¿Es la meritocracia una cuestión de clases? | Gen Playz

"Si puedes soñarlo, puedes hacerlo". O eso es lo que dice la taza en la que desayuno todos los días. Pero cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia. La meritocracia es esa idea que nos promete el éxito a cambio de un esfuerzo inhumano a diario. Lo cierto es que las cifras de desigualdad demuestran que, la mayoría de las veces, no es así de sencillo. ¿De dónde sale todo ese discurso de la mentalidad de tiburón? ¿Qué es eso del ascensor social y por qué parece que está averiado?
Hoy contamos con la presencia de Alán Borroso, graduado en Ciencias Políticas y divulgador en redes sociales; Angy Fernández, actriz y cantante; Ari Jurado, enfermera y psicopedagoga; Soraya Narez, marketing executive; e Irune Ariño, politóloga y columnista.
**Recuerda que si quieres participar o proponer temas, puedes escribir a: [e-mail]
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[@juanllorente9620]

Darío, el señoro que te deconstruye a hostias

[@Moda_i_ser]

Recordar q los Ortega tienen lo que tienen gracias al trabajo, en situaciones " críticas", de personas por todo el globo terráqueo. Y que muchas de las empresas de los más ricos tienen trabajadores en situaciones moralmente dudosas y algunos completamente ilegales. El dinero de las clases superiores muchas veces sale del trabajo , precariamente pagado, de gente q accepta esa situación esperando que la meritocràtica funcione y que valoren su trabajo.

[@truthinthedark9708]

Como sabes que los que trabajan para los Ortega a través de todo el globo terráqueo están en situaciones críticas?? Es una afirmación muy amplia pero muy poco argumentada no?

[@truthinthedark9708]

Están analizando la meritocracia solo desde el punto de vista más tortitcero y maniqueo, la meritocracia evita en instrusismo, evita el sistema de cuotas para las oposiciones dónde eso no debe existir y todos deben tener las mismas posibilidades de entrar, la meritocracia evita que ciertos puestos haya personas que no tienen la formación mínima requerida... Vosotros estáis hablando del ascensor social no de la meritocracia, evidentemente la gente que nace en una familia rica parte alta de la sociedad no necesitas ascender por el ascensor social porque ya está allí, eso no es la meritocracia, la meritocracia es otra cosa. La meritocracia también crítica que una persona que esté en un puesto privilegiado en una empresa y ha llegado ahí a través de enchufes familiares esté ahí y no esté el mejor formado y con más méritos... En fin, que como pasa casi siempre en este tipo de programas estáis prostituyendo el debate y el término.

[@Bastruz]

Os ha faltado el punto de vista de la gente del mundo rural. Dile a alguien que se levanta a las 6 de la mañana para recolectar aceituna que no se esfuerza, por ejemplo.

[@lazar14]

No es solo cuestión de esforzarse, sino también de saber en qué esforzarse.

[@Bastruz]

@@lazar14 algunos tienen posibilidad de elegir en que esforzarse, otros lo tienen bastante más jodido, por numerosos motivos que no tienen que ver unicamente con la voluntad de uno mismo.

[@lazar14]

@@Bastruz Todo tienen la posibilidad de elegir en qué esforzarse y cuánto esforzarse.

[@Bastruz]

@@lazar14 díselo a alguien que se ha criado en el Pozo del tío Raimundo, por ejemplo, a ver si tiene la posibilidad de elegir, cuando desde niño le han estado obligando a hacer felaciones y rodeado de droga y delincuencia. (Es un caso que yo conozco de primera mano). Chaval, no todo en la vida es tan sencillo como elegir en que gastar tu tiempo. Imagino que tú no habras tenido problemas en elegir porque no te ha faltado nunca lo más básico, pero dile eso a alguien cuya vida ha sido un infierno desde pequeño.

[@Mishima1979]

A nadie le importa el esfuerzo del resto.

[@blancadelacruz5442]

Que bueno que traten estos temas!! Aunque creo que hay bastante confusión con el hecho de no distinguir entre la meritocracia como sistema de movilidad social y la meritocracia como discurso de legitimación.

[@DanielNuez739]

La meritocracia es la que uno se forja a sí mismo. Son un lastre para ello las actitudes victimistas. Tampoco ayuda la envidia y el resentimiento. Todos los indolentes y apáticos tienen un compendio de quejas y excusas para justificar su fracaso. No partimos todos desde el mismo punto de salida desde el mismo momento de la concepción. Hay genes que son mejores que otros. País, ciudad, pueblo, barrio, familia, etc... conforma el resto de cartas que te tocaron en el juego de la vida. Una vez que sabes cuáles son tus virtudes, defectos y preferencias ponte manos a la obra con todo el esfuerzo, voluntad y capacidad que puedas y los frutos llegarán tarde o temprano en mayor o menor medida dependiendo de otras circunstancias, pero sin duda llegarán. Cada vez que intentas dar lo mejor de ti en la ambición que sea estás apostando y trabajando por la desigualdad. No quieres ser igual a otros, quieres elevarte por encima de la mediocridad, y haces muy bien, es exactamente lo que tienes que hacer. El lloriqueo y el reproche permanente a la sociedad, al sistema y al partido político de turno te convierten en un amargado y a la larga en un don nadie. Acabarás en la precariedad y en el parasitismo. Si pienso en la docena de amigos que tenía en el instituto público de clase media al que fuí en los 80 solo a uno le va mal. A todos los demás nos va bien o muy bien, incluidos los tres que se fueron a Holanda, Irlanda y USA respectivamente. Ya sé que ahora el tema se ha puesto más difícil, pero eso me da más la razón todavía. Mientras no vivamos en los Estados que consiguen la igualdad, es decir, todos son igualmente pobres, (Cuba, Venezuela y Norcorea) siempre habrá mucho que puedas hacer, y si aún así no lo ves claro vete a un país donde creas que tienes más posibilidades. Siempre será mejor que vivir en tu patria siendo un mindundi. Basta de lamentos y a triunfar!

[@Lechuzico]

Cuidado con lo que poneis en los comentarios que Dario se pone nervioso y os rompe los dientes.

[@Draco3500]

Por un lado, dicen meritocracia y por otro, el derecho a dejar una herencia. ¿No es contradictorio? "No, es que si yo me esfuerzo mucho, puedo decidir después dejar una buena herencia a mis hijos", dicen. Vale, entonces, que tus hijos sean ricos o tengan buen status social no es SU meritocracia, es la tuya. Que se esfuerce uno mucho para y por toda su descendencia NO es meritocracia; es, como dicen, los padres.

[@MADOX2046]

La meritocracia son los padres😎

[@mjkvl9193]

No

[@danilcrackvchenko732]

Y la meritocracia de los padres?

[@mysankhara]

Y los abuelos

[@mysankhara]

@@danilcrackvchenko732 A ellos les funcionó. Vivieron en un mundo de continuo progreso económico. En esa situación, el esfuerzo y el tesón suele tener recompensa, empieces del estrato social del cual empieces. Pero desde la crisis del 2007 eso, símplemente, ya no es así. Eso es lo que hay que entender. La "cultura del esfuerzo" es válida en ciertos contextos, en otros no lo es. El problema es que estamos a la sombra de unas generaciones que TODA su vida estuvo marcada por un contexto de progreso continuo unido a una baja competitividad en comparación con el mundo actual.

[@danilcrackvchenko732]

@@mysankhara eso no quita que yo tenga el derecho de darle el 100% de mis ganancias en vida a quien yo desee darselo

[@Adriana-gg7mm]

robert pattinson español?

[@santiagojordanmolina9237]

Está grabado?

[@mariocm7750]

🥶

[@davidtijero]

37:34 Qué grande es Inés...

[@anacp7893]

Respecto a lo que comentáis de las oposiciones, son tremendamente duras...y si, estoy de acuerdo con el hecho de que el éxito no debería ser sólo conseguir el sustento; pero para la mayoría es así...a parte de eso, tu motivación no sólo tiene por qué ser conseguir un trabajo estable (lo cual a día de hoy, es un éxito; aunque debiera serlo trabajar en lo que te llena y deseas...pero a veces eso no es posible y tienes que comer). Por otra parte, no sólo opositar para conseguir un trabajo estable y que no te exploten más en la privada, es que puedes desear ser jueza, inspectora de trabajo, profesora, policía, bombera, inspectora de Hacienda...etc...Es una combinación de varias razones.

[@mytechplan]

Somos lo que hacemos con lo que hicieron de nosotros. Enhorabuena por el debate y doble aplauso para Ari.

[@Adrian4807]

Ines me encantan tus pendientes.

[@josewparedes4173]

Muy interesante la reflexión sobre que el éxito ahora sea obtener un sustento de vida, un trabajo fijo.

[@GumoelAndroide]

24:15 bueno lo dejo por aqui, suficiente xD

[@maryamg9578]

pero si el ecceso en la universidad pública en España es gratis , si tus padres no se pasan de X dinero. Yo en mi 4 años no he tenido que pagar nada solo gastos administrativos (10 euros en 4 años ) y además tuve beca.

[@gustavoaguirre3993]

Aqui se presenta un discurso absurdo, sin ningun ánimo de debate... tiene una idea en contra del merito y abiertamente arma todo el discurso alrededor de eso.

[@enzoparadamorales3663]

Hay que partir de la base que no existe un sistema que asegure cien por cien el éxito de una persona, pero es mas probable que se de en alguien que ha hecho méritos para lograrlo que en alguien que no ha hecho este esfuerzo, es obvio que hijos de apellidos rancios, de mucho dinero o puestos de importancia tengan mas oportunidades en la vida, pero esto no es problema del mérito, porque empiezan a jugar otros factores como el nepotismo, privilegios heredados etc. Saludos desde Chile.

[@CyberpunkRadioFM]

El mérito es muy subjetivo, y algunos de esta mesa parece que no lo comprenden.

[@eldel556]

Exacto, y que tu vida depende de que alguien decida subjetivamente que has hecho más o menos méritos..es un poco injusto, ¿no te parece? Si lo piensas, es un poco los juegos del hambre el hecho de que tu supervivencia dependa de que sepas programar bien, por ejemplo.

[@joseantonioperezjimenez4182]

Lo han dicho en reiteradas ocasiones, a ver si lo vemos entero y atendiendo a todo, no a lo que interesa solo.

[@CyberpunkRadioFM]

@@joseantonioperezjimenez4182 @elder Si fuéramos al origen de la palabra está claro que la meritocracia es una quimera, ya que es imposible que tuviéramos una forma de elección solo y exclusivamente basada en mérito. Ahora bien, criticar el mérito es un absurdo, ya que es de los pocos parámetros que podemos cambiar. Decirle a alguien que no puede cambiar su destino debido a que a nacido en una familia con poco recursos, en una ciudad con poco trabajo... Es mentirle, porque si se puede hacer algo. Además por supuesto de la suerte, que es algo que no podemos controlar.

[@johnenglishIII]

Un saludo a Ari que me ha parecido una tía majísima

[@Ari_reinventada]

Hola 😊

[@user-fy9lv9qs7v]

23:36

[@La_inversion_es_vida]

1 )- no se elige donde se naces, 1-1 ) si tiene la culpa de eso alguien, es tus antepasados seguramente por no esforzarse adecuadamente, ejemplo: si eres el mejor en algún sector el cual existen millones de personas con esa misma cualidad evidentemente que no sirve para nada ese esfuerzo (se llama oferta y demanda ), ( la meritocracia esta atada ha desarroyar un trabajo que pocas personas en el mundo desarroyan, con lo que aumentas la probabilidad de éxito ¿ esto garantiza el éxito ? no, evidentemente nadie tiene la bola de cristal, ¿ pero aumentas la probabilidad ante un empleado que hace la misma función que muchos millones con lo que el valor se devalúa ? si, lo que esta claro que siendo empleado el éxito esta garantizado que no llegara nunca ya que siempre seras dependiente del pagador se llame sector publico o privado, lo que esta claro es que los países mas desarroyados son países donde prima la meritocracia y si alguien dice como ejemplo algún país nórdico de políticas izquierdistas entonces le respondo que esos países cuidan al sector privado como un bebe entre algodones por que el sector publico vive del privado y en esos países los estados están reducidos al máximo, así que la meritocracia bien aplicada funciona y por eso existen países desarroyados y países arruinados. 2 )- lo de Emilio, seguramente si disponía de algo de capital para montar ese negocio, es por que algún antepasado de esa persona se esforzó para tener algo de dinero tierras etc.. ( lo que esta claro que en toda familia adinerada ha existido una primera generación de meritocracia que seguramente no sea beneficiado, pero ayanado el camino para que la segunda generación viva mejor y la tercera vivía mejor que la segunda y que la primera aplicando siempre la meritocracia por bandera y el que no entiende esto, no entiende la meritocracia )

[@mariocm7750]

¿Se podría decir que el jab en toda la boca de vuestro colaborador a Orslok ha sido meritocrático? (Darío si lees esto: es broma, tengo familia, no me pegues por favor)

[@UnLusitano]

He trabajado en Mercadona 12 años y sí una cajera puede llegar a gerente B ( encargada), coordinadora de planta o de zona. Está claro que no todo el mundo llega, hay menos mandos altos e intermedios que trabajadores "rasos". El trabajador tiene que querer, su coordinador/a tiene que verle para el puesto, luego tiene que pasar por un periodo en el que va a trabajar un montón de horas no remuneradas, que son como una especie de formación, al margen de la jornada laboral. Si se supera ese corte la formación oficial en esta zona es en Valencia, todo pagado, hospedaje, dietas y la propia formación. Es una cuestión de pensar que esa vida te compensa, a mí me lo ofrecieron hasta 3 veces y siempre decliné, la política de empresa no era de mi agrado y pensaba que acabaría por amargarme demasiado pronto

[@truthinthedark9708]

Perdona pero en Mercadona cuando salen los puestos para gerente de zona te piden mínimo unas estudios por lo tanto que son FP2 por lo tanto si los tienes y solicitas el puesto puedes llegar lo que no puede ser es que no tengas los requerimientos académicos y quieras acceder, eso también es meritocracia haberte sacado unos estudios que te dan unos conocimientos académicos y una formación qué es perfectamente exigible para cierto tipo de puestos que requieren un trabajo más mental y unos conocimientos es normal. Si desde luego así veis las cosas normal que luego tengáis estos debates tan manos en los que están realmente criticando el ascensor social confundiéndolo con meritocracia diciendo que si la gente que son ricos que ya nacen arriba en el ascensor social que si no lo necesitan y eso no tiene que ver nada con la meritocracia... En fin...

[@UnLusitano]

@@truthinthedark9708 no sé si eso habrá cambiado, en Mercadona hasta 2016 que estuve vi ascender a auténticos zopencos, con la capacidad para interiorizar la biblia de Mercadona, pero sin un ápice de cultura general. Ahora bien, si había algún trabajador con carrera universitaria solían proponerlos antes el ascenso por motivos óbvios, también te digo que conozco casos de gente con ADE que no superó el periodo en el que tenían que trabajar la jornada de 7 horas y el extra de 5 horas de ir en furgo con otros aspirantes y el jefe de zona a visitar tiendas y tomar apuntes. Una carrera no necesariamente te va a hacer capaz de soportar la presión de una empresa tan exigente como es Mercadona.

[@truthinthedark9708]

@@UnLusitano para gerente de mercadona piden FP superior o equivalente, si tienes más pues mejor, pero con la FP superior vale

[@victorcarreroguerrero4025]

Charos al poder!!! 🙌🙏

[@soniaCU]

Creo que se mete la pata cuando se dice "no hay igualdad de oportunidades" porque muchas veces sí las hay. Lo que no hay es igualdad de condiciones. En el libro de César Rendueles "Contra la igualdad de oportunidades: Un panfleto igualitarista" se explica esto muy bien.

[@adrianzete007]

Literalmente se dice que no hay igualdad de condiciones en el 16:30...

[@rdm5687]

¡Ojalá hubieran invitado a César!

[@truthinthedark9708]

Me acabo de enterar por una de las chicas de la pantalla la del pelo moreno largo que se puede aprobar actualmente el colegio por la actitud... En serio?? Coches chicos, yo estudié la EGB en un colegio público y luego hice una FP en un colegio privado que tenía un nivel altísimo y era difícil de narices y allí nadie aprobaba por la actitud ni pagando. Después fue a la universidad pública y empecé a hacer una carrera de letras estuvo el primer año y la dejé por motivos personales by la verdad que me pareció facilísimo

[@belenjhai1255]

Bueno esa es TU historia. Hay colegios privados que exigen a sus maestros q mejoren la nota de sus alumnos por pedido de sus padres.

[@laurar3398]

Genial Alan, suscribo todo lo que has dicho!

[@danilcrackvchenko732]

Osea que suscribes que una persona no tenga el derecho de decidir a donde van sus bienes?

[@rauladriyo]

Yo creo que el error más importante que cometen parte de los participantes del debate es el de señalar que no existe meritocracia porque no existe igualdad de oportunidades. Es EVIDENTE que no existe igualdad de oportunidades. Pero es que además es IMPOSIBLE que exista. Incluso si todos fuéramos al mismo colegio o tuviéramos las mismas clases extraescolares, habría gente que sacaría mejores notas. Ya sea por que tienen un coeficiente intelectual mayor, o porque aprovechan mejor el tiempo en las clases, o porque tienen padres que en otro momento pueden ayudar a completar la tarea, o por mil otros factores. Pero la meritocracia es algo que convive con estos factores previos. Y en mi opinión, tener una visión como la que tiene por ejemplo Alan Barroso, que consiste técnicamente en "culpar" a tus circunstancias de tu falta de éxito (Cualquiera que sea ese concepto de éxito que él tenga) es una actitud que no te va a llevar a ningún sitio. Preocuparte por las circunstancias que te han hecho nacer o vivir donde sea que hayas nacido es en mi opinión una pérdida de tiempo, pues son cosas que no se pueden cambiar. Es como el que se preocupa por que tiene las orejas de sopliyo o le falta una pierna. Son cosas QUE NO PODEMOS CAMBIAR. Una vez con esto claro, lo importante es transmitir el mensaje de que debes esforzarte para mejorar tu situación, con las herramientas que tú busques o que se te presenten, de la manera que sea.

[@angeryuu]

Hola! Me parece interesante el comentario que has puesto. Es cierto que si te quedas en un estado estático de culpar todo lo que te rodea, no vas a avanzar. Pero no creo que este debate sirva para ayudar a la gente de forma individual, si no para extender información sobre la falsa meritocracia. Es decir, que este debate tiene un labor más social y de difusión que de ayudar individualmente y de forma personal a la gente.

[@umbium]

Hombre lo que están diciendo es que si que si te escuerzas consigues algo. Pero que la meritocracia como se entiende hoy en día, o como se divulga por ahi, se hace diciendo que si te lo curras vas a ser Amancio Ortega o Steve Jobs or Elon Musk. Lo cual no es así, desde que naces tienes un punto de partida, y un tope de crecimiento máximo, segun maduras esforzándote en el sentido de estudiar e intentar aprender y mejorar, sin volverse loco por ello, vas ampliando un poco el espacio del tope, pero ese espacio que se amplía no es totalmente dependiente de ese esfuerzo o méritos. Porque Elon Musk tiene de partida mucha más pasta para invertir y fallar, aprender y mucha más influencia, que tu o yo, con lo cual a él le será más facil ampliar ese tope que ya estaba muy alto, que a una persona de clase media o baja. Que si te esfuerzas consigues cosas, no, pero hace más probable que las consigas. Pero la meritocracia defiende que si te esfuerzas lo petas y si no lo estás petando es que no te esfuerzas lo suficiente. Eso es erróneo, tóxico a nivel psicológico, y aún encima no es real. No hay correlación directa y total entre esfuerzo y éxito economico y laboral. El obrero trabajando en un rascacielos se esfuerza más de lo que se esforzó Steve Jobs en su vida. Pero está por debajo a nivel económico y laboral. Por qué? Porque hay otras cosas que influyen ni es el mismo tipo de esfuerzo.

[@rauladriyo]

@@umbium es que realmente el concepto de esfuerzo es muy variable. Las recompensas a nivel económico no provienen de cuánto te esfuerces sino de cuantas necesidades seas capaz de satisfacer en el mercado. Tú puedes esforzarte mucho en montar un negocio de paquetería pero si tus paquetes no llegan a tiempo no vas a ganar dinero. No es solo el esfuerzo lo que cuenta. Y lo de que Elon musk o Steve Jobs tienen más oportunidades que otros... es relativo. Tú podrías haberte hecho igual de rico en proporción a Jobs o Musk si te hubieras jugado 1000€ en bolsa cuando Tesla o Apple cotizaron por primera vez. Con esos mil euros hoy serías millonario. Evidentemente no lo hiciste porque no querías correr ese riesgo. Ellos lo corrieron con su propio dinero y el de sus amigos/socios y hoy son ricos.

[@rauladriyo]

@@umbium Con todo el respeto, pero utilizas un argumento falaz diciendo que el mensaje de la "meritocracia" es que "todo el mundo puede ser Elon Musk o Jobs si se lo propone". Es un muñeco de paja al que tratas de argumentar. Es IMPOSIBLE que todo el mundo que se lo proponga sea Elon Musk o Jobs, incluso si todos parten con una misma financiación / formación académica pues lo que ha hecho a Elon Musk o Jobs millonario es el hecho de haber creado una idea que ha competido en el mercado con otras ideas, y la de Elon o Jobs se ha impuesto debido a las decisiones de los consumidores en el mercado, que han elegido sus empresas por encima de las demás. Es precisamente por eso que ellos son mucho más ricos. Porque los consumidores, mayoritariamente, han elegido a Apple o a Tesla como empresas donde comprar sus productos. Cuando tú compites en el mercado con tu idea/negocio normalmente lo que ocurre es que si tú lo haces mucho mejor que los demás te ves recompensado en un ratio mucho mayor al resto.

[@thesoftparade777]

@@rauladriyo Ni el mismísimo Hayek lo hubiera dicho mejor. Menos victimismo y más trabajo.

[@yoyoyyosoloyo]

Muy buen programa

[@bycarlitos18]

19:48 lo dice en serio?

[@angealastral8616]

Creo que no, dudo que alguien piense esa tontería.

[@danilcrackvchenko732]

Porque seria injusto que unos padres tengan mas dinero que otros?? No lo entiendo

[@andresanton2784]

De verás, como ilicitano, no uséis Carrús como ejemplo. Hay barrios que están mucho peor en serio, el problema de Carrús es la cantidad de dinero en negro.

[@jeanayala5239]

Esa Ari como mola se merece una ola!!

[@Ari_reinventada]

😄😄❤️

[@MsBobgarcia]

Gracias por todo lo que construís genplayz. Una de las mejores cosas del año

[@m.a.gonzalez3225]

Es gracioso que el cuñadazo que critica a canto acabe en un chiringuito podemonguer XDD

[@rdm5687]

23:36 Excelente intervención.

[@CyberpunkRadioFM]

Ha dicho lo que ya sabemos, el problema viene en como plantea este señor la distribución de la riqueza XD

[@pablimovich9987]

No es por criticar al programa porque lo amo! Pero ya vale de menospreciar a otras personas. Amancio Ortega tiene lo que tiene porque se lo ha ganado no porque nadie ha venido y se lo ha dado. La envidia es muy grande en España. El tema de las herencias, no puedes decir que nose toque para los pobres pero si para los ricos. Hay que quitarlos para los dos

[@ojeterama]

Se puede ser de Izquierdas y tener dinero? Pablo Iglesias, Irene Montero, Beatriz Gimeno, Alberto Garzón... SI SE PUEDE!

[@John9Birks]

Tú eres tontísimo amigo.

[@ojeterama]

@@John9Birks por qué? Porque he dicho que ciertas personas a raíz de trabajar para cierto sector tienen unas ganancias personales del orden de magnitud de las cuentas de resultados de muchas empresas en España.

[@rafaelagredano9367]

@@ojeterama No. porque el tonto es él y además cobarde insultando en su anonimato sin explicar su opinión. Insultar es más fácil que demostrar inteligencia, sobre todo cuando se carece de ella.

[@sikonerdavid]

Pero por que la gente de izquierda tiene que ser pobre como una rata? No puedes estar en contra del capitalismo aun perteneciendo a una familia con dinero? Dejando de lado vuestra critica a la politica española, que da para 7 debates

[@Laura-pd5es]

@@sikonerdavid No se puede porque hay algo que se llama coherencia. Es como decir que yo en Twitter defiendo el comunismo y después, salgo a la calle y insulto a los pobres (por ejemplo)

[@max-power59]

¿Meritocracia entonces significa convertirte en una figura de éxito gracias al Gobierno de turno? Hablan de meritocracia unos apadrinados del Gobierno, que están presentando un programa subvencionado sin salirse del guión establecido. Que hablen de su situación y como han llegado a donde están, la mayoría por ser amiguitos de. En fin, manipuláis solo al que se deja.

[@ojeterama]

Recomiendo la lectura de "El andar del borracho" de Leonard Mlodinow, un análisis distanciado del azar y del éxito, que no se basa en prejuicios personales e ideológicos que pueden llenar 56:45 minutos de vídeo.

[@lh2738]

Buen debate, aportes interesantes por parte de todos. Felicidades 👏 👏 👏

[@truthinthedark9708]

Alan Barroso confunde meritocracia con ascensor social pero además se le nota que no ha trabajado en ninguna empresa en su vida... Este debate... Porque no hay nadie que haya trabajado en la empresa al menos 20 años y haya podido ascender y otro que no y nos den ejemplos reales de gente que realmente conozca el mundo empresarial?? Es un debate muy poco rico, con opiniones de gente qué es bastante cuestionable que posean la meritocracia suficiente como para estar opinando...

[@FifiiDiyalu]

Qué maravilla de programa! Alan y Soraya sois de lo mejorcito!

[@joalonso1935]

Alan de lo mejorcito?

[@alvarofreiremenendez7581]

Creo que en toda la conversación no se pone el foco en el discurso oculto de la meritocracia, que es el éxito. Constantemente nos bombardean con que la meritocracia es éxito, cuando el éxito desde un punto sofista y de salud mental es tener una vida en orden con el entorno social en el que uno se desarrolla con todas las necesidades básicas cubiertas. El éxito no es tener 3k "retweets" o "likes" o tener una empresa multimillonaria que se sustenta en el trabajo esclavo o en la no remuneración del plusvalor que la/el trabajad@r aporta a la empresa, nada de esto sería meritocrático aunque sí nos dicen que tiene que ver con el éxito y por índole con la meritocracia. Cambiando el "mérito" por el "éxito" se ve claramente que el discurso no es horizontal y esa verticalidad del discurso al uso tiene que ver todo con las diferencias entre clases.

[@adrianzete007]

Literalmente se nombra el éxito relavionado con ma meritocracia en el 17:50, en el 21:20... ¿ustedes se ven los vídeos en serio?😅🤣

[@alvarofreiremenendez7581]

@@adrianzete007 poner el foco como hace Soraya, no nombrarlo a secas. El tema en sí pudiera ser mucho más contundente focalizándose en lo que dice varias veces Inés, la culpa es del capitalismo y del marketing. Gracias por hacer es minuto-resultado con enlace incluido.

[@ElCalvoConPelos]

Meritocracia = El niño que domo el viento

[@jenofonte2667]

Personalmente lo que más he visto son enchufados del PSOE. Pero con una grandísima diferencia.

[@enrry1978]

La meritocracia son los padres. Yo solo tengo q echar cuentas con los dedos a mi alrededor para verlo

[@truthinthedark9708]

Qué típicas enchufadas de los canales de televisión españoles que les llaman siempre a los mismos para todas las series etcétera etcétera vengan hablar de la meritocracia cuando son malísimos actores/actrices y muchos de ellos por no decirte todos tienen algún tipo de enchufe... Tiene guasa 😅😃😅😂😂😂

[@repollo8124]

Me hace gracia que siempre habléis de jóvenes….la precariedad y la pobreza es por desgracia bastante común en gente de 40,50,60 ….

[@cristinamartinez7805]

Una cuestión de clases y una cuestión de ideología. La de la mediocridad y el enchufismo. Que nos lo digan a los miles de opositores y funcionarios de carrera que hemos sacrificado tanto durante tanto tiempo y ahora asistimos a una ley que va a regalar plazas a un montón de interinos sin aprobar ni un examen.

[@enriqueperez2784]

No le van a regalar plazas a un montón de interinos, esos interino llevan trabajando para la administración pública más de 5 años, seguramente esforzandose más que los funcionarios de carrera.

[@cristinamartinez7805]

@@enriqueperez2784 la condición de funcionario de carrera no se adquiere por desempeñar un puesto de trabajo, dado que no todos hemos tenido la suerte de que nos llamen como interinos. Y tan amigos del esfuerzo no serán si no quieren estudiar y examinarse.

[@amo7644]

@@enriqueperez2784 si no quieres que caigamos en el tópico de los interinos enchufados no caigas tú en el de los funcionarios perezosos.

[@enriqueperez2784]

@@cristinamartinez7805Muchos de los funcionarios interinos son personas que se examinaron pero que no fueron seleccionadas pasando a una bolsa de empleo donde se les llama para suplir un puesto de forma temporal, aquellos a los que se les quiere hacer fijos es porque llevan más de 5 años en ese puesto "temporal", seguramente sabrán desempeñar mejor ese trabajo que alguien nuevo

[@enriqueperez2784]

@@amo7644 Yo en ningún momento he dicho que los funcionarios sean perezosos,solo he dicho que esos interinos aveces se esfuerzan más, como por ejemplo los profesores sustitutos que muchas veces se esfuerzan más que el profesor al que sustituyen.

[@umbium]

Todos estos mensajes de "el sistema educativo es el mal yo aprendi pasando de todo" o "si te esfuerzas lo consigues y si no es que no te esforzaste demasiado" Siempre vinieron de gente de familia bien en la cual esforzarse era poner pasta para adquirir fallos o contactos. Hasta poder convertirse en una celebridad o alguien notable entre esas familias bien, que escribe un libro o sale en la tv, o heredó un imperio y por qué no, lo mejoró un poco. Ultimamente este discurso se ha trasladado a los youtubers, influencers y demás juguetitos de las marcas publicitarias. Ahora el mensaje viene de un chaval de barrio como tu, que ha salido de la nada y está en el éxito, verdad? Mentalidad de tiburón, el video de Luzu de hace años, los VAPE, esto no es un juego, etc. Pero ellos están ahi gracias a vender su persona a las marcas. Al final gracias a dios hay gente de estos que renuncian a ser el reclamo de la meritocracia y te dicen la verdad esfuérzate por algo que te motive y hazlo porque te hace sentir bien y te motiva. No te esfuerces por cualquier cosa y no lo hagas por hacerte rico porque en la mayoría de las ocasiones no lo vas a conseguir. La meritocracia existe hasta cierto punto, si estudias y te lo curras, o encuentras tu sitio, pues vas a acabar en una posicion igual o mejor que tus padres. Pero es prácticamente imposible vivir un cambio de estrato muy bestia, en tu vida. Es por eso que los ricos heredan, porque el ascensor social funciona en base a generaciones, a familia. Tu tienes un tiempo limitado, en el que tienes que encontrar tu forma de vivir tu vida y dejarle el mejor punto de partida a tus hijos y enseñarles a aprovechar eso. Y así durante generaciones crecerá el valor y fortuna de tu familia. Ahi están las dinastias de reyes, de ricos, etc. Gente que hace años trabajó, creo cosas exitosas en algunas generaciones y la riqueza fue creciendo. Y esto, hay que metérselo bien en la cabeza, se aplica también a las mejoras sociales y los derechos. No puedes querer cambiar todo de la noche a la mañana, si no ir haciendo pequeños cambios poco a poco Para finalizar, me gustaría comentar acerca del nivel económico y la acumulación de riqueza a través de generaciones. Una persona de clase media o baja, se puede esforzar mucho, pero no tiene espacio para fallar y aprender a fallar. Ya sabeis emprender, cambiar de trabajo a uno que sea más digno y este tipo de cosas que requieren fallar. Porque el dinero que ganan es necesario e indispensable para la vida. Esto si lo comparas con gente de rentas más altas o simplemente ricos, o gente con padres con buenos trabajos, ves una gran diferencia. Para esta clase de personas el dinero es más herramiena, con la que pueden cubrir los fallos y aprender. Emprender, invertir, comprar inmuebles, etc. Que es un esfuerzo, pero muy distinto, basado en el riesgo y decisiones puntuales en vez de esfuerzo constante y vital. También a pesar de tener más riesgo tiene más oportunidad de tener muchos más beneficios.

[@MadridSeBurla]

A tu casa

[@dfkcfk4701]

un violento en el programa

[@MrJaviereivaj]

La meritocracia es tener padres con dinero que te metan en un cole privado donde apruebas todo por que pa eso pagan y pa eso es privado, luego a una universidad privada donde mas de lo mismo y después enchufado en la empresa de papá cobrando bien.

[@CyberpunkRadioFM]

La meritocracia es que nos gobiernen los mejores preparados, no puedes aplicar la meritocracia a todas las facetas de la vida porque hay otros factores que influyen a parte del merito. En serio, no cuesta nada pensar un poco.

[@MrJaviereivaj]

@@CyberpunkRadioFM Felipe Vi es jefe de estado por que se lo ha ganado currando duro, 25 años levántandose a las 6 de la mañana para currar 9 horas seguidas y poder llegar a donde ha llegado. Venga, cuéntale esa basura a los seguidores de HTBH que tienen las neuronas justas para no cagarse encima y se creen esa basura que los que pensamos con la cabez sabemos como funciona españa desde hace mucho tiempo

[@CyberpunkRadioFM]

@@MrJaviereivaj El problema que tenéis los acomplejados, y los poralizados que veis enemigos por todas partes. Por mi parte la figura del rey me sobra desde hace mucho tiempo. La parte de la meritocracia te lo explica muy bien Irene Aruño en el video, otra cosa que prefiramos colgar etiquetas para tener razón, o lanzar eslóganes sin ninguna base de estudio, ni ninguna propuesta. Y si ya empezamos a catalogar entonces claro es complicado debatir con alguien como tu. Por mi parte si quieres saber mis referentes, tenemos a Rallo por un lado, Irune me gusta mucho, Escohotado que en paz descanse, algunas ideas de Julio Anguita, algunas idea de Ruben gisbert, me gusta bastos también, pero HTBH no se quien es, supongo que te referiras a UTBH y no me gusta mucho la verdad (pero también te puedo decir que tiene videos que hace análisis buenos), al igual que hay ideas de Pablo Iglesias que me gustan.

[@truthinthedark9708]

Amigo, yo estudié una fp en un colegio privado (maristas) viniendo de una formación anterior pública, después estuve en la universidad pública y te digo que el nivel del colegio privado era el más alto con diferencia y de aprobar a la gente nada. Era un colegio privado de estos que son concertados lógicamente no es una universidad de estas privadas completamente pero vamos que la gente el nivel que tiene saliendo de la universidad pública actualmente de muchas carreras es bastante penoso

[@danilcrackvchenko732]

Y la meritocracia de los padres con dinero??

[@ivanmn8]

Es ridículo el discurso desalentador que estáis mostrando. Lo que comentamos es una mentalidad conformista. Una persona que nace en una familia de clase baja si quiere llegar al mismo puesto que una persona de clase alta tendrá que hacer más esfuerzo y sacrificio, pero la oportunidad la tendrá, es injusto sí, pero el mundo es injusto desde que es mundo. A partir de ahí, ya está en tus decisiones propias si quieres progresar o no.

[@selmapelaezhervas3891]

A los que están arriba es pedirle HUMILDAD y sinceridad. Y ahí tocamos conceptos que no se suelen enseñar.

[@JesusMurF]

Claro que si Alan, la redistribución de la riqueza y el comunismo han arreglado los problemas de muchas partes del mundo

[@truthinthedark9708]

Están analizando la meritocracia solo desde el punto de vista más tortitcero y maniqueo, la meritocracia evita en instrusismo, evita el sistema de cuotas para las oposiciones dónde eso no debe existir y todos deben tener las mismas posibilidades de entrar, la meritocracia evita que ciertos puestos haya personas que no tienen la formación mínima requerida... Vosotros estáis hablando del ascensor social no de la meritocracia, evidentemente la gente que nace en una familia rica parte alta de la sociedad no necesitas ascender por el ascensor social porque ya está allí, eso no es la meritocracia, la meritocracia es otra cosa. La meritocracia también crítica que una persona que esté en un puesto privilegiado en una empresa y ha llegado ahí a través de enchufes familiares esté ahí y no esté el mejor formado y con más méritos... En fin, que como pasa casi siempre en este tipo de programas estáis prostituyendo el debate y el término.

[@alexfvvf96]

Creo que no habéis analizado bien las causas de la desigualdad, solo os quejáis de que existe, pero no hay ningún análisis de porque existe. Un programa sesgado y poco crítico. Deberíais hacer un poco de autocrítica.

[@joseantoniorodriguezhernan5972]

"¡Marqués mío, no te asombre: río y lloro cuando veo tantos hombres sin empleo, tantos empleos sin hombre!" JUAN DE PALAFOX 👥⚕️👥

[@0fendid0]

no me uno al Alan en la vida

[@peoeidos]

El problema es que el modelo que nos quereis implantar es el de quitar la casta actual y colocaros vosotros como nueva casta. En cuba los nietos de los castro suben videos a tiktok conduciendo mercedes por la isla encuanto el pueblo pasa HAMBRE

[@juanllorente9620]

Si el diente se lo parte a Ines no le contratan en ningún otro sitio en la vida... Gracias RTVE, la tele de todos

[@angelalvarez5014]

Si despedis a dario la mitad de audiencia se os va, perdonadlo fue sin querer

[@hellracer0]

No os esforceis en nada en la vida y llegareis a ser n°1 en mendigo

[@estevezfranco38]

Creo que confunde meritocracia , hablan de horas de trabajo y acceso a . El reggaeton es un ej. De meritocrasia . Muchas personas de bajo recursos ctearon algo tan grande , por su esfuerzo , estrategia

[@axelbarrera7277]

VIOLE UNA MAESTRA PERO de joda =_= por enseñar política aún frío

[@makinonmegalodon]

A llorones y a envidiosos no os gana nadie... 😪😪😪😪

[@alvaro48]

Alan no se entera, discursos simplón y populista, medidas estéticas y más enfocadas en la envidia que en atajar el problema de raíz, nada nuevo bajo el sol, Irune lo ha bordado con lo de las buenas intenciones.

[@uaujuan]

Que pereza de discursiones... Luego nos quejamos de por qué en España hay tan poca cultura del emprendimiento y todo el mundo sueña con trabajar para el estado. Vamos a ser unos miserables toda la vida