(EPISODIO VIEJO) La conquista musulmana de la península ibérica | Episodio 22

[@paulmartinez2430]

Qué maravilla de canal. Me encanta: profuso, claro, sencillo y sin distracciones. Bien expuesto y ordenado. ¡Muchas felicidades!👍🎖🎖🎖

[@lahistoriaespana]

Muchas gracias, espero que disfrutes de los demás vídeos del canal, te recomiendo navegar por las listas de reproducción

[@rafaelvergaragutierrez2348]

Me ha parecido de una calidad Bárbara en cuanto a la actualización y la profundidad de la documentación que has consultado. Mi reconocimiento y enhorabuena. Ahora soy profesor de Historia de España en segundo de bachillerato y recomiendo algunos de tus vídeos a mí alumnado. Gracias por "hacer vivir" nuestra Historia.

[@lahistoriaespana]

Muchas gracias Rafael! Me alegra mucho oír que te ha gustado y que incluso recomiendas mis videos a tus alumnos. El último de la Reconquista seguro que también te resultará interesante

[@lahistoriaespana]

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[@jpb234]

MARAVILLOSO ,para no perder la costumbre ,jejeje me encanta el veredicto jajajajaja

[@cocacolo]

En primer lugar felicitarte por tan enorme trabajo. De lo que he visto en KZbin, de lo más completo en cuanto a comparación de fuentes. Esta parte de la historia siempre me ha llamado la atención. Desde que me la enseñaron en la escuela, y de eso hace ya unas décadas, siempre ha habido cosas que no terminaban de encajarme. Con los años entiendes que la escuela no es precisamente el sitio más adecuado para ciertas cosas, entre ellas por ejemplo el comprender la historia, y el interesarte por ella de forma voluntaria unos años después si que ayuda a ir comprendiendo todo aquello que era un galimatias entonces. Me ha sucedido con la conquistas de América, los visigodos, etc... sin embargo con el nacimiento de Al-Andalus aún tengo dudas, creo que razonables viendo que tenemos que conformarnos con una serie de crónicas de dificil digestión. Pero a falta de algo mejor, pues bueno, entre las comparaciones, arqueología, etc... se puede ir sacando algo en claro y viendo qué hay de falso y cierto en ellas. He de confesar que no tenía noticias del tal Olagüe hasta que he visto este video y el "ataque" cuasi ad hominem que le has hecho, lo cual has motivado en mi cierta curiosidad hacia este personaje. Leí un resumen de su obra de la revolución islámica de occidente y contesté creo que ayer en este mismo video a un comentario. Hoy he leido algo el libro que está enlazado en wikipedia, así en forma diagonal, y hombre, teniendo en cuenta que este hombre escribió el libro creo que a finales de los años 60, y lo poco que le he leido, creo que plantea dudas más que razonables. Independientemente de que acierte o no en la cuestión de la invasión, el estudiar todo el tema religioso del unicismo y del posible sincretismo de este cristianismo "hereje" en el Islam, puede al menos dar alguna respuesta interesante en cuanto al hecho de la islamización del territorio. No lo veo descabellado. Otra cosa es que se haya producido o no una invasión, pero al menos a mi si que me ha ayudado a entender algo que me costaba asimilar, y es ese paso del cristianismo al Islam sin oposición. Leeré el texto más despacio pues creo que hay cosas interesantes de las que se puede aprender. Me ha recordado al tema de la procedencia de Colón y los ataques que sufrió Celso García de la Riega al indicar que el descubridor de América era gallego. Pero aún tengo algunas dudas sobre todo esto... ¿qué ocurrió con los partidarios de Witiza? Parece como si después de Guadalete desaparecieran y no tuvieran nada que decir en todo esto. ¿Quien ayudó a cruzar al ejército de Musa a la península? Tal cantidad de soldados y caballos no son fáciles de transportar. ¿Por qué espera tres meses Tariq en Cádiz a que venga el ejército de Rodrigo suponiendo que estaba en desventaja numérica (por cierto, Cortés no quemó sus naves) y sin embargo luego no puede esperar a Musa para que no se recomponga un ejército que se supone destrozado y vencido? ¿Por qué precisamente el territorio que se conquista es el dominado por los visigodos y a la primera de cambio cuando se topa con los francos en una sola batalla ya se decide no continuar, un ejército que se supone fiero y que es capaz de conquistar la península ibérica en un abrir y cerrar de ojos? Si, ya se que me vas a decir que estaban cansados, etc... que es lo que has dicho en el video, pero no lo veo lógico que una gente que conquista con esa facilidad, en practicamente la primera batalla que pierden tiran la toalla. Ya se que tu te riges por lo que dicen las fuentes, pero es algo que me ha mosqueado siempre. Espero que no lo tomes en plan hater el comentario. Ya te digo que aprecio y reconozco el trabajazo enorme que ha tenido que ser hacer este pedazo de video. Tienes mi like.

[@lahistoriaespana]

Gracias por las felicitaciones hombre! Realmente el ataque a Olagüe no diría que fuera ad hominem, es un hecho relevante que militara en las JONS porque ayuda a explicar por qué tuvo interés en afirmar que los árabes y bereberes nunca conquistaron la península y que todo vino de una conversión por arte de magia de los hispanos, del mismo modo que hay que hablar de cómo el andalucismo nacionalista ha recogido el hilo de Olagüe. No se puede sostener ni por la enorme evidencia textual ni arqueológica que no se produjese la conquista islámica. Tienes una crítica muy fundamentada a la teoría de Olagüe en el libro La conquista islámica de la península ibérica y la tergiversación del pasado de Alejandro García Sanjuán. Y en cuanto a las conversiones hay que mencionar algo que dije en el episodio 21, y es que convertirse al islam no era para nada fácil siendo un no árabe en ese primer siglo o siglo y medio de historia islámica. Se estima que la mayoría de población de al-Ándalus no fue musulmana hasta el siglo X, en época del califato cordobés, por tanto el proceso de islamización fue lento. Lo único que podemos afirmar sobre los witizianos y la conquista islámica es que en algún momento, no sabemos si anterior a la batalla de Guadalete o posterior, pactaron con los musulmanes. De este modo tenemos noticias de diversos familiares de Witiza en época omeya, como Opas, Artobás o Sara la Goda, de la que decían descender el importantísimo linaje árabe-godo de los Banu Hayyay de Sevilla. Por ejemplo, sabemos que el emir Abderramán I expropió muchas propiedades de Artobás. No sé por qué crees que el ejército de Tariq o de Musa necesitaban ayuda para llegar a la península. Muchos ejércitos y armadas desembarcan en territorio hostil sin ayuda local y luego consiguen colaboradores locales, ya sea por beneficio mutuo u a la fuerza. La expedición de Tarif en el 710 ya sirvió para hacer un reconocimiento de la zona de Algeciras, y tras derrotar a las levas locales el ejército bereber de Tariq no tuvo problemas en hacerse fuerte en la bahía de Algeciras antes de que llegase el ejército real godo. Es bastante lógico estratégicamente que Tariq optara por esperar a Rodrigo y se centrase en conocer bien el terreno y forzar la batalla en un lugar con condiciones favorables para él, por ejemplo algunos historiadores han señalado que el terreno entre montañas donde se libró la batalla de Guadalete anulaba en buena medida la efectividad de la caballería goda, y esto vino muy bien a los bereberes porque casi no tenían caballería. A todo esto, creo que lo pongo en una nota en texto que Tariq ibn Ziyad pidió 5.000 soldados de refuerzo a Musa antes de la batalla según algunas fuentes, aunque siguió en desventaja numérica. También encuentro muy lógico que tras los resultados de la batalla de Guadalete y la muy olvidada pero crucial batalla de Écija Tariq aprovechase para ir directo a conquistar la capital para descabezar definitivamente el reino y anular la posibilidad de una resistencia coordinada. Cuando llegó Musa, él también siguió la estrategia de primero conquistar las ciudades más importantes y capitales de provincias godas por ese mismo motivo. Y luego sobre por qué no avanzaron sobre Francia, no se decidió en una sola batalla. Primero ocurrió la batalla de Tolosa que fue una victoria importante de Eudes de Aquitania en el 721, años más tarde ocurrió la más famosa de Poitiers (y entre medio los musulmanes consiguieron victorias y saqueos con éxito también, hablaré de ello en el próximo episodio). No hablo en ningún momento de que no avanzaron porque "estaban cansados" los soldados, sino porque el Califato omeya de Damasco, incluso ya con la conquista del Reino visigodo, ya estaba sobreextendido territorialmente y con muchos frentes abiertos. Los árabes habían incorporado a muchísima población no árabe y no musulmana en su califato y eso había que gestionarlo y cada vez era más difícil. Tanto es así, que según algunas referencias (aunque no sé si muy fiables) el califa Umar II hasta se planteó abandonar la península ibérica ante la dificultad de defenderla y los posibles movimientos autonomistas visto lo ocurrido con la actitud de Musa y su hijo Abd al-Aziz. Espero haber respondido a todas tus cuestiones, saludos!

[@ComodoroGarcia]

Gracias. Muy buen analisis de los sesgos ideologicos sobre de este periodo.

[@lahistoriaespana]

Gracias por el aprecio don Fernando!

[@ruthbusto3553]

He vuelto a ver el episodio, buenísimo… Mis respetos, David. Te diré que le Veredicto es de las mejores cosas que he oído en la vida 👏🏼👏🏼😊😊 Lo veré más veces, al igual que los demás, en lo que me da la vida. Mil gracias

[@lahistoriaespana]

Gracias por tus comentarios de aprecio Ruth 😚

[@critter9522]

Muy buen contenido! Me gusta que explicas todo bajo un contexto histórico, y cubres las diferentes posturas actuales sobre la conquista española. 👍🏻 Tienes mi like!

[@lahistoriaespana]

Gracias 😊

[@rodrigosandoval3973]

Nosotros los hispanoamericanos reconocemos por nuestra rama hispana que la cuota racial nace desde Guadalete con la llegada de las huestes bereberes y árabes que forjaron la cultura andalús y los cimientos de lo que sería Hispania siglos después. Hasta en mucho de nuestros apellidos actuales asoma la estirpe árabe musulmana de nuestros ancestros. Un buen trabajo este reporte; disfruté los datos históricos reafirmando mi conocimiento del tema. Saludos al autor desde Perú, el país del legendario y rico Imperio Inca de Sudamérica.

[@lahistoriaespana]

Muchas gracias Rodrigo, sin duda no hay que menospreciar el legado andalusí!

[@yera629]

Que dices, España es hija de Roma, quitando 4 dulces, 3 palabras y algún edificio, España no tiene nada que ver con los musulmanes y su cultura. España se forjó contra el Islam.

[@danielrubio8735]

Me ha resultado muy entretenido.

[@TheAlvarocampos]

Muy ameno y bien documentado. Una sola nota: las derrotas de infligen y las normas de infringen. Seguramente un lapsus. Por lo demás, irreprochable.

[@Sariaarel]

Jajajaja, no se cabree por lo de la pronunciación de Wamba /bamba/ y Witiza /bitiza/, y la razón creo que tiene que ver con la procedencia de los términos o palabras, así hay una pronunciación inglesa de la "w" que se asemeja a una /u/ y una pronunciación alemana que lo es a una /b/, yo creo que ahí está el motivo, los godos como sabemos se trataban de un pueblo, tribu, germánica y posiblemente tuviesen la pronunciación alemana y no la inglesa, hoy en día debido a la enorme influencia del inglés cualquier nombre o término extranjero tendemos a anglonizarlo, así términos árabes como Jartum ha pasado a ser Khartum o Kartum,, el Michael alemán cuya pronunciación sería algo parecido a /mikjael/ en cambio se pronuncia al modo inglés /maikel/, los términos rusos con "x", que es la jota, y que se pronuncia exactamente igual la jota española en cambio lo pronunciamos como una "k", como por ejemplo Хрущёв, que transcrito al castellano sería Jruschióv, que en ruso se pronunciaría como /jruschóf/, pues muchos dicen /kruschóf/ o incluso /kruschéf/, debido a que en inglés lo transcriben como Khrushchev, eso ocurre con términos árabes, alemanes, rusos, así como prácticamente con cualquiera procedente de una lengua extranjera, será una consecuencia de estar bajo el dominio anglosajón. Saludos.

[@fernangomezfilgueiras886]

Se olvidan de que Britonia en Territorio Bretonia , actual Bertoña en el nordeste de la provincia de La Coruña, nunca fue destruida o conquistada y sus obispos los hubo continuamente hasta el siglo X , un obispado desde el siglo VI, hasta hoy esta reconocida por sus vestigios bretones, lengua, etc. ........

[@abdulhakimsaid9264]

Hola, Guadalajara, por su verdadero nombre:Wadi al Hidjara(t),es decir:la Valle de las Piedras ❤Muchas gracias por el vídeo,buen trabajo!

[@DiomedesDioscuro]

¿Por qué llamar "haters" a quien hace una corrección, y encima acertada? La w en español se pronuncia históricamente [b].

[@lahistoriaespana]

Porque algunos solo saben comentar para echar mierda, y como comprenderás si recibo pocos comentarios y encima de los pocos que recibo tras haberle echado muchas horas de gratis son negativos, pues poca gracia me hace.

[@DiomedesDioscuro]

@@lahistoriaespana Pero cómo negativos, mensajes que corrigen un error! Yo los consideraría mucho más positivos! Paciencia, ayer escuchaba a un youtuber decir que estuvo casi dos años con menos de cien suscriptores, y era un canal de comentarios políticos, que por regla general atraen más público.

[@rayanebeddar9152]

Una palabra y nda decir mas la historía de penensula iberica=la historía de Al-Andalus porque la cultura la civilización los ciudades construir in Los 8 siglos especialmente in los días del "Umayyad Caliphate of cordoba"

[@yera629]

Otro mito más "8 siglos", en 1/3 de la Península la Invasión Musulmana no duró ni 100 años, en otro tercio ni 300 años, los 800 (781para ser exactos) años sólo fue en un trozo pequeño de la Península.

[@67545-n]

Aprende a hablar con propiedad si quieres civilizarte tú.

[@DiomedesDioscuro]

¿Dónde aparece la visión sesgada del dominio musulmán que le atribuyes a Academia Play?

[@lahistoriaespana]

En su vídeo al-Ándalus: del Reino visigodo al Califato de Córdoba, su libro, y los tweets que publica Donzé y otros de Academia Play. Además, dime con quién te juntas y te diré quién eres, y eso se ve muy claro con quiénes se juntan los de Academia Play.

[@DiomedesDioscuro]

@@lahistoriaespana ¿Con quiénes se juntan?

[@DiomedesDioscuro]

@@lahistoriaespana Acabo de ver el vídeo de Academia Play, y la verdad que no sé a qué te refieres. De hecho escuchando tu propio vídeo no se entiende qué es lo que les afeas exactamente. No te lo tomes a mal, pero me parece que el camino de la polémica sesgada no es el adecuado para el canal, ni para la historiografía en general.

[@lahistoriaespana]

@@DiomedesDioscuro Para sesgos los de Academia Play y similares, que se quedaron con la historiografía de Claudio Sánchez Albornoz de antes de los 80. Tienes una muy buena crítica de PutoMikel a su canal

[@augustovargas5792]

@@lahistoriaespana He visto los videos de Academia Play y los tuyos, sin duda los tuyos son MUCHISIMO mas completos en cuanto a datos y fuentes. Estudio Licenciatura en Historia y realmente es muy completo este video y el numero 23. Nada que reprochar. Solo no entendí una cosa, a qué lineamiento politico corresponde Academia Play ? Serian mas bien conservadores ? Soy de Argentina, y no entiendo demasiado el conflicto que tienen los españoles con su pasado musulman.

[@azurbanor]

😮😮❤❤

[@dieseltips]

Lo explicas muy correctamente y con amplitud de detalles, pero me gustaría saber que piensas tú personalmente. No creo que la verdad sea neutra, siempre tiene algún sesgo de ideología, el problema es cuando se usa un legado cultural o genético, cualquiera sea, para legitimizar un dominio, separación o sometimiento sobre otras gentes. En esta época de tan mente abierta para tantas cosas, están mal sentirse contento por pertenecer al legado islámico, o visigodo, o romano? O creer que uno pertenece. La verdad es que la epopeya de los visigodos, me hizo interesarme mucho por mi herencia hispánica, no siendo español por nacimiento, pero descendiente directo. No creo que ninguna de estas cosas deban asignarse ni a la izquierda ni la derecha, ni de centro, solo porque ciertos movimientos lo han usado. La cultura pertenece a las personas, así como en estos tiempos, ciertos intereses personales de identidad se celebran y se aprueban, no me parece mal que otros quieran sentirse orgullosos de su origen. Saludos, David y gracias por tu trabajo.

[@lahistoriaespana]

Gracias! Yo al investigar historia me he dado cuenta de la importancia de los discursos políticos e identitarios de la historia, y por eso cuando me huelo que me venden algo así lo rebato inmediatamente porque estos relatos siempre conllevan una distorsión y visión sesgada de la realidad. Además que sé que algunos discursos del pasado pueden llevar a verdaderas calamidades, véase hoy con el auge de los nacionalismos periféricos y por supuesto otros discursos que siguen presentes o han sido revividos como el discurso clásico español nacionalcatólico. Como dije en el primer episodio de introducción, es imposible ser objetivo y quien te diga que es objetivo miente, los seres humanos somos subjetivos e incluso al elegir estudiar X tema ya muestro un sesgo, pero claro se trata de reducir al máximo esos sesgos para divulgar historia bien.

[@dieseltips]

@@lahistoriaespana David gracias por contestar, en este año y el anterior pude disfrutar mucho aprendiendo sobre la historia de España, mi pregunta es si vas a seguir avanzando por la edad media hasta el descubrimiento y lo posterior, la epoca imperial es muy interesante. Saludos

[@lahistoriaespana]

@@dieseltips esa es la intención, sí

[@TheMariepi3]

la posible herencia de la cultura musulmana fue barrida de España tras la conquista por los cristianos del area que habia sido musulmana, la cultura española es totalmente europea occidental. Es algo similar a lo ocurrido en Estados Unidos respecto a las culturas de los indigenas amerindios: los norteamericanos no tienden a hacer la paz tras fumar el calumet o pipa de la paz ni pasarse media noche bailando sincopadamente con el sonido de un tambor y dando extreños alaridos : se sabe que en tal lugar de Nuevo Mexico hay unos restos arqueologicos de indigenas amerindios pero nada mas. Si la "raza" o "genetica" influye en la mentalidad de los individuos, los españoles geneticamente en su inmensa mayor parte son similares a los ibero-vascos, gente con un conjunto de genes o haplogrupo llamado "haplogrupo R1b", especialmente a una variedad de este haplogrupo, el R1b-df27 como puedes ver en estos mapas geneticos ( compara con el resto de paises del sur de Europa que fueron parte del imperio romano y lee lo que se informa en el extremo superior del mapa tras hacer clic en la imagen para agrandarla: el R1b, el grupo genetico que con mucho mas abunda en España, es el haplogrupo de los indigenas de la costa atlantica de Europa. En verde oscuro los haplogrupos J ( en realidad J1 y J2) que son los que tenian lo que podemos llamar semitas: fenicios, anatolios, judios, arabes, sirios; y en color salmon el haplogrupo E3b propio de los norteafricanos -bereberes ( ¡¡¡ que no son de raza negra como sostienen en America sino de raza blanca !!!) ¡¡¡ los moros son de raza blanca!! : i.imgur.com/GLL0M9y.png

[@mariepi]

¿que explicacion das a que en España no haya ni un solo toponimo (o nombre de lugar) hecho con palabras del idioma bereber o tamazight, no que en el idioma castellano y restantes idiomas españoles no haya ni una sola palabra derivada del idioma bereber o tamazight...y en cambio aun hoy dia el idioma bereber siga siendo el usual en el Rif o costa norte de Marruecos ?

[@lahistoriaespana]

Hay papers que señalan que sí hay topónimos bereberes en la Península, aunque sí es cierto que se da por supuesto que la mayoría de bereberes perdieron su lengua al cabo de unas tres generaciones, entorno a principios del siglo IX. Sin embargo, hay referencias documentales de algunas comunidades bereberes más aislados que aún hablaban su idioma durante más tiempo.

[@mariepi]

@@lahistoriaespana palabra del idioma Bereber como montaña (= "adrar"), rio (=asif ) , valle (=ighzer), arroyo (=tughzart) , casa (=taddart), mar (=rebhar), fuente (=tasebart) que deberian contener multitud de toponimos de España, ocurre que no hay ni un toponimo o nombre de lugar con ellas, pero en cambio aun hoy dia el idioma usual y popular entre la gente popular del Rif es el idioma bereber, por ejemplo en Nador. La explicacion posiblemente es doble: pasaron muy pocos bereberes o muy fugazmente a España y nunca se asentaron y ademas fueron exterminados tras la revuelta bereber del año 740 contra los sirios

[@lahistoriaespana]

@@mariepi Eso no es cierto, hay demasiadas fuentes distintas que confirman no solo la presencia bereber antes y después del 740 sino también que eran más que los árabes.

[@mariepi]

@@lahistoriaespana pues habria multitud de toponimos tamazight en España y multitud de palabras de ese idioma en los idiomas españoles ( los hay por cierto en los dialectos de Canarias)

[@josemiguelcarrizo7373]

​@@mariepiSe me ocurre una explicación: los bereberes rápidamente asimilados por los árabes, adoptaron su lengua y cultura rápidamente y engrosaron sus filas. Fueron los que entraron en la península Ibérica. Los que se quedaron en zonas relativamente aisladas y montañosas, conservaron su lengua, un caso similar al vasco.

[@emiliomarquesmartel8377]

Claro y didáctico nos mejorara hay que ser objetivo aunque no seamos un objeto. No conocía la existencia de los precintos de plomo en que entorno se ha n encontrado?

[@lahistoriaespana]

No me extraña que no los conocieras porque solo han sido recientemente estudiados por Ibrahim Tawfiq principalmente. Se encontró un buen puñado de ellos en Ruscino, Perpiñán, y se han encontrado otros por la península ibérica más desperdigados y por hallazgo fortuito.

[@cristinaperez9745]

Sus temas históricos son cada vez mejores, lástima que muchas "fotos" no se corresponden con lo que se está contando. Aparte tienen las personas de los estados sudamericanos una manía de no pronunciar bien los acentos de las palabras incluso teniendo claras tildes que lo indican claramente. Un saludo.

[@haliim5719]

Por que se parece a Primo de Rivera?

[@MiguelPa555]

El hecho negacionista me parece increible que aun se crea, ¿Como es posible que unos tios se convirtieran en algo que no conocían? ¿No se les ocurrió eso a los que formularon esa teoría?

[@lahistoriaespana]

Les da igual todo, yo me sorprendí de encontrar gente por Internet que en verdad se lo cree. Como explico, a unos les gusta porque así se mantiene la idea de que la Hispanidad siguió intacta pese al cambio de religión (cuando ni existía tal hispanidad) y a otros de la izquierda nacionalista andaluza para dar un discurso nacional andaluz basado en la importancia del islam dentro de su identidad. También es una teoría que atrae a los conspiranoicos que creen que hay una "historia oficial" que nos oculta la verdad.

[@luistemboury7751]

De verdad que admiro tu trabajo y estoy casi por completo de acuerdo con tus enfoques, pero he leído a H. Kennedy en Las Conquistas Árabes y expone unos esquemas repetidos en cada un de ellas con episodios de deserción de una parte de las tropas tesoros, repartos y milagritos con la ayuda de Dios de tal forma que llega a la conclusión de que esos relatos pertenecen más a la leyenda, por eso no comprendo que gastes tanto esfuerzo en seguir repitiendo el cuento como si fuera verídico. Gracias de cualquier modo.

[@benjaportilla1061]

Hay, me parece, algunas lagunas en el relato... Quiero decir que si la flota goda estaba amarrada en Valencia en las primeras incursiones bereber-musulmanas deberian haberles llegado los ecos de esas incursiones y estar preparados para la ofensiva mas seria un tiempo despues... no se... ¿por qué no hubo resistencia goda al principio? No entiendo, algo se nos escapa en ese periodo ¿no crees?

[@joanignasivicente2012]

los nacionalismos no me parecen muy diferentes de las religiones: interpretaciones elegidas de mitos y datos comprobados. detras de ellas hay sanas inseguridades pero las usamos para lo más fundamental. asi vamos...

[@heman7993]

Se arabizo por que los cristianos eran personas de segunda

[@lahistoriaespana]

Me pregunto si también dices esto sobre la colonización española de América