus large et en localisant les origines des différents courants du néolibéralisme.

[@mickaelmarais3922]

@@etbadaboum Au contraire pour moi, je trouve Todd dans une posture complètement deconnecté et avec un discours trop aristocratique.... Pour moi , ça manque de conviction.... Stiegler vit une vie réelle de prof, l'autre vit une vie dans sa dimension personnelle. Todd manque de terrain.... Sur le terrain , dans les quartiers, dans la misère sociale, il tiendrait pas 2 minutes, alors Stiegler parle à toutes les classes sociales...

[@etbadaboum]

@@mickaelmarais3922 Todd a bien résumé son échange avec Stiegler dans son entretien à QG : une prof qui se croit combattre des gens de droite qui impose des mesures néolibérales, alors que l'adversaire ce sont des technocrates qui se croient des libéraux. Et Stiegler est une privilégiée, elle est dans une belle université et n'a aucun contact avec la réalité dont vous parlez... Au contraire Todd cerne bien mieux ce que les Français vivent, lisez son dernier livre, vous verrez. Et cela dit en passant, les profs de l'éducation supérieure sont ceux qui ont élu Macron en masse et crache sur les gilets jaunes !

[@mickaelmarais3922]

@@etbadaboum tu n'as pas l'air de connaître les conditions universitaires, ni même le salaire qu'elle se fait. Si elle est une privilégiée, alors les smicards en sont aussi.. Allez sérieusement, élevons le débat pour favor... Elle a le mérite de s'intéresser et surtout de parler dans un langage accessible à tous. Ce que ne fait pas Todd. Je ne suis pas là pour diviser, mais il est important que quelque soit les classes sociales, le discours doit être compréhensible.

[@Furn427]

Todd est pour le frexit, ou du moins la sortie de l'Euro. Et il a raison

[@nesso.3311]

Ce n'est pas un débat ça mais juste son introduction...trop court

[@laurentrodriguez3124]

C’est une nouvelle crise du capitalisme et de la technique. Comme disait Ellul le crédit trouve sa rédemption toujours de la même manière : la guerre…

[@lucvandamme8072]

Je lis le bluff technologique de Jacques Ellul et il me semble que l'étape actuelle de terrorisme d'Etat (amplifier à outrance la peur d'une maladie que l'on a crée de toute pièce) et de torture (incitation à la thérapie génique en s'infligeant à soi même un mal plus grand que celui qui nous menacerait) sont une continuation de ce bluff pour faire des humains des objets connectés (pour ceux qui sont en état de consommer) tout en éliminant une bonne partie des autres (inemployables). C'est une manière particulièrement abjecte, mais rationnelle, pour "solutionner" la crise environnementale, tout en conservant ses privilèges et le contrôle sur les masses. Bienvenu dans le monde global.

[@christianreynier2120]

Malthus, le retour

[@ViperCatalan]

Pourquoi Stiegler appelle néo-libéralisme autoritaire ce qui s'appelle du communisme? Il faut employer les bons mots. Le libéralisme c'est le respect du droit de propriété et de la liberté individuelle, point à la ligne.

[@Nn-tq8nh]

Le plus triste dans tout cela c'est que les français n'ont pas conscience de tout cela. Ils fonctionnent comme des automates, il y a quand même une réflexion à avoir, mais ....... cela conforte le pouvoir dans ses pensées. Dommage.

[@user-hk8zk8co8j]

excellent Mr Todd !!!

[@alinhannier5584]

les allemands ne sont pas rattachés au néolibéralisme mais à l' ordolibéralisme .

[@mickaelmarais3922]

J'aime bien ce que dit Todd à 47 minutes. Il parle de la double vision des français. Je trouve juste qu'il oublie de manquer de recul. La France et les français , qui sont à l'ouest du continent ont une double culture ancestrale. Celle des celtes, du nord de l'europe et le latino/grecque, plus au sud.... ce qui fait de ce peuple, souvent, un modèle à part ancré depuis des siècles... La mémoire, jamais ne s'oublie. Dommage de la part d'E.Todd , une vision à court terme de notre histoire. Quand à Barbara, juste en accord parfait avec elle, d'ailleurs quelle Grande Dame....

[@laurencejobard5429]

Intéressant… mais ça s'arrête au moment où ça aurait pu commencer. On reste donc sur sa faim en n'ayant eu qu'une simple introduction sans entrer dans le vif du sujet.

[@marie-francepollet-monnet7300]

bien vu

[@zaventuressasu6244]

merci Manu

[@mariellejonathan]

B. Stiegler est une observatrice des événements souvent juste sur le moment mais qui ne parvient pas pas à s’en extraire et ne donne aucune lecture et approche pour l’avenir. Elle reste sur des ex comme Obahamah, clinton, Trump. Elle a besoin de se dire que son livre sort aux US, so what ? . Todd donne une lecture structurale, historique et sociologique qui a de la hauteur et qui donne une vision mondiale de ce qui se passe au delà des évenements.

[@firminy378]

Il ne faut pas opposer les 2 visions de stiegler et todd. Stiegler me semble dans l idéologie de la progressions sociale à la francaise, de celle qui peut se diffuser dans l ensemble du monde . C est une bonne nouvelle de la voir publiée auw etats unis. Todd est dans l analyse sociologique, il est là pour éclairer sans filtre idéologique. Pour moi leur discussion est fondamentale pour renouveler la gauche sociale et relever la france, voire le monde au xxi siècle.

[@DidBer]

Dommage quand ça devenait crucial..., eTodd parle souvent du Japon, plus rarement de la Chine. Pourtant s'il ne s'intéresse que trop peu à l'environnement, ce n'est pas un hasard."Ahbin c'est fin" (génial)^_^ v.s =_=

[@manumontaud6132]

thk u ms trop coooouuurt!

[@gregomar9115]

Tout à fait d'accord avec Todd, impossible de trouver la moindre crédibilité chez castex

[@alexa5763]

L’état est puissant grâce à ses poulets 🤣🤣🤣. Sans les flics les gens seraient libres

[@toyamichael7088]

La police applique les ordres... Si elle ne les appliquait pas on s'en plaindrait à longueur de média en hurlant à la police sans controle. Au lieu d'incriminer les exécutants, incriminez les donneurs d'ordre.

[@christianreynier2120]

Comme le loup libre dans le poulailler libre

[@Spinnaker13]

TROP COURT! ENCORE....

[@renaudc164]

L impuissance de nos politiques dans le cadre des traités européens et donc l absence de démocratie de ce fait, puisque le peuple ne peut plus élire quelqu'un qui aurait le pouvoir d agir au nom du peuple, est une idée récurrente chez Todd et je trouve cela très juste !

[@superdoc358]

On peut avoir un match retour ? Parce que ça s'arrête quand ça devient intéressant !!! Enfin, c'est intéressant du début, mais on reste sur notre fin à les voir développer leurs idées et bim ! ça s'arrête ^^'

[@hamidb6041]

Monsieur Reagan madame Tatcher avec la bénédiction du Pape jean Paul 2

[@TheBoing2001]

Barbara Stiegler est rare et précieuse Todd aussi. Ils ne sont simplement pas veules, et ont des idées construites, ce qui ne *devrait* pas être une barre très hautes à passer... Tood continue de croire que les libéraux Anglo-Americain on une culture differente des libéraux Français est cette vision romantique est indéfendable. Ils ont les même écoles d'Elites, les mêmes baronnies, la même culture d'état (elle est même plus forte), les même copinages (la "revolving door"). Les présidents sont élus de père en fils en france ? De mari à épouse ?

[@christianfeugnet4119]

J approuve Stiegler , en tant que femme elle porte l espèce et déplace la lutte , le débat sur le biologique , ce qui manifestement la base , ce qu on appelle en théorie des systèmes l "environnement " .Alors qu Todd est plutôt lutte des classes "valeurs" en théorie des systèmes .C est aussi important , mais second dans l ordre du temps .