Erfahrungen mit einer 5000€-Kreissäge 🤑🤑🤑

[@heikorech]

Hallo Johannes, ich kann deine Kritikpunkte vollkommen nachvollziehen. Deine "Probleme" rühren aber fast alle vom kurzen Schlitten ohne Auslegertisch. Ich bin mit meiner Hammer immer noch sehr zufrieden und ich musste seit dem Kauf nichts nachjustieren. Ich habe allerdings auch den 2 Meter langen Schiebetisch mit Ausleger. Da ist der Queranschlag ganz anders befestigt und lässt sich dennoch sehr schnell umbauen, schwenken oder auch ganz entfernen. Der Auslegertisch selbst ist auch mit wenigen Handgriffen komplett demontiert. Also auch in einer kleinen Werkstatt könnte man daher mit einem Auslegertisch arbeiten. Mit Gradraster sind dann auch Winkelschnitte wirklich einfach und präzise. Bei der Preisdiskussion darf man nicht unterschlagen, dass die Maschinen in Europa gebaut werden, es gibt problemlos Ersatzteile und ein relativ dichtes Händlernetz mit eigenen Technikern. Das alles kostet Geld und man bezahlt diesen Support natürlich mit. Bei vielen anderen "Herstellern" ist es mitunter schwierig an Ersatzteile zu kommen und einen Techniker, der im Notfall zum Kunden fährt, braucht man da auch nicht zu denken. Klar, man hat auch bei der günstigen China-Maschine Garantie, aber die packt man eben auch nicht mal schnell ein, gibt sie dem Paketboten mit und wartet auf eine Austausch-Formatkreissäge. Eine Formatkreissäge mit kurzem Schiebeschlitten und ohne Ausleger bleibt immer ein Kompromiss. Gruß Heiko

[@MakeMagazinDE]

Dass ich bei einer kleinen Säge funktionelle Abstriche gegenüber einer großen machen muss ist völlig klar. Auch, dass ich, wenn ich eine Maschine von Hammer kaufe, keine Ausstattung einer Format4 erwarten kann ist klar. Die fehlenden Einstellungsmöglichkeiten beim Spaltkeil fallen für mich in diese Kategorie. Dass ich mit dem kleinen Schiebetisch kompromisse eingehe, ist mir natürlich klar gewesen. Das aber Funktionen, die von Felder ja beworben werden, so nicht gegeben sind (wiederholgenaue Einstellung des 90-Grad-Winkels zB.) empfinde ich schon als etwas, was ich gerade von einem Hersteller, der in Europa entwicklet und herstellt, so nicht erwartet habe. Der Halter für den Queranschlag, den ich als Upgrade gekauft habe, ist einfach nicht zu Ende gedacht, genau wie die von Marius Hornberger kritisierte Feineinstellung für den Winkel. Im Segment der Einsteiger-Formatsägen ist Hammer preislich schon am oberen Ende platziert und soll ja sicher von Felder auch Kunden irgendwann zu großeren Sägen aus ihrem Hause locken. Ich persönlich würde mir aber definitiv Altendorf nach dieser Erfahrung seeehr genau anschauen, sollte ich jemals in Versuchung kommen, aufzurüsten. Leider würde das Nachrüsten des zwei Meter Schiebetisches und der Queranschlages zusammen rund 3000€ kosten. Da lohnt es sich eher, diese Säge zu verkaufen und eine neue zu kaufen, schätze ich.

[@heikorech]

@@MakeMagazinDEManches ist in der Tat sehr schlecht gelöst. Beispielsweise die Position des Schalters. Eine Einstellmöglichkeit für den Spaltkeil wäre aus sehr einfach zu realisieren. Den Metallblock, auf dem der Spaltkeil aufliegt, einfach zwei Millimeter kürzer machen und am Ende, wo dieser auf dem Träger aufliegt, vier Madenschrauben rein. Ein großer Vorteil, aber gleichzeitig auch ein großes Problem, ist das Zubehörprogramm von Hammer/ Felder. Das ist inzwischen so groß, dass die Mitarbeiter scheinbar auch nicht mehr alles wissen und sich auch nicht mit jedem Zubehör und jeder Ausstattung genau auskennen. Ich kann mir vorstellen, dass auch dies zu so mancher, sagen wir mal "Nicht ganz optimalen" Beratung von Kunden führt.

[@MakeMagazinDE]

@@heikorech Der Schalter ist bei mir unter dem Schiebetisch, da wo du ihn glaube ich hinbauen lassen wolltest. Ich vermute, dass die Kombimaschine mit der Fräse den Schalter rechts hat, die K3 hat ihn unter dem Tisch. Oder sie haben es inzwischen geändert. Bei mir ist jedenfalls an der Stelle, bei der bei deiner der Schalter ist, nur eine Blende. Alles in allem bin ich mit der Säge ja auch zufrieden. Vielleicht muss ich mal ein Video zu meinem Hammer-Hobel machen, als Ausgleich. Mit dem bin ich nämlich überaus zufrieden!

[@MakeMagazinDE]

Mist, und jetzt überlege ich doch wieder, den 2m-Tisch und den Ausleger nachzurüsten.. :D

[@christianvickermann3768]

Ich habe ebenfals den großen Schlitten und habe an der Maschine wenig auszusetzen. Es ist vermutlich nicht empfehlenswert diese mit kurzem Tisch zu kaufen, aber die mit einer kleinen Montagesäge zu vergleichen, wie sie gerne von Heimwerkern benutzt wird, ist Äpfel mit Birnen vergleichen. Für mich wäre ein Absaughaube mit Arm wünschenswert, von mir aus auch als Zubehör, die kleine am Spaltkeil schraubt man zu oft ab, um die volle Schnitthöhe auszunutzen.

[@Gerhard-Figl]

Also ich habe die Hammer Basic , ich bin seit 15 Jahren sehr zufrieden damit. Ich arbeite zu 95 % mit Vollholz für den Möbelbau. Klar es ist alles nicht so schnell einstellbar wie bei einer Felder. Aber die Maschine ist extrem präzise und wiederholgenau. Die Raunzerrei verfolge ich schon seit 15 Jahren. Immer diese Bastler meckern gerne und arbeiten wenig mit diesen Maschinen. Fazit , meine Erfahrung ist besonders positiv nach 15 Jahren Nutzung.

[@DominikRicker]

Angenehm vorgetragen, hat mir gut gefallen :-)

[@shaussta1359]

Sehr informative Analyse, vielen Dank dafür! Ich denke schon eine ganze Weile über eine Neuanschaffung für meine Hobbywerkstatt nach und Hammer ist in meiner engeren Auswahl. Deine Hinweise sind eine wichtige Entscheidungshilfe.

[@MakeMagazinDE]

Danke fürs Feedback. Es ist keine schlechte Säge, man muss sich über die Kompromisse je nach Konfiguration nur eben im klaren sein.

[@fhisg]

Welches sind die anderen Kandidaten?

[@shaussta1359]

@@fhisg Jet und Record Power

[@fhisg]

@@shaussta1359 Oh, das sind aber schon zwei unterschiedliche Welten. Die TS250RS kostet auch nur die Hälfte der K3 Winner. Ich habe seit 2J eine TS250RS und ärgere mich regelmässig darüber. Wird demnächst ersetzt. Die Maschine ist m.E. nicht einmal die ~2000€ wert, die sie kostet. Hat mich wieder einmal gelehrt bei Werkzeug und Maschinen nicht zu sparen sondern von Anfang an etwas länger zu sparen. Die Jet kenne ich nur von Bildern, ist aber vermutlich einen Tick besser als die TS250RS

[@shaussta1359]

@@fhisg interessant, gut zu wissen - vielen Dank für die Info. Die TS250 war tatsächlich bisher mein Favorit. Aber offensichtlich ist es wie immer: Gute Qualität hat einfach ihren Preis.

[@elektrobits3408]

Interessant! Aber der Winkel des Queranschlags zum Sägeblatt hat keinen direkten Einfluss auf den Sägewinkel. Nur der Winkel des Queranschlags zur Schlittenführung spielt eine Rolle. Trotzdem finde ich es sehr merkwürdig den Winkel absichtlich zu verstellen. Man bekommt zwar die linke Seite des Werkstücks vom Sägeblatt weg, aber drückt ja dafür die rechte Seite gegen das Sägeblatt. Vielleicht ist das überhaupt keine Absicht...?

[@MakeMagazinDE]

Da habe ich mich tatsächlich doof ausgedrückt. Durch mein Einstellen mit dem Schlosserwinkel verliere ich halt jede Feineinstellungsmöglichkeit. Aber durch den Freilauf des Schlittens wäre auch ein korrekt eingestellter Queranschlag nicht im rechten Winkel zum Sägeblatt, da hast du völlig recht. Der Freilauf ist schon Absicht und auf beiden Seiten vorhanden, auch beim Parallelanschlag. Der seitliche Druck vorne ist kein Problem, eher der hinten auf der Seite des Parallelanschlages beim Ablängen. Aber das ist meiner Erfahrung nach eher theoretischer Natur.

[@dieterjosef]

Johannes Winkler hat neulich auch auf diese minimale Öffnung des rechten Winkels aus Sicherheitsgründen hingewiesen.

[@albrechtfahlteich9899]

@@dieterjosef der heißt aber Jonas und nicht Johannes 🙂

[@2fast4you-Karting]

Ich finde das ein sehr, sehr schönes Video von Dir! Danke!

[@albrechtfahlteich9899]

Ein wirklich ehrliches und informatives Video, ich finde deine selbst gebauten Zusatzteile super, auch wenn man von einer Säge die 5000€ kostet erwarten könnte, dass diese Teile nicht notwendig sind. Das einige Kommentatoren die Säge "in den Himmel" loben, rührt sicher daher, dass man die Firma Felder , deren Maschinen man in Videos benutzt, nicht verärgern will, wird doch auch das ein oder andere gesponsert.

[@christianmuller5757]

ich kann die SCM SC 2 empfehlen. Die Säge macht vieles besser. schiebetisch ist sehr gut entwickelt, Feineinstellung mit Zahnstange - Super usw. Ist im Preissegment sogar noch etwas unterhalb angesiedelt. Jedoch mit langem Schiebetisch. verwende die Säge seit 3 Jahren und bin sehr zufrieden. Lediglich der Anschlag des Anschlages am Schiebeschlitten ist etwas schwach ausgelegt.

[@ralfsiegel3008]

Hallo, ich besitze seit 1,5 Jahren eine Hammer K3 Winner Comfort , also mit Ausleger und 2 Meter Schiebetisch . Ja, das kostet, aber mir wurde auch ein hervorragendes Angebot unter dem von Dir genannten Preis gemacht. Meiner Meinung nach macht ein Schiebeschlitten erst mit Ausleger richtig Sinn. Die Maschine war ab Werk gut eingestellt und Ich bin jedenfalls sehr zufrieden.

[@MB1975-e6w]

Viel Geld für die kleine Maschine. Hab vor einem Jahr eine Felder K500 Professional mit 4Kw + Felder Absaugung AF 14 für 5800 brutto gekauft.

[@Guikri]

Moin! Also du hast da ein sehr unglückliches Modell erwischt. Ich habe eine C3 31 von Felder und mit dieser kam bereits der bessere 90° Anschlag für den Queransachlag. Bei Felder lässt sich die neue Version von Marius Hornberger auch problemfrei nachbestellen. Einfach über den Katalog. Den Queranschlag soll man laut Felder nicht so nutzen wie du es zeigst, nämlich vorne. Er ist dafür gemacht hinten genutzt zu werden. Nur die großen Modelle haben einen Seitenarm dran, der dann vorne und an den Seiten rastet/geführt wird. Hier sehe ich einen Benutzerfehler. BTW - der normale reicht auch vollkommen aus... Essentiell für die Nutzung des Queranschlages ist übrigens der Blech Tisch den man ebenfalls dazukaufen muss. Damit liegt das Werkstück dann auch immer sauber auf und man verkippt beim schneiden nicht. Bei einer Säge in der Preisklasse tut man es sich übrigens gut, die 300€ für die Montage und Ausrichtung in der Werkstatt zu investieren. Das macht nun den Braten auch nicht mehr fett und Felder macht das sehr kompetent und nett! Dein Absaugschlauch würde ich persönlich ja von der Decke abhängen.... und wenn du ihn einfach aufsteckst und die Schlauchklemme weglässt, dann ist auch diese Handhabung einfacher. All In: das Video stellt die Maschine von deiner Seite sehr negativ dar, was ich nicht in Ordnung finde. Das meiste sind User Fehler. Bei Kauf der Säge in einer Fachausstellung hätte man dich auf einiges hingewiesen und dir auch alle Zubehör Optionen angeboten.

[@MakeMagazinDE]

Hast du eine Artikelnummer zu dem verbesseren Anschlag für den Queranschlag? Ich bin mit meinen Nachfragen bei Felder bisher nicht weiter gekommen, niemand kannte das Teil.

[@Guikri]

@@MakeMagazinDE es ist auf meiner Rechnung unter dem Namen "Feineinstellung für Kreissäge-Anschlag Winner/Basic" geführt - Pos85 (ein Zubehörteil/Option was man beim Kauf der Maschine auswählen kann)

[@peacekeeper5119]

Felder weckt Erwartungen, dass man für den Preis ein super Gerät bekommt ( auch für kleine Handwerker ). Das ist aber nicht der Fall. Die Maschine ist halt ein großer Kompromiss und ich möchte auch nicht wissen, ob die Maschine tatsächlich komplett in Hall gebaut wird.

[@MakeMagazinDE]

Danke, das probiere ich mal.

[@Guikri]

Auf jeden Fall bauen die alle Maschinen in Österreich selber. Deswegen wartet man ja auch 3-6 Monate, je nach Bestellung. Das ist kein Gag...@@peacekeeper5119

[@lajosracz5336]

Hallo lieber KZbinr....! Soweit ich weiß, ist bei allen Formatkreissägen von jedem Hersteller, zumindest in Europa, der Schlitten mit einem leichtem Winkel-Versatz zum Sägeblatt ausgerichtet....! Und in der EU gibt es wohl auch ein DIN/EN-Norm dafür. Die Hersteller wollen das von Dir angesprochene '''KICKBACK'' vermeiden. Einen schönen Tag noch und weiter so mit den Videos....! Beste Grüße L. Racz

[@MakeMagazinDE]

Richtig, gegen den Freilauf habe ich ja auch nichts, im Gegenteil.

[@lajosracz5336]

@@MakeMagazinDE War auch nicht so gemeint, als ob Du was dagegen hast...! Machs gut... Soooo, muss jetzt Bus fahren.... 👋👋👋

[@Johnny-yo4uh]

Du hast recht genau dargestellt was dich stört. Das meiste kann ich jedoch nicht nachvollziehen. Der Präzisionsanschlag war bei meiner K3 ab Werk natürlich nicht passend und musste justiert werden. Er zentriert sich immer perfekt in der Nut, sodass ich den seit 3 Jahren ohne Nachstellen verwenden kann. Das du bei einer Schiebetischlänge von 130cm den Queranschlag bei allen Längsschnitten demontieren musst, ist nicht kritikwürdig, sondern selbstverständlich… Das ist aber auch schnell gemacht, wenn der Anschlag sich beim Einbau zentriert. Bei keinem Möbelstück das ich damit gebaut habe hatte ich Probleme mit Ungenauigkeiten oder falschen Winkeln. Was mich wirklich schockt ist der Preis. Ich habe für die gleiche Konfiguration mit der seitlichen Auflage am Schiebetisch und einer Tischverlängerung hinten vor 4 Jahren 1T€ weniger bezahlt… Ich persönlich würde den Queranschlag auch nicht nach vorne umbauen, da man mit dem 130er Tisch eh keine riesengroßen Werkstücke bearbeiten kann. Auch Fritz und Franz lassen sich mit Anschlag hinten gut verwenden. Und ich finde „Ja“ Die Säge ist jeden Cent wert!

[@hajot54]

Na ja - ich hatte vor meiner K3 Winner Comfort (mit kurzem Schlitten, aber mit Ausleger - gibt´s nicht nur für die Langversion) eine Holzmann TS 250 F, und da gab´s unendlich viel mehr zu meckern. Das bei der K3 der Spaltkeil nicht 3-dimensional verstellbar ist, ist verkraftbar: er tut einfach was er soll (nach meiner Erfahrung). Überhaupt scheitern natürlich viele Dinge am Preis - auch in dieser Klasse. Wenn Du die Absaugung über dem Sägeblatt weiter verbessern und vom Spaltkeil abkoppeln willst, bleibt Dir nichts anderes übrig, als Dir selbst etwas zu bauen. Dann ist allerdings (fast) alles möglich. 😉😉😉 Meine Ersatzlösung dämmt Späneflug auch seitlich und nach vorne ein - unabhängig von der Werkstückhöhe und ist bis 45° schwenkbar. Ja, ich soll nicht´ so viel angeben - ´Tschuldigung. Was vielleicht noch erwähnenswert wäre, und meiner Meinung nach eine der größten Schwachstellen: Die Feineinstellung des Parallelanschlags (die Du glaub´ ich nicht montiert hast) verdient diese Bezeichnung keinesfalls - also auch auf keinen Fall mitbestellen. Da muss eine ganz andere Lösung her ... Ich würde sie aber trotzdem nicht mehr hergeben ... 😀😉😇😎

[@MakeMagazinDE]

Die Feinverstellung habe ich auch. Das habe ich für ein Problem mit meiner konkreten Säge gehalten und daher nicht ins Video genommen. Aber ja, die Euros kann man sich schenken. Gibts Infos zu deiner Absaughaube irgendwo? Wäre da durchaus interessiert, zB Fotos per Mail? 😇

[@hajot54]

​@@MakeMagazinDE 😇 = harmlose Frage, hihi ... . Also: Es gibt schon Material - ich schicke Dir erst mal meine Kontaktdaten per Mail! 😇

[@fhisg]

Ich finde die Feineinstellung des Parallelanschlags bei der SCM minimax sc 2c sehr gelungen.

[@hajot54]

@@fhisg Warum? Wie funktioniert die?

[@fhisg]

@@hajot54 Offenbar erlaubt KZbin nicht einmal Links zu anderen YT Videos in Kommentaren :( Du kannst nach "Vorstellung/ Formatkreissäge/ Minimax SC 2 Classic" suchen, bei ~8min wird die Feineinstellung gezeigt.

[@MP-li8ii]

Die Artikelnummer für den verbesserten Queranschlag (Aufnahmesysteme für die Montage an Formatschiebetischen) ist die 503-168. Kostet aktuell mit 114,36€.

[@MakeMagazinDE]

Danke, bestellt!

[@MakeMagazinDE]

Inzwischen ist das Teil angekommen, nochmal danke für die Nummer! Ich konnte es so umabuen, dass es sich auch vorne nutzen lässt. Es erfüllt seinen Zweck bisher und macht einen deutlich besseren Eindruck als das ursprüngliche Teil.

[@renezeffler8338]

Ich hatte mich vor ca. drei Jahren eigentlich schon für diese Säge entschieden. Dann bin ich allerdings noch auf die scm sc2c gestoßen und habe die dann gekauft. Für mein Gefühl habe ich eine qualitativ hochwertigere Säge inkl. 1600mm Schiebeschlitten, Parallelanschlag mit Rundstangenführung und Feineinstellung, und Auslegertisch für "nur" 3900€ bekommen. Bis jetzt habe ich den Kauf noch keinen Moment breut.

[@MakeMagazinDE]

Dafür hätten wir in unserer Videowerkstatt nicht genug Platz.. :(

[@snapshooter65]

@@MakeMagazinDEGibt sie aber auch in einer kompakten Version ohne Ausleger und mit kürzerem Schiebetisch. Dann dürften Sie von der Größe her ähnlich sein.

[@DirkEichel]

Schöner Schiebeschlitten, kannst Du darüber mal ein getrenntes Video einstellen?

[@MakeMagazinDE]

Nehme ich mal mit auf meine Liste :)

[@kumannathuri1395]

Hallo ! Mit dem leicht ,aus dem Winkel ,verstellte Schiebetisch kann man prima und exakt winklig schneiden !!!! Da der Schnitt nur an einer Stelle des Sägeblattes stattfindet !!! Danach ist der Schnitt schon geschehen . Also spielt das restliche Sägeblatt absolut keine Rolle mehr . Einzig und allein spielt der Winkel des Anschlags zum Schiebeschlitten eine Rolle !!! Außerdem im 100stel mm Bereich interessiert das kein Mensch . Da du so genau gar nicht einstellen und messen kannst . Selbst für uns Profis nicht . Ein kleiner Tipp für die Winkeleinstellung : ---- zwei genau in die Nut passende Messingblöcke , jeweils in die Mitte ein Loch gebohrt und ein passendes Gewinde reingedreht ---- schon ist schluss mit wackeln und Du kannst den Winkel genau einstellen . Deine Winkellade brauchst Du nicht mehr . Die Spanhaube solltest Du eigentlich nie abnehmen !!!!!!! Wen Dir ein Holzstück vom Sägeblatt erfasst wird , kann es auf über 200 kmh beschleunigt werden . Also wenn Dir so ein Teil an die Rübe knallt ----- DAN IST ENDE GELENDE --- . Dadurch mussten schon einige dran glauben . Ebenso kannst Du oder ein Anderer neben der Maschine ausrutschen , durch Späne oder sonst etwas , und mit der Hand oder sonst etwas in das laufende Sägeblatt fallen , greifen . Also immer die Spanhaube über dem Sägeblatt belassen !!! Ebenso empfehle ich jedem der mit solchen Maschinen arbeiten will , einen Maschinenkurs bei der BGHM Berufsgenossenschaft Holz und Metall zu absolvieren . Gruß von einem Schreiner

[@wolfiwork205]

Für den Heimwerker eine gute Säge. Besser als Bosch und Co.

[@MakeMagazinDE]

Auf jeden Fall, ja!

[@siliciumcarbid]

Für 5000€ darf das Teil hoffentlich auch auf die Autobahn 😱

[@uweberlin117]

lässt sich der Orginalanschlag nicht einfach umdrehen und im Vorderbereich anbringen ????

[@hajot54]

Zu "Was hätte Felder besser machen können": z.B. eine wirklich funktionierende Feineinstellung. Das nervt mich schon manchmal und ich werde das 2024 mit Sicherheit angehen. Anderes Beispiel: Das Lineal, das die Bemaßung für den Parallelanschlag liefert, ist ja kostensparend metrisch und imperial (inch) ausgeführt. Wenn Felder hier ein paar Cent investieren würde, könnte man dieses Lineal entweder in cm oder in inch liefern und dann die doppelte Skala einerseits für den Abstand des senkrecht gestellten und andererseits des waagrecht verwendeten Parallelanschlags nutzen. So müsste man nicht immer umrechnen oder messen ...

[@MakeMagazinDE]

Interessante Idee. Wobei ich das Problem des umrechnens nicht habe, ich kann ja bei beiden Anschalgspositionen von oben ablesen. Wenn da zwei unterschiedliche metrische Skalen wären, würde ich bei wichtigen Schnitten grundsätzlich auf die falsche schauen. 😅

[@hajot54]

@@MakeMagazinDE Hmm - vielleicht verstehe ich da was falsch, aber normalerweise lese ich das Maß ja in diesem kleinen "Fenster" mit dem roten Strich ab, und das fluchtet nicht mit dem Anschlag in der aufrechten Position - in der liegenden Position wäre das Fenster gar nicht zu sehen. Würdest Du das nach Deiner Methode (genau senkrecht draufschauen) machen wollen, ginge das zwar, Du müsstest das Lineal allerdings so weit verschieben, dass ein Senkrecht-runterschauen auch den korrekten Abstand ergeben würde. P.S.: Hast Du meine Mail bekommen, die ich an Deinen eigenen Kanal geschickt habe? ;-)

[@MakeMagazinDE]

@@hajot54 Habe ich, danke! Antwort folgt! Ein Fenster mit rotem Strich habe ich nur beim Queranschlag, nicht beim Parallelanschlag. Da peile ich einfach von oben an der linken Seite des Anschlages nach unten. Bei der Ausstellungssäge war das auch nicht anders. Gibts da vielleicht wieder eine Sonderausstattung, von der mir niemand erzählt hat? :D Kannst du mir da vielleicht auch ein Foto schicken?

[@hajot54]

@@MakeMagazinDE Sonderausstattung: möglich, weiß ich nicht mehr ;-) Fotos: kommen demnächst! Möglicherweise haben wir beide auch ein unterschiedliches Verständnis von parallel und quer ... 🤣🤣 ... kleiner Scherz ...

[@christophriepl8163]

Hi, der 90 Grad Stop des Queranschlages war bei meiner K3 winner in der verbesserten "Hornberger" (Good safe the King!!) Variante ausgeführt. Baujahr 2020. Leider musst du mit deiner Variante aufgrund des fehlenden Formattisch ein paar wesentliche Abstriche in Kauf nehmen die du in diesem Video somit leider bemängeln musst. Ansonsten denke ich wirst du diese Säge lieben lernen.

[@dieterjosef]

Ich bin überwiegend Zugucker, kein Heimwerker, und ich weiß nicht, wo genau die Hammer-Maschinen einzuordnen sind. Aber Maschinen für Profis setzen meistens eigentlich voraus, dass die Bediener sich auch damit auskennen, und auch mit einer eher sperrigen Bedienung klar kommen. Die gute Funktion ist meistens wichtiger als Komfort. Deswegen auch die fummelige Konstruktion zur Einstellung des rechten Winkels beim Anschlag, die für unerfahrene Heimwerker ein Graus sein muss. Aber gerade deswegen wäre ich interessiert, ob die immer noch so schlecht ist wie in dem Video von Marius Homberger, bei ihm ist das ja nicht fummelig, sondern fast unmöglich, das genau einzustellen. Mir fällt als Beispiel für fummeliges Werkzeug der Wabeco Bohrständer ein, bei dem das Spiel durch Stellschrauben minimiert werden kann. Ein Handwerker sollte den Mechanismus kennen, ein Laie steht erstmal ratlos davor, wenn er das nicht vorher mal gesehen hat.

[@MakeMagazinDE]

Die Feinverstellung für den Queranschlag ist nach wie vor exakt so wie im Video von Marius Hornberger zu sehen. Fummelig wäre ja okay, aber sie ist einfach dysfunktional.

[@dieterjosef]

@@MakeMagazinDE Das finde ich dann sehr peinlich von Hammer/Felder. Ich würde gerne einen Werkstechniker sehen, der den Anschlagswinkel damit richtig einstellt.

[@MakeMagazinDE]

@@dieterjosef Zumal ein besseres Teil ja vorhanden ist, Original von Felder. Ich habe es jetzt bestellt, nachdem hier jemand die Artikelnummer wusste. Meiner Meinung nach sollte das serienmäßig ausgeliefert werden.

[@dieterjosef]

@@MakeMagazinDE Vielleicht müsste der Preis erhöht werden, aber dann wäre das halt so. Ich wollte keineswegs deine handwerklichen Fähigkeiten angreifen oder in Zweifel ziehen. Bei Metallbearbeitern fällt mir halt immer wieder auf, wie sehr die sich mit ihrem Werkzeug befassen müssen.

[@joehoandroid]

Ist die Säge mit Vorritzaggregat? Oder wieviel hätte das mehr im Preis ausgemacht.

[@MakeMagazinDE]

Nein, die hat bei mir keinen Vorritzer, da ich keine beschichteten Platten verarbeite. Oder extreeeeem selten. Ich meine der Aufpreis wären ca 250€ gewesen (ohne das Vorritzsägeblatt). Man kann das wohl auch nachrüsten, ist aber laut Techniker viel Arbeit und damit teuer durch die Arbeitszeit.

[@joehoandroid]

@@MakeMagazinDE Danke für die schnelle Antwort! Ich hatte mit einen höheren Preis gerechnet, da hätte ich bei 5k€ sie noch mitgenommen. Ich kenne halt den Fall fünf Teile für eine Küche bauen und die ersten Kanten sahen nicht gut aus. Erst mit extra Sägeblatt und Ersatzmaterial wars OK.

[@torstenm.6211]

Ganz schön viele Kompromisse für eine 5000 Euro Säge 😅

[@Guikri]

Das Video ist leider auch sehr negativ, dafür wie gut die Säge ist. Die hier dargestellten Kombination ist nur schlecht gewählt und kostet niemals 5000€. Viel sinnvoller ist die Hammer B3, eine Kombination aus Säge und Frästisch.

[@MakeMagazinDE]

Mit großem Motor, Profiwelle für den Parallelanschlag, Feineinstellung, Anzeige im Winkelverstellungshandrad und dem passenden Aluhandrad, der Queranschlagaufnahme mit den Rastpunkten etc, Versand und MwSt kommt man auf ziemlich genau 5000€. Davon geht dann ggf. ein geringer Rabatt runter, wenn es gerade eine Aktion gibt. Man kann die Säge mit weniger Ausstattung aber natürlich auch günstiger kaufen, es geht aber auch deutlich teurer.

[@Steffenkrue]

Oh man 5000€ ist schon recht viel für das Teil. Ich würde da zu einer gebrauchten Altendorf raten oder eine Mafell Erika wenns nur um kleine Sachen geht. Also normal sollte ja der Spaltkeil ein gegenschieben des Werkstücks gegen das Sägeblatt verhindern und wenn das Sägeblatt absolut gerade läuft dann sägt das auch nicht nach. Naja, du weisst aber schon das ein betrieb der Säge ohne Späneschutz verboten ist, haste doch bei dem Maschinenschein gelernt? ;P

[@hanskahrl6878]

Verglichen mit einer Scheppach ts 4000 ist da schon fast ein Profigerät

[@MakeMagazinDE]

Klar, aber sie kostet halt auch das 20? fache.. 😅

[@peacekeeper5119]

Ja,ja, leider zu viele Kompromisse fürs Geld. Und das war keine montagsproduktion, denn bei meiner genau das gleiche. Ich würde nur noch Altenburg oder Martin kaufen. Du gibt’s noch andere Probleme : Höhenunterschied zwischen Tisch und schiebetisch, wodurch Latten kippeln. Die einlage ist nicht justiertbar. Und es gibt noch weitere negative Punkte. Aber noch schlimmer ist, dass es keine Beschreibung gibt fürs einstellen - das sollen Techniker machen; die waren aber schon beim Aufbau dabei und es hat nix gebracht. Den Tisch schief laufen zu lassen ist einfach bull-shit. Gut, sägen kann sie ; aber das machen andere auch für weniger Geld.

[@MakeMagazinDE]

Der Höhenunterschied zwischen Tisch und Schiebetisch ist zumindest bei einer Altendorf, mit der ich eine Weile gearbeitet habe, auch da gewesen. Bei der K3 lässt sich das auch einstellen, wenn man möchte auch auf die gleiche Höhe wie der Maschinentisch. Dazu gibt es 6 Bolzen auf der Unterseite des Tisches, mit denen die Bahn auf der Maschine befestigt ist. Zum Einstellen der Bahnhöhe wird die Höhe der Bolzen über dem Maschinenkörper angepasst. Dort lässt sich, wenn man möchte, auch der Freilauf reduzieren oder entfernen. Den halte ich aber grundsätzlich für nicht verkehrt, solange er wirklich minimal ist.

[@peacekeeper5119]

@@MakeMagazinDE ja, ein minimaler Unterschied in der Höhe ist manchmal wegen der Leichtigkeit zum schieben gewünscht. Der bei der k3/b3 ist aber schon groß. Ich hätte erwartet, dass die Techniker entweder darauf hingewiesen oder gleich besser eingestellt hätten. Naja, wie gesagt: für mich keine Empfehlung wert.

[@shaussta1359]

Hallo peacekeeper. Gibt es denn bei den von Dir genannten Firmen (Altendorf und Martin) Modelle in der 5000€-Klasse? Welches Modell nutzt Du aktuell?

[@peacekeeper5119]

@@shaussta1359 ich nutze immer noch die k3, da ich nicht weiter investieren will. Aber ich würde sie nicht mehr kaufen. Meine Erwartung war eine andere. Altendorf hat eine Maschine in ähnlicher Preisklasse (WA6). Martin wird teurer sein. Ich habe auch noch Hobel und Bandsäge von Hammer, weil ich dem systemgedanken aufsaß. Würde ich auch nicht mehr machen. Aber man lernt ja immer dazu.

[@andifich1]

👍🏻😉

[@littlemorepork]

Nicht bös gemeint, aber Ich habe den Eindruck, Du hast die Konstruktion einer Formatkreissäge mit Schiebeschlitten nicht ganz verstanden! Bei min 10 wird´s lustig!

[@tomsbastelkanal5468]

Viel zu viele Kompromisse für eine 5000€ Säge. Hammer trägt die Nase einfach zu hoch.

[@joseflechleitner4100]

es tut mir leid wenn du nicht zurecht kommst mit der spitzen säge.daher der spruch schuster bleib bei deinen leisten wieb scheppart bosch usw, besser du verwendest deine video zeit für schraubendreher spannsäge etc.und lässt diese maschienen den profis die kennen sich aus

[@MakeMagazinDE]

Dann begründe doch mal, inwiefern die genannten Kritikpunkte lediglich Anwensungsfehler sind, und ich mit der Säge nicht "zurecht komme". Vieles wurde ja auch schon von anderen Anwendern genannt, Heiko Rech (immerhin Tischlermeister) hat zugestimmt. Wo sind denn die Profis, die Konstruktionsschwächen ausgleichen?