Energetyka węglowa - zmierzch, czy renesans? Czy moc magazynów energii ma znaczenie?

W dzisiejszym odcinku "Energetycznego Talk Show" od GLOBENERGIA skupimy się na aktualnym światowym miksie energetycznym. Czy liczba elektrowni węglowych na świecie wzrasta, czy maleje? Czy tylko Europa odchodzi od węgla, a może ten trend jest szerszy? Porozmawiamy również o magazynach energii i ich mocy wyjściowej - skąd biorą się niejasności wokół tego zagadnienia i dlaczego wywołuje ono kontrowersje? Naszym gościem specjalnym będzie Michał Hetmański - prezes Fundacji Instrat, z którym wrócimy do tematu taryf dynamicznych. Na zakończenie luźniejszy temat - turystyka geotermalna na Sardynii. Zapraszamy!
Przydatne linki: Weź udział w anonimowym badaniu opinii publicznej nt, branży i prosumentów: globenergia.pl...
Kongres Trendy 2024 27-28 listopada 2024 www.kongrestrendy.pl
Niemal 30% energii z OZE! PSE podało dane za sierpień - globenergia.pl...

[@marcinkardas5256]

pojemność to wielkość wiadra a moc to jak szybko je opróżniamy 😊

[@solaris128]

Dobre porównanie

[@marek_pl]

No właśnie. Szybkość opróżniania określa wydajność zastosowanej pompy. Oczywiście wiadro można wywrócić kopniakiem. :)

[@sztangistator]

Od dwóch lat zatrudnienie w górnictwie stanęło, a wręcz momentami od początku wojny w Ukrainie delikatnie wzrosło. Teraz znowu spada ale chyba jest nadal o kilkadziesiąt czy kilkaset osób wyższe niż na początku 2022. Ja szybko liczę na odejście od palenie paliwami stałymi jak najszybciej, w tym węgiel i prostym drewnem, szczególnie na starych piecach. Biegając zimowym wieczorem czuje w powietrzu różnicę między moim nowym osiedlem na gaz i pompy ciepła a starym na paliwa stałe, na korzyść nowego, dlatego liczę na zmiany też. Mniej węgla przedewszystkim i niech drożeje jak papierosy! Trzeba jak najszybciej zagospodarować górników, ale opieszałość rządów w tym aspekcie jest niestety duża. W cenie Dotacji do kopalni powstałyby wielkie farmy i hale produkcyjne magazynów, w których pracowaliby gornice. Niech dostaną nawet większe pieniądze i uwolnmy się od węglowej niewoli. Bo kolejny duży krok do wykonania- diesel i benzyna tuż za rokiem

[@marek_pl]

Koncentrujesz się na sobie i swoich sąsiadach palących smrodliwie węgiel, i słusznie ale najwięcej węgla spalają elektrownie a tam sprawności są znacznie większe oraz elektrofiltry i tym podobny sprzęt eliminują zanieczyszczenie powietrza. Najzabawniejszy jest ten pęd do samochodów elektrycznych, bo podobno nie zanieczyszczają powietrza. Jednak one też mają rurę wydechową tylko ona znajduje się w elektrowni spalającej węgiel. :)

[@grzechuskl6684]

Jeżeli już chcesz być taki EKO to powinieneś zacząć od samolotów, które dziennie tysiące ton spalin i zanieczyszczeń spuszczają nam na nasze głowy, one nie mają żadnych norm jak w przypadku samochodów czy kotłów CO, oczywiście to temat o którym się nic nie mówi, a najwięcej wyrządza szkód, jeden samolot wprowadza więcej spalin i zanieczyszczeń niż tysiące dieseli, czyżbyś o tym nie wiedział 🤔

[@slaweklyson]

​​Prawo energetyczne powinno być napisane od nowa i moc przyłączeniowa obiektu powinna być podstawa wartości do obliczeń przy przekazywaniu energii +ceny godzinowe

[@piotrgronek3223]

Nie ma co sie dziwić, ze EJ tak spadły, skoro przez ostatnie lata mialy tak mocny czarny PR. Wychodzą na jaw sytuacje jak we Francji, że lobbowanie za wyłączeniem EJ opłacały Niemcy, jednocześnie też lobbując za przejściem na gaz. Ogólnie na swiecie działania Greenpeace, który przedstawiał EJ jako dużo gorsze dla natury od węgla.

[@BogdanSzymański-Globenergia]

Ja odnoszę wrażenie że EJ mają w Polsce bardzo dobry pijar nawet bym powiedział bezkrytyczne poparcie.

[@dominikkozub5195]

Chiny be. Bo węgiel zużywają ale fajnie się sprowadza panele i akumulatory udając ratowanie Europy. A może zakazać latania samolotami? Zakazać wybuchów wulkanów? Wojna też chyba emituje co2

[@mariusz07]

35:00 Panowie, skąd takie rozbieżności? Dwa tygodnie temu na waszym kanale były też dane za sierpień z Forum energii (29 minuta) gdzie wygląda to całkiem inaczej. Tam węgiel k+b zszedł do 51%.

[@marekgrys]

Odejdziemy od węgla znacznie szybciej wg mnie 10 lat...mimo sprzeciwu górników ...dlaczego elektrownie węglowe sporo z nich to trupy stare do zamknięcie , ledwo zipia , Bełchatów już za 5 lat zmniejszy produkcję o 50% bo...kończy się węgiel brunatny ...będą zastępowane turbinami gazowymi które lepiej współdziałają z OZE ...szybkość ich włączenia i wyłączenia praktycznie do zera czego nie da się zrobić z węglowymi...

[@mariusz07]

Moim zdaniem będzie tak że węglówki będą jeszcze długo, ale będą uśpione przez 10 miesięcy w roku i odpalane tylko na zimę żeby łatać dziury w kse dopóki nie będzie w zastępstwie pierwszej elektrowni jądrowej. A ta niewiadomo jaki będzie miała poślizg w budowie. Może być nawet 2040 niestety.

[@marekgrys]

@@mariusz07 Zupełnie sie nie zgadam... koszt utrzymania 50 letnich trupów beda ogrome...liczone w mld zł... lepiej to zamknąc i na ich miejsce zbudowac z turbinami gazowymi które świetnie beda działały jako backup dla OZE... a nie węglowe... posłuchaj ekspertów...kazdy tak mówi i zobaczysz ze tak beda robić...

[@mariusz07]

​@@marekgrys , pewnie że lepiej zamknąć, ale wszystko wskazuje że w kse będzie luka. Czyli nie zbudują tyle mocy gazowych na czas, a stary węgiel nadal będzie funkcjonował jako rezerwa na zimę. O ile w lecie gaz + OZE może się spinać, to w zimie może już być z tym problem. Też nikt nie twierdzi że wszystkie weglówki będą w dyspozycji. Ale kilka mogą wyłączyć, a kilka zostawić w rezerwie. Poza tym żaden ekspert nie wie jak będą wyglądać ceny gazu za 10 lat, więc wszystko jest możliwe.

[@marekgrys]

@@mariusz07 ale zamkną trupy, pozostaną bloki węglowe jak Kozienice Jaworzno które mają kilka lat...reszta nie będzie modernizowana a jeżeli już to zastąpiona turbinami gazowymi....jakie z wcześnie będą miały koszty gazu skoro będziesz miał elektrownie gazowe ? I jaki problem zima ..? Trzeba więcej OZE we wiatrze , offshore i zwykle

[@marek_pl]

@@marekgrys Rozpocznie się zgazowanie węgla i węgiel nadal będzie potrzebny.

[@xyzxyz6770]

Jak myślicie węgiel brunatny w Bełchatowie przetrwa do 2038 roku czy szybciej go wykonczą niedawno czytałem artykuł że blisko jest porozumienie na temat pozyskanie dodadkowych 90 miliona ton węgla brunatnego w okolicach wioski dębina. Dało by to 3 lata dodadkowej pracy kompleksu przy pracy na maxa a przy obniżonym wydobyciu starczyło by to nawet i na 10 lat bo w polityce pge czytamy że wydobycie węgla ma spaść do 6,9-8,9 miliona ton rocznie po 2030 roku od 2026 ma spaść z 42 milionów ton do 17,6 miliona ton rocznie

[@HitNRG]

Według mnie powinniśmy budować elektrownie gazowe, które będą przystosowane do spalania miksu gazu ziemnego oraz wodoru. W Polsce w jednej z elektrowni gazowych był przeprowadzony eksperyment spalania wodoru w miksie z gazem. Eksperyment zakończył się pozytywnie.

[@michadybczak4862]

Patrząc na wykres (23 minuta) udziału węgla w mixie energetycznym dla świata, widać spadek, ale dość nieznaczny. Z punktu widzenia klimatu, to dużo za mało. Podsumowując, jesteśmy już upieczeni.

[@user-yn7lu7eu4b]

Ważna informacja. Zatwierdzona przez Prezesa URE zmiana Warunków Dotyczących Bilansowania, która weszła w życie 14 czerwca 2024 r obejmuje skrócenie okresu rozliczania energii bilansującej oraz niezbilansowania z 1 godziny do 15 minut. Słucham Was co tydzień, ale nie pamiętam abyście mówili o tym tak ważnym temacie dla prosumentów. Ale może coś przeoczyłem, to zwracam honor ;)

[@BogdanSzymański-Globenergia]

Ta zmiana nie dotyczy prosumentów gdyż ich bilansowanie godzinowe wynika wprost z ustawy OZE i można je zmienić tylko ustawą. cytat "Rozliczenia pomiędzy sprzedawcą, o którym mowa w art. 40 ust. 1a, a prosumentem energii odnawialnej, prosumentem zbiorowym energii odnawialnej lub prosumentem wirtualnym energii odnawialnej są prowadzone na podstawie ilości energii sumarycznie zbilansowanej w każdej godzinie." A to co zatwierdził prezes URE dotyczy zmian na rynku bilansującym i tu faktycznie są teraz notowania co 15 minut.

[@user-yn7lu7eu4b]

@@BogdanSzymański-Globenergia Ale czy przy takiej interpretacji można odpowiedzieć jak będzie rozliczana wartość oddawanej energii do sieci przy cenach zmieniających się co 15min? Która cena 15min-towa będzie użyta do rozliczenia ilości oddanej energii z danej godziny? Oczywiście jestem świadomy, że dziś te ceny 15min-towe są jednakowe dla całej godziny, ale nie wiem jak długo taki stan będzie jeszcze trwał.

[@rafaelo1]

Czy mogę mieć w dystrybucji taryfę g12, a w samej energii g13? W różnych firmach (np odpowiednio PGE i Tauron)

[@AG1968.]

co tak obstawiacie te taryfy dynamiczne przecież to będzie bardzo niekorzystne dla prosumentów

[@Krait17]

Tylko że LFP to też ogniwa litowo-jonowe. Powodzenia w przeładowaniu ich tak aby się zapaliły ;)

[@Andrzej-vj2ze]

bardzo rzeczowe dane wiecej takich materiałów wreszcie konkrety

[@marekgrys]

Atom maleje ...skoro nasza pierwsze ej która będzie budowana min 15 lat będzie kosztować 160 mld zł... To mając pv, wiatr, turbiny gazowe , magazyny...to są tańsze alternatywy stąd udział ej maleje w miksie

[@BogdanSzymański-Globenergia]

Polskie Elektrownie Jądrowe sp. z o.o. (dawniej EJ 1 sp. z o.o., PGE EJ 1 sp. z o.o.) - założona w 2009. My już budujemy 15 lat 😅

[@marekgrys]

@@BogdanSzymański-Globenergia wiem wiem napisałem ile jeszcze :) i wybudujemy 1 rodzynek który niewiele pomoże w miksie

[@mariusz07]

​@@marekgrys, w kontekście odejścia od węgla i stabilności systemu na pewno sporo pomoże. Zapasy paliwa można sobie zrobic na kilka lat do przodu i nie trzeba kombinować z magazynowaniem gazu tak jak obecnie.

[@marekgrys]

@@mariusz07 jezeli bedzie zaspokajac 2% naszego zapotrzebowania to nie pomoze... wg mnie szkoda kasy czasu i zasobów.... wariant Niemiecki dla nas... nie widze innego rozwiazania

[@mariusz07]

@@marekgrys , z tego co się orientuję ma być 4-5 GW, czyli 20-25% dzisiejszego średniego zapotrzebowania. Wcale nie tak mało.

[@kondzio2003]

28:45 polski węgiel wzrósł bo weszło embargo na tani ruski węgiel którego było u nas bardzo dużo w udziale. O tym też panowie nie wspomnieli 😢 Gdybyśmy mieli 100% swojego węgla TK by cena nie skoczyła w 2022

[@BogdanSzymański-Globenergia]

A to bardzo odważna teza zakładająca niewyobrażalną wręcz altruistyczną postawę polskich producentów węgla że przy rosnącej cenie surowca na świecie nie podniosą ceny i nie zawrą kontraktu na zewnątrz tylko dla dobra społeczeństwa będą utrzymywać niską ceną na rynku lokalnych.

[@wladek7609]

55:27 państwo nie pozwoli. Jak faktura by wyglądała. Nie ma czegoś takiego jak ujemna cena w sprzedaży w systemie podatkowym. Do tej pory nie wiadomo jak prosument będąc vatowcem ma rozliczać się z ZE. W teorii powinien f-vat wystawiać ale w po jakich cenach a już przy cenach dynamicznych to całkiem już by było nie wiadomo.

[@marekgrys]

Tylko nie możecie USA rozpatrywać tylko patrząc na węgiel ...owszem tam spada ale zobaczcie jak gaz rośnie w USA...więc trochę zamienili siekierkę na kijek...

[@kondzio2003]

21:22 tu Pan manipuluje. Chiny redukują UDZIAŁ a nie redukują ilość energii. Poza tym jak można mówić o redukcji, skoro powstają nowe źródła?

[@BogdanSzymański-Globenergia]

Proszę przesłuchać całe zdanie od początku o czym była mowa a nie insynuować manipulacji.

[@kondzio2003]

Panie redaktorze! Odłączać! Dołączać! Z całym szacunkiem dla Pana. Proszę mieć szacunek dla uszu elektryków i energetyków 😊😊😊

[@januszwieja654]

18:40 Świecą kraje przodujące w rozwoju - tak powinno zostać niezależnie od tego co mówi unia i inni wrogowie Polski.

[@solaris128]

W czym przodują według ciebie Top 3 kraje najbardziej uzależnione od produkcji energii z węgla Botswana 95.82% Kosovo 88.21% Mongolia 84.81%

[@ryszardtadych4195]

brak "ch" :)

[@BogdanSzymański-Globenergia]

Dzięki za czujność - poprawione

[@marek_pl]

Pan Bogdan stał się bardzo dowcipny. Panel PV ma moc i wynika ona z jego konstrukcji. Magazyn zbudowany z akumulatorów to zupełnie inne "zwierze". Można go rozładowywać niskim prądem przez wiele dni/miesięcy albo połączyć jego plus i minus grubym przewodem i opróżnić go w minuty. To tak jak reaktor jądrowy może pracować przez lata na jednym "wkładzie" albo "wyładować" się w jednym wybuchu jądrowym gdy wystąpi w nim reakcja łańcuchowa.

[@rafaelo1]

Producent mojej baterii Sofar podaje dla modułu moc znamionową i ta też moc interesuje zakład energetyczny.

[@marek_pl]

@@rafaelo1 Jaki to jest moduł?

[@danielbork3277]

Było to wyjaśnione w odcinku, polecam uważnie obejrzeć jeszcze raz.

[@rafaelo1]

@@marek_pl SOFAR BTS 5K 5,12 kWh

[@marek_pl]

​@@rafaelo1 Ten moduł ma pojemność i może z siebie wydać do 2.5kW (7A). Jest on podłączony do inwertera i bez niego nie wyda z siebie nic. Jeśli ten inwerter ma moc max np. 5kW (HYD 5KTL-3PH ) to dwa moduły baterii obsłużą jego pełną moc. Można jednak podłączyć 4 takie moduły (albo więcej) do tego inwertera i nadal moc maksymalna systemu będzie 5kW, chociaż 4 moduły baterii mogłyby z siebie wykrzesać maksymalnie 10kW. Czy po zwiększeniu ilości modułów do 4 i inwerterze 5kW podasz do ZE że Twój magazyn ma moc 10kW? Jeden BDU obsłuży 4 moduły bateryjne co da w sumie 20kWh pojemności o mocy maksymalnej 10kW, ale do jednego inwertera można podłączyć dwa BDU co maksymalnie daje 40kWh pojemności i 20kW możliwej mocy systemu. Jednak gdy inwerter ma moc maksymalną 5kW to tych 20kW z 8 modułów bateryjnych nie zobaczysz nigdy. Czy do ZE jednak zgłosisz że Twój "magazyn" ma teraz moc 20kW? p.s. Nigdy bym dla siebie takiego czegoś nie kupił bo jest dwa razy za drogie. 2000 zł za 1kWh ?! :)

[@pawelka202]

No właśnie gospodarka chińska się rozwija i rośnie zapotrzebowanie na energię. Gospodarka europejska wraz z zielonym ładem się zwija i maleje zapotrzebowanie na energię. To kto zamiast Europy teraz produkuje? Te statystyki są takie fajne, bo Chiny spalają rocznie ok. 4,7 mld ton węgla, a Polska 0,057 mld.

[@mariusz07]

Tyle że Chiny są supermarketem świata, a więc ich emisje to są również nasze emisje. Poza tym nikt nie patrzy co było pół wieku temu gdy to Europa kopcila na potęgę, a Chińczycy wtedy jeździli na rowerach.

[@pawelka202]

@@mariusz07 tylko po co przenosić produkcję do Chin, Indii, czy Indonezji? A wraz z zielonym ładem tak sie dzieje. Europejski miks energetyczny wygląda w statystykach coraz lepiej, bo przemysł leci na łeb na szyję i zapotrzebowanie na energię również. Ale to żaden powód do zadowolenia. Europejczycy stają się coraz biedniejsi i ten stan przyspiesza. Pomijam małą grupę, którzy się bogacą. Większość traci.

[@mariusz07]

@@pawelka202 , to już jest inny temat. Chodzi o to że takie porównania nie mają sensu, że ten emituje tyle a tamten tyle, skoro mamy otwarty obieg surowców i towarów. To tak jak na wsi otworzy się lokal organizujący wesela, to też zużycie alkoholu na tej wsi wzrośnie. Ale to nie znaczy że mieszkańcy piją na potęgę. Zgodziliśmy się na taki układ że Chiny kopcą u siebie i produkują na cały świat, czyli te kominy są też naszymi kominami.