Entrevista sobre "Eleição Incondicional" John Piper e Rick Warren

[@VandaLela]

Eu sou salva baseada na passagem de João 3:16 Fui escolhida antes mesmo da fundação do mundo.

[@tarcisiopereiraguedes9437]

Ótimo! Essa eu gostaria de assistir completa. Dois grandes pregadores e escritores! Glórias a Deus pela vida e existência dos dois!

[@joseromao6424]

Boa entrevista, é isso que a graça Soberana ensina. Soberania de Deus com responsabilidade humana.

[@mindcraftips]

magnífico como o homem é criativo em suas justificativas.

[@SincréticodeDireita85]

A Bíblia fala mesmo de uma Eleição e Predestinação Incondicional, pois alguns individuos são de fato Escolhidos Incondicionalmente e atraídos de Modo Irresistível no momento da Conversão (Arrependimento e Fé), João 6:39; Atos 13:48; Romanos 9:11-24. Todavia, outros individuos são Predestinados e Eleitos de Forma Condicional, de acordo com Presciência (Deus sabe quem são aqueles que vão receber e permanecer na Graça do Pai das Luzes e de Cristo Jesus) de Deus, pois esses creram no Evangelho do Eterno, ainda que foram Chamados de Modo Resistível, no momento da Conversão, conforme João 6:40; 1 Pedro 1:2; 2 Pedro 1:10.

[@pEdRoLuCaS025]

Muito bem colocado pelo Pastor Rick! Apesar de parecer um comentário simplista, por querer resumir que um paradoxo é a falta de capacidade cognitiva humana em entender as verdades divinas, ele mostra como realmente as coisas são complexas, e abre um mundo de possibilidades em tentar entender como essas duas coisas coexistem. Além disso, ele fala muito respeitosamente com o Pastor John, valorizando o trabalho dele, apesar do fato de que ele (John) defende o Calvinismo de unhas e dentes. Metanóia em 1:37 haha

[@prlucasmelocl]

Penso exatamente como Rick Warren... Somos um "trem" que usa as duas linhas para andar. 🛤️🚂 E creio que deva ser a posição certa, pois ambas têm base bíblica. Paz.

[@ewv22-p]

Também penso dessa forma

[@advluizcarlos]

O pastor Rick Warren foi muito bem em seu exemplo. De fato, Deus é soberano sobre todas as coisas, conhece tudo desde a fundação do mundo, possui em Si mesmo a Onisciência, Onipotência e Onipresença. Isso não quer dizer que em sua soberania e controle, Ele não permita ao homem uma margem de escolha própria, para que este seja responsável individualmente por suas atitudes, e seja julgado por isso.

[@MrBeto44]

Deus, antes da fundação do mundo, predestinou para serem salvos todos aqueles que viessem a crer em Cristo Jesus.

[@LuizFelipe-pc8yu]

Penso tbm dessa forma

[@elainesantos201]

Olha excelente

[@welingtonduarte6780]

Isto!❤️‍🔥

[@H1pDex-go2li]

Mas quem os fez crer?

[@altocalice2873]

Deus é o barômetro perfeito,ele sabe qual clima virá, independente de qual ele seja.

[@VJ-eg8cf]

Atos 13:48 "E creram todos os que haviam sido designados para a vida eterna" Efésios 1:4 "Deus nos escolheu nele antes da criação do mundo" Romanos 9:15 "Tenho misericórdia de quem quero" 2 Timóteo 2:19 "O Senhor conhece quem lhe pertence e afasta-se da iniquidade todo aquele que confessa o nome do Senhor" João 13:18 "Conheço os que escolhi" João 16:6 "Eu revelei teu nome àqueles que do mundo me deste." João 18:37 "Todos os que são da verdade me ouvem" Provérbios 16:4 "O Senhor faz tudo com um propósito, até os ímpios para o dia do castigo" Marcos 16:17 "Estes são os sinais dos que creram" Apocalipse 17:8 Prova de que existem os escolhidos Jeremias 1:5 "Antes de forma-lo no ventre eu o escolhi" Mateus 19:11 "Jesus respondeu: Nem todos tem condições de aceitar esta palavra; somente aqueles a quem isso é dado." João 17:9 "Não estou rogando pelo mundo, mas por aqueles que me deste" João 6:64 "Pois Jesus sabia desde o princípio quais deles não criam e quem o iria trair" João 6:65 "Por isso que eu lhes disse que ninguém pode vir a mim, a não ser que isto lhe seja dado pelo Pai" João 8:47 "Aquele que pertence a Deus ouve o que Deus diz. Vocês não o ouvem porque não pertencem a Deus" Filipenses 1:29 "Pois a vocês foi dado o privilégio de não apenas crer em Cristo, mas também de sofrer por ele" Atos dos apóstolos 13:48 "E creram todos os que haviam sido designados para a vida eterna" Atos dos apóstolos 18:10 "Tenho muita gente nesta cidade" 1João 2:19 "O fato de terem saído mostra que nenhum deles era dos nossos" 1João 3:10 "Desta forma sabemos quem são os filhos de Deus e quem são os filhos do diabo" 1João 4:6 "Mas quem não vem de Deus não nos ouve" Malaquias 1:2 "Eu amei Jacó, mas rejeitei Esaú" Colossenses 3:12 "Portanto, como povo escolhido de Deus..." 1Timóteo 1:16 "Aqueles que haveriam de crer" Filemom 1:2 "E à igreja que se reúne com você em sua casa." Hebreus 1:14 "Os anjos são enviados para servir aqueles que hão de herdar a salvação" Marcos 13:20 "Mas, por causa dos eleitos por ele escolhidos, ele os abreviou" Salmos 139:16 "Todos os dias determinados para mim foram escritos antes de qualquer um deles existir"

[@louisgolos8574]

Escolhidos e chamados para servirem na obra ou serem instrumentos de Deus para algum propósito específico, é bem diferente de uma escolha predestinada para a salvação. Até porque, se Deus escolhe os salvos, por que ele permite o nascimento/existência dos condenados? Como que um Deus onibenevolente poderia simplesmente criar pessoas para irem direto à eterna perdição? O fato da onisciência de Deus permitir que ele já saiba o fim desse mundo não implica na origem e fim dos não salvos; mas também não corrompe o livre arbítrio que eles tiveram ao longo da vida de terem a chance de escolher estar próximos do AMOR, que é a essência de Deus, e distantes de uma eternidade de DOR no inferno, lugar este que só existe por apenas Deus ser BOM e onde houver o distanciamento dEle, haverá trevas; assim como onde houver a ausência de luz, haverá escuridão. É intragável a ideia de uma eleição incondicional, que descreve um deus manipulador e alheio ao sofrimento humano, que controla as pessoas e interfere nos eventos e situações para a eleição de alguns para o céu e outros para o inferno, como um ditador brincando de bonecos, escolhendo os favoritos, rejeitando os sem afinidade, fazendo acepção de pessoas, o contrário do que diz em 2 Crônicas 19:7 que diz o seguinte: "Deus não faz acepção de pessoas. Suas leis são justas e imparciais, sem fazer distinções injustas. Não é possível subornar a Deus nem torcer sua justiça." - logo, JUSTIÇA sendo uma das principais características de um Deus Onibenevolente, torna impossível que a doutrina calvinista sobre predestinação seja algo além de uma peripécia linguística proveniente da interpretação subjetiva de um indivíduo tão suscetível ao pecado como qualquer outro.

[@VJ-eg8cf]

@@louisgolos8574 Romanos 9: Mas, ó homem, quem és tu, que a Deus replicas? Porventura a coisa formada dirá ao que a formou: Por que me fizeste assim? 21 Ou não tem o oleiro poder sobre o barro, para da mesma massa fazer um vaso para honra e outro para desonra? 22 E que direis se Deus, querendo mostrar a sua ira, e dar a conhecer o seu poder, suportou com muita paciência os vasos da ira, preparados para a perdição; 23 Para que também desse a conhecer as riquezas da sua glória nos vasos de misericórdia, que para glória já dantes preparou, 24 Os quais somos nós, a quem também chamou, não só dentre os judeus, mas também dentre os gentios?

[@louisgolos8574]

@@VJ-eg8cf então o teu silogismo é tão inconsistente que, além de provir da tese criada pela interpretação subjetiva de um homem e a partir disso tu buscar versículos que dêem algum embasamento para isso mesmo sabendo que também existem inúmeros versículos que reforçam a visão arminiana nesse quesito; quando questionado sobre, a partir das características de Deus, tu simplesmente e basicamente usa como justificativa que nós seres humanos não temos moral para tentar entender os motivos de Deus apenas por ele ser Onipotente? Tu esquece que estamos falando de um ser Onipotente, mas Onisciente e Onibenevolente também, e que essas três características não se negam entre si. Todavia, acreditar em eleição incondicional equivale a negar a Onibenevolência de Deus. Logo, se ele permite o nascimento, origem ou existência daqueles que já estão predestinados à condenação eterna, ele estaria basicamente criando bonecos com defeitos imutáveis e sem a intenção de consertá-los, portanto, fazendo acepção entre as suas criaturas e permitindo que várias sofram com a dor eterna sem que ao menos tenham tido a tentativa de convencimento de sua alma por parte do espírito santo, assim como outras tiveram. Esse não é o Deus bíblico, esse é um deus manipulador. Não confunda onisciência com manipulação. Em diversos momentos da Bíblia, o Senhor expressa a sua vontade de que todas as suas criaturas sejam salvas. Inclusive em Salmos 81, ele demonstra imensa tristeza apenas pelo povo de Israel não buscá-lo em oração, deixando claro que ele só poderia fazer algo se fosse chamado. Quando Jesus morreu por TODOS NÓS, a aplicabilidade é TODOS. E não que houve a necessidade do próprio Deus filho vir à terra em corpo de homem, sofrer como um homem, chorar, ser traído e morto, apenas pra salvar aqueles que já seriam salvos independentemente do sacrifício, por já estarem predestinados a isso. Será que Dimas teria sido salvo se Jesus não tivesse sido crucificado naquele dia? Se precisou do próprio Cristo ali pra salvar ele aos 48 do segundo tempo, sem Jesus isso teria acontecido? E foi o Cristo que chegou até ele? Ou ele que se manifestou em defesa de Cristo? O livre arbítrio não existe? Por que Jesus veio até a terra? Para os sãos ou para os que se perderam no caminho? Qual motivo ele teria de vir se não para a salvação de TODOS? Deve ser triste crer que dentro da tua família já existem pessoas imutavelmente condenadas ao inferno e a tua fé e orações não podem fazer milagres, apesar de estar dito na Bíblia que pode mover até montanhas. Não sei que tipo de deus raso tu crê, mas não é o criador do universo, não é o Onibenevolente, Onipotente, Onisciente, Onipresente, Imaterial, Transcendental e Atemporal.

[@VJ-eg8cf]

@@louisgolos8574Com certeza são dois pontos de vista com embasamento para os dois lados, mas o que importa é que, Calvinistas ou Arminianos, somos dois irmãos em Cristo e no amor dEle nos encontraremos na eternidade, meu irmão. A graça e a paz seja contigo, tenha uma excelente semana!

[@louisgolos8574]

@@VJ-eg8cf amém meu irmão, que isso se concretize e possamos não apenas nos encontrar lá, mas todos aqueles que amamos e lutamos diariamente para ganhar as suas almas para Deus, que a paz de Deus e a graça do Senhor Jesus esteja contigo agora e para todo sempre!

[@MrBeto44]

Porquanto a graça de Deus se manifestou a todos os homens. Tt 3:11. Acaso tenho eu prazer na morte do perverso? diz o SENHOR Deus; não desejo eu antes que ele se converta dos seus maus caminhos e viva. Ez.18:23. Quem crer e for batizado será salvo; quem, porém, não crer será condenado. Mc 16:16. Deus nos deu poder de escolher céu ou inferno, vida ou morte.

[@Andherson]

Por que injusto? Por salvar alguns, sendo que todos merecem ir para o inferno?

[@prof.jeansantos1633]

Seria porque ninguém pediu pra nascer?

[@nate1735]

A depravacao total existe pq segundo muitos , Deus decretou a depravação total

[@beatrizperroni3311]

@@nate1735 não, ele deixou o livre arbítrio para Adão e Eva, mas eles escolheram pecar, logo, o pecado que habitava neles os guiava, logo, não foi Deus que decretou, Ele permitiu que o homem escolhesse, e ele escolheu o pecado.... Ou seja, depois de Cristo, comi nova criatura somos, não somos mais nós que vivemos, Cristo vive em nós, então teremos que ser guiados por Ele agora...

[@beatrizperroni3311]

Concordo, ao invés de pensarmos o porquê de Deus com sua bondade e seu amor deixar alguns e por inferno outros pro céu, deveríamos pensar como um Deus tão Santo, Poderoso, Majestoso, Perfeito, permite que ainda vivemos em pecado e impurezas....

[@lucasgabriel-rn5eo]

@@prof.jeansantos1633 kkkkkkkkkkkkkk

[@eunicechen75]

Mas a vontade de Deus eh q todos sejam salvos. Creio q a predestinaçao tem mais a ver com servir a Deus, mas qto a salvaçao eu creio q existem os dois. No meu caso eu creio q fui predestinada. Por isso sou muito agradecida pelas suas misericordias imerecidas. Devemos ter humildade e ñ tentar explicar tudo, julgar o outro. Antes devemos ser misericordiosos como Deus foi conosco.

[@joserubensmedeiros1610]

Predestinação não é salvação: é predestinação. Salvação não é predestinação: é resgate. Não há como Deus "salvar" aquele que por Ele mesmo foi predestinado. Salvar de quê?

[@heitorteixeira5114]

@Davi SHL então Deus predestinou alguns para o inferno e outros para serem salvos??

[@emanuelleite3284]

Logo sim ele fez isso , ef 1:4 ,5 ,11 , rm 9:11, rm 8:28,29,30 , joao 15:16.

[@emanuelleite3284]

@@heitorteixeira5114 proverbios 16:4.

[@joserubensmedeiros1610]

@@emanuelleite3284 Essas citações feitas por você representam apenas a interpretação particular do segmento religioso chamado calvinista, mas não correspondem ao pensamento exegético de milhões e milhões em todo o mundo.

[@emanuelleite3284]

@@joserubensmedeiros1610 e ta errado?

[@amvespucio]

@Jedidias77 ... e pena que o Arminianismo tenha banido o determinismo. Homens famosos imaginaram ter resolvido as questões que somente a mente de Deus entende. Fico com alguns pregadores calvinistas que dizem: não sei, não entendo. Falar da soberania divina, é claro que eu a creio, mas o homem tem a sua volição, pois de outra maneira não poderia crescer etica, moral e espiritualmente. Mas para isto depende da graça soberana de Deus. É um círculo não está nas minhas mãos, graças ao Todo-Poderoso.

[@amvespucio]

Jedidias. Graça e paz. O problema do determinismo versus livre-arbítrio é a relação entre duas realidades. Na história eclesiástica vemos denominações separando-se uma das outras em torno dessa questão. Há grupos ferrenhos defensores do divino determinismo e há outros que morrem pelo livre-arbítrio humano. A verdade é que as Escrituras ensinam ambas as coisas, mas nunca tentam reconciliar esses dois conceitos. A reconciliação Deus reservou-a para Sí mesmo! Precisamos do poder divino para ...

[@amvespucio]

Os textos de prova apoiarão arminianos e calvinistas até que se matem. E isto é o que tem sucedido no decorrer destes anos de controvérsias. A mente humana não consegue enxergar um sistema paradoxal em que verdades excludentes possam vir a existir. Cristo é o cerne deste sistema: 100% DEUS e 100% HOMEM. Perseveremos em Cristo até aquele DIA em que estas questões serão dirimidas.

[@fabioliveira1989]

Tudo depende da convicção de pecado que cada pessoa tem de si mesma!!!!

[@BrunoPMAful]

+Fábio Macedo Oliveira Quem convence o homem do pecado é o Espirito Santo.

[@amvespucio]

Creio na eleição e creio no livre-arbítrio, são doutrinas que estão na Bíblia. Ninguém consegue explicar como estas coisas sucedem. Como Deus faz este querer? Aliás, se levarmos às raias do absurdo as doutrinas da Graça, veremos que Deus criou o mal. Então é bom ficarmos no nosso pequeno lugar. Outrossim, os descaminhos são muito grandes. Por exemplo, há grupos que não crêm que Deus possa operar através dos Nove Grupos de Dons do Espírito Santo, mas admitem os Dons do Conhecimento e Sabedoria.

[@angelinasoares7768]

Deve ter sido difícil o pastor Piper, ter essa conversa...são bem diferentes...

[@amvespucio]

@Jedidias77 cont... determinar as coisas. Ninguém poderia ser transformado à imagem de Cristo (ver Rom. 8:29) sem o poder predestinador de Deus. O reverso da questão é que Deus não nos transforma em autômatos mecânicos, pois a verdade é que o livre-arbítrio humano está à base da responsabilidade moral do homem. É praticamente impossível dizermos qualquer coisa de significativo acerca dessa responsabilidade moral do homem, a menos que incluamos a verdade do livre-arbítrio humano. ...

[@Jessicaamelia2000]

Não tem como ser os dois lados, porque os dois lados se contradizem.

[@locutorraimundo5620]

Tem com a entrevista toda legendado?

[@Rafaela-mr9vq]

Todos merecem ir para o inferno. Se Deus quer livrar muitos disso, pq Deus seria errado?. Por acaso uma pessoa q dar esmola a muito mendigos e não a todos, é má??

[@toramadeira6813]

Ninquem tem o livre arbitrio....

[@amvespucio]

@Jedidias77 É importante observar que mesmo no hegelianismo há um fundo de verdade. E o homem é dotado de vontades. Por sua livre e espontânea vontade me respondeu, por absoluta liberdade creu em Cristo, embora predestinado. Só que é algo inexplicável. Leio constantemente livros calvinistas e do próprio Calvino, e observo uma grande teimosia com pontos sem relevância. Embora, se firmem com galhardia aos fundamentos do evangelho

[@MineInjected]

Quando a pessoa fala muito de si própria ja me passa uma impressao negativa. "Eu acredito, eu posso, eu faço, eu quero, Mim mim mim"... "Negue-se a si mesmo, tome sua cruz e siga-me"

[@altocalice2873]

A parte de "tome sua cruz e siga me"n tem nada a ver com o otimismo Aliás servir e crer em Deus absolutamente é um ato de confiança de quem Deus toma conta de tudo

[@taniabonavina]

Judeus era eleição incondicional e um dia Deus mudou isso, agora são os que crêem no filho de Deus Jesus Cristo, Deus muda no tempo babilônico, diz vou guarda os fiel em Joel 2 está escrito isso, a eleição incondicional fica somente com as 2 testemunhas que há graça sobre graça a eles, hoje jesus Cristo pedi fidelidade e não vai guarda quem não é fiel um coração quebrantado e contrito o Senhor não resistirá. Quando restar pouco tempo para satanás ele perseguiram cristão não fiel e o mar, o mar é os satanista da Babilônia, então mudou de novo geração incondicional agora só os fiel que anda em santidade que Deus guarda da perseguição de satanás.

[@RRavazzi]

onde está escrito?

[@brunocavalcante2641]

Na bíblia de genesis a apocalipse

[@nocaminhodagraca8864]

Numa tal de tulipa...rsrsrs

[@emanuelleite3284]

@@nocaminhodagraca8864 ef 1:4,5,11 , rm 9:11, rm 8:28,39,30 , joao 15:16 , seria essa tulipa rsrs.

[@nocaminhodagraca8864]

@@emanuelleite3284 Os textos que vc citou são Maravilhosos, falam da escolha de Deus pelo Homem, entretanto não mencionam aquela visão falatalista Calvinista radical, a qual são pregadas por alguns amigos, os quais dizem que Deus criou e escolheu uma turma para ir ao céu e outros para irem ao inferno, independente da própria vontade do homem. Marionetes eternas. Creio o Cristo, expressão exata de Deus, o qual na sua morte, Deus reconciliou com os homens, dessa forma, todo o que Nele crê, não há de perecer. A eleição foi disponibilizada a todos os homens com o véu que se rasgou, agora amigo, é só entrar!

[@emanuelleite3284]

@@nocaminhodagraca8864 segundo rm 8:30-39 , todos nos sao os eleitos , Sim conforme rm 9:14,15,16, mostra que ele faz o que quer logo proverbios 16:4 completa.

[@jorgeandrewdornellesdossan8569]

não se pode servir a dois senhores,um vc deve amar e outro odiar,assim como não se pode crer em duas coisas,deus tem seus escolhidos antes da fundação do mundo e amou o mundo de tal maneira que deu seu filho unigenito em prol do mundo e dos salvos,porque o mundo é o lugar escolhido na nova era depois do apocalipse....21:1 Então vi um novo céu e uma nova Terra, porque o velho céu e a velha Terra tinham desaparecido....a terra sera morada dos salvos pelor arrebetamento,os escolhidos antes da fundação do mundo...

[@brunorosi]

Leia as Institutas e vc verá que não é assim.

[@eunicechen75]

Eu creio que alguns foram sim predestinados: Ex. Paulo. Para a salvaçao por misericordia de Deus. Ñ se pode dizer q Deus eh injusto. Ele por misericordia livrou da morte a Paulo e o usou de forma milagrosa e grandiosamente. Mas outros vasos sao pra desonra: Judas. Porque alguem tinha q entregalo. Entretanto ele mesmo tinha em seus designios a cobiça. Seu suicidio foi sua propia eleiçao.

[@prSamuelNeves]

gostei, apesar de ser meio "cima do murro'.

[@jorgeluiz5151]

não é em cima do muro

[@MrBeto44]

Sim, e daí? o que é que eu tenho há ver com a doutrina arminiana; eu sigo a Cristo.

[@nocaminhodagraca8864]

Meu Deus...tantos anos de vida e não entenderam Jesus...preferem as palavras se Calvino, mais do que as de Cristo...Meu Deus, que loucura...

[@Luis-lj7rh]

Verdade... eu lembro do dia que Calvino disse: “não fostes vós que me escolhestes, pelo contrário, eu que escolhi a vós”, ou aquela outra frase dele: “Ninguém pode vir a mim se o Pai, que me enviou, não o trouxer”... Aiai esses calvinistas que preferem as palavras de Calvino

[@Cesinhaag1]

@@Luis-lj7rh muito boa irmão!

[@MrDOULOS60]

MrBeto, a doutrina Arminiana também foi considerada heresia em 1619 no Sínodo de Dort. Pesquise mais.

[@olivaralvespereira9678]

Se fosse assim, então Ele não escolheu, não foi soberano, mas, apenas um jogador de loteria com um bilhete premiado na mão. Eita arminianismo sem vergonha...

[@MrBeto44]

A doutrina de Calvino é herética, pois DEUS não tem prazer na morte do ímpio.

[@MrBeto44]

Voçê está profundamente enganado, pois eu não sou arminianista, eu sou crente em Cristo Jesus. Eu não sou seguidor de homens, sou seguidor de Cristo, a quem dou: honra e glória. Um conselho: siga a Jesus e não a homens. outra coisa: não precisa me agredir. Deus te abençoe!

[@alexandrecoutinho2529]

SEGUNDO A TEORIA DE CALVINO, DEUS É PARADOXAL E INJUSTO.

[@sergioparadiso8398]

Quem crê nos doia Evangelhos, está querendo dizer que um é verdadeiro e o outro Nao. Pois um i da Graça diz que o pecado acabou. O do Judeu Joao, nao acabou. O Evangelho da Graça diz que o Diabo foi aniquilado na CRUZ. O de PEDRO Nao, para Pedro está ao redor. O Evangelho da Graça diz que a Salvaçao é sem obras. O Evangelho de Tiago diz que é pelas obras. Quem fica em cima do muro, Nao está entendendo que um doa dois está ERRADO. INCIRCUNCISAO OU CIRCUNCISAO. GRAÇA OU JUDEUS PAULO OU PEDRO, TIAGO E JOAO. EU ESCOLHO, PAULO.