Ep.90 "Le Nozze Viola" Tyrion VIII, Una Tempesta di Spade

[@lilianapuppo7476]

grazie a voi

[@ilpodcastdelghiaccioedelfuoco]

❤️

[@lindaarrigoni6737]

Scusate, ma Domenico con quel cappello verde e quei baffi è praticamente Luigi di super Mario 😂😂

[@ilpodcastdelghiaccioedelfuoco]

😂😂😂

[@ilpodcastdelghiaccioedelfuoco]

Ha sbagliato il taglio di capelli

[@lilianapuppo7476]

Mi sto divertendo troppo ragazzi

[@finaciaravella4142]

Quando sono a casa vi guardo in TV...siete con me sulla ciclette....❤❤

[@ilpodcastdelghiaccioedelfuoco]

❤️

[@finaciaravella4142]

Dopo il secondo ri ascolto del video di lucca ....😂 Ora ritocca a questo ....🎉🎉

[@Kat4Dead]

Mace Tyrell è quel parente che ai matrimoni si siede a tavola e non si muove fino alla fine. Idolo delle folle.

[@ilpodcastdelghiaccioedelfuoco]

Mace Tyrell è un personaggione 😂

[@Lusio1991]

L'analisi di questo capitolo l'aspettavo proprio per la parte gialla dell'avvelenamento di Joffrey. E' stato interessante vedere il modo in cui avete analizzato tutti i vari piccoli eventi che hanno formato questo capitolo e tutto il piano che c'era dietro. Soprattutto perché mi avete chiarito che non era nei piani dei Tyrell far ricadere per forza la colpa su Tyrion ma che, in realtà, doveva passare per morte accidentale Se poi il fatto che Joffrey si sia messo ad umiliare pubblicamente Tyrion, non volendo ritornare al suo posto, sia stata una variabile non tanto prevista dai piani, spingendo quindi a delle piccole variazioni nel piano dei Tyrell, un plauso a loro per la freddezza mentale. E come avete fatto notare, ci sarebbe stata un'altra variabile inaspettata, ovvero quella della reazione repentina di Cersei che subito urla all'assassinio e ordina l'arresto del fratello. E qui mi ricollego al piano su Sansa. Ammetto che quando avete nominato la prima volta, nella prima metà del video, il fatto che Olenna, con la proposta fatta a Sansa di andare con lei ad Altogiardino, stesse rispolverando il piano precedente di accasarla con Wyllas per arrivare al Nord, ho subito pensato "Ma questo poteva avvenire solo nel caso avessero puntato fin da subito ad incolpare Tyrion; ma su questo non c'era ancora la certezza, anzi. la via più sicura era rimanere sulla morte accidentale". Poi con l'esposizione fatta da Bea, in cui si analizza la frase che Olenna rivolge a Tyrion, si è chiarito tutto. Anzi, mi verrebbe il dubbio se pure non stessero pensando anche di causare un incidente che lo togliesse di mezzo, liberando così Sansa, in una di queste sortite (che poi, chi avrebbe potuto anche solo pensare che Tyrion, nelle sue condizioni, potesse andare in guerra). L'ultima variabile imprevista del piano, alla fin fine, è quella scheggia vagante di Ditocorto. Sarebbe interessante vedere quale scenario si formerebbe qualora, con Olenna ormai consapevole del contropaccotto di Ditocorto, sul fatto che Sansa sia in mano sua, ci fosse un confronto tra Valle e Altopiano. In quel caso pensate che i Tyrell potrebbero tentare nuovamente di mettere le mani su Sansa e accasarla con Wyllas, stavolta per via diplomatica? Su quali Tyrell fossero al corrente del piano per eliminare Joffrey, concordo anche io che fossero giusto Olenna, Garland e Margaery, per un semplice motivo: simili piani è meglio non farli sapere a troppe persone, perché più persone sono al corrente, più si rischia che si scoprano gli altarini. A questo punto, tanto valeva che fossero solo la mente organizzatrice (Olenna), il braccio (Garland) e una dei protagonisti principali dell'evento (Margaery) a sapere cosa sarebbe accaduto. Tenderei ad escludere Mace anche per questo. Mentre Alerie... dopo la breve analisi che Domenico ha fatto di lei, la vedo molto più come Giulia Mamea, che rimane sempre silenziosa e ritirata, tanto che tutti si scordano anche solo della sua esistenza, fino a quando, "a cose fatte", come si suol dire, suo figlio Alessandro Severo diventa imperatore e lei, finalmente, alza la testa e inizia a parlare. Comunque, ogni frase al vetriolo che pronuncia Olenna è oro puro. E poi Tyrion... Non ci si vuole mettere contro Tyrion a prescindere... è solo che lui rende le cose abbastanza difficili quando fa le sue uscite che neanche un bambino dell'asilo. Sarà che di recente ho fatto una veloce rilettura di "Intervista col vampiro", ma nel passaggio in cui Tyrion si lascia andare agli apprezzamenti su Sansa perché "il suo dolore la rende più bella", mi ha fatto pensare: "Da Tyrion Lannister a Lestat de Lioncourt è un attimo". Ma anche io non ho mai concepito il perché del gesto di Tyrion di gettare, platealmente, i resti del vino per terra. Proprio il modo migliore per passare per colpevole agli occhi di tutti. Proprio come in "Poirot sul Nilo" di Agatha Christie, quando una dei personaggi, Jacqueline, dopo aver sparato un colpo di rivoltella, sotto shock, fa cadere l'arma e, con un calcio, la manda sotto un divano. Un gesto talmente plateale e meccanico che in quanto lettore ti chiedi perché nessuno ci ponga l'attenzione, visto quanto è palese. Con Tyrion, stessa cosa, e lui è pure estraneo ai fatti, il che è peggio. Ripeto, aspettavo questo video proprio per la parte gialla della storia e mi è piaciuto tantissimo il modo in cui avete districato l'intera dinamica del complotto, del passaggio del veleno, le varie variabili all'interno del piano, le sue origini e lo scontro di menti (Olenna vs Ditocorto). Su quanto la morte di Joffrey non dia quel senso di soddisfazione e trionfo che uno si aspetterebbe, concordo in parte. Che non lasci nessuna soddisfazione è vero, ma personalmente, non mi ha mai mosso molta compassione; sarà sicuramente il mio cuore di ghiaccio; non ho fatto i salti di gioia quando lessi per la prima volta questo capitolo, ma nemmeno mi sono stracciato le vesti. Diciamo che ero in mood Mace Tyrell durante il banchetto 😅🤣 Video ottimo, meglio di quanto mi aspettassi. Bravissimi.

[@ilpodcastdelghiaccioedelfuoco]

Alerie è più presente di quanto sembra 😂 alla fine rimanere a cavallo alla corte di Altogiardino non deve essere facile e se lei ci è riuscita ci deve essere qualche motivo. Detto questo è probabile che anche lei sapesse. Per quanto riguarda invece i confronti Tyrell-Valle, mh, come dicevamo un matrimonio Sansa-nobile del sud in una situazione senza la guerra sarebbe stato abbastanza ovvio. Io resto convinto che per Sansa i candidati restino tre: Joffrey, Willas, Theon oppure un matrimonio nella Valle (Royce? Redfort? Harry l'erede?). Alle attuali condizioni, penso che per quanto i Tyrell allunghino le mani Sansa andrà a Nord. Probabilmente Willas sposerà una donna dell'Altopiano.

[@ops12fb4]

Interessante e bravissimi come sempre

[@ilpodcastdelghiaccioedelfuoco]

❤️

[@finaciaravella4142]

Eccovi ..ho aspettato con ansia ...❤❤❤🎉🎉

[@lilianapuppo7476]

Braavos è si una qualche anticipazione

[@sankta_may]

Come sempre analisi spettacolare, aspettavo questo capitolo quasi quanto aspettavo la dipartita di Joffrey (ma un pochino ci mancherà dai). Il dissociamento di Tyrion davanti all’intero matrimonio secondo me contribuisce al dramma (faccio un paragone con il series!Blood and Cheese, dove paradossalmente la poca epicità della scena contribuisce a creare shock nello spettatore): certo, non sono le nozze rosse, ma c’è un non so che di catartico nella scena - come lettori abbiamo sperato che Joff morisse (preferibilmente male) per anni eppure, ora che il momento è giunto, proprio come Sansa quasi proviamo pena per quello che a tutti gli effetti è un ragazzino, anche se scellerato. È proprio la mummers’ farce che Martin cita sempre. Mi domando a questo punto in che modo Myrcella e Tommen si guadagneranno il proprio sudario d’oro, altre due morti grottesche sarebbero un bello schiaffo all’epico “gold shall be their crowns and gold their shrouds” - secondo voi questo contrasto era voluto? Magari anche per ingannare le aspettative di Cersei? Chissà, ma questo fatto che piano piano the rains weep o’er the halls of Castelry Rock ha un buon sapore di contrappasso. Vorrei aggiungere anche i miei due centesimi su Dorne: sappiamo che Martin ha intriso tutto ciò che è a sud delle Marche Dorniane di una sana dose orientalismo, soprattutto un orientalismo privo di tutta la sua componente islamica (in primo luogo ad Essos, penso a tutta la parte simil-iracheno/sumera/babiloneseggiante di Yunqai e Astapor che sembrano essere ferme all’avanti Cristo, ma, insomma, pare in generale che più si scende a sud, più Martin va indietro nella linea temporale a prendere la propria ispirazione). Ad ogni modo, Dorne mi sembra un riferimento all’Andalusia anche a livello storico: Nymeria che giunge a Westeros dopo di fatto essere fuggita ad uno sterminio è un parallelismo con l’emiro Abd ar-Rahman ibn Mu’awiyya, ultimo sopravvissuto all’uccisione della dinastia Omayyade che nel 750 giunge ad al-Andalus dove instaura un emirato; ovviamente non c’è una corrispondenza 1:1 però sappiamo che Martin la storia la taglia e la ricuce. Anyways, ancora complimenti! ~ May

[@ValyrianKhatru]

Se non erro Martin disse di essersi ispirato anche al Galles, che come Dorne è un principato.

[@isoladirocciadeldrago7385]

Ogni volta che fanno descrizioni del cibo al contrario mi viene una fame incredibile😂

[@ilpodcastdelghiaccioedelfuoco]

Mah dipende dai cibi 😂😂😂

[@Ri-qq9jq]

Episodio 90, nella tombolo questo numero è significato di spavento XD

[@ValyrianKhatru]

44:15 Aggiungo che a Braavos si trova la Moglie del Marinaio, cioè Tysha in persona! Comunque, per quanti difetti abbia, io non riesco a provare antipatia per Tyrion e a ritenerlo un villain: per me è in primis una vittima del padre e della società di Westeros e solo in secundis un carnefice. Più che un malvagio lo ritengo un antieroe. Sostanzialmente concordo con la vostra analisi del complotto per uccidere Joffrey. Direi, però, che l’obiettivo di portare Sansa a Highgarden era diventato decisamente velleitario. In quanto moglie di Tyrion, nemica di Joffrey e portatrice del veleno, Sansa aveva poche speranze di cavarsela in caso di processo, e nell’eventualità che l’omicidio passasse per incidente, eliminare Tyrion per liberare Sansa non sarebbe stato scontato. Secondo me tutte le donne principali della famiglia Tyrell erano informate della congiura, ma anche il sottovalutato Mace, in quanto capocasata. Loras può essere stato informato della cosa a posteriori. A mio avviso la battuta di Olenna sulle Piogge di di Castamere era il messaggio in codice di inizio dell’operazione. Resta da capire, tuttavia, quale fosse il piano A dei Tyrell: forse Garlan doveva avvicinarsi a Joffrey verso la fine della cerimonia con qualche scusa? Per inciso: credo che l'adulazione di Garlan verso Tyrion fosse motivata dal fatto che il Tyrell si sentisse in colpa perché stava per incastrare il Lannister. Il gesto folle di Tyrion di rovesciare il calice me lo spiego così: stava sragionando per il troppo alcol, per cui ha pensato che sarebbe stato un peccato sprecare del vino e che bevendo dal calice di Joffrey si sarebbe simbolicamente vendicato dell’umiliazione di prima, poi si è reso conto che sarebbe stato un atto grottesco e ha intuito a livello inconscio che non c’era da fidarsi di quella bevanda, quindi si è istintivamente sbarazzato di quella assurda tentazione versando il vino a terra.

[@ilpodcastdelghiaccioedelfuoco]

é probabile che Garlan aduli Tyrion sapendo come andrà a finire. Tyrion comunque non dire che è un villan, come metti in evidenza è uno che è stato schiacciato nei meccanisimi della sua famiglia, ma questo vale anche per Cersei, Jaime e persino Tywin. Alla fine fa parte di quello che li rende umani e ci piace

[@TommasoBarbaresi]

Ciao ragazzi, tanti complimenti come sempre per il video❤❤ Alcune considerazioni sul capitolo 1)Su Tywin> molto strano che non intervenga per fermare le follie di Joffrey e l'umiliazione di Tyrion al banchetto dato che entrambe ledono l'immagine pubblica dei Lannister a cui tiene tanto. Nello show lo mostrano compiaciuto e divertito proprio come Cersei, che Martin l'abbia voluto qui sottintendere? Vero che in precedenza è sceso in guerra per Tyrion ma in ogni caso Tywin sarebbe sceso in campo per reclamare il potere e instaurare un dominio Lannister. 2)Su Olenna e Baelish> vero che i Tyrell, non conoscendo i movimenti di Ditocorto e le sue reali intenzioni, rimangono in un certo senso invischiati nella sua rete e si trovano costretti a provvedere di conseguenza. Proprio per questo, la questione tra le due parti non vedrà confronto? Baelish, ora che ha Sansa e la Valle, non è più interessato al sud? 3)Su Tyrion> in che modalità scoprirà il vero complotto dietro la morte di Joffrey? 4) Sui Tyrell coinvolti> Credo che Mace, al contrario della controparte fuorviante della serie, sia ben addentro alle dinamiche della sua famiglia, quindi sappia dei piani per eliminare Joffrey, altrimenti, conoscendo la sua natura, come avrebbe impedito, se il matrimonio fosse andato in porto, che facesse del male a Margaery senza stravolgere lo status quo? Non è verosimile che non ci abbia pensato e che sia sprovveduto a tal punto, Martin lascia intendere che sia ingordo ma non stupido, ha comunque autorità come patriarca della famiglia. Su Alerie, invece, dipende secondo me da come Martin la vuole disporre sulla scacchiera generale, che piani ha o non ha per lei, se la relega a figura di contorno oppure le riserva un ruolo poco più ampliato (certo non possiamo aspettarci chissà cosa), magari dopo la dipartita di Olenna. Loras concordo sul fatto che non sappia nulla sia perché non sarebbe servito che lo sapesse sia perché, appunto come dicevate, lui è il cavaliere, la spada e lo scudo della sorella, non la mente. 5) Se Sansa non avesse indossato la retina con le pietre contenenti il veleno? Alla fine nessuno si assicura che lei le indossi, sarebbe stato un grosso problema. 6)Ultima cosa sui Fossoway> sappiamo che Jon Fossoway della mela verde è sposato con lady Janna Tyrell, quindi lady Leonette, la moglie di Garlan, dovrebbe essere della mela rossa, probabilmente informata dal marito del piano dell'avvelenamento. Che sviluppo potremmo avere sulla questione in relazione al fatto che i Fossoway (soprattutto quelli di Cider Hall) forse tradiranno i loro overlord e si schiereranno con Aegon? Grazie ragazzi e alla prossima❤

[@ilpodcastdelghiaccioedelfuoco]

Ciao Tommaso! Allora: su Tywin è veramente strano che lui non batta ciglio, ma il personaggio di Tywin è veramente poco nel focus talvolta e ha, secondo me, un po' di sbavature nel comportamento con Tyrion. Su come Tyrion scoprirà i piani dei Tyrell io non sono sicuro che li scoprirà, al netto di tutto a lui di Joffrey importa davvero poco. Su LF e i suoi piani oltre la Valle è difficile dirlo, la sua è una vera e propria scalata al potere tramite il caos. Per quanto rigurada Mace, siamo divisi, io (Domenico) la penso sostanzialmente come te, è un personaggio che nei libri ha un ruolo molto più politico. Sembra un bonaccione e a me ricorda molto Manderly ma non è incauto, solo che interpreta un ruolo. Infine sui Fossoway, è probabile che Leonette sia di Cidern Hall, e che forse i Fossoway rossi cambieranno parte ad un certo punto, ma siamo certi che Garlan sarà ancora vivo per vedere il cambio di casacca della famiglia della moglie? Io non ne sono certo. Grazie per il commento❤️

[@deidaraakatsuki9026]

1:41:41 ho in mente delle battute su Joffrey a testa in giù che preferisco non dire adesso xD Bello il pezzo sulla propaganda, e ho poco da aggiungere a quanto detto da voi se non questo: è una cosa tipica anche del mondo non occidentale. Diciamo che gli umani in generale, specie quando stanno a capo di qualcosa, hanno sempre avuto l'abitudine di fare propaganda per far vedere quanto sono belli-modesti-intelligenti-affascinanti-famiglia perfetta ecc. (un saluto a Iltronodelmuori). Riguardo al giallo sul delitto e su chi sapeva: Loras secondo me non lo sapeva, in quel momento, ma lo ha saputo dopo da Margaery. Ricordo che proprio nel vostro video su Jaime VIII, Domenico disse tipo "se una cosa la sa Margaery, dopo un po' lo sa anche Loras", ma che all'epoca del piano non sapeva niente. Su Mace anche io ho dei dubbi. Però considerando quanto detto da Bea sull'elenco dei nomi, propendo per il sì. E anche "Valerie senza V" (io la chiamo così)

[@ilpodcastdelghiaccioedelfuoco]

È proprio "Valerie" hai ragione ahahaha

[@lilianapuppo7476]

Il Vestito di Sansa è un programma e le famose pietre della acconciatura

[@lilianapuppo7476]

Arti,rappresentazione del Sovrano ....Elisabetta I

[@giuseppelongo7827]

E' molto interessante come Martin tratti il tema della vendetta che mi ricorda molto una delle mie opere preferite ossia il Conte di Montecristo: l'inutilità e la futilità della vendetta, che alla fine non è produttiva e non ti lascia nulla se non una sensazione di disagio, dolore, pietà e tristezza che rende ancor più deprimente una situazione già di suo tragica. Il patetismo, l'egoismo e la mancanza di empatia di Tyrion è snervante, pensa solo a se stesso in ogni situazione e non comprende Sansa e non cerca di darle conforto come si aspetta di avere un rapporto positivo con lei o tantomeno che il loro matrimonio funzioni se non si mette nei suoi panni e non la comprende ma pensa solo ai suoi desideri? Direi che il Tyrion santificato della serie tv ha fatto parecchi danni e ha reso un personaggio negativo come Tyrion fin troppo idealizzato come il "Lannister buono", il che è sbagliatissimo, anche se provo molta pena per lui per i traumi che ha subito nella sua vita fin dalla nascita, da cui evidentemente non si è mai ripreso e non riesce ad affrontarli e superarli. Quando Mace dice di mettere Joffrey a testa in giù mi ha fatto morire ahaha anche se ho ben poca simpatia per il personaggio la morte di Joffrey non da né soddisfazione né gioia, ti lascia spiazzato per come avviene e Cersei mi ha fatto molta pena quando culla il figlio ormai morto. Il paragone tra la morte di Eustachio IV di Boulogne e come sarebbe dovuto morire Joffrey secondo i piani iniziali Tyrell ossia simulando un incidente è perfetto e rientra proprio i quegli obiettivi e mi complimento per la loro lucidità e freddezza mentale nel cambiare i piani in corso d'opera, è encomiabile. Poi come sempre Olenna è una volpe quando vuole portarsi via Sansa per avere in mano la chiave del Nord e farla sposare con WIllas a danno dei loro alleati Lannister ovviamente, poi ancora una volta le cose non vanno come sperava vista la fuga di Sansa perciò non essendo più a loro disposizione sfruttano la fuga per incolparla insieme a Tyrion anche se i Tyrell avevano altri piani, e qui mi viene da dire che quella volpe di Olenna aveva in mente di sbarazzarsi di Tyrion in altri modi, magai con un incidente piuttosto che la guerra come lei suggerisce, per avere Sansa nelle sue mani piuttosto che incolpare Tyrion dell'avvelenamento, cosa che invece voleva Littlefinger perchè in Tyrion ha trovato un degno rivale da eliminare. Il giallo intorno alle Nozze Rosse è davvero molto interessante considerando che sono coinvolte due parti oltre ai Tyrell abbiamo quella mina vagante di Littlefinger, sostanzialmente il nostro Ditino frega di nuovo i Tyrell, prendendosi due piccioni con una fava, Sansa e l'imprigionamento di Tyrion, sarebbe interessante se tornasse in auge una manovra diplomatica tra il Reach e la Valle/Nord quando Sansa svelerà la sua identità. Concordo sulla lista delle persone che quanto meno sapevano del piano di avvelenare Joffrey ossia la mente organizzatrice Olenna, Garlan che era il braccio, forse sua moglie Leonette che doveva coprirgli le spalle, Mace che rimane il padre di Maegery e il patriarca della Casata, Maergery stessa, sua madre e sicuramente Loras non ne sapeva niente ma dopo gli avranno riferito qualcosa e ha recitato la parte in commedia che la famiglia aveva organizzato fin dal principio. Tyrion poteva essere sbronzo e sotto shock quanto voleva ma è stato davvero uno stupido nelle azioni finali che ha commesso, ma almeno ha visto Joffrey non solo come l'odioso figlio di Cersei, ma il figlio di Jaimie e gli ha mosso pietà.

[@lilianapuppo7476]

Giusta osservazione su Lord Baelish

[@lilianapuppo7476]

Pietà sollievo e tristezza Giusto

[@lilianapuppo7476]

Teneri i Fossway😊

[@lilianapuppo7476]

Olenna ha il veleno

[@lilianapuppo7476]

Lord Twynn era intervenuto per vietare la messa a letto di Sansa e Tyrion, Aveva scatenato la guerra per Tyrion prigioniero.Strano davvero .Non interviene nella escalation .Jeoffrey svuota il calice in testa a Tyrion .il torrente rosso .la risposta di Tyrion è curiosa .Tyrion solleva la coppa .Sir Garland ha messo il veleno nella coppa .la famosa Torta...

[@lilianapuppo7476]

Bella la retina di Sansa .Lord Baelish

[@lilianapuppo7476]

Già una delle teste .Penny vuole dire che non è stata ingaggiata da Cercei

[@lilianapuppo7476]

Lo Strangolatore

[@lilianapuppo7476]

Bravi a parlare dei Nani cioè Penny etc

[@lilianapuppo7476]

Anche umiliazione di Cercei

[@lilianapuppo7476]

Certo tutte le preoccupazioni se le sono prese per evitare conseguenze Sansa deve essere in mano a Lord Baelish

[@lilianapuppo7476]

Sempre Ditocorto ....

[@lilianapuppo7476]

Poirot li avrebbe riuniti tutti per rivelare il mistero oppure per incastrare i colpevoli.Pyrcelle viscidissimo.Sansa scappa

[@lilianapuppo7476]

Interessante .si Al Andalus per Dorne lo trovo..Nordafrica

[@lilianapuppo7476]

Giuste osservazioni sulla propaganda strumento del Potere .Già I Re Taumaturghi.Federico II si .Carlo Magno .Vero vero vero

[@lilianapuppo7476]

Lord Baelish è Lord Baelish lo.sappiamo.i sogni di Euron etc

[@lindaarrigoni6737]

Cosa ne pensate di questo evento nella serie? Secondo voi è stato trasporto bene?

[@ilpodcastdelghiaccioedelfuoco]

Abbastanza, diciamo che anche la resa cinematografica funziona

[@lilianapuppo7476]

I Dotraki poi sarebbe interessante che diceste cosa ne pensate in quel video a cui farete riferimento

[@lilianapuppo7476]

Acuta osservazione

[@joynththegeek2120]

Sotto il bus? Per quanto ci provi non riesco a vedere Sansa come Regina George 😂 Scherzi a parte, per quanto Tyrion possa avere un sacco di problemi di narcisismo come tutti i Lannister, a parte Jaime, i suoi capitoli rimangono tra i miei preferiti, perché fra i piú interessanti per me. LF, invece, lo odio proprio e non ha nemmeno i POV, sennò penso sarebbero anche meglio di quelli di Bran, che sono quelli che amo di più in assoluto. Altro che Euron, LF è il vero villain, anche perché la letturatura ci insegna che senza cattivo non c'è storia! Ovviamente ho semplificato (Domenico, non ti arrabbiare!), ma i villain alla LF sono quelli che amo/odio di più

[@ilpodcastdelghiaccioedelfuoco]

Domenico non si arrabbia ahahah, anche alcuni di noi non amano troppo LF

[@krisarya1200]

Una cosa che non ho mai capito è perchè non potevano tenere semplicemente il veleno in tasca 😅

[@lilianapuppo7476]

Anche India

[@silene89]

Oddio, non avevo sentito gli ultimi 10 minuti dove ci sono delle perle incredibili! 😂Ma perché Tyrion non scappa? Voi scappereste davanti ad un vostro parente che muore, anche se lo odiate? Sansa sì che è furba...no, le avevano detto di andarsene durante il matrimonio e per fortuna la testina piena di farfalle ha capito che era il momento buono. Tyrion fa dei pensieri strani, tipo Robb..: è ubriaco marcio e davanti ai suoi occhi c'è una tragedia. Mai sentito che lo stress ti fa fare pensieri incredibilmente diversi e assurdi? Perché i Lannister non bloccano la scena del delitto? Non esisteva la scena del delitto a quei tempi, e neanche fino a pochi decenni fa! Provate a guardare i filmati degli assassinii degli anni 70, 80. Il calice, questo è il più bello: ma Tyrion non guarda CSI? Ma non lo sa che arriveranno i RIS e prenderanno le sue impronte? Io davvero non so se ce l'avete con qualche fandom che sostiene Tyrion o i Lannister ma a volte esagerate. Peccato non ci sia il punto di vista di Filippo.

[@lilianapuppo7476]

Si se Sansa nonndosse fuggita....

[@lilianapuppo7476]

Haggis si .privato in Scozia

[@lilianapuppo7476]

Scusate ma ieri avevo una conferenza

[@lilianapuppo7476]

Non vedo proprio lo Stupro nelle intenzioni di Tyrion. Sansa è rigidissima vero.Sansa è al di fuori di sé stessa

[@lilianapuppo7476]

Ciao

[@lilianapuppo7476]

Ragazzi su non so voi come vi sareste comportati in un quel momento .io francamente non lo so.Martin lo ha fatto passare per più stupido di quello e

[@lilianapuppo7476]

Già Lancel no

[@lilianapuppo7476]

Si nella Serie è piu esaltato ma a me in certe parti della serie piace di piu e decisamente meno mi piace nei libri

[@lilianapuppo7476]

la profezia già. Una scena terribile quella di Cercei

[@silene89]

Tyrion ha voglia di struprare Sansa?Non la tocca mai con un dito. Invece Sandor è così romantico quando dice che avrebbe dovuto violentarla prima di andarsene da lei! Queste sono le perplessità che provo ad ascoltare certe analisi, spero che lo capiate e aspetto con curiosità la Sansa del prossimo capitolo. Per favore, non trasformatela in una Mary Sue o in una bella addormentata a cui le fatine hanno donato tutte le qualità. Sansa mi piace molto perché è grigia, come gli altri personaggi, come Tyrion, come la impagabile Olenna.

[@AngieCelestiale89]

Quello che Sandor dice in punto di morte è palesemente un modo brutale per convincere Arya ad ucciderlo, visto che stava soffrendo come un cane e voleva che lei gli disse il "dono" della morte. Lei lo voleva morto da anni, ha pensato che comportandosi da bastardo figlio di cane mettendo in mezzo Sansa che è la sorella lei lo avrebbe ucciso. Lo si capisce anche senza leggere i suoi pensieri direttamente che non pensava realmente quello che stava dicendo, erano le parole di un disperato, mentre con Tyrion i suoi veri pensieri li leggiamo, e sono palesi pure quelli, non puoi negare che Tyrion abbia avuto pensieri ben poco romantici riguardo a Sansa. Lui stesso dice che la desidera sessualmente, la vorrebbe lussuriosa.

[@ilpodcastdelghiaccioedelfuoco]

Ma no, non è che Sandor è meglio di Tyrion, non proviamo proprio a confrontarli. Più che altro dicevamo che Tyrion non è il Lannister buono nei confronti di Sansa che molti vorrebbero far credere. Tyrion non si avvicina a Sansa anche e soprattutto perchè un rifiuto gli distruggerebbe un'autostima già devastata.

[@ilpodcastdelghiaccioedelfuoco]

Poi siamo d'accordo sul fatto che Sansa è grigia, lo è moltissimo soprattutto più avanti nella Valle

[@silene89]

@@AngieCelestiale89 Certo che Tyrion ha desideri sessuali per Sansa. Peccato che non ci sia un punto di vista di Sandor: di sicuro non era uno stilnovista nei suoi pensieri su Sansa.

[@ilpodcastdelghiaccioedelfuoco]

@@silene89 Ciao, vorrei chiarire un paio di punti. Innanzitutto, non abbiamo mai detto che il rapporto tra Sansa e Sandor sia una romantica storia tra la fanciulla e il suo principe azzurro, al contrario abbiamo sempre sottolineato come sia controverso e problematico. È pacifico che Sandor provi attrazione sessuale per Sansa ed è evidente, nonostante non abbiamo un suo POV, che lui stesso se ne faccia un problema e abbia atteggiamenti controversi, basti pensare ai capitoli già analizzati delle Scale a Serpentina o delle Acque Nere (per la scena in Arya XIII ASOS sostanzialmente concordo con @AngieCelestiale89, ma ci torneremo). Allo stesso tempo ci sono altre cose (desiderio di protezione, il rivedere in Sansa il sé non corrotto dal cinismo) che rendono i sentimenti di Sandor verso la Stark un miscuglio complesso e non del tutto compreso dagli stessi protagonisti, ma, lo ripeto, indubbiamente controverso. Il fatto è che qui non stavamo cercando di comparare Tyrion e Sandor, anzi di Sandor non abbiamo proprio parlato. Come ha già scritto Domenico sopra, stavamo analizzando Tyrion per evidenziare che i suoi comportamenti nei confronti di Sansa (nello specifico, il non forzarla alla consumazione del matrimonio) non sono dettati da mera bontà d'animo ma soprattutto dal fatto che il Lannister non riuscirebbe a tollerare un altro rifiuto o un rapporto in cui l'altra metà è disgustata da lui ma eseguirebbe solo per dovere. Mi rendo conto che stupro sia un termine forte, ma di fatto un rapporto sessuale tra Tyrion e Sansa altro non sarebbe che stupro coniugale, perché lei non lo vorrebbe, come ha ben messo in chiaro. Quindi sì, Tyrion desidera Sansa sessualmente - la cosa ritorna nel suo monologo interiore varie volte - e vorrebbe andarci a letto nonostante sia ben consapevole che lei ne sarebbe disgustata. Il fatto che in concreto "non la tocchi con un dito" non rende questo meno vero e, soprattutto, il non toccarla è legato più a come si sentirebbe lui stesso che a come si sentirebbe Sansa. (Comunque, se proprio dobbiamo compararli, cosa che a mio parere lascia il tempo che trova, sia Sandor che Tyrion sono attratti sessualmente da Sansa ed entrambi non la toccano con un dito nonostante ci vadano vicino. Le motivazioni per cui non lo fanno però sono decisamente diverse.) - Bea

[@lilianapuppo7476]

A volte Tyrion sbaglia molto

[@liviarocchi7925]

Non so se ho capito bene perché siete sempre un po' sfuggenti e fumosi sulla questione, ma mi sembra come di percepire in maniera molto vaga che Tyrion non vi piaccia. Chissà perché poi, manco l'aveste detto per 121 minuti su 180 di video 😜 Non avete tutti i torti, me l'avete fatto rivalutare in negativo, anche se non quanto voi. Però quando Garland gli riconosce il ruolo che ha avuto nella difesa di Kingslanding, ho sospirato di sollievo con lui. Ha tutti i difetti che ha, ma non riesco a non provare pena per questo personaggio, con tutti i traumi orribili che la sua famiglia e la sua condizione gli hanno provocato fin da neonato. Se Tywin mi farà sempre e solo il più profondo schifo è anche per quello che ha fatto al suo stesso figlio. A tutti e tre, in realtà, ma a Tiryon ha regalato dei traumi grandi e solidi come Castelgranito. Secondo me, è il classico personaggio che cresciuto da un'altra parte, forse anche solo con Kevan, sarebbe stato tutta un'altra cosa. Sulla parte in cui svuota la coppa, anch'io continuo a dire: "Martin, perché???" Mi sembra davvero un'esagerazione ingiustificata, i motivi perché venisse sospetatto e condannato c'erano già tutti. Fossi stata la sua editor ( lo so 🤣🤣🤣🤣🤣) gli avrei detto: "Senti, George, è ubriaco marcio, se proprio deve svuotare questa coppa, facciamo che ci inciampa e la rovescia per sbaglio? Eh? Tantola gente non crederà comunque all'incidente, ma almeno nella sua testa rendiamo il gesto un minimo credibile."

[@lilianapuppo7476]

però non e nelle vostre simpatie Tyrion .Io in questi casi sono dalla parte di Sansa