Черновой пол в каркасном доме на сваях и ленте. Как сделать пол в каркаснике, чтобы не пружинил?

[@philipzaitsev]

Максим, формат супер! Для «зелёных» типа меня то, что нужно! Спасибо!

[@karkasgid]

Я оч рад)

[@MonahTuk]

Как крепить фанеру в углах, если закрывать ею под крышей? Там же получается вообще всё некрасиво, в плане крепления к лагам. Другой вопрос, если застилать фанерой сразу, то как и когда утеплять

[@ВикторДемидов-ю1т]

Спасибо за информацию, хотелось бы узнать про утепление пола.

[@НиколайРайкин-Папишвили]

Мы на даче сначала уложили по лагам доски 150х40 с шагом 15 см., а на них уже ОСП 12мм -- всё крепко и здорово.

[@РомановДавид-и1ъ]

Лайканул , строю сам давно , но смотрю а вдруг чё полезное узнаю ?!😊

[@stroika116]

Добрый вечер, приподнес всё в тему, красава, внятно, четко, в точку.

[@karkasgid]

Спасибо!

[@Sashka96963]

Макс, купи микрофон петличку. Тебя плохо слышно всегда. А так все норм!!! Делаю свой бюджетный проект дачного дома по твоим видео)

[@zsoulspiritz]

Очень интересно, как замкнуть контур пароизоляции , если стены делаются по черновому полу, так же не понятно как устронить мост холода в стыке черного пола и основания стены...

[@gennadiyschyschkanov]

я на лаги ( из трёх досок 150/50 ) положил доску 30 мм . шаг 600 мм. наверх постелю либо фанеру , либо ОСП . правильно ли ?

[@ingeneeredwood]

Ну придется покритиковать: OSB, та, которая из опилок, клеется совсем не рандомным образом. Во первых щепа нарезается определенной фракции, это ж не двп/дсп где как раз опилки, во вторых ковер формируется из трех слоев с ориентированной в определенном направлении стружкой. Ну и фанеру ФК на пол... она же не влагостойкая, ФСФ, лучше хвойную и по влагостойкости OSB не уступает. И ФК может быть 2440/2500х1220/1250мм, а не только квадрат 1525х1525, кстати если потрудиться, можно найти и фанеру 1500х3000 А так норм, давай еще :)

[@karkasgid]

Кайф, спасибо, полезная правка

[@btb830]

а для чего влагостойкость нужна?

[@ingeneeredwood]

@@btb830 для защиты от влаги))) пол - это такая вещь, на которую нет нет да и да, проливается вода

[@Sergey_Komkov]

Антон Вебер развенчивал мифы о прочности и влагостойкости OSB в практических опытах на своём канале

[@ingeneeredwood]

@@Sergey_Komkov молодец наверное, ничего не могу про него сказать

[@good_home]

Много полезной информации. Лайк ;)

[@karkasgid]

Спасибо!😊

[@АндрейГрицун-н3я]

Максим, подскажите. Мне непонятна тема утепления пола. После формирования пола на сваях: обвязка, лаги, черновой пол, как идет процесс утепления пола? Как идет формирование пирога утепления? Лезем под дом и ложим пароизоляцию, потом утеплитель, ветрозащита, дюймовка и сетка от грызунов. Если не сложно, можно осветить данный вопрос в одном из вдиео. Спасибо.

[@Валерка-м5ш]

А если не позволяет место залезть под дом?

[@МихаилКолесов-ъ3х]

А что с вентзазором?

[@corezmine9400]

ОSB знаю как ориентированно стружечная плита. Фанеру нужно антисептировать или нет, Ваше мнение?

[@7carpenter]

В Сп вроде написано что в пункте 9.1 что без пароизоляции можно только фанеру стелить на пол! Можете это объяснить?

[@abdulLah1.8]

Хорошая работа,познавательно 👍🤝

[@alterego5982]

комент в поддержку канала...... ))

[@karkasgid]

Благодарю, это очень важно для меня

[@alterego5982]

@@karkasgid :)) понимаю. поэтому стараюсь не забыть лайкануть и что либо написать.... ютуб знаете ли )))

[@karkasgid]

🤝👌

[@karkasgid]

Свежее видео вышло, но чего то не попадает в рекомендации)) так что я сам оповещаю☺️

[@ivanpopovich6307]

Подскажите как правильно сделать стяжку сверх черного пола (осб плита)

[@ОлегШукало-е3ы]

добрый вечер,подскажи пирог снизу осп ,между лагами утеплитель минерал,сверху по лагам осп 9мм в два слоя как имеет смысл этот пирог,поверх осп ставим стены

[@kozmakochegarov4086]

Добрый день. А про квикдек можно ваше мнение или совет?

[@ildarmuradov6313]

Здравствуйте, Максим! Спасибо за полезный ролик! Вопрос возник, если используем ОСП для черновой отделки пола, не надо ли использовать контробрешетки под ОСП для вентиляции пола?

[@konran00]

Можно ведь на лаги с расстоянием 600 накидать и пришить дюймовки, а на неё потом плитный материал. И расстояние сделаешь любое между дюймовкой и вен зазор будет. Верно или нет?

[@тётяМотя-ь9е]

Максим добрый день, подскажите для новичка , дачный участок на сваях обвязка из профиля ,можно ли на профиль положить Оsb ,затем лаги брус 50*50,пенопалестирол между ними ,и затем доска 30мм*200мм?.

[@mendifeis2925]

Добрый день , подскажите , хочу сделать дачный домик 6 на 6 один этаж , полы хочу делать платформу , сразу утеплить и зашить черным полом , подойдет ли для черного пола плита квик дек шип паз ? Или я видел сейчас делают осб-3 шип паз , если использовать такие материалы , то нужно ли на стыке плит делать перемычки ?

[@djadjaroma]

Я так ждал, что ты про организацию стяжки на лагах расскажешь. И мне особенно интересно узнать, какова сравнительно с УШП стоимость организации стяжки теплого пола на сваях. Помимо свай ещё нужно считать: обвязку, цокольное перекрытие с подшивкой, утеплением и черным полом, ввод коммуникаций в дом, утепление Эппс под стяжку, ну и саму стяжку тп. Если по итогу разница в цене до 20% - то брошу эту идею и сделаю УШП. И как вообще идея топить сваи только теплым полом? Не хочу батареи(

[@karkasgid]

УШП - 100% лучше она, сразу скажу)

[@karkasgid]

А так, если нет выбора, то это все несложно сделать и на сваях, если есть запас по нагрузкам, у меня 200*50 с пролетом 2,2 метра,могу себе позволить. дальше 18 фанера, пленка и 6 см стяжки

[@karkasgid]

но получается дороготовато, пожалел что 200 мм в пол сделал, надо было 300. в обшем УШП лучше

[@btb830]

@@karkasgid а почему пожалел, чем 300 лучше? - утеплением 300мм?

[@АлексейЖуравлев-ы8ь]

А если плиты осб в замок. Как быть с зазором от разбухания ? Ваши мысли

[@olegx.8173]

6:14 - OSB ламинированная и за счет этого влагостойкая, серьезно? Нет, конечно ламинированная осп существует, но вряд ли ее кто-то использует на пол т.к. есть она только у специализированных поставщиков да, а вообще в общестроительных магазинах ее нет, да и цена в разы дороже. Наверно речь шла о смолах, используемых как связующее в OSB?

[@jpKadaje]

а хорошая ванера или осб, не дороже ровных половых досок, или листы в целом лучше досок?

[@Sergey_Komkov]

Дороже. Прибавьте сюда еще и финишное покрытие.

[@Axlpschnk]

А если на фанере 18 сделать пазы по торцам 6мм и соединять полосой фанеры 6мм? Нет такого опыта?

[@olegx.8173]

6:45 - "оцинкованные саморезы гораздо прочнее черных" - полная ерунда. Черные саморезы для гипрока, а оцинкованные "универсальные", в теории они должны быть менее хрупкими, на практике же и те и те бывают очень погаными, стоит брать проверенную марку. Никакой разницы в их прочности нет, а прочнее конструкционные саморезы.

[@Антон-к4ф1е]

Спасибо за видос, Максим! Расскажи, какие слои у тебя выше фанеры лежат (т.е. в помещении)?

[@karkasgid]

🤝поверх фанеры у меня пленка - стяжка с теплым полом и керамогранит

[@michaelpupynin9620]

Максим, как использовать жидкие гвозди при крепеже фанеры, если между ней и лагами перекрытия должна идти пароизоляция? К ней не приклеить, только если колхозить отверстия в пароизоляции над лагами или ставить промежуточную обрешетку

[@karkasgid]

там не должна быть пароизоляция, она на фанере

[@ИванПетров-щ5н4ю]

@@karkasgid А если фанеру просто линолеумом застелить, паропленку тогда под фанеру надо. Контррейку ещё что ли поверх лаг набивать?

[@archigadkirillov]

А как же контробрешетка по лагам? дюймовочка

[@karkasgid]

необязательна

[@РавильЮнусов-й1б]

С начало пол, затем стены....А стены на ОСП ставить или на обвязку?

[@btb830]

Если сначала пол делаете, то стены на него. Но не советую, этот способ только для скоростной стройки, там где стены и крыша будут готовы через пару дней, иначе если дождь то всё пойдет по пи...де, я на собственном опыте проверил

[@Sergey_Komkov]

@@btb830 помню в американском каркасном строительстве допускается 3-4 намокания OSB. Правда там только влагостойкий применяется.

[@btb830]

@@Sergey_Komkov я уверен, качество осп в штатах не сравнимо с нашим

[@ПетрТарасов-т6о]

Максим, спасибо! Подписался, поставил лайк и прожал колокольчик :) Есть вопрос: можно ли использовать ЦСП для чернового пола? Как его крепить к лагам (на саморезы? на сколько глубоко они должны в лаги входить?) ?

[@karkasgid]

Спасибо, Петр! Вообще да, но лучше и провереннее - фанера. А так да, ЦСП крепить можно только саморезами с рассверливанием. Размер саморезов в 3-4 раза длиннее, чем толщина ЦСП

[@alzaret]

@@karkasgid отмечу, сложно крепить ЦСП к торцу балки перекрытия, делая отступ хотя бы в 2см от края и соблюдая расстояние между листами в 3-5мм. В этом случае лучше их крепить к обрешетке из досок 25*100, как делают те же финны. Обрешетка, в свою очередь, снижает стойкость перекрытия к воздействию боковых нагрузок, если не уложена диагонально.

[@slavikkonanetc7956]

Супер ...❤

[@alzaret]

Вопрос от новичка (строю свой первый каркасник): Скажите, где все-таки кроется ошибка - в западных руководствах плиты черного пола укладываются длинной стороной поперек балок перекрытия, перекрывая большее количество балок, в нашем же СП 31-105-2002 есть пункт 5.8.6, где указано что " черный пол из древесностружечных плит должен монтироваться так, чтобы короткая сторона плит была перпендикулярна балкам перекрытия, а соединения, параллельные этим балкам, располагались вразбежку" при этом для того же OSB здесь только плюсы: OSB не воспринимает нагрузки на прогиб поперек оси (их воспринимают балки), вдоль оси же у листа прочность выше в 2 раза... А для фанеры в этом же пункте указано: " черный пол из фанеры должен укладываться так, чтобы волокна древесины в верхнем слое были перпендикулярны балкам перекрытия, а соединения, параллельные этим балкам, располагались вразбежку" т.е. опять же прочность вдоль волокон выше, располагаем так, чтобы прогиб по оси с меньшей прочностью воспринимали балки. В книге Роба Таллона указано что OSB воспринимает нагрузки по осям по-разному, но то было упомянуто в теме плитной обшивки стен и сказано, что в целом пофиг как располагать. Так все таки, как правильно располагать листы черного пола?

[@karkasgid]

Поперек, собирая как можно больше лаг пола

[@alzaret]

@@karkasgid Спасибо, для стен пришел к такому же выводу (больше балок на одну плиту - выше жесткость), а вот с полами сильно запутала формулировка в нашем СП.

[@btb830]

@@alzaret сп правильно всё гласит, я за фанеру и располагал бы волокнами поперек лаг есть тесты (я их не видел только слышал), что осп на стойках стен прибитый длинной сторрной вертикально дает немного большей жесткости чем тот же лист длинной стороной горищонтально

[@АртемТитов-ф4й]

И подписался и колокольчик нажмал 😊😊😊

[@karkasgid]

😌👍

[@Sergey_Komkov]

1. Пол из OSB дороже, чем доска 2. Прочность доски выше 3. OSB надо класть 2 слоя 4. OSB требует финишного покрытия Да через год шпунтованную доску надо перекладывать. Но зато покрасил или покрыл лаком и нет никаких проблем. И еще, черные саморезы менее прочные, но зато держатся крепче и их не вырвать из дерева, как универсальные. Они так же не ржавеют, если не находятся постоянно в воде. У меня полок в бане собран на черных саморезах, за 8 лет ни одной точки ржавчины

[@olegx.8173]

Вы про чистовой пол или про черновой? Вроде начинаете про черновой, а потом про покраску речь, т.е. уже о чистовом. Или просто положили доски на лаги без чернового пола, мол и так сойдет?

[@Sergey_Komkov]

@@olegx.8173 А зачем мне на теплый пол стелить черновой пол, а потом еще и доски? Речь о прочности истоимости. Например я на лаги положил половую доску и покрыл лаком.

[@ЕвгенийМельниченко-г5ю]

Максим,добрый день. У меня к вам вопрос. В деревянной избе перетрёс полы. В данный момент стою перед дилемой. Кинул по лагам доску 50×150. Полы в уровне,но доска не высокого качества ,имеются перепады. Начал убирать зубы эл.рубанком. планирую закончить подготовку поверхности osb 9 мм. Финиш ламинат. Вопрос- ложить подложку под фанеру,неровности сгладить? Ведь под ламинат однозначно без неё не обойтись. Переживаю что ,через время osb запреет. Подпол оснащён продыхами. Утепление по лагам осутствует. Дом строил мой дед.зимой тепло,летом прохладно.Может есть другие варианты?!

[@karkasgid]

не запреет, не должно

[@Sergey_Komkov]

если продухов достаточное количество, то проблем точно не будет. Я бы больше внимания уделил 2-м слоям OSB внахлест. Иначе ламинат начнет расползаться

[@ЕвгенийМельниченко-г5ю]

@@Sergey_Komkov осб в один слой уложил на подложку 5мм по краям с отступом саморезы L45 шагом 20 мм +по центру листа, зазор по стыкам дал 4мм стыки зашпаклевал. По прошествии времени всё в порядке. До чистовой отделки ещё далеко. Спускался в подпол, смотрел состояние балок, всё 👌

[@Sergey_Komkov]

@@ЕвгенийМельниченко-г5ю сорри невнимательно прочитал ваш пост. Осб в один слой в вашем случае более чем достаточно. Хотя смысла подложки я не понял. У себя в квартире делал так: На старые доски сухие, но рассохшиеся (30лет им) клал фанеру 1 слой 9мм. с зазорами 1 спичка. Далее подложка и ламинат. прошло около 10 лет, пол в идеале. Ламинат и зазоры как вчера положил.

[@ЕвгенийМельниченко-г5ю]

@@Sergey_Komkov у меня доска сухая, но по толщине размер гуляет 48-51мм. Так работает наша пилорама. Перепады ввиде зубов рубанком сгладил. А подложка сглаживает оставшиеся небольшие изъяны по плоскости.

[@ВалерийВаркентин-н7э]

Максим, вопрос не по теме. Можно ли использовать в изготовлении хидера фанеру в место лвл бруса?

[@karkasgid]

Да

[@uwugayniy]

3:25 , фанера сделана из листов фанеры?

[@karkasgid]

ну хорошо что не из листов чего-то еще)

[@СергейК-о1й]

А я-то думал, почему у меня полы по лагам в брусовом доме не пружинят! А Вот он, ответ: у меня по лагам досчатый пол, подшитый утеплитеем 70мм, потом фанера 22мм в два(!!) слоя. Эффекта батута нет вовсе!

[@archigadkirillov]

охереть))))

[@dumitrucovaci1137]

Добрый вечер. Я так и не нашёл ссылку на предыдущее видео, о котором ты говорил

[@MrSmiLLik]

Привет, паропленка под фанеру не нужна?

[@karkasgid]

Необязательно да, фанера сама неплохо пароизолирует, но надо смотреть конкретную ситуацию

[@MrSmiLLik]

@@karkasgid если снизу вверх платформа пола - ЦСП 10, доска 45*195 + горизонтально 45*95, паропленка нужна?, фанера нужна?, Чистовой пол доска

[@karkasgid]

@@MrSmiLLik пленка нужна тогда да, фанера не нужна, между пленкой и доской нужен вентзазор

[@MrSmiLLik]

@@karkasgid спасибо!

[@karkasgid]

@@MrSmiLLik 🤝

[@MEN535]

В Америке каркасники строят с подвалом,и не утепляют перекрытия по крайней мере в ходе строительства,поэтому и не боятся осадков,а я сделал как ты говоришь,сначала пол ,а потом пошёл дождь недели две,я постарел тогда лет на десять,сейчас таких ошибок не делаю.

[@АлександрСеменов-э8г]

На счёт OSB не совсем так. Делают из стружки, а не из опилок и укладывают стружка слоями сначало вдоль, потом поперек и так несколько слоев, а не рандомно (случайно)

[@karkasgid]

Звучит достаточно занудно)

[@АлександрСеменов-э8г]

@@karkasgid возможно, зато новички будут знать )

[@АлександрПетросян-ю1и]

Можно ли в качестве чернового пола использовать обрешетку из брусков 50×50 с шагом 300.Фанера-21 мм?Хочу компенсировать недостаток толщины лаг 50×200,с шагом 600 при пролете 4 метра.

[@karkasgid]

200*50 на пролет 4 - жестко да. Хм. Делайте лучше 100*50 с шагом 300, будет и утеплителя больше и крепости - бруска мало.

[@АлександрПетросян-ю1и]

@@karkasgid Вы имеете ввиду 100 в высоту?Не получится, уже обсады для дверей сделаны.

[@karkasgid]

Жаль. брусок слабоват. Тогда делайте 100*50 плашмя, будет покрепче

[@АлександрПетросян-ю1и]

@@karkasgid Спасибо.Так и сделаю.Через 300 мм достаточно будет?

[@karkasgid]

@@АлександрПетросян-ю1и да

[@ГлупецСлепой]

Дизлайки ставят те, кто построили и только потом посмотрели видео.

[@karkasgid]

🤝☺️

[@TheBezumax]

Черный пол ,черный пол... я думаю о сем речь? А оказывается о черновом. Вы же не говорите чистый пол, а говорите чистовой.

[@victoriak5723]

видимо, у нас все сделано правильно - не пружинит!!

[@karkasgid]

видимо!

[@vlad93ism]

Макс, спасибо за такие информативные ролики! Подскажи, пожалуйста, планирую делать лаги пола из доски 200х50мм, пролет 2900мм, расстояние между лагами (центрами) - 640мм. Стяжку 60-70мм выдержит при фанере 18мм? Или при фанере 22мм?

[@btb830]

стяжку держит не фанера, а сами лаги, обвязка и сваи. С фанерой, скажем 8мм, у вас будет большой прогиб под стяжкой, тем не менее, послее ее отвердевания несущую способность оказывают только лаги, фанера тут была чисто для опалубки. Поэтому, если вы постелите 15мм фанеру, то проблем никаких не будет

[@ВладимирСергеев-ь9ю]

Здравствуйте, Максим,в ВК,вы есть?)

[@ОлесяГончарова-у2о]

ОСБ, или ОСП, это не не опилки, а щепа. Ну это либо оговорка, либо не знание материала. Более того, ОСП парапроницаемый материал. Если его сверху намочить, а снизу подавать воздух, с того же компрессора, то вы увидите пузырька воздуха. Толщину покрытия, как фанеры, так и ОСП можно уменьшить, если поверх балок использовать обрешётку 125х25 или 90х25 мм, с шагом по оси ±25-30 см, в зависимости от ширины листа

[@karkasgid]

Этот тест очень тупой, не надо везде ходить и о нем рассказывать, пожалуйста, уже тысячу раз слышал

[@andreysaraev5413]

не слова про пленку на лагах...не кладете паро(влаго)изоляцию??? как раз это то и интересно новичкам

[@zavhozaa9924]

Забудь о сваях и ленте. Только плита с утеплением сверху + стяжка 7-8 см. с теплым полом и будет тебе счастье. Все остальное компромис

[@сергейсвешников-о6й]

Не черный пол, а "ЧЕРНОВОЙ" , в отличие от " ЧИСТОВОГО ПОЛА". Не погань русский язык!

[@Tiroquil]

Фанера у нас на Урале 1525

[@karkasgid]

Да, это частный размер, но можно найти почти всегда и другой

[@redfoxtlt]

я смотрю, задавать вопросы бесполезно.-(( Макс каркасгид не отвечает на них от слова вообще.. Ответы (спасибо, мне приятно и пр ) есть только на похвалы ..-))) Ну понятно - кому ж не нравятся лайки.. Я их тоже ставлю вам под каждым видео в благодарность за полезную инфу ..А вот ответить на вопросы, увы, автор уже не считает нужным.. Хотя ответы увеличивают заинтересованность, и соответственно продвижение конкретного видео и всего канала в целом..(а не только лайки)

[@Валерка-м5ш]

После слова 800 лям,блокирую этого умника и не смотрю ни когда больше!!Балабол!!!

[@karkasgid]

Ой дурной же Валерка этот