Episodios #73 y #91 Los títulos y las Estrellas de las camisetas

[@timbrefondo4464]

Te aclaro algo: el título de San Lorenzo del '36 no era "una clasificación a una final", como sí lo fue en el '91 con lo de Boca y Newell's. Fueron DOS TORNEOS cortos, el primero ganado por San Lorenzo (llamado Copa de Honor) y el segundo ganado por River (llamado Copa Campeonato). Luego jugaron una final (Copa de Oro, ganó River 4-2) en cancha de Independiente para determinar quien jugaba la Copa Río de la Plata contra el campeón uruguayo. Bueno, justamente esa final SÍ era solo de carácter clasificatorio, pero erróneamente quedó River como único campeón del año. San Lorenzo, a través de Adolfo Res, hizo un reclamo justo porque en la memoria y balance de AFA de entonces decía que eran dos torneos "cada uno con un CAMPEÓN". Como todo es un mamarracho, se le sumó un título "local" más a River, cuando en todo caso debió sumarse esa final como una copa nacional. En fin...

[@asmarargentina9053]

Futbol Insolito. Muy buen informe . Tendrias que hacer un informe sobre como las marcas destruyeron los colores. El otro dia vi un partido que jugaba un equipo naranja contra uno negro y dorado...y en realidad jugaba Banfield contra San lorenzo, luego pense que jugaba Argentinos Junior contra el Chelsea y en realidad jugaba Independiente contra Arsenal y asi y asi hay clubes que cuando los ves ya ni te das cuenta que club es. Tambien esta esa puta costumbre fifa de hacer jugar a uno de blanco innecesariamente. Otro informe que podrias hacer es el de los clubes que cambiaron sus colores. Por ejemplo, cuando yo era chico Defensa y Juzticia era Azul. El Porvenir era como Los Andes pero con rayitas negras y Deportivo Armenio era blanco con vivos verdes y pantalon negro. Nada que ver con los colores de Ahora. Un saludo grande ¡¡

[@IgnacioZagari]

independiente se viste de blanco y azul oscuro por fue su primer color que uso en el escudo por eso

[@demianu.4124]

Se puede discutir el valor que le asignas a un torneo, lo que no se puede discutir su oficialidad porque está determinada en los reglamento, comunicaciones, estatutos y memorias y balances de AFA. Grondona no oficializó nada en 2013, SIEMPRE fueron oficiales, de hecho esa fue la repuesta que le dio AFA a San Lorenzo. Por otra parte, en 2013 se jugó una final para determinar quien iba a disputar la Supercopa contra Arsenal que había ganado la Copa Argentina.

[@gahernan1834]

Para mi (leí y escuche a muchos estadigrafos de AFA), el germen del profesionalismo empieza entre 1911 y 1912 con la desaparición de Alimni como eje central. En estos años surgen conflictos en la AFA de la época, el tema central era el dinero de la venta de entrada, la compra de jugadores que algunos clubes efectuaban en secreto y sin negociar con el club dueño de ese jugador, la información de que muchos jugadores estaban cobrando dinero en secreto por jugar, surgen teminos como jugadores mercenarios, que no juegan por la camiseta y que se van por guita a otros clubes. Alumni había perdido casi todo su plantel en manos de Quilmes, que sin dar explicaciones consiguió que todo ese plantel pase a jugar para ellos en 1912, ese año Quilmes fue campeón. Alumni se desafilió de AFA y los hermanos Brown declararon años después que en 1911 el futbol cambió, no era el mismo de 1900-1910, no se jugaba mas por el honor, sino por intereses propios de dirigentes que buscan hacer negociados con los clubes, Alumni tenía la filosofía de donar la recaudación a fines beneficos, sociales, en fin, los jugadores no lucraban con el deportes y eso fue lo que hizo que desapareciera. Los hermanos Brown sabían de lo que estaban hablando, porque ellos mismo se fueron por guita a Quilmes y salieron campeon en 1912. en 1912 AFA se afilia a la FIFA y al poco tiempo ocurre la primera escición, se vuelven a unificar en 1915, pero luego en 1919 vuelve la segunda escición, se unifican nuevamente en 1927 y la tercera escición ocurren en 1931 y se unifican en 1935. otro dato AFA en conjunto con AUF fundan la conmebol en 1916 a esta movida se suma Brasil y Chile. Para festejar este acuerdo deportivo entre asociaciones, juegan el primer torneo oficial de conmebol, la primera edición de la copa américa, llamada sudamericano de selecciones.

[@JUANSOTO-bj5fy]

Para mi debería contarse desde la temporada 1986/87 los títulos ganados cuando se federalizo. Los de antes debería ser campeón de Buenos Aires. Oficial si pero de Buenos Aires. Al mismo nivel que la Liga de Córdoba, Corrientes, Rosario, Santa Fe, Tucuman. Etc

[@coffeeandmelodiesmusic]

BANCO TOTALMENTE . Si bien es cierto que aun siguen triunfando los equipos de Buenos Aires , por lo menos le das oportunidad a clubes de todo el pais la posibilidad de COMPETIR.

[@JUANSOTO-bj5fy]

@@coffeeandmelodiesmusic asi es señor.

[@octaviohouson9605]

En Inglaterra cuentan los titulos amateurs a pesar de que eran tambien impresentables. Al igual que en España, Brasil, Italia, ETC. Aparte los torneos profesionales de Argentina tambien son un desastre. Este año en el "Profesionalismo serio" Anularon un descenso en medio del torneo, hay escandalos arbitrales todos las fechas, un desastre organizativo,ETC.

[@chatruc]

El tema del inicial/final fue que originalmente la idea era que hubiese una final entre los dos ganadores de los dos torneos, como en el apertura/clausura original de 1990/1991. El tema es que Grondona se enterò que los ganadores de los dos torneos no eran los campeones y decidiò cambiarlo sobre la marcha. Entonces quedaron los tre campeones de esa temporada. Sobre lo de la era amateur, la AFA nunca distinguiò las dos eras. Eso se debe a unos historiadores de fin de los '60 e inicios de los '70 que publicaban libros de historia del fùtbol pero no consideraban la era amateur porque no habìan suficientes datos sobre goleadores y resultados.

[@usuario1084]

Me gusta eso de que los escudos estén limpios sin estrellas se ven muy bien, y respecto a los torneos se debería separar entre ligas, copas etc...

[@victord.cruzjr.5250]

Comparto su opinión.

[@gahernan1834]

En Europa tienen bien claro lo que son copas nacioanles y Ligas de primera, acá meten todo en bolsa y todo vale lo mismo. lo mismo hacen en Conmebol meten en la mismo bolsa la copa libertadores, la suruga bank, la sudamericana, la copa interamericana, la recopa, la master, etc etc y salen adecir tengo 18 copas internacioanles, en UEFA tiene dividido Champions por un lado, el mismo Real Madrid recién dijo soy el rey copas cuando ganó la champions numero 12, pero en realidad ya tenía 24 títulos internacionales. Pero allá son más organizados champions por un lado, las demas copitas como la uefa, supercopa y ahora conferencie liga se contabilizan aparte como copas internacionales de segundo orden. Tampco se cuenta el mundial de clubes porque es un título de FIFA entonces va aparte. En argentina suman todo y todo los títulos valen lo mismo, de hecho los mismo periodistas le dicen campeonato a la copa de liga y le dicen campeonato al trofeo de campeones. Así no podes organizar nada, si los que informan, se encarfan de desinformar.

[@alpujugo]

En colombia casi todos los equipos dejamos esa tradición de usar estrellas en el escudo

[@hectorparedes7558]

Si son oficiales los torneos por afa cuando jugaba Belgrano Athletic, todos los demas de todas las ligas regionales deberian serlo

[@demianu.4124]

No, porque la AFA en su estatuto determina cuáles son las entidades antecesoras por lo que todas las competencias organizadas por dichas asociaciones son oficiales para AFA

[@simonunperrobueno9119]

Grandes verdades

[@ferdiez5812]

Para mi el problema no fue reconocer todos estos títulos sino el hecho de haber pretendido que no existieron, en las otras ligas importantes tengo entendido que cuentan los titulos desde el principio (como en Inglaterra) pero acá empezaron el profesionalismo y de repente borraron todos los titulos amateurs, lo que me parece muy injusto. El tema de las copas es otro debate, pienso que cuentan si sus reglas tenían sentido, la Copa Centenario tal vez haya sido la mejor copa jugada en este país por su formato aunque solo se jugó una vez, en cambio la Adrian Escobar es incontable, no podes contarte una copa que se jugaban partidos de 40 minutos y los empates se definían por corners a favor, parece una copa de verano. Excelente tu trabajo, seguí así hermano!

[@franciscomunoz4790]

buenísimos éstos videos

[@fernandomalosso6621]

Imperdible esta serie!! (aunque no esté de acuerdo con algunos puntos.)

[@futbolinsolito]

Todo es discutible y debatible siempre y cuando sea con respeto y positivismo

[@norbertovera9060]

@futbolinsolito Pregunto ...de ganar el club Platense el fin de semana por tanda de penales...se trataría del primer campeon con mas goles en contra que a favor?...sucedió alguuna vez?

[@timbrefondo4464]

Y una opinión con respecto a los torneos Metropolitanos y Nacionales. Banco que ambos tuvieran la misma validez, a pesar del cambio de formato (uno todos contra todos, el otro por zonas y eliminación). De hecho, la actual "Copa de la Liga" debería ser también tomada como torneo local "normal". Darle carácter de "copa nacional" indirectamente le baja el precio. El lugar de copa nacional ya lo ocupa acertadamente la Copa Argentina. Lo otro es el futbol nuestro de cada fin de semana y debería ser tomado así, tanto para el campeón como para el conteo de los historiales... Rompieron algo que era muy fácil de dejar sano.

[@cristiangonzalez2411]

Coincido en casi todo. Solo sacaría los metropolitanos por el hecho de que era solo porteñazo. Nadie suma las del interior mientras se jugaba el Metro.

[@martin10yuyo]

Saludos esta genial esta serie

[@mrtaxman4942]

Como en los Juegos Olímpicos habría que ordenar por medallas de oro, plata y bronce. Profesionalismo y Amateurismo por separado. Ligas por un lado y copas por el otro.

[@cirooscarricci9867]

Es al reves.. Quizas fue de las pocas cosas buenas que hizo grondona. Los tutulos se cuentan todos. Estabamos mal acostumbrados a menospreciar a tipos que jugaban en canchas de barro, zapatos de trabajo y una pelota de diez kilos. Se hizo justicia

[@adictorock]

En todas las partes del mundo separan el conteo de lo que es liga, copa nacional y copa internacional. Nadie cuenta todo junto

[@nahueldriussi2618]

12:27 😍

[@maximilianogiacosa8768]

LA HISTORIA SE CUENTA ENTERA

[@roberto227055]

Las selecciones juveniles no deberían llevar las 3 estrellas de la selección mayor, la sub 20 debería lucir las 6 de los mundiales que conquistó y la sub 17 ninguna! Muy buen informe, creo que los verdaderos hinchas solo valoramos los títulos oficiales del profesionalismo!

[@alexander_mottier_9627]

Me recuerda a las minas anti fútbol que se habían quejado que para el Mundial femenino 2023 la selección femenina no tenía las tres estrellas en el escudo y hablaban de discriminación jajaj.

[@roberto227055]

@@alexander_mottier_9627 exacto, que se ganen su estrella!! pero si vamos al caso, si las juveniles las lucen,ellas tambien tendrían que lucirlas!!!

[@enriqueleonelvargas4329]

Gracias por el informe esperare el de river vs racing

[@futbolinsolito]

Ya está cerca

[@greedo591]

Yo creo que a River y a Vélez hay que pasarles a la categoría de títulos nacionales esas campeonatos de 1936 y 2013; no creo que pongan el grito en el cielo.

[@chelonatu6425]

Todo se soluciona si contamos únicamente los torneos nacionales como debería ser. Si contamos los metropolitanos deberíamos contar los cordobeses los tucumanos los marplatense etc Mejor solo los nacionales

[@federiverplate100]

Tal cual, la mayoría del amateurismo es metropolitano, pero parece que un pergamino de la AFA vale más que la historia del fútbol argentino

[@futbolinsolito]

Existieron campeonatos argentinos, pero nadie los recuerda

[@chelonatu6425]

@@futbolinsolito explicate porfa. Según yo. El primero se jugó en 1967. Pero recién en 1985 se jugó una verdadera liga nacional

[@JUANSOTO-bj5fy]

Coincido con vos y acabo de comentar algo parecido. Se debería contar desde 1986/87 cuando el fútbol se hizo federal. Los anteriores deberían ser torneos locales de tu ciudad o región.

[@chelonatu6425]

@@JUANSOTO-bj5fy en donde se hace notorio es en la tabla histórica. Que chances tienen los equipos del interior si solo contas metropolitano. La tabla histórica desde 1985 es diferente porque es parejo para todos

[@gahernan1834]

En teoria si se aplica esa lógica para la portación de estrellas, según la competición. por ejemplo Racing, cuando juega el torneo de primera debería tener 18 estrellas, cuando juega la libetadores debería tener una estrella (copa del 67) o 2 estrellas (intercontienental 67), cuando juega sudamericana 1 estrella por la supercopa del 88. cuando juega por copa argentina o copa de liga debería portar 14 estrellas o 17 estrellas si contamos las copas aldao y de honor que eran organizadas por AFA-AUF, pero no eran campeonatos.

[@chelonatu6425]

Para mí no así. Cuando juegan en AFA solo 3 porque ganaron solo 3 nacionales. Cuando juegan sudamericana ninguna porque no ganaron esa copa. Entiendes? Para mí hay que discriminar y no poner todo en una misma bolsa. No es lo mismo una sudamericana que una Supercopa, ni un torneo nacional con un metropolitano.

[@chelonatu6425]

Igual para mí debería ser así. Pero yo no pongo las reglas

[@gahernan1834]

la copa suecia es igual a la copa de la liga y la copa centenario es igual a la copa de la superliga 2019, son copas de primera división. Es verdad los viejos torneos Nacioanles de 1967-1985 son una mezcla entre la copa argentina y la copa de liga de hoy, pero la copa de liga de hoy tiene más valor que esos nacionales, porque los partidos de copa de Liga definen clasificación a copas y descensos de primera división.

[@emmanuelaguilar8561]

4:21 jeje sutileza. Te persiguen si sos......

[@octaviopla5506]

La conducta de los futbolistas fuera del fútbol estará en la lista?

[@futbolinsolito]

Está

[@petersernaosorio]

Las copas deberían dividirlas como liga + amateurs copas nacionales, copas internacionales en una misma liga y las estrellas debería ser como la serie a una estrella por diez ligas y nada más

[@diegoeduardogodoy]

Tenés razón amigo pero lo de julio y ahora tapia no cambiaron nada es mucho el daño al fútbol argentino se pasan cada año no solo en títulos o estrellas en sus camisetas..los arbitrajes y arreglos para beneficiar a algunos clubes como así también quitas de descenso en pleno campeonato no un desastre todo

[@gahernan1834]

la unicas copas que se definieron por córners fueron la copas escobar y la copa republica, ambas jugadas en la era profesional. Todas las demás copas nacionales se definián por partidos de desempate hasta que uno gane, la definición por penales no existió hasta mucho tiempo después. Hay antecedentes en la decada del ´50 y ´60 pero son escasos, la copa argentina de 1969 implemento los penales como metodo de desempate, también había una copa ganada por Atlético tucumán que fue organizada por el consejo federal en 1959 y que implemento los penales.

[@Jorge-lp22gelp]

La copa centenario obvio que solo tendria una vez...si solo es centenario,le queres quitar una estrella al pobre gimnasia..

[@juanmartin7274]

Lo que pasa fue un torneo no regular, es decir que no se jugaba todos los años. Y ademas muy pocos estaban interesados en jugar, encima la mayoría ponían jugadores de reserva.

[@NoValeEraAmateur]

​@@juanmartin7274muchos título No son regulares e igual valen

[@juanmartin7274]

Si lo ganaba River seguro no diran nada, el tema es Gimnasia que le costó salir campeón

[@gustavosteccone7214]

Yo no lo veo mal. Historia es historia. Son titulos ganados en buena ley no imprta si es amateur o profecional son titulos ganados con esfuerzo y dedicacion y aun mas los de amateurismo ya que los jugadores le dedicaban mas al deporte con su propio dinero y la pasion que tenian por su club

[@lamorsa2023]

11:45 Todos los clubes no, River nunca en su historia le puso estrellas ni al escudo ni a la camiseta, creo que es justo aclarar esto. Con respecto a los campeonatos estoy de acuerdo con contar títulos de liga desde 1927.

[@juanmartin7274]

Una rareza ver una estrella en el escudo de River y tambien casla no tiene estrella. Racing tiene 1 estrella por Copa delvMundo

[@asexualexitimia]

Para mi lo ideal sería 1 estrella por cada 10 títulos nacionales

[@indomito_]

Los títulos se cuentan todos, punto. Después dale el valor que quieras, pero se cuentan.

[@disma4191]

las cuatro estrellas simbolizan que uruguay fue cuatro veces campeon de mundo a pesar de que solo ganamos dos copas del mundo, ya que la fifa acordo con el comite olimipco que en los juegos del 24 y 28 se otorgara el titulo de campeon del mundo al ganador, por eso uruguay al jugar el mundial juega con 4 estrellas y en el mundial la fifa no te deja agregarte estrellas por ejemplo egipto no puede usar sus estrellas de campeon de africa en su escudo durante un mundial

[@guillermoulisescorimayo1911]

Un uruguayo cuestionando las estrellas de la camiseta de su selección jajaja.

[@juanignaciomercurio5697]

El partido entre SL y River de 1936 definía el ingreso a la Copa Rio de la Plata de esos años. Los dos torneos ganados por dichos clubes son válidos reglamentariamente , de hecho la AFA siempre los reconoció, menos el periodismo que toda la vida denosto a San Lorenzo. Dicho esto, lo de San Lorenzo y River son justos, el resto falopa rancia.

[@albertogomez9649]

Eso de las estrellas, uno sabe porque son en cada equipo. Pero hay algunos que no las tendrian que poner en el escudo por ej: Buracan, que encima te echan en cara las copas (estimulo, escobar y britanica).Que no son titulos profesionales y SAN LORENZO reclamó un titulo profesional (1936), no reclamó la copa (estimulo, escobar o la britanica) y lo venia reclamando hace rato. No es desde lo que pasó con velez, lo venia pidiendo mucho antes y de ahi el famoso gondona regaló titulos que no existen y al pedo

[@Master_2690]

La estimulo y la escobar entiendo La britanica era una copa de la liga de hoy Igual las estrellas deben ser por campeonatos, no copas nacionales

[@gustavosteccone7214]

La historia de todos los clubs se cuenta entera. Un ejemplo muy pelotudo no reconocemos la revolución de mayo porque éramos un proyecto amateur de país a pero con la independencia nos volvimos profesionales por ende de 1816 para atrás no existe argentina y apareció espontáneamente en el mapa en 1816

[@albertogomez9649]

@@gustavosteccone7214 Pero esos títulos NO EXISTEN, son copitas de leche. Sino que le den a Gimnasia LP, la copa centenario que esa tmpco existe

[@albertogomez9649]

@@Master_2690 Las tres NO EXISTEN, existen a partir de 1931, o sea, el profesionalismo

[@nadie516]

En europa el tema de las estrellas está regularizado al menos. Acá en perú también es un desastre ese tema, uno que pone 3 estrellas por un tricampeonato a pesar de tener 20 títulos; otro que pone sus dos estrellas internacionales más nunca ganó a nivel local; otro que coloca estrellas 3ra división!!! Yo creo que debería ser como en el fútbol de selecciones y que puedas poner estrellas *solo* del campeonato que estás disputando, no esa zonsera de mezclar de todo lo que has jugado desde el interbarrial

[@juanmartin7274]

En Alemania si ganas 5 titulos son 2 estrellas, y +20 son 5 estrellas

[@maximilianogiacosa8768]

SOS MUY DEL ROJO AMIGO

[@elruuusoquetelapuuuso637]

dos videos en dos dias faaaaaaa que estas laburando revistita

[@santiago1939]

Pero entonces si las estrellas internacionales no se deberían usar en la liga local, Argentina Brazil y Uruguay no deberian usar estrellas en las copas Américas

[@JorgeArmandoBauteRivera]

No le veo sentido agregar estrellas de torneos diferentes a la Liga. Esas estrellas de otros torneos podrían adaptarse al escudo cuando sean partidos de esos torneos.

[@gahernan1834]

Esa polémica sobre los titulos, no la generó AFA, la generaró el periodismo, porque siemprem durante décadas, desinformó a los hinchas, contabilizando los títulos que los periodistas de River, independiente y san lorenzo tenían ganas de contabilizar, por supuesto le escondían los títulos a Boca, Racing y Huracán. No solo se escondían los titulos del amateurismo, sino también los títulos de copas nacionales de la era profesional. Eran competiciones organizadas por AFA, pero que ante la omición del periodismo y el dificil acceso a la información, así como el desconocimiento de los propios dirigentes, socios e hinchas, se fueron perdiendo en el tiempo o simplemente como pasó con GELP, desinformaron sobre la copa centenario, le hcicieron creer a todo que no era una copa oficial, a pesar de que había sido organizada por la misma AFA, que se llamó copa centenario de la AFA, los periodistas decían no es un título oficial y todo quedaba así. Los unicos que estaban al tanto de la vedadera historia de los clubes, siempre fueron los estadigrafos de AFA, que cuando iban a los programas y explicaba sobre títulos de copas nacioanales, ejemplo la copa centenario de 1993, los periodistas se le burlaban hacíendo chistes como; los títulos de la playstaition cuentan para GELP o los torneos de verano también cuentan. Con chicanas como esa, tapaban gran parte de la historia de los clubes, porque sabían que si los hinchas se despertaban y se ponían a investigar la historia de sus clubes, a muchos se le caía el velo, River tenía menos titulos que Boca, pero la diferencia iba a ser mas grande, independiente pasaría a tener menos campeonato y copas Nacionales que Racing, San Lorenzo quedaba en el subsuelo en cuanto número de títulos, eso no le convenía a 3 de los 5 grandes, otro de los anti amateurismo y copas nacioanles eran Velez y Estudiantes; porque Huracán se le ponía bien cerquita en títulos, Central y NOB también descontaban. Los hinchas informados sabían el número de titulos de su club y el de los otros, pero como la mayoría son hinchas de la cancha, y de lo inmediato, no estaban al tanto, solo se guíaban por el periodismo, que se encarba de adoctrinar y implantar en los hinchas la frase el amateurismo no vale, los títulos viejos no valen, esos torneos se definian por cóerner y no había offside y tantas otras mentiras. Lo mismo pasaba con los historiales, porque los periodistas presentan el historial de los torneos de primera. Omiten los cruces internacionales, por copas nacionales o cruces entre equipos de primera cuando estaban en el ascenso, ni hablemos de cruces de primera o ascenso en la era amateur. Hasta hoy en día siguen manipulando la información. La historia está escrita en AFA y los títulos oficiales son los que dicha asociación organiza. todo lo demás son discuciones de hinchas termos que se aferran a una mentira del periodismo que trabajan para empresario que tienen negocios con River, Independiente y San Lorenzo. Pero que a partir de 2012 empezaron a tener tambien negocios con Boca y no les quedó otra que informar la cuenta completa de títulos.

[@leopoldo2288]

Excelente aporte. Todo es cuestión de investigación y de honestidad intelectual.

[@Master_2690]

coincido, para todos valen, quizas podemos decir que la copa AFA/AUF no contarla, es medio complicado porque no era de conmebol, quizás tmb no contar las copa de 1 partido entre Bs As y Rosario y lo digo siendo de Racing, me estaría sacando 8 títulos pero el resto de los títulos (campeonatos locales y copas nacionales restantes) cuentan todos ahora si vamos a poner la lupa en titulo por título no podemos contar la interamericana, la suruga y muchas copas del profesionalismo, los campeonatos "nacionales" son mas copas nacionales estilo copa argentina larga que campeonato local, por el formato y porque los del ascenso se ganaban la plaza por 6 meses, no era que ascendían a 1° Pero hoy todos valen 1, después todos sabemos que viene la copa libertadores, el campeonato local, la sudamericana, la copa de la liga y la copa argentina en ese orden, por mas que valgan 1

[@elmaese8226]

El top 5 debe ser: periodismo, representantes y menottismo-bilardismo

[@agustinvarela52]

Te olvidaste dos copas que nos debe afa contra river Supercopa 2020 boca ganador de copa argentina y superliga 2020 Y trofeo de campeones 2021 Boca campeon de liga y copa de liga(copa maradona) River le gano a banfiel y jugaríamos contra ellos Esas dos finales nos deben Supercopa 2021 no hay xq no hay copa argentina 2021 La copa argentina que gano Boca es 2020 pero se terminó en 2021 por un tema de calendario

[@gahernan1834]

el título que ganó San Lorenzo por en 1936, no fue un campeonato, fue una copa nacional. En el libro de memoria y balance de AFA del año 1938, no está publicado como campeonato, solo figura la copa campeonato 1936 ganada por River. y el título de CASLA figura en la lista de copas de Honor, a san lorenzo se le entrego la ultima copa de honor, y además la copa de oro ganada por River también fue una copa Nacional, no un campeonato. El reglamento del torneo es ambiguo como siempre lo son todos los torneos de AFA (interpretas lo que tenés ganas de creer), pero algo es claro, la copa de honor está en lista de copas nacionales y la copa campeonato en lista de los campeones de Liga. Es decir, Tinelli en 2013 consiguió que Grondona homologue una copa nacional a título de liga y river hizo lo mismo con la copa de oro. Algo similar pasa hoy con la copa de Liga, es una copa Nacionales, pero los puntos suman a una tabla anual, de hecho los puntos de copa de Liga tanquilamente deberían sumarse a la tabla historica de puntos de primera división, porque están relacionados directamente con la clasificación a las copas y a la definición por el descenso de primera división. Por que se generó está polémica en 1936, porque no se hizo un torneo largo como los que de venían haciendo. Bueno en 1935 pasaron muchas cosas en AFA, de hecho pasó llamarse AFA. En 1934 la AFA se llamaba AFAP "asociación argentina de football (amateur y profesional)" y además existía otro Liga desidente desprendida de AFAP, ésta era la Liga ARGENTINA DE FOOTBALL que era profesional y TENÍA A BOCA, RIVER, RACING E INDEPENDIENTE, pero no era una liga reconocida por FIFA, ni afiliada a Conmebol. Recién en 1935 se produce la Fusión AFAP-LIGA ARGENTINA, a partir de ahí pasa AFAP pasa a llamarse AFA y por supuesto que reconoce todos los torneos de la Liga argetina (1931-1934) como propios, en 1935 no se tocó nada en primera, porque todo ya estaba programado del año anterior, solo se restructuró el ascenso. en 1936 se modificó la estructura del torneo de primera, ¿porqué? no sé, ahí encontraran la respuesta del porque en el primer semestre se jugó una copa nacional lamada "copa de honor" al igual que pasa hoy en día con la copa de liga y recién en el segundo semestre se jugó un campeonato corto; como también pasa hoy en día (famoso torneo largo de una sola rueda) y que coincidencia entre esos dos ganadores también se juega una copa de campeones, no perdón; una copa de oro.

[@timbrefondo4464]

Hola. No, al contrario! En la memoria y balance de AFA de 1936 figura que ambos torneos (de 17 fechas todos contra todos) tendría cada uno un campeón. Con ese argumento fue el historiador de San Lorenzo (Adolfo Res) a reclamar ese título y así le fue reconocido. El nombre (Copa de Honor) es una circunstancia. El formato era de cualquier torneo corto de los 90s para acá. Pero en serio, no lo digo yo porque sí, la AFA lo dispuso así en aquel entonces.

[@timbrefondo4464]

Después a fin de año se jugó la Copa de Oro entre ambos campeones, solamente para determinar quien jugaba la Copa Río de La Plata (o Aldao) contra el campeón uruguayo.

[@timbrefondo4464]

Y te remarco que fue Adolfo Res, desde la Subcomisión del Hincha, que hizo ese reclamo. Tinelli no movió un dedo, como de costumbre.

[@gahernan1834]

@@timbrefondo4464 yo también leí el fomato o reglamento de ese campeonato y dice dos torneos y que tendrá su respectivo ganador, también dice que los ganadores jugaran un match por la copa de oro... etc etc etc. Pero en lista de Títulos oficiales, que Está en la memoria y balance de AFA del año 1938, y si buscas en décadas posteriores. No figura la copa honor 1936, ni la copa de oro. Por eso digo; son copas nacionales y no hay dirigentes vivos de esa época, solo quedan los registros y no fue un error, mi oponión es que a San Lorenzo le dieron una copa Nacional en 1936, pero el formato era de un torneo corto, ahora porqué pasó eso, no sé. Tal vez no había presupuesto en AFA para pagar un premio completo de un torneo largo y entonces hizo lo que hace ahora, un campeonato corto que paga menos que el campeonato largo y ese ganó River. Después metió una copa de honor para pagar menos que un torneo corto y ese título ganó San Lorenzo, al final metió la copa oro para que ambos ganadores jueguen al igual que pasa hoy con el trofeo de campeones y así con esa copa de oro determinaron quién pasa a la copa Aldao. Te repito, si la copa honor hubiese sido un campeonato, a san lorenzo no le hubiesen dando el trofeo de la copa de honor. Con respecto al reclamo, Grondona solo hablaba con Tinelli, no con adolfo res, Adolfo podía escribir todos los reclamos que quisiera, Grondona ni los iba a leer, el socio de Grondona y con el que siempre hablaba por tema arbitros, poneme este arbitro, cambime tal fecha, todo eso era Tinelli, seguramente Tinelli fue el que banco este reclamo de Res frente a Grondona. Aldolfo no tuvo relación con Grondona y menos con resto de la comisión de AFA, para que aprueben esta aviviada, Tinelli salió en la foto de está aprobación junto a Julio Grondona, por eso lo nombre.

[@timbrefondo4464]

@@gahernan1834 está bien pero la iniciativa NO SALIÓ de Tinelli. Te lo confirmo. Después si estuvo en una foto, ni idea. Ese sorete era el vice en ese momento, así que habrá sido por eso. En cuanto a que no aparecía el título de 1936 en décadas pasadas es lógico porque no estaba reconocido. Hecho el reclamo de Adolfo, se reconoció el título para San Lorenzo, se hizo justicia y eso es lo importante. Saludos.

[@elvisivan9495]

Dejaré de seguir este canal

[@futbolinsolito]

andá maquina, nadie te detiene

[@hdjsuksnsjxjdiaksnw9508]

Todo mal en este vídeo, los títulos amateur (1891-1934) SIEMPRE FUERON OFICIALES. Lo que pasaba era que el periodismo, para beneficiar a ciertos clubes, oculto una gran parte de la historia de nuestro fútbol. Hablas de convalidar titulos distitnos como "iguales". NADIE HACE ESO, se suman los titulos, por que son eso, TÍTULOS, después hace si queres tablas de titulos de liga, de copas nacionales o internacionales

[@enriqueleonelvargas4329]

Hay. Futbol argentino que te hicieron 😢

[@juanpedrowallace1117]

Apoyo la moción con total violencia

[@nazarenoortiz3731]

las estrellas la usan xq son competencias ganadas por la insttitucion, lejos de ver con AFA y demas, te falta sumarle las estrellas de los campeonatos de B a varios equipos esos son profesionales! jajaja

[@marzioinazio3975]

las finales a un partido son copia de lo que hacen las confederaciones continentales... todo es por la guita

[@carboooneroooo9859]

Amigo no es una estrella por ganar 4 veces la copa del mundo son 4 estrellas por salir 4 veces campeones del mundo

[@futbolinsolito]

Ya se, pero no son mundiales. Y en las estrellas de todas las camisetas de selección, figuran mundiales.

[@disma4191]

​@@futbolinsolitoel tema es que Uruguay es la única selección en ser campeón del mundo en dos competencias distintas pero el reglamento de la FIFA dice que solo se pueden agregar estrellas por títulos mundiales ganados no por copa del mundo por eso se permiten las 4 estrellas para Uruguay

[@OscarT-bf6hz]

No se entiende. Uruguay pone 4 estrellas por 2 mundiales + 2 olímpicos. ¿Eso significa que Argentina podría ponerse 5 (3 mundiales + 2 olímpicos)? ¿Brasil 5 + 2? Etc Etc

[@carboooneroooo9859]

@@OscarT-bf6hz si no entiendes estudia yo no te voy a explicar todo. Ni vos ni yo podemos cambiar si usan o no usan una estrella si te interesa investiga todo tipo de explicaciones en internet

[@arexeiru]

Ya vienen a llorar los de 🅱️uracán porque nadie le cree el cuento de las 13 estrellas

[@pablojavieradaro9907]

Estas faltando a la verdad con los titulos porque si bien san Lorenzo y River reclaman un titulo del profesionalismo no es lo mismo que contar los amateurs como los equipos chicos o con complejo de inferioridad😂😂😂

[@martinaguerrido7937]

El amateurismo cagó el fútbol, todo mundo debe saber la historia del club al cual es hincha pero no mezclar las cosas. Por un lado copas nacionales, por el otro copas interncionales y luego ligas/torneos. Pavadas no gente

[@Master_2690]

No, fue el principio Sin amateurismo no habia futbol

[@mephilesthedark704]

El amateurismo no deberia contarse.

[@carloshospital1981]

El amateurismo lo contás a partir del 27 porque estaba unificado; pero omitis decir que entre el 15 y el 18 también estaba unificado. Típico de hincha de San Lorenzo, contar la historia parcialmente.

[@federiverplate100]

No iba a faltar el defensor de ligas contra Belgrano Athletic y eureka

[@futbolinsolito]

Primero, no soy hincha de ninguno de los grandes! Segundo, Francia. Tercero, entre 1915 y 1918 estuvieron unificados pero los jugadores aún no cobraban un sope, salvo los de Racing, y River creo. Pero a partir de 1927, si, cobraban todos los que luego fundaron el profesionalismo.

[@carloshospital1981]

@@futbolinsolito Primero, no dije que fueras de ningún grande, dije que sos de San Lorenzo. Segundo, San Lorenzo. Tercero, para esa época los clubes ganaban guita con las entradas y con la publicidad, en ese contexto hay que ser muy crédulo para creer que solo cobraban algunos planteles. Es muy antojadizo y fantasioso que solo se cuenten los títulos a partir del 1927.

[@carloshospital1981]

@@federiverplate100 Tampoco iba a faltar el que recorte la historia según le convenga. En el profesionalismo jugaron Unión San Vicente, Altos hornos Zapla, Güemes y ahora va a jugar Riestra ,por ejemplo,nadie dice que esas ligas no valgan.

[@Master_2690]

es terrible cararrota, habla de ligas paralelas y te dice que el futbol comienza en 1931 cuando había ligas paralelas hasta el año 34 @@carloshospital1981

[@nachocross9729]

Futbol Insólito tienes twitter?

[@futbolinsolito]

Si, pero del canal principal, revista puaj

[@nachocross9729]

@@futbolinsolito Mirá no sabía que tenías canal principal