Entrevista: Historia de Argentina y el mal de la educación gratuita - Ricardo López Murphy 2013

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Entrevista de Axel Kaiser, director ejecutivo de Fundación para el Progreso, a Ricardo López Murphy (RELIAL) en el marco de la Universidad ElCato - Fundación para el Progreso que se llevó a cabo en Zapallar, Chile en octubre de 2013.
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[@analeticiapagotto2280]

Análisis acertado de alguien capaz , intelinge y sincero

[@leonardoc6504]

Soy un egresado de universidad publica... y hay muchas cosas que dice Lopez Murphy que son ciertas. Creo que el problema no esta en si las universidades son publicas ó privadas. El problema esta en la *eficiencia* del manejo de los recursos de las universidades publicas. La primera medida para sanar el problema que yo tomaría es exigirle al rector de cada universidad que ponga exámenes de ingreso obligatorios. Tienen que ser exámenes muy rigurosos acorde al perfil de la carrera que se quiera ingresar. La segunda medida que le exigiría a los rectores es que tienen que respetar el presupuesto por alumno; no pueden de forma arbitraria hinchar la matricula con el mismo presupuesto asignado por año. Las universidades estatales pueden tener toda la autonomía que quieran, pero sin el presupuesto que te gire el estado, esa supuesta autonomía te la tenes que meter en el culo. Es muy fácil tener autonomía política para designar el presupuesto a tu gusto en una universidad publica cuando te viene el dinero de arriba. Las universidades mas prestigiosas del mundo no son prestigiosas por que tienen mágicamente una alta concentración de alumnos brillantes y sobresalientes. Los son porque los filtros para entrar son muy altos.

[@vidasimple6611]

Estoy totalmente de acuerdo, pero pienso que antes que pensar en la universidad, si no se quiere fracasar una vez más como sociedad, hay que apuntarle con armas, cañones, bazukas, y todo lo que se tenga a LOS COLEGIOS! La educación primaria y secundaria es DEPLORABLE, MISERABLE y una VERGÜENZA. Ya de por si la facultad se vuelve cuesta arriba, imagínate si pones filtro estando cómo están las cosas, tenés 1 egresado anual masomenos. Primero hay que reveer y buscar una solución a la educación básica, luego de algunas generaciones, estoy de acuerdo en aplicar filtros más duros en las universidades e incluso en el arancelamiento, pero es otro tema.

[@laurapragucci]

Cbc actua como filtro de ingreso. Si dificultas el ingreso forzas a gente q quiere ser lic en algo profesional a que se dedique a oficios que no quiere. Habra mas ninis no por vagos sino por examen de ingreso dificil

[@leonardoc6504]

@@vidasimple6611 Coincido en tu respuesta. Pero el enfoque de mi respuesta esta puesto exclusivamente en manejo de los recursos.

[@leonardoc6504]

@@laurapragucci Una opcion seria la siguiente: Si ya de por si, se sabe que el nivel académico de los nuevos ingresantes esta muy por de bajo de lo que se requeriría para ingresar, entonces una opción seria hacer un curso de ingreso de dos cuatrimestres, con examenes finales. Tenes todo un año entero para estudiar y aprender todo lo que te falto estudiar del secundario, antes de ingresar a la universidad. Cuando ingrese a la Universidad Nacional de Quilmes, habia un examen de ingreso en las areas de Lengua y de Matematica, si lo fallabas te mandaban a hacer el curso de ingreso que duraba un cuatrimestre entero y al final te tomaban un examen en cada área. Me acuerdo muy vividamente que durante los exámenes de ingreso que se realizaban en las instalaciones de la universidad, habia gente del centro de estudiantes con pancartas protestando que retiren los cursos de ingreso y exámenes para ingreso porque "era discriminador" y demandaban un ingreso sin restricciones para todos, porque estudiar era un derecho.... Hace unos meses atrás a principios de Noviembre del año pasado, tuve que ir a la universidad a ir a participar de unas charlas de egresados que se hayan insertados en ámbito privado y cuenten sus experiencias a los alumnos que están a punto de recibirse. Podes creer que cuando me pase por la confiteria del centro de estudiantes a tomar un cafe.... estaban muchas de las personas que hace mucho tiempo atrás estaba protestando por un ingreso sin restricciones,,,,, WTF? No lo podia creer... 15 años estudiando sin recibirse ?? que carajos??

[@CROLSA00]

Interesante tu ultimo parrafo. No lo había analizado de esa manera.

[@joseluiscostas4245]

Clase magistral de historia económica y política.

[@Gustargentino]

López Murphy es fruto de uno universidad estatal Argentina, (Spert y Carlos Rodriguez también) Yo también lo soy como muchos otros Pienso que el costo de la educación debería ser pagado por el beneficiarios..Sin embargo disiento en el como, el cuanto y en el cuando. También en un concepto arraigado entre ellos sobre la igualdad de oportunidades El liberalismo como dice Bengas Lynch es el respeto irrestricto del proyecto de vida del otro. Y la sociedad también puede tener un proyecto en común. Por ejemplo que la educación sea a cargo de la manada o lo que es mejor aún (y más justo y liberal) que la educación se pague con el trabajo posterior. Osea, por dar un ejemplo (sin mucho cálculo preciso) que el que solo estudió la primaria aporte 1% de su sueldo, el que terminó la secundaria 2% y el que hizo la universidad el 3% o la opción de cancelar dicha deuda y eso independiente de si la educación es privada o estatal. Y más aún si un docente puede descontar ese impuesto porque fomentaría que los que mejor les ha ido en el ámbito profesional de vean más tentados devolver esos conocimientos Me parece mejor que los caritativos Bouchers De hecho ipso facto es así en parte, ya que los ayudantes ad honorem (yo lo fui por 8 años) son ex estudiantes que no cobran osea están devolviendo con su trabajo lo que recibieron Lo que sí estoy de acuerdo, es en que no tiene por que pagarme otro..algo que va a redituar le beneficios económicos a uno (como tampoco los solteros tienen que mantener a los hijos de los casados, sean ricos o pobres..etc) Es mi humildísima opinión

[@lorenapaolamachado5499]

Mas que genial tu punto de vista!

[@criaturaimaginaria5230]

La verdad que es una propuesta interesante.

[@homemasters6536]

Un Crack 👏🏻

[@FrancowagenGLi]

brillante el minuto 18

[@amorfo9127]

A mi me parece todo lo contrario, el dice: "ha perdido peso en el sistema universitario global el REGIMEN (?) argentino"...flaco, nuestros egresados van a hacer 6 meses a Austria, van a Londres de intercambio...pudiendo quedarse alla porque en los paises europeos se acepta como valido el titulo argentino con un minimo de materias compensatorias en ciertos casos puntuales, vuelven!...es que realmente este tipo, en que pais vive??!!. "Los usuarios del sistema no contribuyen al financiamiento del sistema universitario" *SUS PADRES CONTRIBUYEN!* , *ELLOS PAGAN* los impuestos para que sus hijos estudien!!, es que, ¿se puede ser tan ciego?. Encima que una vez que terminan la carrera (como dice a continuacion: "los sectores mas ricos (los recibidos con titulo) perciben los beneficios que son pagados por la mayoria de las personas con menos recursos")...como?!, repito, es increible este tipo, este capaz vive en USA pero aca en la Argentina (y menos mal) las clases altas pagan impuestos a las ganancias hasta que se jubilan, es decir que el profesional puede *AMPLIAMENTE* cubrir sus gastos de estudio (ademas de los impuestos pagados por sus padres durante) a lo largo de TODA SU CARRERA!!!. Yo no creo que este tipo sea un pelotudo, todo lo contrario, usa semi-habilmente argumentos falaces para justificar perversamente sus posturas (siendo optimistas: si no es un perverso, es brutalmente ignorante, tal vez esta fogoneado por una pre-postura avalada en base a un cesgo por confirmacion [del estilo trivial: "soy liberal capitalista y suscribo a TODO"]), es una pena que haya gente convencida en base a este tipo...por suerte (o por tradicion) en nuestro pais reina un criterio mucho mas sano y coherente que el del señor.

[@Gamma3]

Fíjense este dilema: Yo me anoto en la uba, me recibo con lo que pagaron los contribuyentes. Me voy del país y no vuelvo. Es un sistema justo para el pais que yo no pague por la educación?

[@pablocalderon648]

Exactamente. Por eso como dijo él, el usuario debería ser el contribuyente de sus propios estudios, creo que se asemeja al sistema de vouchers que se usa en países como Suecia o Noruega.

[@UnPitbull_en_Youtube]

La única manera que yo veo de la que la educación universitaria sea "gratuidad" es dársela a un grupo muy pequeño de la población, en base a los logros de este grupo, dar educación universitaria "gratuita" al 80% más vulnerable de la población con la condición de que ellos sean los mejores de sus establecimientos o que hayan sacado un puntaje muy alto en prueba de medición(que en promedio estén sobre el 90% de los puntajes) , como la Psu( que ahora es la PTU)

[@jorgeluisaguirrecastro9582]

Lo que falta es ser honesto

[@pedromezzadra2005]

hay un solo problema, el sistema educativo esta mal hecho no sirve mas, despues se puede hablar de privado o publico, se lo puede debatir. Pero estando tan lejos de ser Argentina liberal te vas a poner a discutir si la escuela tiene que ser publica o privada? Hay que aprender de Finlandia, es top en eso ( se puede reflejar en la cantidad de asesinatos, delitos y corrupción, igual que australia, nueva zzeland, etc) . Ademas hay que primero encontrar la estabilidad y el crecimiento financiero. Hay prioridades... lo digo yo un liberal y eso que hice 800 test politicos y me sale lo mismo. L i b e r a l

[@pedromezzadra2005]

pd: Nada es gratis, alguien lo paga

[@kimeherrera7894]

El tema no es la educación gratuita, es en que nivel quieres poner énfasis y calidad para q el alumno pueda tener potencial y desarrollarse en las universidades, es en la base donde deben ir los recursos. Acá se hizo al revés les quieren dar educación gratuita a los universitarios q no vienen bien formados y por lo tanto dan bote, es decir los recursos están mal enfocados.

[@homemasters6536]

👏🏻👏🏻👏🏻

[@abeaumont10]

El sistema universitario tiene serias falencias. Grande Lopez Murphy!

[@wallydelanus5454]

Ricardo querido viva la libertad individual carajo

[@rockmatanga1]

Y para que queremos un montón de estudiantes con gratuidad (financiada con el dinero de todos) si no hay trabajo para los que ya hoy estamos titulados, imagínate como será luego. Se titularán y se encontrarán con un mercado laboral que no los necesita, y los pocos que encontrarán trabajo se verán con rentas muy disminuidas debido a la alta oferta de profesionales. Por tanto tendremos un montón de profesionales trabajando en lo que no estudiaron, haciendo de esta manera, inútil haber estudiado en la Universidad y por lo tanto haciendo inútil el gasto del estado pagando la las carreras de estas personas.

[@carloscrdenas5408]

La funcion de la U no es crear solo mano de obra para es sector preoductivo, forma ciudadanos mejor extructurados.

[@rockmatanga1]

de veras que te contratan por ser un ciudadano mejor estructurado... y por último, podríamos ser todos personas íntegras, reflexivas, de mente abierta,pero todos cesantes, frustrados,con rentas por los suelos y con los sueños profesionales rotos

[@erickfernando18]

Carlos Arriagada Cornejo, no todo el mundo busca ser asalariado, bajo esa lógica no se crearían trabajos

[@amorfo9127]

Este punto es el fundamental, si un adolescente me pregunta: ¿estudio lo que relmente me gusta (si es que estereotipadamente existe una carrera que coincide justo con su "sueño" y/o talento) o estudio lo que es rentable?, hoy, le diria que apunte a lo que le gusta en serio como prioridad, y creo que cualquiera que sea economicamente rentable te diria lo mismo: *estudia lo que te apasiona o no estudies nada* , primero eso, porque a la vida *basada* en la realizacion material le falta demasiado...el sentido no va por tener una casa grande con un BMW o estar alto en la piramide del status quo (que de ultima se basa solo en el modelo de auto que tengas parado en frente de tu casa, eso es lo que SOS segun ese criterio), si te gusta la carrera Asistente Social, *ADELANTE COMPATRIOTA!!* y celebro ese impulso porque no piensa en el bolsillo, piensa en los demas, en una perspectiva mas sabia, mas astuta, mas general, mas despierta que en comparacion: "me hago financista y me lleno de billetes" en fin...estos tipos (Murphy y el otro) son un desastre como personas, y es triste que influencien a otros.

[@krikkor]

Entonces explíquenme el caso de Uruguay donde tantos chilenos han estudiado durante tantos años. La universidad “gratuita” es un motor de la movilidad social y es una de las razones por las cuales el Uruguay, con todos sus innegables problemas, tenga la mayor igualdad social por lejos de toda Latinoamérica. La universidad gratuita representa comparativamente un costo muy bajo en recursos vs el retorno en movilidad social y casi tan importante como eso, alimenta el sueño de las clases bajas de que uno de sus hijos, si se esfuerza, puede llegar al próximo paso. Después se preguntan porque les prenden fuego el país tipos que no tienen ninguna esperanza de mejorar su situación personal porque la movilidad social en chile es nula...

[@kroshderjenige]

Nula?. En que te basas para decir semejante barbaridad!!

[@krikkor]

jose eduardo Navarrete en los enormes niveles de desigualdad social que tiene chile. Es horrible tener el crecimiento económico de chile en los últimos 30 años y que los egresados universitarios tengan en un 78% al menos un padre egresado universitario (cepal 2016). O cuando la ocde dice que chile tiene la mayor movilidad de Latinoamérica ud no se da cuenta que es gente pasando de la indigencia a la mera pobreza???

[@Markman275]

Si viste este video en 2021, sabes que lo que propone fue un fracaso en Chile.

[@emanuelsoto6017]

No entiendo el título de este vídeo, hace pensar que la educación gratuita fue un "mal mayor" a Argentina, pero por lo visto solo se plantea que existen problemas en su funcionamiento, pero no relaciona directamente este problema con el problema económico del país, más bien "el problema mayor" se indica que está más ligado a las restricciones de libertad empresarial, debido a un estado mayor supervisor. Por mi parte tengo la impresión que a pesar de tener una crisis económica, el nivel cultural del pueblo argentino está por encima del chileno, y esto debe tener relación a la facilidad de acceso en la educación, el tema económico tiene más relación con los problemas de corrupción, debido a las malas decisiones de ampliar el poder del estado sin mayor fiscalización y transparencia.

[@rayolaser7363]

Emanuel Soto mmmmm que el nivel cultural Argentino está sobre el Chileno??? En que sentido amigo

[@homerothompsonliberal7653]

Emanuel Soto Es solo un título populista

[@FellTheSky]

El título esta bien. Si pones en el min 18 del vídeo tendrías que poder entenderlo. La educación gratis no es, por lo que lo que en realidad se hace es la colectivización del costo. Es decir se utilizan las arcas del estado para poder solventar el modelo. Sin embargo cuando te pones a analizar, vas a notar que hay una gran parte de los estudiantes universitarios podrían pagar sus estudios, y que sin embargo prefieren no hacerlo y estudiar en la universidad pública, lo cual es lógico sentido común. Porque pagarías por algo que en tu país es gratis. La realidad de los hechos muestra que los pobres son los que menos tienen acceso a la educación, y es por esto que este modelo de educación es de carácter regresivo. Se beneficia la clase alta y media alta a costas de la clase baja, que es la que mas sufre el peso de los impuestos, y la que menos acceso a la educación tiene. Además genera otro problema que es la mala distribución de carreras a lo largo de la economía. Por ejemplo en la Argentina hay muchísimos abogados. Sin embargo cuando vos analizas la tarea de un abogado, te das cuenta que la gran mayoría son económicamente improductivos, a pesar de tener sueldos altos. Así como abogacía hay otras carreras con el mismo problema, y como la Argentina es un país que importa la gran mayoría de los bienes, esto genera un desbalance comercial evidente en la economía. Un abogado que se dedica a destruir empresas haciéndoles juicios no provee nada útil a la hora de importar computadoras de china. (Sentido común). Esto es lo que señalas vos, pero el tema no se acaba ahí.

[@agustinsosa5888]

@@FellTheSky ademas el problema mas palpable es la inequidad de recursos invertidos con el resultado de egresados.

[@fernandovergara3119]

Noo tocar muebles

[@fannydiaz9845]

Ojo min 12:15

[@FellTheSky]

Ojo con que?

[@rodrigopulgar5757]

Yo estoy de acuerdo y pienso que Axel Kaiser es un gran pensador de Chile, pero da pena su Racismo, no sé qué tiene en contra de los Haitianos, los que tengo de vecinos en mi barrio son gente que se rompe el lomo y buscan su sueño, no andan parasitando ni vagando por las calles, fueron muy injustos sus comentarios y causaron problemas como los carteles Xenófobos pegados en el centro de Santiago....

[@edgardoarenal9737]

Rodrigo Pulgar yo estoy con con george Steven,además en la educación pública hay 90 0/0 educadores marxistas

[@paulosoto2957]

Lo primero es alimentar el cerebro despues la educacion gratuita o no no sirve de nada educar un cerebro dañado recuerden eso en chile lo hicieron asi y miren los resultados maravillosos...

[@marcelogarcia8466]

en buen chileno... los líderasgos argentinos .."se hicieron los tontos"... y lo ques igual o desentendidos..."se hicieron los argentinos"... estos conceptos derivan del tiempo y de no respetar tratados o acuerdos ...ó bien los cambian unilateralmente... y me recuerdo del gas natural... en fin...

[@asdzxc7095]

Coincido, siendo argentino. Esa cultura de falta de respeto por un acuerdo es moneda corriente. Lo sufrimos la gente de bien también, entre argentinos. Te digo, yo creo que el crecimiento grosero del poder de las corporaciones política y sindical son la base del problema. Aquí, en Argentina, existe una frase terrible: "no voy a ser yo el boludo que..." pague impuestos, respete una norma,, y tantos ejemplos. Claro, si quien te gobierna te estafa, y si el sindicalista que te tiene que proteger en tu trabajo tranza por detrás con el empresario, no hay forma que no lo hagan sentir a uno un estúpido. Es muy fácil ver de dónde va surgiendo está cultura corrupta. A mi criterio esto surge principalmente del peronismo. Saludos cordiales.

[@javiroa266]

@@asdzxc7095 " la gente de bien" XD amo cuando repiten literal las mismas frases boludas que los políticos jajaja los amo

[@david88t]

Lopez murphy?

[@saiatm2906]

petiteros!!!

[@pasajetejada]

¿por qué "el mal de la educación gratuita"? De la entrevista no se desprende que la educación gratuita produzca "mal" alguno. Pésimo entrevistador. Lo único bueno el bulldog explayándose.

[@UnPitbull_en_Youtube]

Si no entendiste es culpa del sistema educativo de tus país, y bueno así cuando van a progresar...

[@JC-ug7rg]

Lopez Murphy opera de la misma manera que los partidos de izquierda. El diagnóstico siempre acertado (y obvio), la entelequia siempre funciona. Bien, ¿que sucedió cuando estuvo en un puesto de poder concreto? Fin de la conversación. Un parlanchín mas.

[@wilsonespinoza4094]

Los argentinos... Bla.. Bla.. Bla.. Bla.....

[@rodrigorodrigo9950]

Siendo realista, creo que los argentinos tienen un montón de excusas para avalar la permanente crisis económica que tienen, se justifican de segunda guerra mundial, de reseción, de conflictos bélicos etc, etc, un país verdaderamente potente sale mejor parado aún de esas crisis como lo hicieron Alemania y Japón, Argentina estuvo bien por circunstancias, porque no tenían mucha competencia agroalimentaria en el mundo y mucho menos competencia de países latinoamericanos que permanentemente estaban en crisis, como Chile por ejemplo, y era cuestión de tiempo para que aterrizara a su realidad latinoamericana, y lo digo con mucha humildad, yo siento y creo que Argentina como país latinoamericano al igual que otro gigante como brasil les afecta ser muy grandes, si Argentina fuera del porte de Chile, estarían igual que Chile y talvez mejor, lo mismo pasa con brasil, los latinoamericanos no servimos para tener países muy grandes, el único gigante que sale mejor parado es México, pero a México le favorece una enormidad limitar con una potencia mundial como EEUU, de no ser así estarían yo creo peor que Argentina, la mejor receta para Argentina y es definitiva, separen al país en 2 o 3 naciones independientes y serán países del primer mundo, disminuirá la corrupción, algo más parecido a Uruguay y Chile, no existe otra receta para países latinoamericanos que la de dejar de ser países gigantes, porque eso nos queda muy grande a los latinos

[@darwinrobles3559]

que fome el che , por eso están como están se dan vuelta en lo mismo y se creen buenos .

[@carlospalacios2585]

A Axel Kaiser no le gusta la educación publica y gratuita pero estudio y vivió en un pais donde la educación es publica, gratuita y tiene uno de los estados de bienestar mas consolidados del mundo.

[@javier8341]

Carlos Palacios pero el estudio gratis allá?

[@nicolasleiva1989]

Y es una de las 5 economías más grandes del mundo. Como ningun país de sudamerica.

[@MrGustaveeee]

pero esos paises primero se desarrollaron y luego se volvieron estados de bienestar

[@facundoalvarado9]

En todo caso ese será problema suyo y no de sus ideas. De todas maneras, no es su culpa. E incluso el mismísimo MIlton Friedman (padre del liberalsimo económico o "neoliberalismo") hizo sus estudios universitarios con becas estatales.

[@yonachile]

Carlos Palacios Alemania primero se hizo rica, y genero beneficios sustentables en el tiempo.