ENDGAME : ÇA NE TIENT PAS. (FULL SPOILERS)

[@kanat59]

Loki il s'est échappé pour allez faire une série sur Disney+

[@SliverGaming]

Il avait le seum d'être en fin de contrat

[@JustinHerriau]

Loki restera dans le passé et donc il n'existera plus car les événements passé reste dans le passé même si ça a changé un peu car il est partit avec le cube mais ça change rien

[@izana6609]

@@JustinHerriau il a créé une timeline

[@nicolasrancon9324]

@@JustinHerriau pas sur moi je pense qu'il sera de retour dans un thor 4

[@JustinHerriau]

@@izana6609 oui certe mais à moin que ce loki trouve un moyen de revenir dans le présent qu'on connaient tous, il n'existera plus dans la trame principale, après les timeline ça a toujours était un bordel 😂

[@marindidier9121]

C'est qui ce Brent???? Tu veux dire Clint barton, je pense...

[@leoc.7514]

Doc : Nom de Zeus, Marty ! Un mec qui se prend pour Captain America a niqué tout le continiuum espace-temps ! Marty : Eh ben, c'est pas le pied.

[@monsieurgeekus871]

c'est pas de cul ... d’Amérique ( je suis désolé ) .

[@dalecooper4259]

Mais qu'est-ce que c'est que ces histoires de pieds ?

[@ludovicpirolley5540]

@@dalecooper4259 Zut, je dois retourner dans le temps pour écrire ce commentaire avant toi...mais il me faut 1.21 gigawatts.

[@dalecooper4259]

@@ludovicpirolley55401,21 GIGAWATTS ?? 1,21 GIGAWATTS ??!!!! WHAT THE HELL IS A JIGAWAT ?

[@mouhcinesebaa4419]

C’est quoi ces histoires de pied? Ça serait le point faible des hommes dans le futur?

[@anthonyniehe3884]

Ou alors ça veut dire que depuis le debut on suit la timeline ou ya deux captain

[@batthebat7513]

sauf que dans la toimeline on a eu vu le photo du mari et c'etait pas captain

[@anthonyniehe3884]

@@batthebat7513 de toute façon le débats n'a plus lieu d'être car ils on communiquer sur ce sujets meme si ton argument est valable 😁

[@robinh7745]

En fait, si cap avait atterri sur la machine on aurait eu aucun probleme, mais il a fallu qu'il apparaisse SUR le banc! D'où ce que tu avais proposé... C'est leur mise en scène qui a foutu le bordel! Même si elle marche emotionnellement. ..

[@myriamsabrinam.9984]

batthebat où la photo du mari? Je me souviens avoir vu la photo de l’agent Carter avec juste ses enfants mais pas de mari

[@En_theo]

vu que l'existence de Cap devait rester secrète, elle a p-e fait un faux marriage avec la complicité d'un ami (ou un agent du SHIELD) pour justifier la présence de ses enfants et surtout ne pas perturber l'évolution de l'histoire avec un effet papillon.

[@cruzfabien]

J'ai fait un petit graphique au propre. image.noelshack.com/fichiers/2019/18/4/1556748965-endgame-timeline.png

[@slash6686]

servez mille likes a cet homme, sur un plateau d'argent s'il vous plait

[@benelonbenelona5401]

Propre !!!

[@grosniab]

Donnez un bouclier à cet homme et des likes svp

[@En_theo]

A ce statde il mérite un Mjolnir, il en est digne.

[@wiz956]

Calmez vous

[@letsblendthis5784]

Quand il va dans le passé il crée une nouvelle timeline mais quand il revient dans le présent il n'en crée pas une puisqu'il n'altère pas une réalité déjà existante. Pareil quand il rend les pierres, il arrive dans une timeline qui n'a pas de futur déjà écrit donc il ne crée pas une nouvelle version. Quand t'as besoin d'infographie, demande à tes subscribers, certains peuvent te le faire. Moi par exemple pour ce genre de petite infographie je peux te faire un truc très correct.

[@tikagone5823]

Exact, la seule chose est que quand il revient dans le présent il aurait normalement du réapparaître vieux sur la plateforme et non sur le banc mais hormis ce détail ça reste plutôt cohérent je pense.

[@florianwatel7645]

Si on suit la logique que si on altère le passé, ça n'altère pas le présent... Alors comment tu expliques que captain retourne dans le passé pour vivre sa vie tranquille, et qu'il se retrouve dans le présent lorsqu'il est vieux ? J'ai pas trop compris ce truc là

[@letsblendthis5784]

@@tikagone5823 Tout à fait d'accord!

[@letsblendthis5784]

@@florianwatel7645 est une incohérence. La seule du film en terme de voyage temporel, mais ils ont fait un sacrifice de cohérence pour ce moment d'émotion!

[@florianwatel7645]

@@letsblendthis5784 merci ! Et un 2e truc m'intrigue; vu que captain a remis les pierres à leur place à la fin, est ce que ça supprime la timeline où loki s'est sauvé avec la pierre ?

[@pilolitaopilo5068]

Mon avis c'est: Pour remettre la pierres de l'âme, Captain a du recroiser la route de Redskull, j'aurais aimer voir leur première rencontre depuis 1945.

[@monsieur7357]

Salut, tu veux dire leurs nouvelles rencontres et j'espère que nous verrons les scènes quand il re dépose les pierres

[@Flyer22R]

En sois je ne saisis pas pourquoi il y a un tel problème juste avec le retour de captain dans sa timeline d'origine. Si ça te gêne, tu devrais être gené par l'ensemble des protagonistes qui sont partis puis revenus. Cap est resté tout une vie dans une autre timeline, d'autres seulement quelques minutes, mais dans la pratique ça ne change rien ! Si on suit ta logique, chaque timeline qui voit son personnage initial partir se voit créer une nouvelle timeline à leur retour. Donc on double le nombre de timelines à chaque voyage. Je suis pas sur que ce soit un paradoxe en sois, puisqu'on suit la timeline qui réussit (1/plusieurs centaines de trillions selon Dr Strange) et qui voit chacun de ses protagnosites revenir. Les autres sont toutes les timelines ou les personnages ont échoué. Je ne pense pas que ce soit un problème que de dire qu'on suit la timeline ou chaque personnage est parti et revenu. Par contre un paradoxe qui a été évité c'est celui du croisement du voyage "retrait des pierres" et du voyage "retour des pierres". Si techniquement ils avaient voulu remettre les pierres sans créer de nouvelle timeline, il aurait fallu que le retrait et la remise en place se passent exactement au même moment. Si ça avait été le cas, alors les 2 personnages sensés effectuer l'échange se seraient croisés l'un sans la pierre et l'autre -> en passant outre l'impossibilité de la chose, il aurait alors été possible que le personnage du futur rapportant la pierre donne directement celle-ci à celui venant la chercher. Ainsi la timeline du passé visitée ne serait qu'un endroit d'échange éternel entre différentes timelines du futur. Résultat ? pas d'intrigue :D

[@Flyer22R]

Et nouvelle réflexion : ça ne fait aucun sens de dire qu’une nouvelle Time Line est créée lorsqu’un personnage revient dans sa timeline de départ, ce ce qui crée une séparation c’est l’interaction avec des événements passés. Quand un personnage revient, on suppose qu’il revient dans sa timeline initiale qui n’a pas encore de futur. Pas de futur veut dire pas d’embranchement possible, le cap ne crée pas de nouvelle timeline mais continue simplement celle existante. Ceci est plus une réflexion sur les conséquences du voyage dans le futur.

[@hesorlebuit]

Je suis navré mais tu te trompe sur ton postula de départ : Tu pars du principe que ce sont les différentes actions des personnages qui créent des timelines alors que ce n'est pas du tout le concept développé dans Avengers : 1 ) The Ancien One explique que c'est l'existence des pierres qui crée une Timeline, une réalité ; retirer une ou toute les pierres et cette réalité deviendra chaotique, c'est le trait noir quelle fait visualiser. 2) Tu ignores l'information transmise par Hulk, ton époque passé est ton future, et The Ancien One parle jamais de "notre timeline" en y incluant Hulk, non c'est toujours sa timeline qui est en danger, parce qu'il est évident qu'ils ne sont pas dans la même histoire. Le présent de The Ancien One est une dimension parallèle et ce qu'il s'y passe n'aura aucune influence sur le présent des Avengers dont on suit l'histoire. Donc quand vers 6mn30 tu t'interroges sur la possible création de Timeline, le discours non inclusif de The Ancien One a déjà répondu a ta question. *Dans Avengers les Timeline ne sont pas des lignes temporelles destinées, influencées par des effets papillons, non ce sont des réalités qui sont malléable comme de l'eau dans un verre, tout le possible des actions sont le liquide, les 6 pierres d'infinités sont le récipient.* Le film ne répond pas sur l'impacte de Steve Rogers sur les différentes Timeline sources des Pierres, l'objectif qu'il devait remplir étant de remettre les pierres à l'exacte instant où elles ont disparues. En l'occurrence, The ancien One donne la pierre du temps à Banner, et 1 seconde plus tard Steve sonne à sa porte pour la lui rendre (ce que tu présumes à 10mn c'est exactement l'objectif à atteindre par le capitaine). Mais il est possible que la suite des films Marvel développe un scénario sur un univers où Steve a mis le chaos car il y a perdu la pierre ! Donc à partir de 12mn quand tu parles d'une nouvelle Timeline pour le couple Carter/Rogers en fait non pas du tout, cette timeline existait déjà. Donc à 12mn40 il n'y a pas de paradoxe car tu as ignoré l'information de Hulk, ton passé est ton futur blablabla, les timelines sont des axes parallèles qui ne se contredisent pas. Le fonctionnement des lignes temporels fluctuantes et maintenues par les 6 pierres et tout à fait cohérent. A nouveau désolé, mais ton axe initial de réflexion est complètement faux ! Le seul défaut c'est le vieillissement de Steve Rogers, le sérum de super soldat est anti vieillissement, Bucky Barns ne vieillit pas non plus et il n'a pas été congelé 70 ans. Les réalisateurs ont reconnus avoir voulu apporter cette fin à Steve Rogers en assument cette incohérence qu'ils jugent minime.

[@En_theo]

Dans une interview, les frères Russo disent qu'à la fin, la présence de Steve Rogers devrait vous faire poser des questions car normalement il ne devrait pas être là. Il semble que soit : a) il a trouvé un moyen de revenir dans sa timeline (pour faire passer le flambeau de Cap) en demandant au Tony Stark de l'autre univers par exemple b) quand il arrive à la même date que son départ (en 2019), il est automatiquement attiré dans sa timeline originel. c) ce captain america vient lui-même d'une autre réalité et il est venu vivre sa vie dans la nôtre A part ça, si d'après toi une timeline parallèle n'est créée que lorsqu'une gemme est déplacée, alors pourquoi Steve Rogers a pu vivre vieux dans une autre timeline tout en mettant les gemmes à leur place ? Autre paradoxe dans ton explication : quand Stark et Rogers volent le tesseract dans les années 70, comment se fait-il que le Tesseract puisse encore être dans le futur où Loki s'échappe avec ? Je donne un exemple : tu as une gemme en main ajd à 23h00. J'arrive du futur pour te la prendre. Ca créé une ligne "A"où (à partir de 23h00) il n'y a pas de gemme et une autre "B"où il y en a une. Maintenant, disons que quelqu'un de la ligne "B" va dans le passé à 23h01 et te prend la gemme aussi (je rappelle que la "B" est celle où le futur ne change pas), créant donc une ligne "C". Si ensuite on se donne tous rendez-vous avant 22h50, on aura deux gemmes (plus la tienne ça fait 3). Ce système permet donc de dupliquer les objets à l'infini, or les gemmes sont supposées être uniques.

[@hesorlebuit]

@@En_theo , les gemmes sont supposées être unique dans cet univers et elle n'existent pas dans le multiverse ? je ne sais pas, je pose sincèrement la question. Ensuite à nouveau je pense que tu te trompe de concept car déplacer une gemme ne crée pas une ligne temporelle stable mais rend chaotique la ligne temporelle à laquelle il manque une gemme. Et dans la mesure où les gemmes sont unique cela veut juste dire qu'il faut expliquer comment il n'est pas possible d'avoir 3 fois la même pierre dans le même univers. Je ne suis pas auteur MCU donc je ne peux que suggérer, mais mon opinion logique serait que dès qu'une version plus récente de la gemme revient, la précédente disparaît. Il n'y a aucun paradoxe pour Loki si Steve Rogers a rapporté le tesseract dans le labo.

[@monotov4765]

Dans les fait il ne faut simplement pas faire d' amalgame entre Timeline/effet papillon et univers parallèle, donc avec ce qui et montrer et dit dans le film non seulement par Banner mais aussi Scott Lang on peut se dire que Rogers va dans une réalité alternative où il peut vivre son amour avec Carter,avec l' aide de son GPS temporel il peut facilement trouver une réalité convenant à ces besoins,il vit sont amour et quand Carter décède à "notre époque" il fait sont dernier voyage pour revenir avec le sérum Pim qu'il vole dans la base militaire,on ne sait pas ce qui à put ce passer dans sa réalité avec Carter...il aurais bien put revenir grâce à la machine de Hank Pim d'ailleurs.donc d' après moi le vieux cap et revenu il y à un moment, on sauras peut être un jour ce qu il y à fait.

[@En_theo]

@@hesorlebuit Oui en fait j'ai été induit en erreur par la traduction française qui lance entendre que c'est le déplacement de la gemme qui créé une autre réalité et pas juste le saut dans le temps. Idem, en FR ils disent que Thanos a détruit les gemmes mais en fait en anglais il dit "réduit en atomes" et donc elles sont toujours là sous forme de poussière, il les a juste rendues inutilisables (ça a été confirmé par les Russo). Bref, ils auraient pu faire plus clair en disant ça directement au lieu du blabla de Banner "ton futur devient ton passé et ton présent blablabla".

[@hesorlebuit]

@@En_theo Je suis absolument d'accord c'est mal présenté, surtout que le seul indice donné pour nous dire "attention on ne vas pas parler de timeline/effet papillon" c'est lorsque Tony tacle "Retour vers le futur" un peu plus tôt dans le film sous son porche. Je suis retourné voir le film depuis le premier jour, et la traduction française a changée pour la VOSTFR, aujourd'hui avec l'envoit de fichier numérique c'est assez fréquent qu'ils corrigent les dialogues clefs. Maintenant Thanos ne dit plus "Je les aient réduites en poussière" mais "Je les ais atomisées" ce qui laisse un peu plus le doute. Pour la correction du format sonore VF j'imagine qu'il faudra attendre les dvd. Merci à toi pour cet échange constructif et argumenté :)

[@yehudalazimi3781]

Tout a parfaitement été expliqué dans le film, après en effet on ne s'attarde pas sur certains points une fois la "règle du jeu" énoncée mais ça fonctionne (j'y ai réfléchi moi-même pendant un paquet d'heures pour me permettre de l'affirmer). Déjà le coup des 5 secondes sur lequel tu te moque ils le disent à une ou deux reprises dans le film que ça s'écoule différemment dans le passé (un peu comme la salle de l'esprit et du temps dans DBZ) et que ça suffit amplement... Ensuite, l'histoire des timelines tu donnes la réponse toi-même dès le début coquinou : dans le MCU le flux du temps est régi/cristallisé par les pierres d'infini ce qui fait que dès que l'une d'elles "disparaît" d'une cela créé en effet une nouvelle réalité ... jusqu'à ce que la pierre revienne au point initial annulant de facto cette nouvelle réalité alternative. Donc tout fonctionne, on nous suggère que Steve remonte le temps et annule les cinq ou six dimensions ayant été générées par les différents "heists" des Avengers. Une fois la dernière pierre remise en place, il n'y a plus q'une ligne temporelle (celle initiale du MCU) qui existe. Puis il remonte une dernière fois le temps (plutôt vers 1946 ou 47 je dirai après la série Agent Carter dont les scénaristes d'Endgame sont aussi les créateurs) sauf que là toutes les pierres étant en place il ne créé pas de nouvelle timeline, c'est "juste" comme s'il avait toujours été là or rien n'indique le contraire dans tous les films du MCU ;) Bref, tout est bien résumé ici : lestoilesheroiques.fr/2019/04/avengers-endgame-explication-voyage-dans-le-temps.html

[@Max-fd4px]

Finalement ils se foutent de retour vers le futur mais ils font pas mieux dans leur logique !!

[@ereder1476]

Non, Son paradoxe il le crée lui même du a son manque de rigueur et ta méthode ... C'est de la logique pur et dur: notre présent a nous est une réalité alternative ²² Déjà pour rendre son illustration plus clair: quand on parle de timeline qui crée des univers parallèle on la représente de facon VERTICALE car il faut beaucoup de place horizontale pour établir les timeline alternatif voila donc la timeline i.imgur.com/himdkT9.png Il n'y a aucune incohérence. La scene final avec le vieux steeve nous fait réaliser que depuis le début on est dans une timeline alternatif ou un steeve du futur est aller dans le passé pour vivre en secret avec peggy. Le steeve de notre timeline lui a fait de même sans le savoir en allant dans une énième timeline . Seul UNE deux timeline est défoncé: celle ou ils sont aller dans les gardien de la galaxy car thanos n'est plus et la soul stone ne requière plus de sacrifice. et celle ou loki s'échappe. ²²je parle de manque de rigueur et méthode car tu est capable de dire oui a tout sauf si il faut considéré qu'on est soit même dans une réalité alternative depuis le début du MCU. autre preuve qui dis qu'on est dans une timeline alternative: si steeve avait juste décider de vivre sa vie et REVENIR: i l serait réapparu vieux la ou on s'y attend. Si il était réaparu jeune il ne serait même pas aller voir peggy dans une réalité alternative.

[@ruushio3137]

​@@ereder1476 Je suis pas trop d'accord. Si on réfléchit en terme temporel. On est d'accord que dans l'univers marvel des films (alternatif ou non) il y a une seule Pegi. Qu'on l'a vu vieille (dans un des captains america, le 2 il me semble) et qu'on sait qu'elle s'est marié et a eu des enfants (avec quelqu'un d'autre que captain à priori sinon leur dialogue aurait été diffèrent). Or univers alternatif ou non dans l'univers de départ du MCU (qu'on suppose être le même que celui d'arrivé car si captain avait été l'homme en couple avec Pegi, déjà il n'aurait pas disparu lors de la guerre ce qui aurait engendré moultes différents événements, ce qui aurait modifié le passé, et donc le présent par effet papillon). En résumé, dès lors que Pegi (qu'on a vu du un film précédent mariée à quelqu'un d'autre et avec une famille) finit finalement avec Capt'ain dans le passé, le passé change (drastiquement) si le passé change tout les évenements qui en découlent changent , donc Captain ne peux pas être présent sur la même timeline vieux en étant marié à Pegi (à une autre encore ça aurait pu passer mais ça aurait senti le bullshit). C'est donc bien un paradoxe. (car il n'y a qu'une seule Pegi et celle de cette univers, parallèle ou non, n'est pas avec Captain america). En espérant avoir été clair, le temps c'est chiant!

[@ereder1476]

@@ruushio3137 voila la timeline i.imgur.com/himdkT9.png personne ne sait qui est le marie de peggi, et pour cause c'était steeve. on voie le marie dans AUCUNE des photo de familles... c'est toit qui force une condition arbitraire disant que pegi n'a forcement pas été en couple avec steeve du futur. je te rappel que c'est une espionne, qu'elle a été une de ceux ayant crée le SHIELD. elle est pas conne, elle va pas tout balancer a steeve de notre époque comme ca gratuitement surtout si c'est steeve du futur lui même qui l'a prévenue. et bien évidament que captain a disparu après la guerre, c'est pour ca qu'on le retrouve décongeler70 ans après. Steeve du futur vivait en cachette. tu veut forcer un paradioxe la ou il n'y en a pas parceque tu refuse de te dire que " ce que l'on vois n'est pas forcement une timeline original " pour toi des qu'on vois un truc et qu'il y a du voyage temporel: ON EST DANS L ORIGINAL et on developpe des secondaire. Or le génie ici c'est d'etre de base dans une secondaire. donc pas de paradoxe. l original c'est uen timeline ou cap a completement disparu de sa timeline, et donc n'existe meme pas en vieux.

[@ruushio3137]

@@ereder1476 Je pense que tu fais aussi abstraction de certains éléments pour rester sur ton avis (y a pas de soucis mais tu prends des éléments pas évidents et flou pour confirmer quelque chose de pas évident et flou déjà en soit, je ne dis pas que c'est pas possible mais qu'au minimum du minimum c'est une grosse facilité scénaristique). La réaction de Pegi (en très vieille femme mourante) ne semblait pas du tout quelque chose de feint, et elle me semble étrange si elle a passé sa vie avec cap' (et tu ne me retirera pas sa de la tête désoulay :'3 ça reste cependant subjectif). Mais si on suis ton argument Steve Rogers, capt'ain america, a passé la majorité de sa vie caché et sans aider les autres, ne prévenant aucun ami ni proche (et obligeant à Pegi à mentir tout les jours de sa vie à son taff et ses amis). Je dis pas que c'est pas possible mais je penses que tu peux comprendre que cette explication (d'autant plus rapport au caractère du perso) me convainc moyen moyen. L'idée que de base dans l'univers Capt'ain était déjà présent, qu'il savait tout et a préféré rester dans son coin jusqu'à ce moment précis pour filer son bouclier me casse bien les couillasses (et pourtant j'aime pas le perso).

[@ereder1476]

@@ruushio3137 peggy ment a tout les civils depuis toujours rien qu'avec les exigence de son boulot. ton avis se base sur des argument suprement subjectif de resentis. Moi je base tout ce que je dis sur le fonctionnement établis des voyages , et des résultat. Si steeve avait juste vecus sa vie dans uen réalité alternative et serait revenue a notre époque : NON il n'aurait pas crée de nouvelle timeline (fallais voir le film: stark a developpé un GPS quantique justement pour sa. Si non: rendre les pierres aurait été IMPOSSIBLE et on aurait juste donné des pierres en double a 3 autres univers parralèle) mais il serait aussi réapparu au moment ou on s'y attendais et sur la platforme. La c'est pas le cas. Il a obligatoirement vécu a cette période et en viens d'une autre. Ton ressentis lorsque cap jeune parle a peggy: je peut l appliquer strictement et te prouver le contraire avec le fait que le père a toujours été inconnue. qu'il n'y a pas de photo, et interpréter des phrases tel que "tu n'a *pas encore* vécus ta vie" ) ou : elle souffre de perte de mémoire ( a moins que ce soit un act). malgré le fait qu'au debut elle soit avec steeve du futur, pour garder son identité secrete il se peut qu'il n'est (après avoir compris que c'est steeve) JAMAIS communiquer avec lui en l'appelant comme ca. mais bref ca c'est si on par sur de l'analyse subjectif avec des "et si" c'est pas mon cas. Mes preuves sont purement objectif: tu a commencer ton commentaire en disant que j ommet des choses pour que ma vision passe. Mais ton seul argument est un argument subjectif. (iscussion avec peggy) et le deuxième c'est juste du "non je veux pas y croire" en insistant sur le fait que des espion et captain américa seraient incapable de vivre en secret et cacher des choses a leur hiérarchie et falsifier des truc. alors que des organisme comme hydra y arrivaient, et que même a l époque moderne nick arrivais a rester secret. et la je parle même pas du fait qu'elle est une des FONDATRICE du shield .. donc franchement ...

[@Sakenpapier]

et si c'était pas le captain america de notre timeline? je veux dire, et si la timeline qu'on a suivi depuis le début était un déjà embranchement d'un "autre" Endgame?

[@romainbenoit5560]

Oui mais dans ce cas, l'incohérence viendrais de Docteur Strange dans IW quand il dis qu'il n'y a qu'une seule timeline où les avengers réussissent. Ça voudrais dire qu'il y en a au moins deux

[@devnoncepavre]

Romain Benoit Pas forcément, ça se peut que le capitaine de la fin vient d’une timeline qui a échoué.

[@Maxxxim1]

Paul Rupé Ils sont pas allés aussi loin c’est Marvel

[@lucasm4846]

@@romainbenoit5560 nan strange dis qu'ils ont une seul chance de reussir et dans ces deux time line leur reussite est la même

[@jordanjones4830]

@@lucasm4846 bah non justement parce les Time Line sont différentes les expériences les puissances etc aussi t'as peu être des Time Line ou t'as Hulk en mode World breaker qui défoncera Thanos sans forcer ou des timeline avec des héros comme Sentry ou juste une autre ou Captain Marvel est la dès le départ (et comme elle est plus puissante que Thanos sans pierre d'infinité il se fera encore défoncé enfin bref tout un tas de Time Line quoi....)

[@MonsieurGrant]

Avengers: Days of Future Past

[@Janium88]

Asgardians of the Galaxy: Days of Future Past

[@simonbelmont1539]

Au moins X-men : Days of Future Past était bien mieux.

[@tizianoocc]

Gabriel Belmont Vraiment pas

[@viktorek4539]

Gabriel Belmont les deux films sont très différents, peu comparables et excellents selon moi

[@aureliendegunst8138]

Pour les fans de manga, le principe des voyages dans le temps de End Game est le même que celui de Dragon Ball Z (changer le passé ne change pas ton futur mais créer une Timeline différente)

[@louisfrancisco2171]

C'est surtout le principe utilisé par Marvel depuis des décennies dans les comics.

[@legrandempereurcosmique5142]

Docteur Hulk expliquait que la seule manière de créer une timeline était en interférant avec une pierre d’infinité, mais après le fait de voyager librement un peu partout dans machine c’est vrai que ça pose problème

[@zombiekiller3510]

Banner explique que le retour dans le passé ne fonctionne pas comme on l'imagine, leur intervention n'a pas d'incidence puisque ce passé fait partie de leur futur, leur intervention crée une autre ''réalité'', ils ne font que prendre les pierres puis captain y retourne pour remettre les pierres où elles étaient pour que les choses reprennent leur cours et que leur réalité suive le déroulement . Ce qu'il faut se dire c'est que si on retourne dans le passé et qu'on change un truc rien que l'idée de retourner dans le passé disparaîtrait. Ils ne font que créer des nouvelles possibilités jusqu'à ce que Captain retourne ''arranger'' les choses. Je pense que Captain retourne dans les années 50 auprès Carter une fois toutes les pierres restituées, avant 1966 où il va avec Tony, et que comme sa ''nouvelle vie normale'' n'a pas d'incidence sur le déroulement des choses il peut alors faire partie la même réalité. Je pense que le problème vient du fait qu'on a toujours vu des voyages dans le temps où aller dans le passé change notre présent, hors ici c'est une autre conception du voyage dans le temps.

[@OriginalFei]

Oui voilà c'est ça ! Le présent (et donc le futur) dans lequel les films du MCU se passent ne peut pas être modifié. Donc c'est juste qu'il y a toujours eu 2 Steve dans l'univers du MCU.

[@sparknightv2371]

NON il n y a pas de paradoxe je vais essayer d'expliquer ce que j'ai compris ; Je vais parler que du probleme Captain America le reste ce serai trop long , donc : - Le Old captain à la fin ne vient pas d'une autre timeline mais vient juste du passé . Pour ainsi dire dans la timeline principale . Il ya toujours eu un 2 steve de 1945 (?) a 2023 . Un qui venait du futur et qui avait fini son voyage ( Old Steve ) et un autre du présent . C'est juste une boucle qui se repete . Le steve partit dans le passé n'as pas fait de voyage dans le temps pour revenir dans notre timeline . Il est sur la meme timeline mais dans le passé . Et quand le steve qu'on a connu et qui est allée en 45 arrivera en 2023 , le cycle se repetera et il fera face a ses compagnons sur le banc . Concretement le Old steve qu'on voit à la fin n'est pas notre steve , il a vecu les meme choses mais vient du futur et notre steve est resté dans le passé

[@svng7101]

Comment ça ce n'est pas notre steve ? désolé j'ai pas trop compris tes explications x) C'est bien le même mais après qu'il ait vieilli nan ?

[@sparknightv2371]

@@svng7101 Il a vecu les memes choses mais techniquement non ce n'est pas notre steve puisque notre steve est en 1945 . Il deviendra Old Steve quand le passé de 1945 arrivera en 2023 . Je sais pas si c'est clair mais ce Old Steve etait la en meme temps que notre steve donc non ce n'est pas réellement le meme mais il a vecu quand exactement les meme choses

[@svng7101]

@@sparknightv2371 Ah je vois ce que tu veux dire, donc ce Old Steve coexistait depuis le début avec notre steve mais était caché en gros et vivait sa vie Donc quand Captain était dans la glace pendant 70 ans Carter n'était pas seul car le Old Steve était venu pour elle Il faudrait quand même vérifier qu'il n'y ait pas d'incohérence par rapport à sa vie à elle dans les autres films mais sinon ça se tient :)

[@rafaelmohamedi5551]

il ne peut pas s'agir d'une boucle qui se répète, on n'est pas dans retour vers le futur. d'ailleurs il ne s'agit pas de voyage dans le temps mais de voyage dans des réalités alternatives c'est expliqué dans le film. donc le vieux steve ne peut pas avoir vécu tout ce temps dans notre réalité. comme le dit le mec masqué de la vidéo steve a forcément dû refaire un voyage pour transmettre le bouclier.

[@sparknightv2371]

Rafael Mohamedi Si si c'est bien une boucle et ils voyagent bien dans le passé y a pas de réalité alternative là . Si ils aurait voyagé dans le temps pour revenir il serait apparu sur la plateforme . Donne des vrais arguments si tu pense que y avait pas deux steves . Et ce n'est pas des voyages dans des réalités alternatives c'est bien le passé , les seuls trucs qui changent c'est à cause de l intervention des avengers du futur , mais réparé ensuite quand on remet les Pierre ( expliqué par Hulk et l'ancien )

[@etandasy]

Très très bonne vidéo ! Moi aussi j'adore les voyages dans le temps, la façon dont tu nous schématise tout ça sur des feuilles A4 me fait penser au docteur Emmett Brown dans retour vers le futur 2 (sur le tableau). Bref continue comme ça t'es le meilleur !

[@lomeihaha]

Des feuilles A4 = Feuilles Avengers 4

[@r3moaTV]

L’ancien explique clairement que seule les pierres peuvent créer une nouvelle réalité. Donc le seul fait de voyager dans le temps n’en crée pas, et si Cap a bien remis les pierres au bon moment, il ne reste qu’une réalité alternative : celle créée par Loki avec le Tesseract

[@Cedness]

Je viens de revoir le film, et je te rejoins sur ton commentaire : l'ancien dit en effet que c'est le fait de retirer les pierres du continuum qui crée d'autres réalités. Du coup, Banner propose de revenir rendre les pierres au moment exact où elles ont été prises, avec quoi l'ancien est d'accord (sauf qu'elle craint que les Avengers ne soient pas capables de les ramener). Donc, comme Captain va rendre les pierres, il ne reste qu'une seule réalité, dans laquelle il reste vivre avec madame, pendant que le Captain "d'origine" cohabite dans cette réalité et continue sa vie comme elle est expliquée dans les films. Bien vu Rémi G. 😉

[@AyGoSVids]

T’as exprimé tout ce qui ce passait dans ma tête durant le film merci ça m’a fait du bien j’me sens moins seul 😂

[@gautierdeschaseaux8758]

Bonsoir je pense que lorsque que steve rogers a ramener les pierres (selon moi bien évidemment) il a effacé toutes les timelines comme ce qu'expliquait banner ! Donc steve serait potentiellement dans la même réalité que l'univers MCU que nous connaissons ! Très bonne vidéo !

[@robinh7745]

Ca rendrait la scène de fin totalement expliquée! Et je pense d'ailleurs que c'est ce qu'ont voulu faire les scénaristes, tu as sûrement raison! Mais… c'est quelque chose qu'on n'aurait jamais vu dans aucun film et qui serait lié uniquement au pouvoir magique des pierres alors… Une dimension ne serait créée que si les pierres sont absentes, si tu les ramènes, la dimension est effacée (et "refusionnée" à la nôtre d'où captain vieux sur le banc). A l'inverse Thanos mort n'est pas suffisant pour que cette dimension soit conservée, elle est annulée lorsque cap ramène sa pierre… Conclusion: ton explication tient. Mais considère que seuls les pierres créent des paradoxes, pas des évènements "mineurs" comme la mort de Thanos… Et ça, c'est pas super logique, c'est surtout un argument "ta gueule, les pierres, c'est magique" ^^ Ou en tout cas on est plus habitué aux 2 théories que sont - celle de Dragon Ball et des Comics habituellement, avec des paradoxes temporels qui créent toujours de nouvelles dimensions, ce qui est cool car ne change pas notre présent, mais seulement le futur de la timeline où on intervient. Gros désavantage : ça peut devenir très rapidement le bordel à mort. Par exemple, dans ce film, dans chacune des timelines sauf celle où Thanos serait mort, ou Loki disparu, les Avengers referaient le coup du voyage dans le temps et referaient à leur tour 6 timelines de plus fois 4, qui à leur tour le feraient… Une infinité de timelines et dimensions seraient créés! Notion de multiverse. - celle (que je trouve peut-être la plus scientifiquement plausible ou qui n'impliquerait en tout cas qu'un seul espace-temps…)? qui vient des films Retour vers les futur, ou Interstellar, ou Xmen, ou encore l'Effet Papillon. Dans ce cas, tu fais une boucle sur la seule et unique ligne de temps qui existe. Alors tout changement va impacter le futur, le modifier, voire le détruire comme Xmen pour le réécrire totalement!. Enfin, tout ça concerne des voyages dans le passé. Qu'en est-il des voyages dans le futur? Dans la 1ère théorie, j'ai le sentiment que l'on ne peut pas aller dans le futur d'une timeline mais seulement s'il a déjà été écrit. Exemple de Thanos du passé qui vient dans notre présent (un futur pour lui), parce qu'il a déjà été écrit, c'est notre présent… C'est d'ailleurs normalement le seul futur auquel il puisse accéder à ce moment-là… Dans la 2nde théorie, c'est normalement impossible? Puisqu'il n'a pas encore été écrit? Ou sinon c'est comme dans Retour vers le futur… Mais dans ce cas-là on se fiche de changer quoique ce soit, puisque ça n'impactera en aucun cas notre temps présent, juste un moyen de voir, tiens, qu'est-ce qu'il se passera si on ne change rien… Bref ton explication est sûrement celle des scénaristes, c'est d'ailleurs je crois la version en fait officielle dans le film qui nous est même expliquée par Hulk et les autres lorsqu'ils se foutent de la gueule de retour vers le futur. Ils disent en effet que tout est lié aux pierres… On est sûrement trop habitués aux autres théories, et ça nous est tous passé au-dessus de la tête ^^

[@trunkinoudodo5313]

Tous juste

[@GoulaLegamer]

@@robinh7745 En vrai ton commentaire aurait pu très bien ce résumé a ta gueule les pierres ces magiques

[@Asgartinus]

Le trailer de Far from home....

[@yohangivernaud5204]

Et vous avez oublié la discussion avec l'ancien? il voyage dans le passé d'une autre réalité les pierre n'y sont pour rien donc il n'est pas dans son passé mais bien dans celui d'une autre réalité

[@skydash7403]

Et bah tu sais quoi ? Après avoir vu le film, j'ai discuté avec un pote et tous tes arguments sont les mêmes que j'ai utilisé pour expliquer à mon pote l'incohérence de la fin. Tu viens de gagner un abo

[@traprapinstrumental6818]

Thanos est pas vraiment mort il est genre juste "emprisonné" la preuve black panther etc.. ont eu le meme truc faut juste qu'un méchant le refasse venir

[@fortesque7321]

@@traprapinstrumental6818 bien sûr que nn... Thanos est mort par le claquement de doigts de Tony .... Pareil pour les autres Avengers... Sauf que Banner à claqué des doigts avant pour inverser le Snap de Thanos... Mais maintenant les pierres sont détruites, donc c'est finis...

[@traprapinstrumental6818]

On c jamais tu c ses marvel

[@intelictus]

Les pierres ne sont pas détruites !!!!! Car Captain America part les ramener !!! Donc, n’importe qui peut de nouveau se les procurés et snap ce qui veux. 😂😂😂

[@fortesque7321]

@@intelictus oui mais il les a ramené dans le passé pour qu'il se repasse les évènements de Infinity War... Et ensuite Endgame... Plus de pierres... Si on oublie tout les problèmes du voyage temporel... Et ces paradoxes...

[@seven7tr]

C'est marrant, j'ai constaté la même incohérence, mais du point de vue du personnage de Cap. 1) Comment l'un des plus grands héros de la Terre peut se dire, après une bataille éprouvante pour tous les héros, la mort de deux de leurs leaders, et le départ de Thor, qu'il peut se permettre de se barrer oklm avec Carter? 2) Cap remontant le temps, il est pertinemment au courant de tout ce qu'il va se passer, et le héros le plus "coeur pur" du MCU n'agirait pas pour empêcher certains événements? Par exemple: le Vietnam, le 11 septembre, Bucky qui tue les parents de Stark... Surtout qu'avec cette logique des timelines parallèles, il peut se le permettre sans problème, et j'ai du mal à voir Cap rester caché toute sa vie sans agir. Après, un point qui pourrait justifier sa présence sur le banc et pas la plateforme: il aurait pu quitter sa timeline avec Carter à la mort de celle-ci, soit au cours de Civil War, puis vivre 2 ans caché dans la timeline "Canon" du MCU. Enfin voilà, pour moi cette scène (la meilleure du film je pense) est plus incohérente pour le perso de Cap que pour la logique du voyage dans le temps ^^

[@jordanjones4830]

Ouais sauf qu'il faut bien une machine avec un accès au champ quantique pour revenir et les seul du MCU sont ceux de Hank Pym et ceux de endgame bref si il était revenu par ce moyen on l'aurait Sans doute sur surtout que Civil War ce passe avant Ant man et la Guêpe et c'est a ce moment où Hank a ressorti sa machine qui mène au champ quantique enfin bref c'est peut être possible mais compliqué que ça arrive dans que personne ne soit au courant (surtout Hank et Scott )...

[@ereder1476]

tu a du mal a voir cap rester sans agir car tu es resté sur le cap d'avenger et soldat de l hivers... Cap n'est pas aussi con qu'avant. si il décide d intervenir dans des truc comme ca: il se ferait remarquer. ca crérait du *chaos* . tony est devenu ce qu'il est suite a la mort de ces parent. il y a 1001 raison qui explique son manque d'inaction. mais a quoi bon, le développement du perso lui même le justifie

[@marcmagnier]

Rien ne dit que dans la timeline où il a vécu avec Carter, Cap n'a pas empêcher tous ces événements.

[@draak1742]

ENDGAME se tiens, se ne sont pas des SIMPLE voyage dans le temps, il voyage entre les dimensions, nuance, et se qu'ils font, c'est voyager dans des dimensions qui sont exactement comme le leurs, (d'où le fait de dire seulement voyage dans le temps car c'est plus simple), et pour le coup de captain america à la fin, il avais toujours le bracelet pour le retour, mais à mon avis il n'a juste pas atterrit directement la ou il fallait, mais un peut plus loin et plutôt aussi (genre quelque KM), après tout, c'était banner qui gérait à se moment, et non Tony, et oui ils peuvent retourner dans les autres dimension quand ils le veulent, car depuis le début ils utilisent un GPS pour se guider et ne pas se perdre dans les dimensions, donc évidement ils ont retenu les coordonnées (ça sert à sa aussi un GPS) Du coup, à préciser aussi, il ne crée pas de nouvel timeline, étant donner que techniquement, ce n'était pas leur dimension à la base, mais juste une qui était pareille :p

[@suladanII]

j'allais ecrire à peu près la même chose, de ce que j'ai compris il n'ai pas question de timeline comme on en rencontre dans retour vers le futur (d'ailleur ils taclent la trilogie à un moment qui elle a bien des soucis de timeline même si a reste les meilleurs films de l'univers) mais bien de dimension où l'on peux voyager aussi bien sur le plan spatial que temporel

[@icelogia8120]

Génial, la vidéo :) J'adore aussi tout ce qui est voyage dans le temps et j'avoue que je me posais des questions similaires. Comme ça a été dit, je pense que Captain sur le banc et non dans la machine peut être incohérent, mais c'est peut-être pour le côté émotionnel. Après, on peut imaginer qu'il est rentré tout seul dans cette timeline originelle puisque quand Hulk essaye de le ramener, il dit quelque chose qui fait comprendre qu'il est déjà présent (et donc impossible à ramener). Petite théorie perso : à mon avis, il a passé sa vie avec Carter jusqu'à ce qu'elle meurt et que le Captain America congelé soit retrouvé (si ça se passe de la même manière). Elle est décédée un peu après son réveil, il a peut-être pensé qu'il devait rentrer. Il y a des choses que je trouve plus faciles à comprendre. En gros, la logique MCU du voyage dans le temps me semble être : malgré le retour dans le passé, on ne peut pas modifier une timeline déjà existante et n'importe quelle action qui est censée la modifier en crée une nouvelle. Quand ils récupèrent les pierres, ça crée des nouvelles timelines qui n'ont pas encore de futur. Mais quand Captain rapporte les pierres, j'imagine que ça n'en crée pas de nouvelles. C'est logique, sinon l'ancien n'attendrait pas qu'ils ramènent les pierres vu que ça serait impossible si une nouvelle timeline se créait, ça signifierait qu'à l'instant où ils prennent une pierre d'une timeline elle ne peut plus jamais y revenir. Ce qui moi m'intrigue un peu c'est... comment la Nebula de 2013 ramène le Thanos, le vaisseau et toute la flotte de 2013 ? Parce que oui, elle modifie la machine ou un truc du genre... et ça permet de ramener quelqu'un d'une autre timeline/du passé. Le truc c'est que les Avengers répètent de faire gaffe parce qu'ils n'ont pas assez de liquide pour faire des aller-retours à l'infini. Mais si c'est si facile de ramener quelqu'un dans la timeline originelle via la machine, pourquoi une personne reste pas pour le faire ? J'ai peut-être manqué des détails mais j'ai du mal à comprendre. J'ai lu plus bas la théorie comme quoi la fin est une timeline alternative créée par Captain America (la timeline de 1945), c'est intéressant mais impossible. La timeline de 1945 est sûrement très modifiée, de plus, 2 Thanos sont morts dans la timeline 2019 mais dans celle de 1945 il est encore en vie et la fin du film se finit sur la victoire sur Thanos... Donc impossible. Par contre la timeline de 2013 finira bien, plus de Thanos ! Contrairement aux autres. Enfin bref y'a trop à dire ! :)

[@basilic2614]

Captain America vivait déjà dans la timeline du mcu, il n'y a pas d'erreur,il est bien revenut dans la même timeline du mcu et a vieillit pendant que l'autre Captain était gelé

[@arieltencer4110]

Alors il suffit d aller décongeler le captaine de 2023

[@75Licite]

Cest ca . Le paradoxe cest pas coment il arrive la . C'est quil y a eu 2 capitaine pendant 45 ans sur la meme planète mdr

[@cypriendorian3992]

Tout le monde savait qu'il était le mari de Carter, revenu du futur et qu'il ne fallait pas que l'actuel soit au courant pour ne pas créer "une nouvelle timeline"... 😉 On ne voit pas qui a épousé Carter dans les films... Mais on revoit la maison où elle a vécu... Le vieux "cap" est bien celui de la timeline d'où tout à commencé... Il a juste bouclé la boucle.

[@patricklamarre5816]

Voici ma proposition: Je ne crois pas que Capitaine serait aussi égoïste pour empêcher Carter d'avoir la vie heureuse qu'elle a vécu et la famille qu'elle a élevée malgré la souffrance de sa perte. Capitaine prend le temps de préciser à la fin du film qu'il ne veut pas parler de ce qu'il a fait dans cette nouvelle vie, donc je crois qu'il a simplement donné la danse promise à carter, mais sans plus et dans le secret. Il aurait ensuite pu partir vivre tranquillement sous une nouvelle identité, se trouver une nouvelle flamme qu'il a marié (ce qui explique la bague) et ne jamais intervenir dans aucun événement. Dans ce cas, le fait qu'il soit assis sur le banc veut simplement dire que le MCU est désormais dans la timeline qu'il a créé en vivant dans le passé et où tous les autres événements sont arrivés exactement comme l'ancienne, parce qu'ils ont quand même retrouvé le corps gelé de l'autre Capitaine.

[@sombre1395]

Mais qui te dis que c'était pas avec lui qu'elle a eu cette famille?

[@patricklamarre5816]

@@sombre1395 Si c'est le cas, alors ça voudrait dire que depuis le début, on assiste à la timeline du MCU où il y a deux Capitaine, mais qu'on l'ignorait. Ce serait encore mieux ! :D

[@sauveurmendy2125]

Wahou!!! Il y a quand même des type qui passent leur temps à chercher des incohérences dans un film où un raton laveur envoie des mails ? 🤔

[@manonmrx2741]

😭

[@badoustile]

Mdrrr mais quand tu crée des règles dans une histoire tu ne peux pas t'en affranchir sans explications.

[@ryadht5737]

ouais mais on vas pas se contenter d'un nyan cat qui vient en fusser s'éclater contre thanos et la doc strange nous dit la voila la seul posibilité de vaince thanos .quand meme !

[@alexplosif170]

Fatality

[@gnouman2861]

Whaaaaou 2019 est des personnes n'ont toujours pas compris qu'un film, livre ou autre doit être simplement cohérent dans l'univers qu'il décrit et pas dans le notre ?

[@lb8089]

3x1000 merci !! J'attendais tellement une vidéo sur le concept de voyage dans le temps d'Endgame et j'ai enfin tous les morceaux qu'il me manquait ! Maintenant je vais pouvoir pleinement apprécier le film au 2e visionnage. (Perso je trouve que c'est plus clair sur papier ^^)

[@mariagoncalves9372]

Pour le paradoxe de Captain, est ce qu'on peut imaginer que les différentes timelines crées par les avengers ne sont strictement parallèle mais peuvent se croiser à un moment donné ça explique pourquoi captain se retrouve vieux à notre époque

[@cyrilbenet3086]

Je te conseil ce film qui maîtrise le paradoxe temporel: "Philadelphia Experiment"

[@rakenpro5153]

Captain amercica quand il a voyager dans le temps, a toujours vécu dans notre Time ligne. Souvenez vous. Dans captain America : le soldat de l'hiver, captain va voir Carter et il découvre qu'elle ne veux pas parler de son maris. Pourquoi, car ça a toujours été lui.

[@mayner_live3494]

Raken pro non on voit sur la photo que ce n’est pas Rogers , mais j’avoue que j’aurais vraiment apprécié cela

[@rakenpro5153]

@@mayner_live3494 Il y a pas de photo de son maris, tu dois confondre, ils en parle juste car steve vois qu'elle a une bague au doigts.

[@jm7ocipe]

Vous oubliez ce que l'Ancien explique à Banner, une fois les pierres remises à leurs places, TOUT redevient comme avant, donc Rogers peut apparaître à la fin. Du moins je l'ai compris comme ça

[@MrsGloups]

Alors, j’avais 100% cet avis en sortant du film mais en réfléchissant c’est possible !! Dans la dernière timeline, la où capitaine America va dans la passé, tout ce passe exactement pareil, l’autre captain America ira aussi dans le passé pour rendre les pierres et donc lui vieux pourra allez voir les Avengers comme on l’a vécu dans le film. Donc en gros ça veut dire que depuis le début on voit cette timeline hehe J’espère que c’est clair et que tu as pu lire ce commentaires, je suis plus que chaud pour en discuter avec toi :)

[@MrsGloups]

Pour être plus clair, le capitaine America qu’on voit à la fin n’est pas le même que celui qui est parti pour eux. C’est un autre de la timeline « initiale » (qui aura d’ailleurs créé cette timeline). Dans la timeline « initiale », aucun captain America vieux se pointera ! Et pour aller plus loin, il y aura une infinité de timeline qui seront créés car dans les 6 du films, 5 (je compte pas celle où Thanos crève) ils iront dans le passé donc 6 nouvelles timeline et pareil dans ces 6 etc !...

[@bghiles]

Le film suit la théorie selon laquelle la time line se corrige elle même afin de conserver le futur, dans le sens ou, si la time line changeait ça ferai que le voyage dans le passé ne se serait jamais passé. ou pour résumer "ça s'est toujours passé comme ça". d'ou le fait que tony stark savait que ant man n'allait pas le tuer en trafiquant sont arc générateur .... Le seul acte qui aurait potentiellement crée une nouvelle timeline c'est Thanos qui vient dans le future et théoriquement le claquement de doigt de stark qui est loin d'être l’Être le plus con sur terre , aurait juste renvoyer toute l'armée dans le passé pour que la timeline soit conservée au lieu de les tuer ! et pour captain america , et si en fait il avait toujours fait ça .... :P Tout ça est résumé dans la reaction de Banner lorsque'on lui suggère de tuer bébé Thanos

[@Gruokno]

Stark les renvoie dans le passé en leur effaçant partiellement la mémoire: sinon ils ont toutes la mémoire de Gamora, savent ou sont les pierres et donc n'ont pas à attendre.

[@bghiles]

@@Gruokno bein oui cela va de soi :P mais t'as bien raison de rajouter ça !

[@Xxcurieux12xX]

J'aime bien le concept du temps mais dans 90% des films ya des problèmes de cohérence

[@AliceFlintt]

Je peux te proposer le petit film sans prétention "Time Laspe" qui parle du concept de temps avec un lourd retournement de situation à la fin et qui me semble tout à fait stable scénaristiquement :)

[@ZoltanZ]

J’avais détesté mais pour le coup en terme de logique ça marche.

[@Xxcurieux12xX]

@@ZoltanZ dans le genre c'est lesquels tes films préférés ?

[@ZoltanZ]

Primer

[@Kamoulox27]

L'effet papillon ...pour moi un film qui gère le mieux les voyages dans le temps...

[@wadewilson4624]

*J'espère que j'ai pas trop foutu la merde dans la matrice quand j'ai tué bébé Hitler* 🤔

[@seancedeminuit]

Ton com me rappelle cet épisode de la 13éme dimension où une femme voyage dans le temps pour tuer Hitler bébé, cet épisode avait un twist final vraiment dingue.

[@mathieujungbluth645]

Les paradoxes temporel portent bien leur nom...même les physiciens théoriciens ne sont pas d accord entre eux....donc dans le cadre d un film quasi tout peut marcher car la vérité c est qu on en sait rien de comment ca marche vraiment...

[@Talyrion]

Bah, oui et non. Le film est libre de décider quelles règles "son" voyage dans le temps suit, mais dans ce cas, il faut qu'il s'y tienne. Avengers part sur un modèle précis, mais viole ses propres règles à la toute fin du film, ce qui est dommage.

[@Brolylift]

Je suis tout à fait d’accord . Comment reprocher à une fiction de ne pas être cohérente sur des problèmes physique ou même nos meilleurs physiciens n’ont pas de réponse .

[@Superliukang1]

Enfin une vidéo qui en parle,j'arrêtais pas de me dire que c'était incohérent,tu la super bien expliqué,ta gagné un nouvel abonné,qui vient de TAHITI ! ! !

[@nicolaschretien8305]

Il me semblait que seul le déplacement d'une pierre d'infinité dans l'espace ou dans le temps était susceptible de créer une nouvelle timeline, ce qui justifie le fait de les ramener au moment même où elles ont été prises comme l'explique la conversation entre Banner et l'ancien. Ainsi il est normal que Steve revienne dans la même réalité puisque son retour dans le passé n'a pas entraîné la création d'une autre timeline. Je trouve justement que cette conception du voyage dans le temps faite sur mesure est très bien imaginée afin de respecter la cohérence de l'univers. A moins qu'une pierre soit déplacée, même la mort d'un personnage dans le passé n'aura pas de répercussions sur son futur puisque son passé devient son futur à partir du moment où il change de temporalité.

[@spepice7545]

Nicolas Chretien oui s est comme sa dans le film

[@adrianotancredi6801]

Les timelines sont ordonnées par les pierre de l'infinitée ! Ca veut dire qu'on ne crée une nouvelle timeline que si on retire complétement une pierre de celle-ci. Les conséquences sont une timeline, assez démoniaque (couleur noir lors de l'explication), vu qu'il manque une ou plusieurs pierre. Ca crée un déséquilibre de la timeline où la pierre est retiré. Un déséquilibre qui donne aux "méchants" plus de chance de gagner contre les "gentils" si on veut expliquer vite fait. Mais si les pierre sont remises dans la seconde (les notions temporelles sont différentes), aucune timeline n'est crée et le problème est résolu ! Captaine américa a ainsi remis toutes les pierres de l'infinité dans les endroits où elles étaient pour éviter que ces timelines démoniaques ne se produisent ! Un personnage genre l'Ancien, a attendu peut être 5s avant de voir apparaitre Captain América lui donner sa pierre ! Tout les évenements que l'on voit du genre Captaine qui se bat contre lui et qui apprends que Bucky vit encore, Howard qui parle avec un homme (Tony) qui lui donne des conseils, Locky qui s'empare de la pierre, Hydra qui croit que Captain América est avec eux, ... sont des événements qui devaient se passer dans la timeline où les Avengers sont revenu. Si le MCU veut se faire encore plus d'argent, ils pourraient trés bien faire une suite bis à Avengers 1 de la timeline où ils vont par exemple ! Avec plein de possibilité ! Ce que je dit ce confirme d'autant plus que peu importe ce qu'il se passe, leur présent ne change pas ! Ils auraient trés bien pu tuer un avengers que ca n'aurait rien changé à lui même ! Ils sont donc revenu dans le passé mais en atterrissant dans une autre timeline ! C'est leur principe du retour dans le passé quoi ! Et pour le cas Captain América, il a été donc dans le passé de cette timeline où ils ont pris toutes les pierres, rendu toutes les pierres et ensuite à décidé de retrouver celle qu'il aime pour vivre une vie paisible ! Dans une timeline où ca devait se réaliser ! Une timeline où il y a eu effectivement 2 captain america en même temps mais où l'agent Carter a décidé de vivre avec lui dans le secret je suppose aprés explication de Steve Rogers ! Et il est revenu pour passert le flambeau. Effectivement il été plus vieux car il est rester des années et des années dans une nouvelle timeline qui était son nouveaux présent. Et est revenu à l'époque où il est partit (donc 2025 je crois) parce que il avait vécu la vie qu'il voulait et jugeait devoir revenir dans sa timeline d'origine ! C'est long mais je crois avoir exprimé au mieux ce que j'ai compris dans ce film !

[@A88Miles]

Il n'y a rien de logique dans tout ça. Si seuls les pierres d'infinité peuvent créer une timeline différente, le présent où ils reviennent ne peut rester le même à chaque voyage dans le temps, ça voudrait dire que chaque voyages temporels modifierait la timeline. Hors on voit bien que ce n'est pas le cas et leur concept de voyage temporel leur permet justement de retourner au présent de leur timeline (contrairement à retour vers le futur où ils voyagent avec un véhicule temporel qui peut donc seulement suivre la timeline modifiée, ici la machine reste sur place et c'est elle qui permet le retour, du coup ce retour se fait dans la timeline dont se trouve la machine). En fait ce qu'explique surtout l'ancien c'est que si on retire une pierre de leur réalité/timeline, cette réalité suivra une direction où la pierre n'est plus présente, du coup c'est un danger potentiel pour leur réalité/timline, ce qui est tout à fait logique. Bref Bruce sauvera sa réalité mais mettrait en danger la réalité du passé qui aurait pris une autre direction. Mais ce qui est vrai pour les pierres est vrai pour autre chose, le seul truc c'est que les pierres concernent tout l'univers et pas seulement la Terre.

[@ass-gun1879]

Tu as tout résumer, et tu a tout juste, je pense que comme c’est différent du moins c’est un autre point de vue que les films comme retour vers le futur ect qui introduisait une notion de voyages dans le temps les gens on prit cette notion en base et devoir sans séparer le fait visiblement mal au cœur bref ta tout capter endgame c de la bombe

[@A88Miles]

@@ass-gun1879 En réalité leur concept de voyage dans le temps, n'est pas très éloignés de celui de Retour Vers Le Futur, ils ont simplement enlevé les conneries aberrantes d'événements qui infectent directement ce qui provient de leur réalité (photos, articles de journaux, personnes qui s’effacent de la réalité comme Marty dans le premier). C'est exactement le même concept de multi-lignes que Doc explique dans Retour ver le Futur 2. Et si leur réalité est toujours la même, c'est simplement car ils n'utilisent pas le même type de machine en voyager dans le temps, ce n'est pas un véhicule temporel mais un espèce de téléporteur temporel qui reste sur place et qui gère lui même les retours. Et encore une fois non l'ancien n'a jamais dit que seuls les pierres permettent la création de nouvelles time-line, ce qui serait totalement illogique puisque ça voudrait dire que sans ces pierres, le futur de la time-line originale se modifierait a chaque fois, hors ce n'est pas le cas. Elle dit simplement qu'en retirant une de ces pierres, Bruce sauvera sa réalité mais infectera le cours de la réalité dont elle se trouve de manière importante, tout simplement car les pierres d'infinité ont un rôle importante dans l'univers entier pas parce que seuls les pierres peuvent créer de nouvelles time-line (elle donne d'ailleurs l'exemple de Strange qui utilise la pierre du temps pour sauver le monde et qu'il ne pourra plus le faire si la pierre n'est plus dans cette réalité).

[@maxime8221]

mouais ça veut pas dire grand chose , de tte façon on ne peut pas voyager dans le temps donc on ne connait pas les tenants et les aboutissants , c'est du pure bullshit !

[@A88Miles]

@@maxime8221 On ne peut pas voyager dans le temps, on ne connait pas les tenants et les aboutissants comme tu dis, mais rien n'empêche d'avoir une certaine cohérence pour éviter les paradoxes (un paradoxe n'est rien d'autre qu'une incohérence), c'est simplement de la logique.

[@pierrelucas8591]

ce qui ne marche pas surtout c'est que dans le passé thor n'as plus son marteau pour affronter les elfs noirs et remettre de l'ordre sur les mondes.

[@yousri.g.1348]

Captain america est retourné dans le passé, rendre le Marteau de Thor au même moment où il l avait pris. Donc, ça n altérera pas la time-line. Idem pour les pierres d infinités.

[@Trenk2009]

Non mais meme si Cap ne rends pas le marteau on s'en fiche. Ya juste une time line ou il l'avait et une timeline ou il ne la pas. Mais nous on se concentre sur celle ou il l'avait.

[@JuDeMelon]

Excellente analyse cher Critique Masquée, t'as mis là le doigt sur un truc qui m'avait un peu dérangé à la sortie de la séance sans que je ne sache vraiment quoi, encore un peu abasourdi par les 3h de ce film ! Mais en effet il y a quelques couilles dans le pâté niveau voyages dans le temps, et je ne vois pas comment les prochains films du MCU pourraient expliquer tout cela sachant qu'ils semblent partis sur autre chose pour la suite. A moins que Spiderman Far From Home, considéré comme la vraie fin de la Phase 3 (sic), n'en touche un mot ? Mais j'imagine mal comment. En tout cas ce serait intéressant d'avoir au moins un film centré sur les conséquences (ou non) de ces voyages dans le temps et notamment qui donnerait une explication sur le Steve Rogers âgé. Mais je doute que Chris Evans revienne jouer dans un film du MCU pour cela.... à voir. Mais là, à part un film sur le Loki de la timeline alternative qui a volé le Tesseract, je ne vois pas ce qui pourrait justifier un long métrage en particulier...

[@vassilipoulain3924]

Ju de Melon je pense que la série de Disney sur Loki se passera sur cette nouvelle Timeline, que celle sur Wanda et Vision se passera dans la Timeline où Thanos est mort, et que le film sur black widow se passera dans la Timeline où Captain a vécu tranquille

[@JuDeMelon]

@@vassilipoulain3924 Ouais, tant que les séries ne viennent pas avoir de conséquences sur les films à venir, ça me va, car déjà que c'est pas forcément facile à suivre niveau cinéma si en plus on doit se taper les séries... ^^ Pour Black Widow le film je verrais plus la période des 5 ans entre Infinity War et Endgame (excepté le début) lorsqu'elle a repris la tête du Shield (plus ou moins), ça peut être intéressant. Genre à la recherche de son ami Ronin, etc.

[@thomascholley2200]

Ju de Melon Je sais pas si c’est totalement officiel, mais le consensus c’est que le film Black Widow est une origin story donc se passe avant Avenger 1, sûrement même avant Iron Man 2, donc ils risquent pas de s’emmêler dans tout ça.

[@Maolinho]

je pense que la dernière scène n'est pas filmé dans le présent qu'on connait tous mais dans le présent de cette autre timeline qui est sensiblement pareil de celle qu'on connait tous depuis le début du MCU. C'est pour ça que captain apparait d'un coup, pas grace a des pouvoirs mais car la caméra d'une séquence a l'autre qui change de time line sans nous le dire. Et par cette explication trouvé par moi meme il n'y a plus de probleme temporel.

[@ZoltanZ]

En effet 👏🏻

[@mathieugerol4615]

Franchement le tout le monde parle de voyage dans le temps comme s'ils en avaient déjà fait. Personne n'en fera jamais, et donc à essayer de comprendre un truc qui n'existe pas, ça nous sert juste à nous mettre des nœud au cerveau. Retour vers le futur et endgame ont de versions différentes des voyages dans le temps. Qui à raison? On ne le saura jamais, chacun des 2 films ont leurs logiques. Mtn étant donné que l'on aura jamais la réponse sur les conséquences des voyages dans le temps, S'il y a des paradox dans les films qui en traite bah c'est normal en fait...

[@theslay66]

Oui mais justement, comme tu le dis, les films ont leur logique. Or tout le problème c'est que cette logique est brisée à un moment donné, ce qui lui fait perdre de sa crédibilité. Ce n'est pas un problème de savoir comment fonctionne vraiment le voyage dans le temps -ou même si c'est véritablement possible. C'est un problème de cohérence d'univers. Pour être crédible, un univers se doit de respecter les règles qu'il a lui même posé. Dans endgame, il y est expliqué que voyager dans le passé n'altère pas le présent, mais crée des realités alternatives. Réaliste ou pas, on s'en moque, ce qui compte c'est que ça marche comme cela dans cet univers. Mais l'apparition d'un vieux Captain America à la fin du film contredit cette règle -cela n'est d'ailleurs un paradoxe que par rapport aux règles spécifiques de cet univers. Cela rend donc cet univers incohérent, et du coup non crédible. Parce que, j'insiste là dessus, ce qui fait la crédibilité d'un univers, ce n'est pas son réalisme, mais sa cohérence. Si je décrète que dans un univers, il y a des nains, alors il est cohérent d'y trouver une armée de nains, c'est crédible dans le cadre des règle de cet univers. Mais si je décrète également que les nains sont incapables d'user de magie, mais qu'un nain magicien y fait son apparition, c'est incohérent. Il faudra dès lors expliquer comment ce nain est capable de magie, tout en restant cohérent avec les règles de mon univers, sans quoi celui-ci y perdra sa crédibilité.

[@mikalo8466]

Je paye ma tournée d’aspegic 1000 ! C’est pour moi 🤟

[@yannleguennec4368]

Une maniere de comprendre ce type de voyage dans le temps, c'est de considérer que le passé n'existe plus. Chaque time line se déroule à un instant t (instant qui suit son court) dans un univers parallele. On ne peut pas revenir dans le passée de cette time line (a t-1) mais on peut revenir dans dans cet univers à l'instant t. Ainsi pour etre cohérent le captain ne voyage pas strictement dans le temps pour remettre les pierres, il identifie les univers parallele qui ont poursuivie leur vie pour y remettre les pierres. Ceci étant le soucie de la fin reste entier, dans cette logique la seule maniere qu'il a d'etre present c'est de faire un voyage vers l'univers dont il est originaire. Et ce ne serait pas forcement absurde, si sa femme est morte que son double est revenue etc.. il peut ne plus se sentir a sa place dans cette univers et sentir le besoin d'aller revoir ses potes qu'il a laissé en plan.

[@SamuelBijou]

Oui je pensais ça aussi Il me semble que ceux qui sont envoyés doivent se "synchroniser" donc activer leur bracelet pour revenir. Le Captain ne l'a juste pas fait pour rester avec Carter. Par contre pourquoi il serait sur le banc ? A part pour la mise en scène je ne vois pas... ça casse la potentielle cohérence c'est dommage

[@moehoffman9830]

@@SamuelBijou Selon moi le Captain a juste vécu sa vie avec Carter normalement sans activé la synchronisation et ai aller sur le banc. Il n'a pas voyager dans le temps pour être téléporter dans le présent car le Captain de la fin et donc du nouveau présent des Avengers est bien celui de leurs passé commun notre Steve Rogers qui est retourner voir Carter pour vivre sa vie avec elle et donc à infléchi la courbe du temps en ne revenant pas comme les autres dans le nouveau présent créé par la modification du passé. Il est encore en vie mais très âgé du fait de sa longévité exceptionnelle du fait de ces pouvoir surhumain qui lui on entre autres permis de vieillir légèrement moins vite qu'un humain lambda. Mais donc cela signifierait et implique implicitement que certains épisodes dans lesquels il intervenait ce sont déroulés différemment car ils ont été malgré tout altéré dans le passé des épisodes ont bien été effacé pour tout le monde car certains événements n'on pas eux lieu sauf pour nos héros survivants; nos héros qui on survécu aux évènements d'infiniti war sont remonter changer le passé et on donc bien vécu tout les épisodes du MCU auquels nous avons assisté toutefois le fait qu'ils aient changer le passé à modifier la timeline en amont et donc certains événements ne se sont pas produits ainsi le présent s'en ai retrouver modifié seul les héros survivants se rappellerons de tout ce qu'ils on vécu selon moi car pour eux les évenements bien que modifier dans le nouveau présent se sont bien produit pour eux dans ce passé qui étaient le leurs mais qui c'est transformé en un passé alternatif qui ne s'est pas produit pour les autres. Pour résumé je dirais donc que Captain America semble bien être aller dans sa propre timeline du passé évidemment car il ne retourne qu'en arrière des événements qui se sont produits pour essayer de parvenir à faire en sorte de contre carré les plans de Thanos en faisant en sorte de modifier le passé donc c'est dans sa timeline originelle et pas une alternative car il n'a pas de double il est bien l'unique Captain America le même donc que l'on à toujours suivi et que l'on retrouve à la fin. Il ni à donc pas de multiples timeline mais bel et bien une seule et même timeline qui à été modifié petit à petit par nos héros à chaque période dans lesquelles ils sont revenus. Chaque événement modifié c'est cumulé mais au final c'est l'ultime bon le plus antérieur à la timeline globale qui constituera le nouveau présent des Avengers car c'est le nouveau point de départ duquel tout les évènement découleront ou non car empêcher. Captain America fait l'ultime "sacrifice" (il le voulait en réalité pour vivre son amour) de rester dans le passé et c'est sur lui que repose le nouveau présent de nos héros. Il est la continuité entre le présent et le passé et lui seul à conserver en mémoire tout l'historique de se qui s'est déroulé entre le moment où il est retourner dans le passé et le (nouveau) présent actuel car il à tout vécu contrairement aux autres qui conserve seulement les souvenirs de ce qu'ils on modifié et vécu er donc pas les 70 années de la nouvelle timeline qu'ils on contribué à créer mais que seul Captain America à vécu en intégralité.

[@yannleguennec4368]

Je ne cherche pas à expliquer ce que les auteurs avaient en tete, c'est sur que d'apres la mise en scene etc.. le captain est bien resté dans ce monde. je cherche plutot à imaginer une théorie qui rendrait l'histoire cohérente. Pour etre plus claire, dans le voyage temporel avec univers parallele, il n'y a pas de voyage dans le temps. Seulement des voyages vers des univers (presque identiques) qui se déroulent à des époques différentes. La derniere incohérence c'est l'écoulement du temps entre ces univers (comment le captain aurait pu passé 40 ans dans cet autre univers pour revenir 1min plus tard dans son univers). Et bien, dans cette théorie, on a une liberté totale sur les vitesses d'écoulement du temps entre les univers. On peut notamment imaginer que quand on quitte un univers pour un autre celui si s'arrete d'évoluer de notre point de vue, son temps s’arrête. Seulemnt le temps de l'univers d'arrivé s'écoulerait alors. Les 5 secondes nécessaires pour revenir pouvant alors simplement correspondre au temps du voyage entre les univers qui se passerait dans une 4eme dimension spatiale.

[@SamuelBijou]

@@moehoffman9830 C'est impossible vu qu'il ne peut pas changer le passé et il est sur une timeline où il y a deux Captain (l'un gelé, et l'autre de notre monde) car il n'y a AUCUNE timeline sans Captain à l'époque de Peggy. Si Captain retourne dans le passé comme tu dit, il y a forcément un autre Captain.

[@Aswinishere]

C toujours risqué les films avec voyages temporels. Y aura des incohérences.

[@natfry8750]

Pas forcément prends l'exemple de harry Potter et le prisonnier d'askaban

[@mica.motion]

Puis on s'en bas les couilles, c'est pas l’intérêt de l'histoire

[@rocky--balboa]

dans harry potter y en a pas eu franchemennt ils ont bien fait le truc y a une théorie sur sa justement une théorie qui dit que ermione à voyager au moins 2 fois dans le passé pour qu'il puisse sauvé harry ect .... en réalité dans la timeline 1 harry serait mort et dans la timeline 2 il serait encore mort et il aurait fallut une 3em fois pour réussir à ne pas mourir à expliquer c'est compliquer faut voir la théorie qui tient la route

[@stephanedolaislefort1790]

EXCELLENTE VIDÉO !!! Trop fort...Effectivement la fin ne tiens pas la route. Cap America nous a tous mis un coup de vieux... T'inquiète ça marche bien avec ton dessin. J'ai tout compris.

[@arcknoledgegaming6084]

Excellente vidéo, je suis sorti de la séance avec un bordel dans la tête concernant les voyages dans le temps, mais tout est parfaitement clair maintenant !

[@matthieuhoussais930]

13h43: Regarde Vidéo de Critique Masquée 13h50: Prend un Doliprane 14h: Overdose de Doliprane

[@gabou3920]

Mais peut-être qu'il a simplement demandé à l'ancien de lui créer un portail temporel pour qu'il revienne dans sa timeline

[@augustinufudje1100]

Exactement ce que j'ai penser

[@Trenk2009]

Non pas possible, le "portail" est un point d'entrée et de sortie fixe. Si t'emprunte un portail quand tu part, bah tu reviendra à ce portail quand tu reviens. Donc techniquement il ne pouvais revenir dans sa timeline que par le portail duquel il l'attende sortir de base.

[@augustinufudje1100]

UnskilledPlayer218 il l'a fait revenir dans sa timeline grâce a la pierre du temps

[@gabou3920]

@@Trenk2009 ouais mais là c'est toi qui chipote, à ce compte là ils peuvent pas voyager dans le temps parce qu'un humain meurt si il a une taille subatomique Puis tu vas pas me faire croire que la pierre du temps n'a pas le pouvoir de créer un portail entre les timelines (surtout que Strange a pu voir 14 millions de futur alternatifs donc la pierre du temps peut le faire)

[@Trenk2009]

@@gabou3920 AAAAAAAAH !Ca y'est jviens de comprendre ce que tu veux dire quand tu parle de "l'ancien" mdrrrr Oui du coup c'est vrai il a peut etre demander a la sorcière suprème x)

[@ksbbrokenheart8618]

Si les 2 Steve Rogers ne se voient pas il n'y as pas de paradoxe donc il peut juste revenir dans le passé sans rien changer Peggy as fini sa vie avec un homme et gardé tt le temps la photo de steve dans captain 2 donc on peut imaginer que tt ce qu'on as vu faisais déjà partie de la timeline ou le captain à vécu sa vie avec elle

[@matheormblt6104]

Sinon franchement +1 abonné car moi je trouve tes critiques et tes explications génial et bien explicatives !

[@Gwynplain]

Les Russo ont précisé en interview qu'il a bel et bien vécu dans une timeline alternative. Il a simplement choisi de réapparaître sur le banc au lieu de sur la plate-forme, et comme ce n'est pas un voyage vers le passé il ne crée pas de nouvelle timeline, il rentre juste dans celle d'où il est parti (une sorte de voyage vers le futur ? Juste un seul futur très spécifique). Pour les pierres je pense qu'il s'est téléporté à l'exacte seconde où les autres voyages dans le temps avait lieu ce qui fait qu'au lieu d'avoir une timeline avec juste Cap, Tony, Hulk et Ant-Man comme on croyait, la nouvelle timeline de 2012 à toujours contenu Cap, Tony, Hulk, Ant-Man ET Cap post-Endgame. Je me demandais aussi comment il remet les pierres sous leur forme originale, et je pense qu'on peut se dire que la valise contient aussi du matos miniaturisé pour le faire.

[@enzo-br7iu]

ils auraient pu étrangler le bébé Thanos :D

[@ZoltanZ]

Non

@@ZoltanZ A la base, l'idée de revenir dans le passé lorsque les protagonistes étaient encore d'innocents enfants, et donc de les assassiner bien avant qu'ils deviennent une menace, c'est une idée de DC comics. Dans l'excellent JLA Crisis on Two Earths, Lex Luthor décide de mettre cette idée à profit justement ! ;) C'est simple mais efficace.

[@rKhael53]

Ca aurait crée une timeline où il n'y aurait pas eu de menace Thanos, mais ça n'aurait pas changé la leur, la timeline d'origine

[@Infiny92]

Un bébé est innocent.

[@vicebr4687]

C’était dans le film sa nan

[@theochardon4313]

10:37 "peut être qu'il lui fait avaler "😂😂😂 mdrrr

[@lucasm4846]

On peut réparer ce paradoxe en disant que le mcu est la fameuse time line que captain a crée. Mais ducoup l'histoire de base est a peut pres pareil si se n'est que captain america disparait pour toujours

[@robinh7745]

Oui et non… Oui: ça expliquerait cette phrase de Falcon qui dit "je plains le monde où il n'y a plus de captain america", que je ne comprenais pas, ce serait le monde de base, pas celui qu'on aurait suivi... Non: car pourquoi quand nos héros reviennent en 1970 alors, il trouve Peggy seul? Notre passé devrait alors être celui avec Peggy dansant avec le captain america, qui finira sur le banc? Non? Ou ils ne sont pas retourné dans "notre" passé mais dans "un" passé, où il n'y avait qu'un captain america… Sérieux, ces films nous crament les neurones ^^

[@lucasm4846]

@@robinh7745 c'est tres compliqué mais il faut partir du principe que dans le mcu il y a 2 captain america de 1945 jusqua la fin de endgame en 2024. En 45 captain retrouve Carter et il danse avec pendant que le 2eme captain est congelé. Ensuite captain c'est marrié avec l'agent carter et ils ont fait leur vie en se cachant du 2eme captain america. La ou ça fait bizar c'est que ducou ça voudrais dire que peggy a du joué la comédie quand le 2eme captain est sortit de la glace.

[@tulkas.f1161]

Je trouve qu'il y a un élément qui n'est pas du tout abordé et qui est pourtant à lui seul peut expliquer pas mal de chose. C'est le fait que Stark est créer un GPS temporel. Pour moi le fait d'utiliser un GPS permet de signifier des coordonnée donc les coordonnée de la ligne temporel dans la quelle ils vont et en jouant avec le moment d'arrivé ils arrivent à des époques différentes mais sur la même ligne. Et on peut considéré que les modification dans toutes les époques sont déjà prit en compte dans les différente partie ce celle-ci. Par exemple si ils avaient tué le père de Stark dans le passé. Il n'aurait déjà pas eut de Stark dans le bataille de New York quand ils y auraient atterri. (exemple un peu con parce ça femme était déjà enceinte) Comme ça on peut considérer qu'on a qu'une seul time line. De plus grâce au GPS ils peuvent sans doute retourner a la position exacte ou il faut remettre les pierres. Seul réside le probléme de Captaine.

[@DarthMatth2550]

Très bonne vidéo, bien détaillée gg et merci pour l'avoir expliquer comme cela

[@Rufrdz]

Bonne vidéo!! Ils ont cherché à faire dans la facilité comme c'était le cas pour XMEN.

[@fodziin]

si ya une version longue on aura peut être les scènes où il rend les pierres

[@marius3554]

Ptdrr Captain America comment il nique la timeline 😂😂

[@yasu_972]

C’est leur flash 😂😂

[@fortesque7321]

CaptainAmericaPoint

[@HBilal-et5gr]

Captain America nique rien du tout. Il retourne dans le passé juste après sa disparition dans Captain America: First Avenger pour y vivre son présent, tous ce qu'il a vécu avec les Avengers ne disparait pas. Et ça ne modifie pas le présent du reste des Avengers. C'est juste qu'il y a 2 Captain America dans le passé: un dans la glace qui ne se réveillera que des années plus tard en 2011 et dont on connait l'histoire et un autre Captain qui choisira de mener une vie normale avec Peguy en étant Steve Roger. Le Captain America fera en sorte de ne jamais croiser son "lui" plus jeune.

[@fortesque7321]

@@HBilal-et5gr c'est bien vrai 👍

[@endo5888]

@@HBilal-et5gr Comment t'expliques que dans la réalité officielle peggy carter a eu un autre mari etc et qu'elle s'exprime sur le "retour" de captain. Elle a jamais passé sa vie avec un autre steve rogers... ça tient pas

[@nathantherapy]

Hello la critique, j'aime bcp cette vidéo, je te suis depuis un moment (suis un pote des cousins), j'aime bien ton style ;) je pensais à un truc que tu dis , et sur lequel je suis assez d'accord avec toi c'est sur la façon dont Stark choppe les pierres sur le gant, je me souviens que Strange lui donne un regard genre " on y est mon pote, à toi de jouer, de faire ce qui doit être fait, au fond de toi tu sais ce que c'est", peu après Stark se jette sur Thanos, et on voit rapidement ses petites mains sur le gant s'agitersur le gant, un plan trop long aurait été trop explicite et aurait gaché la surprise ^^

[@joknico_wtr6720]

Superbe vidéo bravo ! Je découvre ta chaîne avec celle-ci. Vu que t'aimes les voyages dans le temps, je me posais la question si tu avais vu la serie "Dark" que je trouve est juste incroyable et sans incohérence.!

[@DreamyGirl-00]

Il faut voire ce film du point de vue de Captain America et non de nous spectateurs, je m'explique. Le Captain remplace son soi du passé qui est toujours congelé et vit sa vie avec son amour de jeunesse et fini vieux en 2019. De ce fait, le film que l'on suit devient une réalité alternative à partir du moment ou Sam va parler au vieux Steve sur le banc et devient le nouveau Captain. Ça se tient si les événements futurs de la timeline où Steve Rogers à décidé de rester pour rattraper sa vie perdue sont les même que la Timeline principale d'Avengers 4.

[@Trenk2009]

Sauf que non c'est pas la même Timeline. Sinon bah il serait vieux en se battant contre Thanos mdrrrr

[@DreamyGirl-00]

@@Trenk2009 Sauf que non car le fait que Captain America repart remettre les pierres à ces (disons )35ans et décide de rester dans le passé n'efface pas son passé jusqu'a ses 35ans dans sa timeline principale (congelé, membre Avengers ect). Je le redis, à partir du moment ou Sam va parler au vieux cap, nous sommes dans une autre timeline (voir avec le point de vue du Cap et non nous spectateur)

[@alainm4501]

HeavenProject Non surement pas car si la timeline ou il est vieux est la meme que celle ou il battent thanos comment d’un cote il devient vieux en vivant avec carter et dans la meme timeline que les films donc mcu.. il fait tout ce qu’on voit dans les films... ca a aucun sens ce que tu racontes. du point de captain, de notre point de vue, ou du point de vue de babar, c pas ca qui change quoi que ce soit

[@DreamyGirl-00]

@@alainm4501 Disons que la Timeline d'Avengers 4 est la Timeline 1. Maintenant retour dans Infinity War quand le Dr. Strange dit qu'il n'y a qu'un scénario pour sauver LEUR réalité (Timeline 1)par une action qui est de donner la pierre du temps à Thanos (Et sauver Tony Stark) Dire qu'il n'y a qu'une Timeline ou les Avengers gagnent est une erreur. Chaque Timeline allant de la 1 à la 999 peut être sauvée si le bon geste est de donner la pierre du temps à Thanos. Certaines Timelines n'ont pas fait ce choix et sont donc perdantes mais d'autres ont gagné ( et le vieux captain se trouve dans l'une d'elle avec sa chance de cocu, si l'on accepte que l'on bascule dans une autre Timeline "gagnante" à la fin d'Avengers 4)

[@rakenpro5153]

Hum... Non. Spolier si dessou Comme l'Ancien explique très bien a Professeur Hulk, seule les pièrre de l'infinité peuvent crée une nouvelle time-linge. C'est magique 🤷🏻‍♂️. Donc non, la réaction de la fille de Hawkaye, le faite que Thor prenne son marteau,... Ne change rien, et ne crée pas de nouvelle time-line. C'est la magie de Disney comme on dit 🙃

[@Luffy00023]

D'accord avec toi et c'est surtout une volonté des scénaristes... Parce que je rappelle qu'il s'agit de films, et que ce n'est donc pas une démocratie, mais bien une dictature, si les scénaristes donnent une explication, c'est celle là qui compte et pas une autre...

[@GoulaLegamer]

Enfete d'un point de vue logique le fait que thor prennent le marteau crée automatiquement une timeline alternative ou il n'a pas son marteau ...

[@rakenpro5153]

@@GoulaLegamer ouais, mais non, c'est comme ça. Comme l'as dis mon ami dessu, ils ont trouver une solution, alors seul cela compte. La règle, c'est que seules les pierres de l'infinité comptent.

[@GoulaLegamer]

@@rakenpro5153 Mais y'a pas de règle ces régis dans un univers ou il y a des super héros mais quand meme une logique et une physique semblable a la notre , si il revient dans le temp pour prendre quelque chose dans le passé cette chose en definitif n'existe donc plus dans le passé non ? donc le thor du passé n'a plus son marteau donc sa crée une histoire alternative ou thor n'a plus son marteau

[@GoulaLegamer]

@@rakenpro5153 faut aussi parler du fait qu'il n'y ai plus de thanos dans le passé ???

[@redb4087]

Moi j’ai pas compris comment Thanos 2014 voyage dans le temps et arrive en 2023 avec tout un vaisseau. Il n’a ni le bracelet ni la particule de Pym qui sont utilisés par la Nebula de 2014 pour prendre la place de celle du présent. Genre elle le ramène qu’en bidouillant la machine? 🤔

[@clementnakhili4486]

Mais si j’crois qu’ils ont utilisé la particule que Nebula avait sur elle

[@christophe2092]

À un moment elle donne à Thanos une fiole de particules de Pym en lui disant "Que penses-tu de moi père ?". Voila tout !

[@redb4087]

David Macario bah comment elle revient avant eux du coup elle?

[@redb4087]

bouloulou petunia mais si elle en avait qu’une sur elle c’est la nebula 2014 qui l’utilise avant pour revenir avant thanos et bidouiller la machine pour le ramener non?

[@clementnakhili4486]

Red B ils arrivent tous en même temps thanos et les 2 Nebula sont dans le même vaisseau

[@user-pr3mv1bx5m]

Y'a que moi que sa choque que quand captain devait remettre la pierre de l'espace a New York ou au new jersey et bah sa devrait dire qu'il aurait remit la pierre de l'espace(le tesseract) dans la valise (ou la boite) peut être mais si c'est ça sa veut dire qu'il aurait remit la pierre pas le cube il aurait peut être remarqué un truc comme quoi la pierre aurait changer de forme non

[@brunovincent]

Je dirais même de sacrifier deux personnes, celle pour la pierre de l'âme et celle qui va utiliser le gant. Car au final, Hulk, n'a que deux bras. Ensuite pour l'histoire des cinq secondes, je pense plus que le système qu'utilise le Dr Banner utilise pour rappeler le Steve Rogers est plus un genre de balise spatio-temporelle. Il envoie un signal dans l'espace-temps et Steve Rogers qui voyage n'a qu'a activer sa combinaison en réponse à ce signal. Du coup, il réapparaîtra exactement au moment où Banner a activé son signal. Même si Steve Rogers active sa combinaison 70 ans plus tard dans sa temporalité, il réapparaîtra exactement au même moment. Ce qui d'ailleurs aurait été plus logique. Il aurait pu revenir vieux dans sa combi. Sinon pour que ça tienne la route, il faudrait que le Steve Rogers vieux sur le banc soit un Steve Rogers d'une autre temporalité venue vieillir dans celle-ci et qu'il ait été là depuis le début du MCU mais c'est difficile à croire car l'agent Carter, avec qui il a vécu, devait forcément être au courant qu'il venait d'un autre futur car il devait rester caché du monde et des Avengers du passé. Quoiqu'il en soit, avec cette historie de réalités parallèles, les scénaristes auront toujours moyen de retomber sur leur pieds et quand ils ne le pourront plus , ils pourront toujours dire, qu'au final, c'était un rêve... :)

[@JoeGillian0]

ah pkoi pas en effet.

[@axas5674]

C'est pas faux mais en vrai je pense que y a plein de façon de l'expliquer d'une manière ou d'une autre que ça ait été pensé par les créateurs ou non, par exemple, je viens d'y penser, peut-être que Cap est revenu dans la vraie timeline en étant vieux par un autre point d'accès, genre la première machine quand les autres étaient parti ( comme le temps n'est pas le même ), et il aurait attendu la fin pour se montrer. Ou alors les théories dans le film était fausse, par exemple. Après le problème de créer de nouvelle timeline n'est pas le réel problème,l'Ancien dit bien que le problème est de créer des timelines ou les héros ne peuvent plus se défendre contre leurs ennemis, donc il se peut très bien que celle où Thanos n'est plus, ait juste différentes mais pas mauvaise, la seul chose est qu'il faut que les pierre reste présente. Et sinon dernière théorie, pk le claquement de Iron Man n'aurait pas réparé toutes les timelines, étant donné qu'on apparemment tout faire, Voila j'espère m'être bien exprimé sans trop de fautes xD

[@Cameruptsauvage]

Pourquoi tu as un pommeau de douche dans ta cuisine ?

[@fortesque7321]

C'est une lampe...

[@poele.a.frire1]

c'est le nouveau model hdkegekg de Ikea

[@tequilacasimir7232]

@@poele.a.frire1 faux c'est hktueizoaop

[@poele.a.frire1]

@@tequilacasimir7232 ça se prononce pareil

[@hugoamos2027]

Je pense qu’il faut plus parler d’univers parallèle plutôt que voyage dans le temps. Car les pierres ils les remettent juste pour rétablir « l’équilibre » de ces univers. Pas pour remettre les événements comme il faut.

[@Starbobor]

Ce qui est erroné au final c'est de se contenter de penser qu'il n'y a que 6 timelines! Il est quand même aujourd'hui assez clair,et les scénaristes ainsi que les scientifiques s'accordent assez pour dire qu'il y a en réalité une infinité de timelines. Théoriquement chaque choix implique qu'en même temps dans une réalité alternative un autre choix a été fait! Ça inclus le fait par exemple de mettre une cuillère de sucre dans son café ce matin ou 2, fatalement il y aura une timeline ou on aura mis qu'une cuillère ,une autre ou on aura mis 2, une ou on aura renversé le café etc etc.... Ainsi donc,oui chaque action qui tends a modifier le cours du temps va creer un espace alternatif ou cette action a une infinité de conséquences,donc au final la question de savoir si en retournant dans le passé ça crée une autre timeline ne devrait pas se poser. Pareil pour Dr Strange aussi puissant soit il, il reste humain et il ne peut assimiler l'information d’une infinité de timelines,en réalité il ne peut affirmer que de toutes celles qu'il a été capable de voir,il n y en a qu'une seule ou ils gagnent, mais ça ne veut pas dire qu'il en existe forcément pas d'autres. et donc pour Captain america,il faut se rendre compte qu'en réalité il y a pas qu'une seule timeline ou il est present mais une infinité! En faite il y a des milions de mondes parallèles avec 2 captain en même temps, et celui qui est present a la fin du film ne vient pas de la meme timeline,ça c'est clair mais il peut venir d'un monde parallèle extrêmement identique qui a été créer par exemple un matin ou Steve rodgers aurai mis 3sucres dans son café alors que celui dans la timeline "normale" n aurait mis qu'un seul. donc oui ça marche mais le soucis c'est que comme rien n'est expliqué baaah on reste sur nos questions

[@philippinem.3244]

Je croyais que seul les pierres d'infinités pouvaient créer une nouvelle timeline??

[@les4bonobos523]

Mdr oui donc la vidéo est invalide mais elle reste vraisemblable

[@rakenpro5153]

Bha oui, il a du rater un moment du film... 😂🤦🏻‍♂️

[@HAGANOR]

@@rakenpro5153 mdr je crois qu il a vue que les 2 première h du film il a crut sa dure 2 h

[@rasenbarage4451]

Donc il devrait y'avoir 2 Captain america dans la timeline du présent non??

[@rayanbbc3427]

Rasen Barage Il y en a 2 : le vieux et celui congelé

[@nazimkhiar4981]

Et si Cap rend la pierre de l'âme, Nat est censé revenir ? Une âme pour une âme.

[@davidpham7367]

Une âme pour une âme c'est pour obtenir la pierre mais la restituer... cela ne va que dans un sens...

[@HayatoStarGod]

*Un échange éternel*

[@limitless9538]

Je vais essayer d'être clair dans mes propos car par écrit cela n'est pas toujours facile de se faire comprendre. Lorsque quelqu'un remonte le temps il ne change pas le future car le future c'est le moment qu'il vit maintenant dans le passé. IL ouvre la possibilité d'une nouvelle "time line". Le mot possibilité est très important. Lorsque captain america remonte le temps pour redisposer les pierres, il doit le faire à différents moments de la courbe du temps pour empêcher les nouvelles "time line" de se créer. Il n'en créer pas de nouvelles. Il empeche la possibilité d'un nouvel espace temps. Ça c'est le premier point. Le second point est: "comment il fait pour aller a plusieurs endroit du temps?" Dans le film, captain america et iron man décide, à un moment du passé, de retourner plus loin dans le passé pour pouvoir récuperer le tesseract. Ils le font grace a leurs combinaisons équipées du "GPS spatio-temporel" et de la particule de PIM. Pour pouvoir alors se promener dans le temps à sa guise, captain america doit avoir avec lui plusieurs particule de PIM (dérobé, on se le rappel, dans le bureau d'hank pim jeune). Il peut alors se promener dans le temps d'une époque à une autre sans avoir besoin de revenir dans la machine qui l'expédie dans le temps. Il peut ensuite, une fois sa mission accomplie, de décider de ne pas revenir (en enlevant tout simplement sa combinaison) et de vivre tranquillement avec sa bien aimée et de vieillir avec elle. Et ce jusqu'au moment où il doit réapparaître sur un banc. Cela expliquerai alors pourquoi il a vieilli et pourquoi il ne porte ni la combinaison ni son bouclier. Il apparaît au moment "T" de sa disparition dans le temps: moment où personne ne regarde le banc de l'autre côté, n'altérant alors pas le continuum de l'espace temps. J'espère avoir été clair dans ma démonstration et si il y a quelque chose qui coince je suis parfaitement prêt a en discuter. A bientôt. Et continue ton bon travail comme ça c'est très plaisant.

[@limitless9538]

kzbin.info/www/bejne/sKDEnmisl69lbbs . Les con@@@s ont piqué mon explications.

[@lucast2742]

Le voyage de Captain America peut marcher si depuis le début du mcu ( ou au moins de endgame ) on suit la timeline parallèle où il est déjà reparti en 1945. C'est à dire qu'il y a une timeline où cap ne revient jamais et une où il y a toujours eu deux Cap. Dans la timeline du film où il y a deux Cap, tout les évènement du mcu ont eu lieu vu que le deuxième cap n'intervient pas et laisse faire les évènements, dont ceux de Endgame, et se pointe à la fin. Dans la première, il fait sont voyage temporelle et ne revient jamais. Donc dans la timeline du film ( donc celle où il y a deux cap depuis le debut ), le qui Cap revient en 1945 et se pointe a la fin vient d'une timeline antérieur : soit de la première, soit d'une timeline parallèle exactement comme celle d'où il vient, une où il y a eu deux Cap. J'explique plusieur fois la même chose car c'est un peu confu de parler de voyage temporelle

[@2010syria]

ouais en fait Captain a crée une boucle temporelle c'est pour ça, ce que tu dis est vrai

[@ashratt2526]

Quand il voit Peggy, Cap décide de son plan futur, à a savoir s’arranger pour vivre avec elle. Pour cela, dans le labo de Pym, il prend quelques fioles supplémentaires (le gros plan dessus était assez explicite). Vient le moment final du flim où il repart dans le passé pour replacer les pierres et le marteau. Il accomplit tout ça. Ensuite, avec une fiole sup de Pym, il remonte jusqu’aux années 40 (pas besoin de portail pour cela, le bracelet quantique de Stark lui suffit, comme démontré dans le film: une fois que t’es dans le passé, tu peux accomplir d’autres sauts dans des passés plus lointains). Il vit son histoire d’amour avec Betty dans cette timeline //. Pendant ce temps là, dans la timeline principale, se déroule ce que l’on connait. Le cap// vieillit, vieillit, il dépasse de quelques minutes (ou plus, peu importe) le moment où dans la timeline principale, l’autre cap est envoyé remettre les pierres et mjolnir. Il peut alors, grâce au GPS de Stark et une dernière fiole de Pym remonter un peu dans le passé et aller s’asseoir sur le banc dans la timeline principale. (J’ai pas tout inventé tout seul. T’as une explication assez convaincante ici:www.forbes.com/sites/markhughes/2019/04/29/the-avengers-endgame-plot-hole-is-not-really-a-plot-hole-at-all-spoilers/#778cd9d119e3)

[@Krmayx]

Double timeline en 2012 car le captain america de 2012 rencontre son futur

[@baconloic]

triple même Hydra crois-' que captain America est de leur côté

[@jojo_x3603]

Oui mais quand tu as le cul de l'Amérique tu peux faire comme bon te semble.

[@JackBloom4]

Loic Bacon et encore une autre quand Sorcerer supreme rencontre hulk/banner et lui donnes la pierre du temps

[@fbd5367]

Il faut supposer qu'en ramenant les pierres juste au moment où elles disparaissent, cela annule les nouvelles timelines - grâce à la complicité des personnes impliquées dans l'échange. C'est très con, oui, c'est très capilotracté ; mais ça peut "tenir la route" (oui, des guillemets, parce que univers comics pas trop à cheval sur des principes philosophico-scientifiques). Bon, mettons, tout est rentré dans l'ordre, c'est un peu comme si rien n'avait changé - et les détails sont gardés secrets par les complices cités plus haut -, c'est limite mais mettons... Mais alors, quid de Captain America vieux ? Ben là, faut supposer qu'il retrouve Carter après la série Agent Carter, déjà, et en tant que Steve Rogers seulement, jamais en Captain ! Du coup, il n'y a eu qu'un seul Captain en activité, et un Steve anonyme qu'on n'a jamais vu, qui a vieilli mais moins vite que Carter, grâce au sérum, et que Carter, en vieillissant et ayant eu la maladie d'Alzheimer n'a jamais révélé ce secret. Ainsi on a eu qu'un seul Captain, qui a disparu finalement au moment où Steve se révèle. Oui, mais alors, un coup ça crée des timelines et un coup c'est la "nôtre" ? En fait, disons que les interventions ne créent pas de lignes parallèles, mais sont des segments sur une même ligne, des segments qui s'intercalent, déplaçant les segments du passé vécu par les voyageurs qui restent collé au "présent" (à la manière d'inserts de scènes sur une table de montage) ; les nouveaux segments disparaissant finalement quand les pierres sont rendues faisant comme si elles n'avaient jamais disparues ; ce qui fait qu'il y a très peu d'incidences sur "notre" présent ; le seul incident étant la révélation d'un Steve Rogers vieux qui se présente à la disparition du Captain. Ça reste quand-même très alambiqué. Après, n'oublions pas qu'une entité cosmique de chez Marvel a très bien pu se réveiller, se dire "c'est quoi ce bordel, putain ? !", et arranger un peu les choses avant de peut-être leur envoyer un potentiel nouvel ennemi à venir qui viendrait pour les punir... Allons savoir ! Sinon, rappelons ce que dit le Doctor Who à propos des voyages dans le temps : "Ah ! C'est compliqué tout ça ! On croit comprendre comment ça fonctionne mais en fait non."(*) Ha ha ha ! (* Citation non-contractuelle, grosso-merdo de mémoire.)

[@endo5888]

Dans la réalité officielle peggy carter a eu un autre mari etc ça ne tient pas y'a pas moyen :/

[@Alexis-zo6ei]

Sob Balodis J'aime bien ton explication et ca tient plutot la route. Peggy a eu un autre mari mais on ne sait pas qui c'est, si ? Ca peut etre le captain "anonyme" justement nan ?

[@fbd5367]

Dans le MCU, on ne sait pas qui est cet autre mari, la seule info qu'on a sur lui c'est que c'est un ancien soldat allié. À partir de si peu, l'hypothèse folle d'un Steve anonyme et discret peut s'envisager.

[@Shatterstar4]

Mais alors concrètement il y des timelines ? Parce que le Thanos de 2014 qui meurt, ou encore le Loki qui disparaît, on est d’accord que le futur de ces moments vont être différente de notre futur principale ?

[@fbd5367]

@@Shatterstar4: Effectivement, même en partant du principe que tous les "segments" disparaissent de la "ligne" principale, pour ces cas de figure (Thanos 2014 et Loki), ça modifie les événements d'au moins un "segment" (ou "ligne temporelle") si on considère que ces deux événements appartiennent au même "segment", ou le déroulement de deux "segments" (ou "lignes temporelles") s'ils sont distincts. L'idée de base, c'est que ça ne modifie en rien la continuité de la ligne principale ; que tout ce qu'on a vu reste inchangé ; soit, du coup, forcément on se pose la question pour ces deux "segments" où le fait de ramener le pierres ne peut pas corriger la disparition de Loki ni celle de Thanos dans un espace-temps donné. Du coup : y a-t-il alors création de nouveaux "segments" ou de nouvelles lignes temporelles ? Même si cela n'affecte en rien la ligne de base, il faut bien que ça ait un incident sur les segments où ça s'est produit. Dans les comics, la réponse est simple : notre univers ne bouge pas ; mais ça crée des univers parallèles, de nouvelles branches. Je sais pas comment ils conçoivent ça dans le MCU, s'ils ont vraiment bien réfléchi à leur hypothèse quant aux voyages dans le temps ou s'ils ne se sont pas juste emmêlés les pinceaux ! (À la limite, faudra faire intervenir une entité cosmique ; c'est la solution de facilité, c'est sûr, mais au moins y aurait moyen de régler tout ce bordel.)

[@antoinehewew3227]

Il faut se rappeler que l’ancien a précisé que seules les pierres de l’infinité peuvent créer une nouvelle timeline

[@sophiamelanie638]

yep voila ^^

[@A88Miles]

Je trouve cette explication de l'ancien assez bizarre. A partir du moment où un événement non prévu dans une time-line survient, ou ça modifie la time-line ou ça en créé une autre. Loki qui s'enfuit avec le tesseract, même si le tesseract est la pierre de l'espace, l’événement qui a permit ce changement dans la time-line n'est pas directement lié à cette pierre, c'est pas la pierre en elle-même qui a provoqué ceci.

[@Warcraft_Traveler]

Hum, alors je viens de retrouver l'extrait (en très mauvaise qualité kzbin.info/www/bejne/jaa5p3R-ebN2otE), certes elle dit qu'enlever une pierre de son époque changerait la timeline, mais en aucun cas elle ne dit que c'est la seule façon de le faire. Pour moi, de ce que je me rappelle du film, elle dit surtout qu'enlever une pierre ça foutrait un très très gros bordel dans la réalité.

[@A88Miles]

@@Warcraft_Traveler Oui effectivement elle ne parle pas que seul les pierres permettent de créer de timelines alternatives mais d'en retirer une d'une timeline foutrait le bordel dans celle-ci. C'est ce que j'avais compris aussi au départ.

[@antoinehewew3227]

A88Miles moi j’en avais déduit que chaque réalité ou endgame se possède des réalités alternatives ou la disparition d’un ou plusieurs personnages n’altèrent pas la finalité et les grands événements de cette dernière

[@FROSTY-ps1ci]

Captain quand il était chez Hank Pim avait pris 4 fioles de particules de quoi en garder deux en secret pour partir en 1945 et revenir dans notre présent (celui ou Stark meurt etc) et il est peut-être revenu sur une ancienne palteform quand il y avait personne et il c'est caché derrières les arbres ou déja sur le banc

[@mundancheemudomo8210]

Merci d'avoir fait cette vidéo. Je suis rassurée de ne pas être la seule à me faire des noeuds au cerveau pour ces histoires de voyages dans le temps ^^'

[@Phoenixqc79]

Les voyages temporels ses le gros bordel. Je suis d’accord avec toi dans ce film c’est très mal géré. Perso je me suis fait la même réflexion a la fin du film. j’aurais fait revenir le capitaine par la machine mais vieux.

[@Svarog11]

Il précise aussi : "J'ai fait ce que Tony m'a conseillé de faire." De quel Tony il parle ? Si ça se trouve, avec sa nouvelle timeline, il a retrouvé Tony Stark dans les années 90 et lui a montré la technologie. Du coup, c'est grâce à un truc de Stark qu'il est arrivé là. De ce fait, il y a un Tony Stark fou qui fait des timeline à n'en plus finir parce que Iron Man c'est bien connu, il fait des conneries.

[@Phoenixqc79]

@@Svarog11 Apres se que tu dis reste une théorie. Rien n’empêche qu'il répare leur connerie dans un futur film avec une histoire du genre, mais la vérité ces qu'ils ont foutu Le capitaine sur un banc sans pensé a la cohérence. De toute façon le voyage dans le temps ces toujours casse gueule et rare son les histoire qui sans sorte bien.

[@augustinufudje1100]

Théorie 2 : toute la fin ( à partir du moment où captain america part) ce passe dans la nouvelle timeline que captain a créé pour vivre avec peggy donc c'est normal qu'il soit sur le banc car il a attendu dans cette timeline jusqu'à que son double (qui était dans la glace lorsque lui était avec Peggy) parte ramener les pierres

[@arthurvoinier5777]

Exactement! C'est pas le même cap'tain! Merci, on est d'accord!

[@augustinufudje1100]

Arthur Voinier si c'est le même mais dans une autre timeline, la timeline où il reste avec Peggy pendant que son double est dans la glace

[@arthurvoinier5777]

@@augustinufudje1100 oui oui, on est d'accord, c'est juste que je considère pas les persos de différentes timeline comme étant vraiment les même. Gamora par exemple, celle qu'on a à la fin, pour moi c'est pas la même que celle que Thanos a tué, à partir des moments ou les deux ont vécu des choses différentes, je les considère comme deux persos différents

[@augustinufudje1100]

Arthur Voinier ouai donc le vieux captain America est le même que celui du début mais dans une autre timeline

[@Rokgnara]

Autre interrogation : le Captain vieux a-t-il aussi vécu la décimation en 2018 ?

[@majorgunblade2030]

Il a vécu dans une autre timeline,donc pas celle de la fin du film,une où il a pu se passer n importe quoi puisqu'il y a 2 captain déjà..

[@inconnuneseprononcepas8139]

Major Gunblade Non dans la mesure que Thanos de timeline passé s’est barrée dans le timeline présent et s’est fait buté.

[@Rokgnara]

@@majorgunblade2030 s'il la vécu dans une autre timeline, pourquoi est-il dans la timeline du film ? Ça rejoint le problème pointé par le critique masqué.

[@majorgunblade2030]

@@Rokgnara justement comme il dit c est pas cohérent

[@Sc76840]

@@Rokgnara je pense qu'il aurait du atterri au milieu de la machine mais pour la beauté de la scène, ils l'ont mis sur un banc... mais en effet c'est une incohérence...

[@K0t0ra]

Je pense clairement que le captain a crée une boucle temporelle et que nous (les téléspectateurs) nous retrouvons dans une trame parallèle. Je m’explique. Steve retourne dans le passé pour rendre les pierres, choisi de vivre sa vie avec Peggy et l’a met au courant de ce qui se passe et décide de rester dans l’ombre sachant qu’il est au courant que son double sommeil sous la glace à ce moment même. Banner le rappel, il ignore le signal et choisi de rester. Il laisse le temps faire son œuvre en étant spectateur. Fast forward quelques années plus tard. Notons qu’il est au courant de tout ce qui s’est passer jusqu’à présent (Le réveil de son double, la formation des Avengers etc) donc il voit les événements se poursuivre jusqu’à Endgame, là ou Banner renvoie son double dans le passé et donc décide de se poser sur le banc en attendant que ses potes remarquent sa présence d’où le fait qu’il est prit un gros coup de ride dans la tronche. Conclusion, cet événement se reproduit sans arrêt, sans que personne ne puisse rien y faire. J’ai franchement retourner mon cerveau dans tous les sens et pour moi c’est l’explication la plus « logique » que j’ai trouvée.

[@endo5888]

Dans cette réalité peggy carter a eu un autre mari etc elle a jamais fait sa vie avec un second steve rogers

[@K0t0ra]

ENDO Si on prend en compte le fait qu’ils aient changé certaines choses en ignorant ce qui s’est passé dans les anciens films (je rappelle Civil war... Sharon Carter? On l’a vite oubliée non?) justement si, tout change lorsqu’il retourne dans le passé. Il ne revient pas à travers la machine...D’où j’ai expliqué le fait que cet événement ne fait que se répéter. Après c’est que ma théorie. Je ne dis pas qu’elle est plausible.

[@balerdinicolas8932]

Si je devais vivre dans une Time Line du mcu ce sera celle de 2014 ou il n'y a plus de Tanos! 😏

[@balerdinicolas8932]

Un abo en plus continue!

[@jarvy_s919]

Je trouve ta théorie très intelligente et bien réfléchi mais je pense qu'en réalité chaque fois qu'un événement est pareille dans diférente time line elle se croise et donc tant que captain america reste à danser dans son coin il reste dans la même time line il n'y a que sa réalité à lui et à qui change et donc il pourrait revenir sans problème . Je ne sais pas si c'est très claire mais je me comprend.

[@po2chiotte]

Si ça se trouve depuis le début il l'a modifié. Son amour peggy carter s'est mariée et a eu une famille. Pk pas avec le vieux captain qui aurait changé de nom pour une retraite paisible. Tout en évitant de croiser son double une fois décongelé

[@narutouzumaki-ie4iz]

je comprend pas pourquoi c'est si polémique ?! c'est juste que la timeline originel du mcu est déjà une timeline modifier avec un Cap vieux.

[@narutouzumaki-ie4iz]

@albundyforever par ce qu'il prenne le cube cosmique en "1945" donc il termine par ça et reste.

[@A88Miles]

Ca serait cohérent si on aurait pas déjà vu des changements dans la timeline tel que Loki qui s'échappe avec le tesseract.

[@narutouzumaki-ie4iz]

@@A88Miles chaque changement crée une timeline ,mai les voyage sont sur la basse de la timeline "d'origine". donc si y-a cap vieux ,c'est que le cube est déjà volé/remis en 1945 dans le mcu.

[@A88Miles]

@@narutouzumaki-ie4iz Ils reviennent toujours dans le présent de la timeline originale car leur concept de machine temporelle fonctionne ainsi (ce n'est pas comme dans Retour ver le Futur où ils voyagent à bord d'un véhicule temporel), cela ne veut pas dire qu'une modification dans le passé ne créé pas de nouvelle timeline, ce qui est bien le cas puisque des changement dans la timeline ont été effectué et que ceux-ci n'ont aucune conséquence sur le présent de nos héros. Par conséquence si Cap est reparti vivre dans le passé il ne devrait pas avoir vieillit dans la timeline originale de nos héros et on ne devrait pas le voir vieux à la fin, sauf si ce dernier a trouvé un moyen de rejoindre la timeline originale (à la manière d'un voyage entre deux réalités différentes sans voyage temporel) afin de remettre son bouclier au faucon comme l'explique les réalisateurs.

[@narutouzumaki-ie4iz]

@@A88Milesglobalement d'accord ! mai c'est juste pas la 1er timeline originelle... car la timeline du mcu est déjà une timeline modifier d’où le Cap vieux.

[@justincharmantier8188]

Hypothése sur le retour de Captain America : Captain américa à pris contact avec les bonnes personnes (Stark, barner etc et peut-être d'autre qu'on ne connait pas vu que c'est une nouvelle time line) et leur dit : "écouter je viens du futur, je viens ici juste pour avoir une vie heureuse avec la femme que j'aime, parce que je penses le mérité,j'ai déjà sauver mon univers grace à des voyages dans le temps, blablablabla......... Donc on va faire un échange de bon procéder : je vous dit déjà que c'est possible et que ca pourra vous servir, je vous file mon bracelet pour que vous l'étudiez blablabla..... En contrepartie, moi je veux 2 choses : -Que vous me laissiez pépère avec ma femme tout au long de ma vie, -et qu'a la fin de celle-ci, vous me rebalancé dans le présent d'ou je viens, (ppour faire son p'tit spitch dégeulasse). Voilàààààààààààààà!!! Seul explication plausible. De rien

[@sharkhayn4202]

C'est ce que j'allais dire aussi ^^ Captain a été voir Stark et/ou Pym, leur a expliqué qu'il devait juste passé un message à sa timeline d'origine, il a popé hors champ, à fait style de se placer sur la banc 5 minutes avant pour faire son p'tit effet, et après il est repartit dans sa timeline avec Peggy, problème résolu ! ;)

[@bouletteamnz5281]

Hello . . . Juste comme ca, on est d'accord que c'est "TA" théorie sur le voyage dans le temps... Faut revoir le film, paradoxe ou pas, mais d'apres le sorcier supreme lors de sa conversation avec Banner en projection spectrale, elle explique que c'est en retirant une pierre de l'infini que ca créer une nouvelle branche mais qu'a partir du moment ou on la retire car on ne peut l'utiliser pour se defendre ce qui crée la branche "funeste"... C'est la que Banner lui dit que scientifiquement parlant si on la remet en place ca supprime la branche crée... En partant du principe que la seule puissance capable de modifier le continuum espace temps soit justement les pierres d'infini... Ce qui a mon avis a été retenu pour cette application du voyage dans le temps ^^ ... Conclusion, chacun sa "theorie" et sa facon d'apréhender le sujet car comme dit dans les comms, On sait pas du tout comment ca marche en VRAI xD . . . Voila ! ^^ Et pour la fin: Le Multivers c'est fantastique...

[@A88Miles]

Si le voyage dans le temps est possible il n'existe que 2 solutions pour éviter tous paradoxes 1- Il n'existe qu'une timeline ou tout est écris d'avance, on ne peut ni changer le futur, ni le présent, ni le passé, et si on voyage dans le temps, c'est que c'est prévu dans cette timeline et que du coup quoi qu'on fasse dans le passé ça ne changera rien car on l'aurait déjà fait. 2- Chaque voyage dans le passé créé une nouvelle timeline où tout est possible. De ce fait pour retourner dans notre présent de notre timeline non modifiée, seule la solution Avengers permetrait de le faire car contrairement à Retour vers le futur qui utilisent un véhicule temporel, ici ils utilisent une machine qui reste sur place et qui permet le retour. Concernant ce que raconte l'ancien à Bruce, il faudrait que je puisse revoir le film mais il me semble pas qu'elle dit que SEUL les pierres permettent la création de nouvelles timelines, elle dit seulement qui si on en retire une de la réalité, cette réalité prendrait une toute autre direction, ce qui est tout a fait logique et c'est vrai avec tout, le seul truc c'est que les pierres ont un pouvoir immense et cela concerne tout l'univers pas seulement la terre, du coup si une seule est retiré de la réalité l'impacte que cela aura sur cette réalité sera immense. Mais si seul les pierre permettraient la création de nouvelles timelines tout leur concepte de voyage dans le temps serait bancale de A à Z.

[@fouxi]

Non en gros dans le film il disent que Captain America rend les pierres pile au moment où il les a prise

[@fouxi]

Likez pour qu'il le voit

[@bensilicate]

Le seul film sur le sujet du voyage dans le temps qui fonctionne totalement c'est Source Code (très sympa by the way)

[@sosso7018]

Les multivers rendent logiques les paradoxes dans les films avec des voyages dans la temps, du coup plus de paradoxe. Pour ce qui est du fait de revenir dans le passé d'une timeline beh ça crée une nouvelle timeline parallèle, une et une seule puisque l'avenir n'est pas affecté. Non il crée pas une nouvelle timeline en revenant sur la première timeline, le changement de timeline ne peut se faire que sur ce qui est déjà fait et pas sur ce qui a à faire. En allant dans le présent tu ne change rien puisque le futur n'a pas encore eu lieu. Contrairement au passé puisqu'il y a eu des évènements gravés entre le passé et le présent. Il ne change donc rien chez nous, et comme il arrive à un moment de l'histoire où il n'est plus sur la timeline de base du coup il n'y a qu'un seul captain, celui de la timeline de base. Fin moi ça me paraît logique.

[@Rokgnara]

13:04 alors là, tu vas m'expliquer ce que ma relativité du temps vient foutre là-dedans xD

[@xenyt614]

Laisse tomber il a pas compris qu'il se pourrait que captain america exite deux fois mais qu'il n’interfère pas dans le "présent" car il vit sa vie et donc il n'y a aucun problème il n'a juste pas su réfléchir quand aux règle expliqué par l'Ancien il s'est donc imaginé tout ça mais il est bien dit que si il ne font rien et qu'il rende les pierres au moment où il les ont prises ça ne changera rien, la seule timeline crée est celle où Loki obtient la pierre de l'espace.

[@Rokgnara]

@@xenyt614 Je suis bien d'accord mais ce n'est pas le problème. La relativité du temps, c'est un concept scientifique sérieux, qui n'a rien à voir avec Marvel.

[@augustinufudje1100]

Xenyt si il y a un probléme c'est que dans la timeline de base, Peggy est seule alors que dans celle que captain créé a la fin, elle est avec lui. Ce qui fait bien 2 timelines avec des éléments différents dans chacune d'elles

[@allmatt844]

@@xenyt614 Dire que y que la timeline de Loki obtient la pierre de l'espace est faux quand même faut pas oublier que y a une timeline ou Thanos du passé va dans le futur et meurt ce qui fait qu'il y aura pas IW dans cette timeline et peut aussi changer l'istoire des Gardiens. Après pour le reste c'est à voir, y eu des changements mais ils sont très mineurs donc je ne serais pas dire si çà fait une timeline ou pas.

[@jojo_x3603]

@@xenyt614 je ne pense pas car tout simplement pour rappel il y a la série "L'agent Carter" qui se déroule après 1945 donc après Captain America 1. Et dans la série à aucun moment on voit Captain ou même de signe de vie.

[@gadei2192]

du lourd la vidéo, j'ai été obsédé pareil que toi à la fin du film!

[@ekiroo8844]

Si Captain America a eu autant de temps c’est tout simplement parce qu’il n’est pas revenu. Il a simplement décidé de rester pour vivre la vie qu’il aurait aimé vivre avec Carter. On imagine qu’il a fait le déplacement et s’est assis sur le banc quand il savait que ses amis Avengers seraient là mais bien plus tard, juste après son lancement dans le passé. Mais alors ça pose problème. En effet, si il a pu revoir ses amis sans passer par le monde subatomique c’est qu’il est dans une autre Time Line que que celle du départ non ?! La fin se déroulerait donc dans une autre Time Line ?! Pour répondre, on peut imaginer qu’il a utilisé les particules pour revenir mais à l’age de 100 ans. D’ailleurs beaucoup se demandent pourquoi il vit aussi vieux, mais rappelons que son métabolisme a été amélioré. Il n’a pas juste obtenu des muscles lors de sa transformation. Mais la encore c’est une autre Time Line. Ou pas. Si quelqu’un a une réponse sûre et claire je veux bien !

[@borat8689]

4 films tu veux dire pour X Men, parce que The Wolverine se situe 5 ans après The last stand et se situe évidemment avant Days of future past. ;)

[@Maxumbrella]

lol Xmen c'est trop le bordel et trop incohérent

[@borat8689]

@@Maxumbrella De mon côté, j'arrive parfaitement à m'y retrouver, d'autant qu'il y a un vrai sens de visionnage qui confirme que c'est possible. On commence avec First class qui est la prequel pour les deux timelines, puis les trois premiers X Men. Ensuite The Wolverine, Days of future past, Apocalypse, Dark Phoenix, les deux Deadpool, New Mutants et Logan. Voilà. ;)