Erster Eindruck des neuen Tissot Chronos: Top oder Flop? - Tissot PR516 Mechanical

[@mb-watches]

Uhh neues studio, sehr nice, vor allem der Altherr Schriftzug im Hintergrund 👍🏻 Bin gerade nur froh das ich mein PR Video wegen dem Omega Video eine Woche nach hinten geschoben hatte 😅

[@altherr1957]

Vielen Dank 🙏 Perfektes Timing 😂

[@Dacapovomdol]

Welche Uhr trägst du in dem Video? Gefällt mir sehr gut!

[@richmoon007]

Have you a Tag Heuer watch on your wrist…?

[@imwinkelried]

Danke für die ehrliche review. Sehr schöne Uhr....Kann man das mechanische Uhrwerk beim Handaufzug "überdrehen"?

[@altherr1957]

In der Theorie ja, da die Aufzugsfeder keine "Rutschkuplung" besitzt wie bei einer Automatikuhr aber es ist sehr unwahrscheinlich

[@tim_watches]

Guter und ehrlicher Review 👍🏻 Mir gefällt der Chrono optisch ganz gut. Sieht im Video deutlich stimmiger aus als auf den Renderings (da müssen die Uhrenhersteller echt mal ran). Bei der Schließe wurde meiner Meinung nach eine Chance vertan. Die kommt schon recht billig rüber finde ich.

[@altherr1957]

Die Rederings sind in der gesamten Industrie eine Beleidigung für die schönen Uhren 😂 Die Schließe ist tatsächlich eine Schwäche der Uhr!

[@nicotadotnet]

Danke für die Vorstellung. Habe noch eine Frage: die Krone ist doch unverschraubt, oder?

[@altherr1957]

Exakt, die Krone ist nicht verschraubt 😊

[@gwaeggi]

ich habe nur eine Handaufzug Uhr, mit verschraubter Krone. Das ist obermühsam. Abends aufziehen, morgens dann zuschrauben. Zum Glück hat die Tissot keine verschraubte Krone 🙂

[@wolfganghiesel]

Während die PRX Powermatic 80 in Bez. Preis/ Leistung sehr gut ist, ist dieser Handauftzug Chrono total überzogen. Im Vergleich mit der Speedy gibts nur eine Gemeinsamkeit. Beide zeigen die Zeit.

[@danielworle6567]

Warum?, der Chrono ist doch gut. Bis auf die Schließe finde ich bekommt man hier viel für das Geld 😮

[@altherr1957]

Warum ist die Uhr preislich überzogen?

[@maxmoritz376]

Sieht Mega aus! Habe bereits Tissot und muss sagen, die läuft genauer wie meine Rolex!

[@altherr1957]

Ich finde auch, dass die Uhr sehr stark aussieht 💪

[@ralfkorsch1503]

Ich finde die Uhr überteuert! Das Standartwerk muss niemand sehen,ein Stahlboden wäre angemessen gewesen. Der Schließendeckel ist auf Seiko 5 Niveau. Schau Dir mal die Microbrands an die mit weniger Finanziellen Mitteln viel besser dastehen. Für mich völlig uninteressant und Absolut kein Vergleich zu einer Speedmaster in Allen Bereichen.

[@qwertzuiop990]

Welche Microbrands empfiehlst du? 😊

[@raptuskummer2282]

Bin völlig Deiner Meinung

[@ralfkorsch1503]

@@qwertzuiop990 Oh,da gibt’s so Einige. Z.B. Marc &Sons,Steinhart etc.

[@philipplang2613]

Na die speedmaster kostet auch ein Vielfaches. Hätte jetzt eher den Vergleich mit einer Sinn 103 sinnvoll gefunden...

[@Mat-345]

Das 1970er-Design gefällt mir sehr gut, aber das Werk auf Handaufzug herunter zu konstruieren und der aus meiner Sicht deutlich zu hohe Verkaufspreis machen die Uhr für mich komplett uninteressant. Den PRX Chronographen von Tissot mit dem Automatikwerk würde ich absolut vorziehen.

[@altherr1957]

Ich finde Handaufzug im Grunde gut und glaube nicht, dass es ein Downgrade im Vergleich zu einem Automatikwerk ist. Die Wahl für den PRX Chrono ist aber sicher Nachvollziehbar 👍

[@Mat-345]

@@altherr1957 Grundsätzlich habe ich gar nichts gegen Handaufzug (zB bei der Speedmaster). Mich stört aber bei der neuen Tissot, dass man bei einem etablierten Automatikwerk den Selbstaufzug "abbaut" und so für mich künstlich/unnötig ein Handaufzugswerk schafft, das eigentlich keines ist...

[@altherr1957]

Okay verstehe. Der flachere Aufbau und die Nähe zum historischen Vorbild sind Punkte, die das Handaufzugswerk für mich persönlich attraktiv machen 😊

[@GeneralGoreCODM]

Wie schlägt sich die Tissot PR516 im Vergleich mit der Junkers Jumo? Würde mich über einen Kommentar freuen.

[@altherr1957]

Ich habe mit Junkers gar keine Erfahrungen und kann dir deswegen keine wirklichen Infos geben. Auf dem Papier/auf Bildern sieht es so aus, als würden beide durchaus in der gleichen Liga spielen. Da für mich persönlich Tissot die emotionalere Marke ist, würde ich mich für die PR516 entscheiden, du magst es aber anders sehen. Dazu hat die Junkern ein Automatikwerk und eine Day Date Funktion

[@markus.4993]

Hallo Johannes. Es wird optisch nicht mein Chrono werden, aber wie immer eine gute Vorstellung von dir.

[@ChilliWilli13]

Hallöle, die Uhr sieht schon ganz cool und sportlich aus. Mich stören die Schließe und das recht einfache Gehäuse. Gut finde ich die 10 bar Wasserdichte und das Design vom ZB und Tachymeterskala. Ich hätte das Werk noch ein bisschen veredelt, dass sieht auch recht billig aus. Ja es gibt auch meines Wissens nach keinen Chrono der SwatchGroup unter 2000 Euro. Ich würde dann aber für 2500 Euro eher auf Hamilton zurückgreifen.😊

[@altherr1957]

Da sprichst du genau die Punkte an, die ich auch als Schwächen der Uhr sehe. All in All ist das Paket für den Preis ziemlich gut, wenn einen die Uhr gefällt 😊

[@Mn-yo6tv]

Guten Tag liebes Altherr Team, ich muss da mal etwas loswerden. Ihr macht Klasse Arbeit über social Media und bringt einem viele Uhren näher. Als ich allerdings vor 2 Wochen urlaubsbedingt in Köln war, war meine Marschrichtung klar. Ich muss einmal zu Altherr, egal wie viel Widerstand meine Freundin entgegen bringt. Ich will Uhren sehen, die man sonst kaum bis nie sieht, zum Beispiel Sinn, Fortis und Doxa, um einige Marken zu nennen. Als ich ihren Laden aufgesucht habe, ist buchstäblich mein Herz gesprungen. Kein großer Laden, keine "besonderen" Uhren in der Auslage. Absolut nichts besonderes, nur die üblichen Marken a la Longines, Tissot und Tag Heuer. Seid ihr denn ein offizieller Fortis Konzessionär? Auf der offiziellen Fortis-homepage seid ihr nämlich nicht verzeichnet als offizieller Konzessionär, das kommt einem schon spanisch vor. Jedenfalls würde ich mich um eine Antwort freuen, warum im ansässigen Laden keine Uhren im Schaufenster stehen.

[@altherr1957]

Hey Mein Lieber, erstmal freut es mich, dass dir unser Content gefällt und du uns deswegen unseren Laden besucht hast. Solche Geschichten geben uns die Bestätigung, dass wir auf dem richtigen Weg sind. Zu deiner Frage: Ja wir sind offizieller Konzessionär von Fortis, genau so wie von vielen anderen Marken (welche genau, steht auf der Webseite). Leider sind die Konzessionen der Marken nicht nur an das Unternehmen ALTHERR gebunden sondern an den jeweiligen Standort. Bedeutet: Wir haben einige Marken nur in Köln und einige Marken nur in Berlin, darunter auch Fortis. Doxa und Sinn haben wir jedoch in der Kölner Filiale und auch immer viele schöne Uhren zum Zeigen/Kaufen vor Ort. Fühl dich beim nächsten Besuch herzlich eingeladen die Kollegen in der Filiale einfach nach deinen Wunsch Modellen zu fragen, selbst wenn sie nicht in der Auslage vertreten sind. Der Großteil der Uhren liegt sicher im Tresor.

[@fotohamburg]

Und warum soll das keine Hommage sein? Nur weil da Tissot zu lesen steht?

[@altherr1957]

Weil es ein Vorbild aus der Tissot Historie gibt und die Uhr nicht versuchst klassische Speedmaster Elemente wie das Gehäuse, das unifarben schwarze Blatt, die Zeiger etc. nachzuahmen. Also der Marken Name ist bei weitem nicht der einzige Unterschied 😂

[@levitikus1059]

Preis-Leistung finde ich mal wieder sehr gut. Typisch Tissot eben. Natürlich ist die Uhr nicht günstig, aber der Preis ist fair.

[@altherr1957]

Definitiv nicht günstig, aber auch ich sehe eine sehr starke Preis-Leistung! Wie im Video gesagt, gibt es kaum Schweizer mechanische Chronos zu dem Preis und dieser bringt auch noch ein cooles Design und eine spannende Geschichte mit.

[@Roland_4012]

Den Preis finde ich relativ hoch. Immerhin ist das Werk nicht wirklich neu und der Wegfall des Automatikmoduls sollte eher zu einer Kostenersparnis führen. Die übrige Ausstattung (z.B. Schließe) ist ebenfalls nicht weltbewegend. Bei 1.500 oder 1.600 € würde ich ernsthaft darüber nachdenken.

[@altherr1957]

Ich weiß nicht ob das Werk als Handaufzug unbedingt günstiger ist, da das Werk sicher weniger oft gefertigt wird. Kritik an der Schließe ist vollkommen nachvollziehbar und auch aus meiner Sicht eine Schwäche einer sonst starken Uhr

[@svartaska]

Grundsätzlich bin ich für Vergleiche, nur ist das Thema mit Omega oder Rolex aus meiner Sicht ausgebrannt. Ich würde es besser finden, wenn diese Uhren ab Start als seöbstständig angesehen werden. Nicht für jede neue Uhr lag eine Omega oder Rolex als Vorbild auf dem Reißbrett.

[@jonnycash8718]

Wirklich eine gelungene Uhr, keine Frage. Aber knapp 2000 für eine Tissot? Dann lieber noch mal 500 drauf legen für eine gebrauchte TH Carrera.

[@altherr1957]

Bei der TAG bekommst du auf jeden Fall mehr Markenprestige aber im Einstieg bei den Carrera Modellen nicht unbedingt ein besseres Werk. Die Verarbeitung des Bandes und Gehäuses sind dafür deutlich aufwändiger

[@gwaeggi]

Ich habe die Uhr seit gestern. Meine Sammlung enthält auch einige teurere Stücke. Was Tissot hier fürs Geld bietet, finde ich sensationell.

[@andres6666]

Also ich finde die Uhr sehr gut, insbesondere vom Design her wirkt sie für mich sehr eigenständig und wiedererkennbar. Keine Kopie der aktuellen großen bekannten Uhren. Leider hab ich dann aber auch ein Problem damit 2000€ für eine Tissot auszugeben. Ja ich weiß es ist Schwachsinn aber ich liebäugle aktuell mit Tudor und da ist dann einfach kein Platz für eine 2000€ Tissot. Aber ich habe auch noch nicht besonders viele Uhren, daher brauche ich vermutlich erstmal mein (subjektives, persönliches) staple piece...

[@altherr1957]

Ich kann deinen Struggle zu 100% nachvollziehen. Um so viel Geld auszugeben muss eben mehr stimmen als nur die vermeintliche Preis-Leistung und 2000€ sind eine verdammt gute Basis für deine Tudor 😊 Welches Modell interessiert dich konkret, wenn ich fragen darf?

[@joewellfar3]

Mir steht weder eine Speedmaster, daher wahrscheinlich diese auch nicht.... Kann mich mit der Speedy gar nicht identifizieren. Keine Schnellverstellung, leider nichts für mich

[@altherr1957]

Schade, aber ist natürlich Geschmacksache. Ich denke mit der fehlenden Schnellverstellung gehst du auf die Tissot ein, denn die aktuelle Moonwatch hat eine Schnellverstellung

[@Swissvistas-fz9ey]

Ich habe in den letzten 25 Jahren diverse Tissot und Certina Uhren mit Quartzwerk gekauft (wesentlich präziser als jegliche mechanische Uhrenwerke). Ganz konkret habe ich den Eindruck, dass die generelle Qualität im Sinne der verwendeten Materialien, aufwertende Details, und der Verarbeitung in den letzten 10 Jahren bei Swatch markant rückgängig ist, was bei dieser neusten PR516 von Tissot (Swatch Group) auch ziemlich sichtbar ist. Ein anscheinend klapperndes Metallarmband, das doch sehr banale Uhrengehäuse, sowie die ziemlich billig aussehende Armbandschliesse sind für den Preis meines Achtens eine Zumutung: hier wurde zweifelslos bei der Herstellung überall gespart. Meine zwei Tissot PRS 200 Quartzuhren aus dem Jahre 2008 sind qualitätsmässig im Vergleich um einiges höher, und dies beim damaligen Preis von etwa 600 Euro. Bei dieser neuen PR516 würde es mich nicht wundern, wenn das Uhrengehäuse, das Armband, sowie das Laufwerk "made in China" ist, und das ganze nach dem Zusammenbau in der Schweiz als "Swiss Made" schön teuer im Westen verkauft wird. Ich würde diese Uhr daher persönlich nicht kaufen. Nur meine Meinung, jedem das Seine. Es gibt für den hohen Preis wohl bessere Alternativen, oder man nimmt sich die Quartzversion der PR516, wo der Kaufpreis einigermassen in Ordnung ist, und die sichtbar mangelnde Qualität somit leichter zu ertragen ist.

[@GiovanniS21]

Also ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich kein Verständnis mehr für solche Schließen in diesem Preissegment habe... toolless microadjust ist ein galaktisch großer Sprung beim Tragekomfort... eigentlich ein MUSS. Andere Hersteller sind da schon um einiges weiter... siehe Titoni und Christopher Ward.

[@altherr1957]

Ist ein berechtigter Kritikpunkt an der Uhr und eine Schwäche die beim Kauf gegen die Uhr sprechen kann

[@MuffinMario-nv8rq]

bin Riesen tissot fan, immer schon gewesen, und war in das Vintage Modell immer schon verliebt. Aber was bitte rechtfertigt hier knapp 2000€? Die Schließe ist eine Katastrophe und die Vintage Proportionen sind nicht akkurat mit den klobigen 41mm... Dann lieber das Original kaufen

[@altherr1957]

Das Werk begründet den Preis. Für jemanden der die nötige Geduld für Vintage Uhren hat ist das Original sicher eine gute Option

[@Maurinho007]

Warum Handaufzug?? 😢 Automatic wäre interessanter!

[@Jorge-wv4vu]

waere dicker

[@ralphschupp3469]

Sehe keine Gemeinsamkeiten mit der Speedy.- Sorry

[@altherr1957]

Ähnliche Größe, beide aus einer ähnlichen Ära, beide Handaufzug, beide 3 Totalisatoren auf 3,6 und 9, beide schwarz, beide sportlich 😅 also ich sehe da sehr viel aber wie im Video mehrfach gesagt, ist es nicht die gleiche Uhr und auch kein Hommage sondern nur ähnlich im Charme und in der Anmutung

[@ralphschupp3469]

@@altherr1957 Schräg , stimmt beide haben ein Armband und zeigen die Zeit an. 🙈

[@rewolf1972]

Da hat er recht, wenn sieht die mehr nach Daytona aus.

[@altherr1957]

Durch den Rand der Totalisatoren ist das Blatt der Daytona tatsächlich nicht unähnlich 🤔

[@raptuskummer2282]

An sich schick, aber die Tissotchronoa sind mit persönlich zu teuer. Da gehe ich lieber in Richtung Tag Heuer Carrera

[@gusseisern1151]

Durchgefallen = 1. Handaufzug, 2. Preis, 3. Wertverfall

[@gwaeggi]

Gekauft weil, 1. Handaufzug 2. Preis 3. ich die Uhr kaufe zum anziehen und behalten

[@a.k6903]

Viel zu teuer für das was angeboten wird, meiner Meinung nach. Ganz geschweige von der Verpackung , zu teuer , max .1200€ wäre der Hammer

[@altherr1957]

Die Uhr ist definitiv am oberen Ende der Tissot Preisleiter aber nicht zu teuer. Dafür müsste es ähnliche Uhren geben, die deutlich günstiger wären und die gibt es aus der Schweiz mit Valjoux Werk nicht wirklich 🤔

[@danielmaksimoski2184]

⁠@@altherr1957der Vorgänger PRS516 auto chrono mit valjoux werk und bicompax war ganze zwei jahre am markt und wurde eingestellt, warum wohl, viel zu teuer, kein Mensch zahlt für eine Tissot 2000 Euro, man bekommt sie jetzt für 1200-1300 Euro im Sale Angebot und die hier wird genau das gleiche erleben, die Preise sind astronomisch, Tissot macht schöne Uhren aber bitte dann auch vernünftige Preise. Die Schliesse sieht aus wie made in China.

[@CH-ue5bb]

Ich habe sie mir heute beim Juwelier angeschaut und muss sagen, hübsches Ührchen. Für 1200 hätte ich sie mal so zwischendurch mitgenommen, aber 2000 ist zu fett. Sorry Tissot

[@altherr1957]

Schade. Meinst du mit „zu Fett“ die Höhe der Uhr?

[@CH-ue5bb]

Sorry, falls ich mich etwas missverständlich ausgedrückt habe. Der Chrono ist ein bisschen kopflastig, das stimmt. Nein, ich halte den Listenpreis einfach für zu ambitioniert. Warum? Ich bin mir sicher, dass sich der Straßenpreis im nächsten halben Jahr um ca. 25-30% weniger einpendeln wird. Sie muss sich halt gegen gute gebrauchte TAG Heuer Carrera ua. durchsetzen. Für Sammler eher uninteressant@@altherr1957

[@danielworle6567]

Für mich hat die TagHeur Vibes ... 😮 Echt Vintage heute, geil ❤

[@altherr1957]

Racing Chrono 💪

[@uhrzeigerpremium]

Hallo mein bester, ich finde man merkt in diesem video das die Uhr dich nicht abholt für 2000€ und du dich schwer tust sie schmackhaft zu verpacken. Ich sehe nicht deine positive Begeisterung beim vorstellen dieser Uhr 😂 Die schließe ist ein absolutes k.o. Kriterium. Sieht aus wie von Aliexpress. Denke nicht das die sich gut verkauft. Tissot sollte in seinem Preisgebiet bis 1000€ bleiben. Auch wenn es für einen Chrono attraktiv klingt sind 2000€ für eine Tissot mit dieser miserablen schließe sehr viel Geld. Grüße aus Ffm

[@adrianfrey6323]

Sieht aus wie eine Tudor / Rolex vom Gehäuse

[@altherr1957]

Rolex sehe ich persönlich nicht aber mit der hohen Flanke und schmalen Phase sieht es tatsächlich etwas wie ein Black Bay Gehäuse aus 🤔

[@mr.ballay687]

no front, aber für das Geld, hole ich mir eine Seiko Speedtimer und gönne mir noch ein Wellness-Wochenende bevor ich mir diesen überteuerten Ticker kaufe😂 aber schön zu sehen, wie man etwas krampfhaft versucht, sie „schön“ zu reden 😅

[@danielworle6567]

Also Seiko (Japan) kann man halt mit Tissot (Swatch)(Schweiz) nicht vergleichen. Alleine die Uhrwerke sind deutlich der Schweizer besser. Die Seiko's laufen ewig und erfüllen auch ihre Arbeit, aber sind zum Beispiel nicht fürs revisionieren gebaut. Also unterm Strich ist die Tissot hochwertiger 😊

[@mr.ballay687]

@@danielworle6567 Danke fürs Aufschlauen😉

[@altherr1957]

Gönn dir mit deinem Geld gerne was du möchtest und die Speedtimer ist eine Herausragende Quarz Uhr aber bitt urteile nicht über den Geschmack von anderen und was sie als schön empfinden oder nicht

[@mr.ballay687]

@@altherr1957 Der Begriff „No Front“ wird benutzt, um zu vermitteln, dass eine Aussage nicht als Angriff oder gar als Beleidigung gemeint ist und somit falsch vom Gegenüber aufgenommen wird. Das macht vor allem bei sensiblen Aussagen Sinn, welche eigentlich im Guten gemeint sind. Also gern wieder die „Krallen“ einfahren!

[@altherr1957]

Die Bedeutung von "No Front" ist mir bekannt und ich habe auch kein Problem, mit deiner Meinung zur Uhr. Allerdings unterstellst du mit deiner Aussage "aber schön zu sehen, wie man etwas krampfhaft versucht, sie „schön“ zu reden 😅" , ich könne die Uhr auch nicht schön finden. Darauf wollte ich dich nur hinweisen. No Front oder Krallen von mir an der Stelle 😅

[@faruk676767]

Man liest hier nur Negative Kommentare über diese uhr😂 gibt es keinen der die uhr gekauft hat und mal was positives sagen kann

[@watchwolf2024]

Die PRX ist m. E. die wesentlich bessere Uhr. Mit Automatik und Datum erheblich alltagstauglicher und das klarere eigenständige Design als die PR516. Sorry, aber der Daytona-Verschnitt geht nur für Anfänger.

[@altherr1957]

Bis auf den Daytona-Verschnitt kann ich deinen Kommentar nachvollziehen. Klar ist eine gewisse Ähnlichkeit zur Rolex da, aber es ist auch sehr schwer einen schlichten Rennsport Chrono mit farblicher Lünette zu bauen, welcher der Daytona nicht ähnlich sieht. Absicht ist aus meiner Sicht also nicht wirklich zu unterstellen. Ob dir das Design gefällt oder nicht, ist natürlich eine andere Sache 😊

[@danielworle6567]

Mir gefällt die sehr, wenn ich alle Daten so vergleiche kommt die auch meiner Zenith Chronomaster Sport sehr nahe, ähnliche Abmaße, gleiche Gangreserve, etc.. Gut vorgestellt 😮 LG

[@wolfganghiesel]

Traurig wenn du diese Tissot mit einer Zenith Chronomaster vergleichst.

[@danielworle6567]

@wolfganghiesel 😂😅

[@altherr1957]

Stimmt. Trotzdem ist die PR für mich näher an der Speedy durch das Handaufzugswerk

[@bastikickl3828]

Handliche Box.

[@altherr1957]

Die Box ist ein gutes Upgrade zu dem was wir sonst bei Tissot sehen, aber die Uhr kostet natürlich auch deutlich mehr als viele andere Uhren der Marke

[@P-le5tg]

Das Geld nicht Wert

[@christianprangenberg8739]

Die Verarbeitung der Speedmaster ist besser?! Ich lache mich kaputt! Teurer gleich besser? Träumt weiter…

[@altherr1957]

Die Verarbeitung ist faktisch besser 😉

[@Henk57-cq5bh]

2000€, sehr billig. Man hats ja.

[@markbrandenburg2891]

Handaufzug "zwingt " einen, seiner Uhr jeden Morgen " guten Tag " zu sagen

[@danielworle6567]

I like it 😊

[@altherr1957]

Finde ich gut 👍 Obwohl du bei 80 Stunden Gangreserve den ein oder anderen Tag überspringen könnte 😁 Edit: Es sind natürlich 60 Stunden Gangreserve und nicht 80

[@markbrandenburg2891]

@@altherr1957Ich trug lange einen Poljot Chronographen , wo es mir zur Gewohnheit oder Kult wurde diese Uhr jeden! Morgen aufzuziehen.

[@danielworle6567]

​@@altherr1957 *60 Stunden Gangreserve 😊

[@altherr1957]

@danielworle6567 hahah Mist du hast recht. Habe mich die letzten Tage zu viel mit einem anderen Chrono beschäftigt der 80 H hat 😅

[@markbrandenburg2891]

Schließe, nah am Original. War halt so!

[@altherr1957]

Klar, aber es ginge heute definitiv auch besser

[@markbrandenburg2891]

Goil und mal kein 7750 oder ähnliches

[@altherr1957]

Es ist ein 7753 also ziemlich ähnlich 😅

[@markbrandenburg2891]

@@altherr1957Ja, nur ist ja der Automatikblock gegen eine eigene Platine getauscht . Also Handaufzug und bei weitem ehrlicher als einige Anbieter die irgendwie auf den Rotoren rumkratzen, angeblich einen eigene Unruhkloben einbauen und das Ganze als eigenes Werk verkaufen.

[@altherr1957]

Das Thema "Manufakturwerke" ist leider teilweise ein ganz tiefes Loch