DipTrace: подготовка файлов для производства

[@ybpvin]

Полезное видео. Лайк

[@anatoliykorinets3083]

Благодарю за видео. Проявились для меня некоторые "подводные камни".

[@rc3te]

спасибо, очень подробно и вроде бы понятно)

[@EnableDevice]

Здравствуйте. Ну, времени прошло уже достаточно много, но я не могу сказать, что информация устарела. Что-то несомненно изменилось, но суть осталась прежней. В любом случае, при возникновении вопросов Вы всегда можете мне написать. На почту ([e-mail]) или в телегу (EnableDevice), например.

[@КонстантинДегтярев-р6з]

14:57 "ни один из слоев незеркалется".... Пожалуйста объясните: если я нарисовал дорожки на нижней стороне платы( для DIP компонентов выводы которых будут вставляться в просверленные отверстия сверху, а припаиваться снизу) как бы глядя на них (дорожки) сквозь верхний слой, я правильно нарисовал. Или нужно рисовать как если бы все радиодетали (DIP) припаивались бы к дорожкам расположенным на верхнем слое платы? А то отправишь на завод, а они сделают все наоборот. Спасибо.

[@EnableDevice]

Здравствуйте, Константин. Вы рисуете дорожки нижнего слоя платы так, словно текстолит стеклянный, и Вы видите плату насквозь. На плате обычно есть элементы, по которым можно легко ориентироваться. Те же микросхемы, как в Вашем случае. Переключитесь на нижний слой, наведите курсор на контактную площадку микросхемы, и увидите номер вывода. Собственно, дальше соединяете всё так, как Вам нужно. Просто когда речь шла про "зеркалить слои не нужно", был сделан акцент на самостоятельное изготовление платы. Когда мы в радиолюбительской практике печатаем фотошаблон (или для ЛУТ), то вынуждены "зеркалить" верхний слой. При выгрузке же для производства ничего не зеркалится, они сами делают все необходимые операции. И не переживайте, все файлы проходят проверку, и технолог производства запросто завернет плату, где слои не совпадают по отверстиям. А для успокоения можете еще перед отправкой проверить свою плату визуально (ссылка на статью есть здесь же в описании, да и в самом видео так же это рассмотрено). Уж несовпадение слоев будет видно сразу. :)

[@КонстантинДегтярев-р6з]

@@EnableDevice при много Вам благодарен за развернутый ответ на мой витиеватый вопрос.

[@777SergeySP]

Хорошее видео! Но все такие 3D Gerber Viewer больше подходит для презентаций и хороших картинок. Там нету автоматической проверки по заданным характеристикам. Советую Вам попробовать CAM350, там есть полноценное DRC для проверки гербер файлов.

[@EnableDevice]

Здравствуйте. Спасибо за отзыв. Я и хотел показать, как можно проверить плату визуально. При этом очевидные ошибки (как то зеркальные слои, неправильная сверловка, шелк на падах и прочее) видны сразу. Я сам довольно часто пользуюсь CAM350, программа очень сильная, но заметно сложнее в работе. Я же это видео хотел сделать немного проще. ) К слову, в DipTrace так же есть DRC.

[@КонстантинДегтярев-р6з]

Сегодня, 02.02.2021г., пришли платы с завода JLCPCB. Подготавливал по Вашей видеоинструкции. Качество отменное (еще брелок в подарок в посылку вложили). Есть некоторые недочеты (не существенные), но это только по моей вине. До этого пробовал методом фрезерования - только деньги зря на станок потратил (на чужих ошибках не учусь, только на своих). Сами платы (5 шт.) обошлись в 679 р. , а доставка в Россию, Приморский край, 740 р. Как то так.

[@EnableDevice]

Ну фрезерование печатных плат - это такая себе затея, если честно. У меня тоже маленький ЧПУ есть, но я на нем только сверлю прототипы плат, и обрезаю по контуру. Всё руки не доходят видео смонтировать по созданию управляющих программ... А Вы не первый раз там заказ делали? А то что-то стоимость большая получилась. Просто для первого заказа купон на скидку должен был примениться...

[@КонстантинДегтярев-р6з]

Платы заказывал первый раз. Может быть из за размера платы (14х10.5 см) такая цена получилось? Или опять же курс доллара...Но как по мне, так это ещё нормально. Лучше я все равно не сделаю. А про станок вы правы, затея ещё та... Ошибся на плате в размерах между выводами (рядами) микроконтроллера at mega-8 . В даташите максимальное расстояние между выводами принял за оптимальное. Но все равно все входит, хоть и с натяжкой. Ещё рас спасибо Вам за ваше видео.

[@EnableDevice]

@@КонстантинДегтярев-р6з а Вы в DipTrace платы трассируете? Если так, то там шикарные собственные библиотеки, и уж с футпринтами таких популярных корпусов как DIP вообще проблем нет. Что же касаемо стоимости, то тут не в курсе валют дело. Просто если оформляется первый заказ, то автоматом должен примениться купон "discount jn first order", то бишь скидка на первый заказ. Вот здесь хорошо это видно: kzbin.info/www/bejne/mnOZpoefZ8qFsMU. Или они его что, убрали что ли...

[@КонстантинДегтярев-р6з]

@@EnableDevice Вы знаете, ничего вразумительного по поводу купона сказать не могу. Честно говоря не помню. Дело в том, что оформление сайта JLCPCB немного отличается от того, что у Вас на видео. Наверное его "переработали". Плату в Dip Trace рисовал. По поводу библиотек не стал особо заморачиваться... Схема не сложная и элементов не так уж много. Но в следующий раз буду повнимательней с размерами. А вот 3D Gerber Viewer, рекомендованный Вами, помог хорошо. Рассмотрел всю плату в деталях.

[@EnableDevice]

@@КонстантинДегтярев-р6з ну да, есть такая история, интерфейс на сайте сменился уже несколько раз. Нужно новое видео делать. :) К слову, на днях выложу видео по работе с библиотеками, сейчас в процессе монтажа как раз.

[@Troika_hi_all]

Скажите пожалуйста? Откуда взялась цифра 800 (толщина платы).Спасибо.Больше таких видео и удачи.

[@EnableDevice]

Это толщина платы в мкм, и Вы можете задать этот параметр 1200 или 1600, например (обычная толщина плат при производстве). Мне же нравится 0,8 мм просто визуально при проверке платы, ничего более. :) Этот параметр никак не влияет на герберы, так что можно задавать его как угодно. Вам спасибо за отзыв.

[@podpalmoi]

2:35 кто будет заказывать платы, будьте осторожны с таким малым припуском защитной маски. У JLCPCB заявленный минимальный показатель 0,05мм. Нужно смотреть требования производителя к печатной плате, иначе он её или вернёт на доработку, или рэндомно поставит несоответствующие производственным возможностям цифры. Читал в интернете, что из-за этого припуска человеку пришли замкнутые или почти БГА шары, то есть брак по вине заказчика.

[@EnableDevice]

Вероятнее всего, производитель сам меняет на минимально возможный отступ. Например, у меня достаточно большое количество плат выгружено с такой настройкой, и ни с одной из них проблем не возникало. В новых проектах указано 0,05, и разницы вообще никакой (к слову, в видео о заказе как раз такой припуск и указан). И мне не совсем понятна ситуация про замкнутые шары. Проблемы с минимальным отступом возможны только при рассовмещении слоев топологии и маски, так как есть вероятность занижения пятна контакта площадки с ножкой компонента. Собственно, по этой причине и необходимо делать окно маски больше контактной площадки.

[@podpalmoi]

@@EnableDevice Тема гуглится, называется "JLCPCB - что случилось с маской?". А на указанном мною таймкоде не 0,05, а 0,01, что очень мало. Если вам присылали всё хорошо, то значит вам просто сам производитель (на свой страх и риск) увеличил зазоры до необходимых. А человеку с вышеуказанной темы видимо попался не настолько добросовестный человек, и залупил ему там все 0,19мм, как он и заказал.

[@EnableDevice]

@@podpalmoi ну да, здесь 0,01, это я для самостоятельного изготовления плат такие настройки ставил, так и осталось. Сейчас посмотрю, что там за тема.

[@EnableDevice]

@@podpalmoi посмотрел тему. Так а в чем проблема-то? Чувак указал отступ в 0,19 и получил ровно то, что было на самых первых скринах герберов. Это первую плату ему по доброте поправили, а вторую сделали четко по по техзаданию. У него наоборот отступ был огромный, и конечно это вызвало проблемы. Но при этом, плата полностью соответствует выгруженным слоям. Мы же говорим наоборот об очень маленьком зазоре. В этом случае проблемы могут возникнуть только при смещении слоев, тогда маска просто залезет на пад, уменьшив пятно контакта с выводом детали. Только по этой причине существует минимальный зазор. А так они без проблем изготовят плату и с нулевым отступом, размер окна будет ровно по паду.

[@podpalmoi]

@@EnableDevice Ну в принципе да. Правда если они там вручную регулируют, то остаётся вероятность ошибки, которая нивелируется выбором цифры, соответствующей их требованиям. Кстати платы, про которые я вас спрашивал по почте, я только что заказал. Мучился с ними очень долго. Я добавил там сверху земляной полигон и разделил цифровую и силовую земли микросхемы. Посмотрю, как будут работать.

[@gddrx]

Почему на сайте китайцев написано "GTS = Top Solder Mask" , а при экспорте мы выбираем слой для этого расширения "Верхняя маска", а не "Верхняя паяльная маска" ?

[@EnableDevice]

Под слоем "Верхняя (нижняя) маска" в DipTrace подразумевается именно *защитная* паяльная маска (GTS). При экспорте gerber для этого слоя существует поле настройки "Припуск защитной маски". А слой "Верхняя (нижняя) п. маска" это на самом деле "Top (Bottom) Paste". И предназначен он для изготовления трафарета для нанесения паяльной пасты. Для этого слоя настройка своя - "Припуск паяльной пасты". Можно сказать, что это просто некорректный перевод программы, так как в английской версии слои называются именно как "Top (Bottom) Mask" и "Top (Bottom) Paste".

[@gddrx]

@@EnableDevice Я пока не сделал как по уроку видео - не принимали ) Первоначально сдавал с паяльной маской, а не так как на видео. В общем спасибо.

[@EnableDevice]

@@gddrx И не примут, да. Потому что если открыть гербер файл обычным блокнотом, то сразу в самом начале можно увидеть следующее: "G04 #@! TF.FileFunction,Paste,Top*". Потому ни один адекватный технолог не пропустит плату, в атрибутах слоя которой явно видно, что это слой паяльной пасты а не маски. Да еще и самому можно недурственно наколоться, если не снять галку "Паяльная паста только для SMT". Даже если бы технолог производства и пропустил такую плату, мы бы получили в итоге открытыми от маски лишь площадки для SMD компонентов. Что автоматом отправило бы всю партию в мусорку. )

[@leoalex3271]

Ну наконец-то понятное объяснение на русском, спасибо аффтор. Только я не понял, а что там с лужением?

[@EnableDevice]

Пожалуйста. Рад, что оказалось полезным. :) А что с лужением? Все руки не доходят смонтировать подробное видео по заказу плат. Думаю, в ближайшее время все будет.

[@nikolayla___v7158]

подскажите пожалуйста, что за предупреждение выдает Gerber Viewer jlcpcbстоит заострять внимание ? drive.google.com/file/d/1Kp7s3SptTaBm7Pr_WVpSOZm-UHQhY4yZ/view?usp=sharingпонятно чт?о что то связано в gerber с границами платы, а что именно?

[@EnableDevice]

Здравствуйте. Лучше конечно ошибки не пропускать, дабы потом небыло мучительно больно. ) Можете скинуть герберы, я посмотрю. support@названиеканала.ru

[@vitalik1010100]

@@EnableDevice Здравствуйте. У меня тоже такая проблема, пожалуйста подскажите, как решить данною проблему, заранее благодарен.

[@EnableDevice]

@@vitalik1010100 Здравствуйте, Виталий. Из какой программы Вы подготавливаете файлы для производства? Можете прислать сам проект?

[@vitalik1010100]

@@EnableDevice DipTrace 3.3.1.3, экспортировал как вы, даже из примера с EasyEDA Designer доже видает такое же предупреждение, проект сейчас вышлю.

[@EnableDevice]

Пообщался с техподдержкой JLCPCB. В итоге пришли к тому, что подобное предупреждение можно игнорировать, нужно только убедиться, что слой контура платы имеется в наличии (GKO), и он корректный. Для этого вполне подходит проверка в ZofzPCB (рассмотрена в видео). Я так подозреваю что причина данного предупреждения - их анализатор, который не воспринимает нормально слой контура платы, хотя он на месте, имеет необходимое расширение и формат.

[@НиколайПавлов-х1ъ]

Добрый день! Снимите пожалуйста видео как в DipTrace сделать несколько маленьких плат на одном полотне платы. У китайцев можно недорого заказать платы размером 10х10 см. И хотелось бы на этом куске разместить сразу например 10 плат размером 2х5 см. Сам процесс размещения не сложный. Но, я так и не смог разобраться как сделать так, что бы на заводе эти маленькие платы были нарезаны по размеру. Китайцы пишут, что должен быть ещё какой то файл резки, я так и не понял как его создать в программе.

[@EnableDevice]

Здравствуйте. Как же я этот комментарий не заметил! Пропустил где-то... Если Вы имеете ввиду размещение разных плат на одной панели, то есть видео: kzbin.info/www/bejne/mXeunKWJopirkLc

[@Chettuser]

Утащил к себе, спасибо!

[@EnableDevice]

Всегда пожалуйста. :)

[@podpalmoi]

Благодарю за видео. Скажите пожалуйста, граница платы - это линия разреза? Нужно ли для этого делать специальное отверстие под фрезу? И есть ли в дипе функция НАДреза?

[@EnableDevice]

Здравствуйте. Да, граница платы - это линия обработки её края. Тут вот что важно понять: гербер-файлы любой программы не содержат никаких сведений о механической обработке печатных плат. Диаметр фрезы, глубина захода и тому подобное - всё это задается в управляющей программе для станка, непосредственно на производстве. При оформлении заказа Вы можете выбрать в качестве разделения скрайбирование (от англ. scribe - царапать), и в результате платы будут надрезаны на панели.

[@podpalmoi]

@@EnableDevice Благодарю. А то прочитал, что у человека не приняли плату к резке. И ему почему-то посоветовали добавить отверстие под фрезу... Сайт electronix, тема форума " Панелизация Нескольких Плат DipTrace ".

[@EnableDevice]

@@podpalmoi тут понимаете какая история, трассировка печатной платы и её производство - это два совершенно разных технологических процесса. Мы выгружаем слои плат, для того чтобы из них на производстве сделали фотошаблоны. Мы выгружаем файл сверловки, для того чтобы на производстве знали, по каким координатам расположены отверстия, и какого они диаметра. Мы выгружаем границы платы, для того чтобы было понятно, по каким линиям её обрезать. И это всё что мы должны предоставить. О производстве мы не знаем ничего (и слава канифоли), потому никаких дополнительных сведений о диаметре фрез, глубине фрезеровки за проход и прочих технологических моментах типа скорости фрезерования мы сообщать не должны.

[@podpalmoi]

@@EnableDevice А можно вам скинуть мою первую плату, чтобы вы нашли ошибки с решениями и улучшения? Она небольшая, это драйвер HV9961 для светодиодов. Если можно, то нужен только файл .dip или и другие, с корпусами, компонентами и схемой?

[@EnableDevice]

@@podpalmoi конечно можно, отправляйте на [e-mail]. Если включение штатное по даташиту, то хватит только .dip файла.

[@printservice]

Спасибо!

[@leotan4842]

Спасибо за видео! Не планируете снять видео о том, как в Dip Trace делать вырезы в плате без металлизации, так чтобы на производстве, при прочтении гербер файлов, это было понятно сразу, без дополнительной переписки?

[@EnableDevice]

Здравствуйте. А какие именно возникают проблемы? Для вырезов на плате существует соответствующий слой, который при обработке относится к фрезеровке. И металлизация этих вырезов не должна выполняться.

[@leotan4842]

@@EnableDevice К сожалению, на JLCPCB, при анализе гербер файлов, они такой слой относят к слою маска или графики, хотя там понятно что вырезы. А потом мастер проверяющий заказ, пишет письмо с вопросом, что будем делать сверлить по контуру, или просто удалить как маркировку. Приходится отписываться. А самостоятельно побороть проблему вырезов новичку сложно. Поэтому вопрошаю к Гуру. Да и тема нового видосика не помешает.

[@EnableDevice]

@@leotan4842 если вырез действительно размещен на соответствующем слое, то при выгрузке GERBER файлов он будет относиться к слою контура плат, поэтому они в принципе не могут отнести его к слою графики или маски. При загрузке в JLCPCB вырез так же корректно отображается во вьюере: www.dropbox.com/s/wee1jc2yda2m6g6/DT_cut.png?dl=0. Можете скинуть свою плату с вырезами, которую они бракуют, на [e-mail]?

[@EdwardYamunaque]

HELLO, HOW CAN I PANELIZE PCB OF DIFFERENT SIZES?

[@EnableDevice]

Hello. There is this video: kzbin.info/www/bejne/mXeunKWJopirkLc. It contains two ways to combine different PCB. If all the boards are created in DipTrace, then this is just a copy-paste.

[@EdwardYamunaque]

@@EnableDevice Thank you very much, I will check the video.

[@EnableDevice]

@@EdwardYamunaque If you have any questions, you can write directly to the mail: [e-mail]. Or on Skype: EnableDevice.

[@oskarb5440]

Отличный видосик спасибусик

[@EnableDevice]

Всегда пожалуйста. )

[@user-vlad385]

Да! Ленивые мы уже становимся :)

[@EnableDevice]

Это почему же? :)

[@user-vlad385]

Эту плату можно изготовить дома ! Я понимаю когда шаг 0.1 -0.15 мм , и к тому же несколько (камней) с 300 выводов , вот тут конечно трудно .

[@EnableDevice]

Ну разумеется. Эта плата и изготавливается в домашних условиях. При чем сразу панелями по несколько десятков штук. С паяльной маской и шелкографией. :) Здесь же она показана просто для примера, не более того. К слову, будет несколько видео, именно по изготовлению этих плат. Первое по подготовке фотошаблонов уже есть - kzbin.info/www/bejne/n4nbpn6qnqeleJY. Я ведь не просто так в конце этого видео сказал "Во второй части из этих файлов мы начнем изготавливать платы самостоятельно...". :) А если случится так, что кому-то и фоторезист с паяльной маской не угодит, то и на этот случай есть ответ - начало цикла с навесного монтажа: enabledevice.ru/masterskaya/put-ot-shemy-do-ustrojstva-chast-1-navesnoj-montazh/

[@user-vlad385]

Да всё понятно ! Я ведь указал выше посте символ " :) " что в ироничной или шутливой форме . Я прекрасно всё понимаю . Конечно работу сделал огромную и соответственно большое спасибо за видео . Удачи !

[@EnableDevice]

Ага, значит это я просто не так понял. :) Спасибо за Ваше мнение. Успехов.

[@yuriamzok6623]

Без английского ловить в проге 3D Gerber Viewer нечего,есть проще просмоторщики типа ViewMate www.pentalogix.com/ сдесь разобраться легко.

[@EnableDevice]

Ну скажем так, без английского вообще много где ловить нечего. Те же даташиты на английском, например. Куча софта, которым пользуется электроник - на английском. Занятия электроникой без знания английского в принципе немыслимы. И к тому же, очень часто перевод программ выполняется некорректно. Например, меня регулярно терзают вопросом, почему в DipTrace при выгрузке герберов нужно выбирать слой "Верхняя маска" а не "Верхняя п.маска", и в чем вообще разница. Да всё дело в том, что перевод выполнен криво, и в оригинале это слои "Top Mask" и "Top Paste". И сразу становится понятно, что одно это слой маски, а второе это вообще для изготовления шаблона под паяльную пасту. Английский знать нужно, как по мне. Хотя бы на минимальном уровне.

[@yuriamzok6623]

@@EnableDevice даташиты на английском можно перевести,а в проге нет, особенно таких как 3D Gerber Viewer, в ViewMate даже на английском всё понятно,за видео боьшое спасибо.

[@EnableDevice]

@@yuriamzok6623 ну пункты меню тоже можно переводить. И кстати, такой подход как раз и позволяет изучить технический английский хотя бы на начальном уровне. Человек вынужден набирать этот текст в переводчике, тем самым запоминая и его и перевод. :) И конечно нужно пользоваться теми программами, с которыми удобно и комфортно работать именно вам. И Вам так же спасибо за мнение.

[@vetaliv4696]

Пояснение не полное, нет проверки на ошибки. Например как выловить нулевые апертуры? А у Dip-Trace есть 3D визуализатор, до проверки в сторонних приложениях - проверить можно именно в "родном" режиме. Для меня часто диаметры отверстий и зоны отчуждения корпусов - самые трудно проверяемые 😁

[@EnableDevice]

Ну скажем прямо, DRC c настройкой правил это отдельная тема для разговоров. Здесь все же больше уклон в сторону людей, которые только подошли к этой теме, и элементарно не знают с чего начать. 😉

[@lexxkrt]

чем оно лучше easyeda?

[@EnableDevice]

И DipTrace и Altium Designer и даже Easyeda это лишь инструменты для работы. И пользуемся мы обычно тем что удобно. Например, мне принципиально не подходят варианты с онлайн-редакторами. Хотя ничего против их я не имею. 🙂 И видео не о том что DipTrace лучше, а просто о том, как выгрузить файлы для производства.