Episode 34: Vinyl vs CD : Le clash !

[@Alphasmike]

Je te met au défit d'entendre une différence entre un câble à 3 € et le plus cher du marché sur une longueur de 1 m. Peut-être une différence de résistance de quelques dixièmes d'ohms au mieux. Après faut que les câbles restent courts et pas faire le tour de la baraque en niveau phono (quelques mV)

[@BrusselsVinyl]

Oui clairement j'en parle de manière anecdotique, ça me fait bien marrer ce que les "puristes" peuvent claquer comme thune pour leur son...

[@Alphasmike]

L'effet placebo est énorme dans ce domaine. Le tout est d'être cohérent, on ne met pas 30 mètres de câbles RCA entre le lecteur vinyl et l'ampli. Le tout est d'avoir une source correcte (pas un truc à 30 €) pour attaquer un RIAA d'une qualité au moins équivalente, un ampli de bonne facture et des bonnes enceintes (ou casque cas échéant). Bien souvent les "experts audio" des forums sont incapables de démontrer ce qu'ils affirment via des calculs basiques d'électronique.

[@kevinbuquet8797]

Avant de faire la différence qui pour toi n’existe pas, faut déjà une chaîne hi-fi correct.... Moi j’ai entendu la différence en changeant mes câbles haut parleurs, j’ai obtenu un son nettoyé et un grave moins baveux, plus contrôlé. La paire de câbles est un modèle d’un fabricant français, d’une valeur de 400€. Sur une chaîne a prix catalogue d’environ 9000€ je suis pas dans l’excès ni l’extrême, loin de là.

[@henrigollaud5507]

@@kevinbuquet8797 Qu'appelles-tu une chaîne hi-fi correcte ? Tu as l'air de te baser sur le prix de l'installation. Connais-tu les technologies qui sont à l'intérieur de l'ampli comme les classes A, AB, B, D et ce qu'elles impliquent en termes de restitution sonore ? La qualité des composants utilisés est également un critère. Ce serait plus pertinent que de ne s'intéresser qu'au prix pour estimer la valeur de son installation...

[@kevinbuquet8797]

Patrick bonjour, Pour définir la qualité de ma chaîne je me fie effectivement au rendu sonore. Ma chaîne actuelle est composée d’un ensemble lecteur et ampli Yamaha s2100 en classe ab, j’avais auparavant un Atoll in300 qui sur le papier sortait 50w de plus par canal mais au final le yamaha est plus puissant et moins fatiguant, plus équilibré, d’une platine Rega RP2 avec cellule 2m Blue. Les enceintes sont des Dali Rubicon 6, que j’ai même comparé a des Focal Electra bien plus coûteuses et bien j’ai pas hésité un instant pour te dire que je ne me fie pas qu’au prix mais c’est un indicateur de gamme diront nous. Mes câbles sont des viard audio hd12. Au plaisir de continuer la discussion avec toi.

[@patrick28131]

Nos ancêtres gravaient la musique sur du granit en 3 exemplaires c'était beaucoup plus long mais que le son était bon. L'analogique c'est l'avenir, enfin pour certains, Gainsbourg avait dans les années 80 plébiscité le CD mais bon ce n'était pas un expert sans doute. Soit dit en passant j'ai une collection importante de Vinyl, je vais attendre encore un peu pour les vendre a prix d'or. On est à l'ère du numérique mais remettez nous les chaînes hertziennes avec le fond cosmologique du big bang, passionnant pendant les heures creuses.

[@BrusselsVinyl]

je sens une pointe d'ironie dans ce commentaire

[@Din-nz9tl]

Dans les faits pour le CD, ce qui est sur le disque ce sont des instructions permettent à la platine CD de reconstituer la forme du signal sonore enregistré, le son électronique est ensuite envoyé à un Dac pour être converti en signal électrique analogique (le même type de signal que donne une platine vinyle) et ensuite le reste des étapes est exactement le même que pour une platine.

[@anthony1721]

Hello Super intéressant ta vidéo comme toujours je viens de lire l'article sur Télérama que tu as mis en lien et c'est bien triste de lire tout ça. perso j'écoute beaucoup de soul funk des 70's mais j'aime également pas mal d'artiste Rock d'aujourd'hui que j'achète en vinyle mais ai-je bien raison à méditer...

[@jackSo42]

Euhm...on n'écoute pas un son echantillonné , vu que l'audio passe par un convertisseur DA ... Une fois passer dans le converto le signal est de nouveau analogique...de plus en 44,1khz l'oreille humaine ne fait pas la diff

[@BrusselsVinyl]

Yes carrément il faut vraiment que je fasse une update de cette vidéo !

[@aparajito1]

La renommée des ingénieurs du son est aussi importante ( Steve Hoffman, Bob Ludwig, Kevin Gray, Bernie Grundman, Rudy Van Gelder...)Elle est généralement signe de qualité.

[@monsieurvinyl]

Superbe et importante analyse.

[@BrusselsVinyl]

merci !

[@collabsphotography]

They both have advantages, Listing to music is an emotional thing so there is no right or wrong here. For easy care, I would opt. for CDs since it's less work keeping them in good shape without quality loss. Vinyl is more work-intensive for caring but more rewarding. Some masterings will be better on vinyl (high frequency) and CDs over-compressed; in other cases, CDs will be better without over-compressing. I collect both formats and shake my hand with both.

[@BrusselsVinyl]

yes it's all about psycho acoustics !

[@patrick1630]

Je tombe par hasard sur ta chaine : très intéressant et agréable à regarder même pour les connaisseurs. Juste une petite remarque : tu aurais pu aussi mentionner l'importance du préampli phono en plus de la cellule et des cables. C'est effrayant le 0,1% de repress à partir des bandes analogiques. Heureusement il y a MOFI MFSL qui fait des repress en 45 RPM à partir des bandes originales et refait un mastering spécifique. Je visionne le reste de ta production avec grand plaisir

[@BrusselsVinyl]

merci ! je ne connais pas MOFI MFSL

[@patrick1630]

@@BrusselsVinyl c'est un label américain audiophile très connu des passionés. Ils rééditent en vinyls , SACD, HDCD toujours en haute qualité. Ils font aussi des pochettes et sous pochettes et accessoires pour la platine vinyle. www.mofi.com/

[@gnogno35]

12:39 : énormité (comme souvent) ... Il n'y a bien sûr pas d'escalier dans la courbe sonore issue du CD. La conversion DA d'une bonne platine CD lisse complètement cette courbe qui est donc aussi douce que celle purement analogique d'un vinyle. Il y a eu beaucoup de platine CD à 2 balles qui lissaient mal et d'ailleurs à l'époque dans les années 85, c'était double bénéfice : le son pourri et métallique que ce mauvais filtrage entraine était qualifié de "son qualité CD".

[@BrusselsVinyl]

comme j'ai dit je ne suis pas ingé son donc ça reste un avis personnel... apparemment au début du CD le son était trop froid, trop parfait, les ingé son ont donc plus tard appliqué un mastering différent qui "émulait" le son d'un support analogique, avec ses défauts qui le rendent sexy... vrai ? ou pas...

[@gnogno35]

@@BrusselsVinyl L'escalier, s'il existe, est totalement généré par le (mauvais) convertisseur DAC ! On peut faire ce que l'on veut au mastering cela ne changera strictement rien ;-)

[@lapelenbois2358]

Essaye de faire faire un escalier à une membrane de hp... A l'air qui te transmet le son... Et on est sur du 16bits, donc plus de 65 500 valeurs possibles. Elle est pas haute la marche de l'escalier. La gravure du vynil est loin de cette précision, d'ou une moindre dynamique. L'objet vynil est magnifique, on peut préférer son son, mais le CD a indéniablement plus de capacités à retranscrire fidèlement ce qui est sorti du studio.

[@mithrasenkidu9423]

On a beau dire, le bon vieux rock des années 50, autrement dit la musique que j'aime écouter, sonne bien mieux sur un vinyle ou un 78 tours en gomme-laque que sur un CD ! En effet, le contact de l'aiguille sur le disque, de même que les légers craquements dus au temps, font partie des charmes de cette musique. J'ajoute même qu'après comparaison, un 78 tours en gomme-laque des années 50 sonne bien mieux qu'un 45 tours en vinyle pressé à la même époque. Le son y est bien plus chaud et les basses sont plus apparentes à l'oreille. Et quand bien même les disques en gomme-laque se brisent comme du verre, la largeur des sillons les rend néanmoins beaucoup plus résistants aux rayures, résultats des ravages du temps, que les microsillons. A côté, un CD remastérisé rend certes un bon son avec des basses bien présentes, mais les aigus sont moins apparents et l'absence de contact entre l'aiguille et le support rend le rock des années 50 beaucoup trop abstrait, froid et moins sauvage qu'il ne l'était à l'origine. Telle est mon expérience personnelle.

[@BrusselsVinyl]

Merci pour ce témoignage !

[@fanclub670]

Tout à fait d'accord !! 👍👍

[@retrokelu715]

D'accord avec toi pour les CD-R ! Les mp3 mal encodés gravés en .wav !!!

[@numero6285]

12:06 : passage extrèmement important!

[@setzercharon5404]

Oui, très important car c'est un CONTRESENS TOTAL ! Si le signal numérique est en effet crénelé, même en imaginant que le DAC (convertisseur numérique-analogique) ne lisse pas ce signal, les enceintes/casques ne sont _pas capables_ de reproduire un signal carré comme cela. Un HP, c'est un système magnétique qui a de l'inertie, il ne peut pas reproduire cette jolie pyramide inca à 44kHz. Donc, au sortir de l'enceinte, on retrouve ce joli signal lissé initial et certainement pas le crénelé du dessin... Après, les pour les contre de chaque techno, la différence est-elle réellement discernable lors d'un test en double aveugle, c'est un autre débat. Mais CET argument est totalement faux.

[@sebastienmartinet6484]

De toutes manières, les vinyles actuels, les 180 g, ne sont rien d'autres que du CD que l'on a mis sur micro sillon, le vrai son vinyle demeure sur les albums vintage... Ceux des années 60 aux années 90

[@BrusselsVinyl]

yes pas tous mais une bonne partie oui, surtout les grosses collections music on vinyl etc...

[@patrick1174]

Très bonne vidéo malheureusement trop courte 😉 Concernant la cassette audio, je réécoute ce support (laissé à l'abandon) avec énormément plaisir sur une platine Hdg vintage restaurée récemment. Même si la bande passante est restreinte, le son est vivant, très chaleureux, la stéréo bien prononcée et les basses sont WTF 😍. Mes vieilles K7 sont de retour pour un bon moment. A bientôt

[@radiomutant4772]

Clair que le son d'une k7 d'usine est bluffant parfois, pour de l'ambient ou de la musique Lofi ça rend super bien et en plus c'est pas chère.

[@BrusselsVinyl]

Les bandes magnétiques restent diablement efficaces, aussi pour la sauvegarde de données, on peut caser pas mal là dessus

[@pimilan]

​@@BrusselsVinylOn peut même acheter des copies de bandes masters en 38 cm/s mais cela content environ 450 euros...Pour moi ce qui compte le plus pour écouter les vinyls c'est la cellule et généralement les MC sonnent mieux même si une Ortofon MM 2Mred m'a bien plu. De toute façon l'enregistrement va déterminer l'écoute et les enregistrements des années 60-70 sont souvent excellent

[@brianhead814]

on entend souvent ça et c'est complètement faux kzbin.info/www/bejne/fJqup3h4gL2kj80 le signal qui va à l'ampli est parfaitement analogique. il n'y a aucune marche d'escalier ...

[@TheKometEA]

tu dois fumer la même chose que JCVD :) et c est un compliment !!!

[@BrusselsVinyl]

Quoi du crack ?

[@TheKometEA]

non c e doit être pire ! j adore tes vidéos :)

[@aparajito1]

Analogue production ( US ) et speakers corner (allemagne) font leur reissues des mastertapes, dommage que les prix sont élevés surtout avec la livraison en France.

[@BrusselsVinyl]

Yes ça donne 40$ environ pour un LP, destiné donc aux audiophiles again... Je connaissais pas Speakers Corner merci !

[@alexandre97128]

Au final le DSD du SACD est le meilleur...mais une belle platine SACD est très couteuse

[@maxivinyl2010]

MAJ => En 2023 il s'est vendu plus de vinyle que de CD 👍🔊🎶🥳

[@radiomutant4772]

Il ne faut pas oublier que le mastering, et même le mixage, d'un disque est adapté aux systêmes d'écoute. Le son pour la musique mainstream est adapté pour sonné correctement sur des enceintes de base, pas chère de mauvaise qualité. Quand on achete un vinyl venant d'une major, et universal (via UMC) possède un catalogue juste énorme vu qu'ils ont récupéré celui de virgin, pas étonnant de tomber sur un son médiocre, voir très mauvais quand tu écoute ça sur un bon système. Et ça ce n'est pas un problème de numérique ou d'analogique... Sans douter en effet que pour certains disques ils font pas de mastering spécifique du tout. Je ne te rejoins pas du tout sur le numérique d'ailleurs. On atteint un tel niveau de définition aujourd'hui que ça m'étonnerai qu'on puisse entendre les "marches" de la courbe d'échantillonage avec nos oreilles. Et puis bon tu pense quoi des sampleurs S900/S1000 ou du Emu SP1200?? Le numérique est présent dans la musique depuis très longtemps ce n'est pas un problème de numérique vs analogique, le problème vient du résultat de comment tu utilise le matériel ou pourquoi dans tel ou tel situation, ça dépend des décisions qui sont prises (enfin comme dans tout...). Il y a des labels indés / underground qui ont un son de ouf sur leur disques aujourd'hui parce qu'ils font appel à des gens talentueux, il y a un control qualité derrière qu'il n'y a pas toujours pour l'industrie du disque. Les disques indés et majors sont pressé dans les mêmes usines...

[@BrusselsVinyl]

Bin justement je parle pas de musique électronique, je dis qu'il y a des supports qui conviennent mieux à différents types de musique. Tout ce qui est rock-jazz-soul-funk des 60s 70s début 80s est très bien adapté au vinyl, tout ce qui est ziq électronique ça dépend comment est fait le mastering, mais en général la définition des basses est incomparable en numérique par rapport au vinyl. Pour les marches, on ne les entend bien sûr pas, c'est une impression générale. Sinon d'accord avec toi, les mastering aujourd'hui sont adaptés pour avoir un super rendu "loud" sur des systèmes de merde (iPods ou autres mini speakers bluetooth). C'est ce qu'on appelle la Loudness War et Bob Katz d'ailleurs en parle très bien ici kzbin.info/www/bejne/q2qpk2aojLOKeqM

[@radiomutant4772]

oui cette course à la "Loudness" quel chiasse... enfin c'est tellement infini comme sujet le rendu sonore

[@richardvidarte9432]

D'où la conclusion pour moi si tu aimes le vinyle il faut se procurer que des bons pressage et c possible sans trop se ruiner surtout dans le jazz moins dans le rock c vrai bcp plus cher et moins de pressage audiophile en sortie récente , sinon si pas trop de moyen ,les CD restent très bien car il y a aussi des différences de qualité entre eux ,mais sans avoir une installation de dingue je perçois de grosses différences entre certains vinyles ,ce qui amènent à connaître parfaitement les différents labels car c là que ça se joue ,enfin entre vinyle et cd sur mon installation y a pas photo pour moi le vinyle l'emporte mais c que mon avis bien sûr mais largement vérifiable quand même 🙂

[@BrusselsVinyl]

Yes. Encore que tout l'exercice est de savoir si le pressage est bon avant de l'acquérir

[@richardvidarte9432]

@@BrusselsVinyl L'expérience joue bcp et en cherchant bien les infos sur les labels , et les commentaires des pressage déjà effectué par ces labels permet de minimiser les déceptions

[@criminologue]

Je compare tous mes vinyles aux fichiers FLAC sur mon ampli Marrantz. C'est vrai qu'il ya de plus en plus de vinyles avec des sons limites MP3. J'ai dernièrement acheté Bravehaert en vinyle (première et unique édition surement par rapport à du MP3 lol), j'avais l'impression d'avoir un Mp3 128kps. C'est chaque fois un retour direct à Amazon....par contre, je pense que de plus en plus de vinyles sont fait à partir de fichier 24 bits et donc meilleurs que les CDS....dernièrement j'ai par exemple acheté Dinkirk de Hans Zimmer, le Vinyle est bien au dessus du CD et Flac. Donc ca dépend vraiment d'un vinyle à l'autre... Sinon pour le CD, je ne vois plus vraiment son intérêt en 2017...Le flac et le vinyle survivront ! :-)

[@BrusselsVinyl]

Yes c'est pour ça que chaque fois que je chope une represse, j'essaye d'en parler. Pt de vue ampli, tu connais les McIntosh ?

[@BrusselsVinyl]

Yes ! Le master 24 bit doit être downsamplé pour tenir sur CD par contre sur vinyl je ne connais pas le processus en profondeur pour passer du 24bits à l'analogique ! A suivre

[@sirius0156]

Je ne pense pas que le CD-R ait tué le CD Quant a sa durée du vie, j'ai un bon exemple, le mien. J'ai gravé les intégrales de Brel et Brassens il y a 17 ans et les disc n'ont pas bougé d'un iota. Sauf sur 2 disques. Pourquoi c'est deux là, et bien tout simplement parce que ils étaient de mauvaise qualité. Le coffret Brassens avait 12 CD, j'ai acheté un pack de 10 BASF et deux d'une marque a la c...., moins cher que les Basf et voila le résultat, ils sont devenus illisible aujourd'hui. Encore une fois un CD a 30 ctms ne pourra que être pourri, a l'époque j'ai payé mes BASF ou Fuji (pour Brel) l'équivalent en franc de 25€ actuel le pack de 10. Il en a été ainsi a chaque fois que j'ai acheté des disques foireux. L'ennui c'est que mêmes les marques se sont mise a faire de la mauvaise qualité, because les gens ne voulait plus payer la juste valeur pour un bon produit. Voila une expérience a méditer, même quand on fait des copies, il faut mettre le prix sur un support de qualité si on veut garder ses disques longtemps !

[@sirius0156]

Ce qui a tué le marché de la musique, c'est bel et bien le MP3 et le téléchargement ! CQFD Ce qui risque de sauver l'industrie musicale c'est le vinyl, car non copiable.

[@sirius0156]

Combien coute le Vestax ? Combien de personnes en possède un ? Combien de personne possède un ordi avec possibilité de copier un CD ? Bon, je pense que tu comprends ce que je veux dire.... Un Vestax coute très cher et n'est pas a la porté de tout le monde. Sans parler des têtes qu'il faut changer tout les X gravures.

[@Abyss60]

Bravo

[@ToneTrooper]

Cet argument foireux me fait vomir à chaque écoute : courbe analogique VS escalier numérique. Faisons une simple comparaison, il est bien évident que la photo argentique était bien plus fidèle que le numérique qui découpe l'image en pixels avec des paliers de couleurs... et maintenant un minimum de réflexion, imaginons même que le DAC soit une merde sans nom et envoie un signal en escaliers à l'ampli. bon bein l'ampli même s'il est fidèle se doit d'apporter un traitement du signal et lors des transitoires va forcément linéariser tout ça. bon imaginons que l'ampli soit parfait, amplifie en reproduisant les escaliers hein.... bein la membrane du HP elle ne sait pas se téléporter. elle va forcément monter l'escalier avec une certaine vitesse et ça va linéariser aussi. ouai mais imaginons qu'elle est super super rapide, et qu'elle sache coller exactement aux instructions (voltage) qu'elle reçoit. on en est à la chauve souris qui connait le digicode de ton appart. bein l'air lui va transmettre la vibration en se compressant, et bien sur c'est très compliqué d'avoir une variation de pression infinie dans de l'air, et donc lui aussi va linéariser tout ça. Et là arrive la question intéressante, mais alors ça fait quoi si on envoi un signal carré à des HP? et ça on peut tous le tester à basse fréquence (audible) avec un synthétiseur : hé bein ça fait des harmoniques. mais un signal carré à 44.1kHz (fréquence d'échantillonage du CD), déjà en fonction du matos et de tous les milieux dans lequel l'onde se propage faut voir ce qui arrive à tes oreilles, bein ça ne s'entend pas, et ça fait des harmoniques qu'on entend encore moins. voila voila... analogique ne veut pas dire juste et précis.

[@BrusselsVinyl]

oui. j'étais encore newbie à ce temps la, back in the days. j'avais encore beaucoup à apprendre !

[@ZZZ-rw3pf]

CD no dead 😀👌