¿Es MAGIC un PAY to WIN?

[@MrDpc93]

Sí. Siguiente pregunta xD

[@ITACAgg]

Jajaja más cositas

[@elladan23]

Me impresiona que aún existan personas que lo duden.xd

[@EPAGamers]

Vi el título y pensé "Pues sí, ¿no? Todos los TCG lo son"

[@JoseMartinez-jd5xx]

Y el arena ? Quiero entrarle pero me da pereza que tan pay to win sea

[@m0tri696]

Si no hubiese tanto especulador en el mercado no sería TAN CARO. Poco se habla de esto.

[@AgusMantegna]

Yo creo que el problema es de raiz y la especulación es consecuencia de este problema. Wizard logró que sea extremadamente caro conseguir las cartas que necesitas, a base de abrir producto sellado, esto permite que la venta de singles sea en algunos casos altamente rentable. Para conseguir los play set de aquellas cartas que verdaderamente sirven de cada set se necesita abrir cantidades industriales de cajas, dejando asi toneladas de bulk. Si con cada nuevo set son no menos de 290 cartas aprox; cuanto producto hay que abrir para armar un play set de sheoldred, por ejemplo? El negocio está enfocado de esa manera, siendo para un consumidor final imposible armar un deck a base de comprar sellado y siéndole la forma mas económica comprar singles. Y he aquí donde aparece el valor individual de cada cartón según su demanda, por esa escasez artificial inicial. La realidad es que un deck de 1000 dolares en valor real no tiene mas de 10-20 dólares.

[@askroft1808]

Así es, es que no deberían de costar tanto, pues mi mazo de Commander con Shorikai me ha costado algo más de 550€, mi mazo de Modern que es un deck con Ad Nauseam pues algo más de 550€ y si, pica muchísimo el desembolso @@AgusMantegna

[@dogmankarakuri4202]

@@AgusMantegna wizard of the coast = konami

[@davidgoles2113]

@@dogmankarakuri4202 al menos wotc no arruina su propio juego cambiando las normas cada vez que pueden

[@Javigarcia222]

Un juego en el que necesitas desembolsar 500-1000 euros(solo 1 mazo) para jugarlo pues no va a tener al mejor talento. Por eso jugar con proxys es lo mejor aunque sea perseguido por las tiendas(os entiendo es vuestro salario), puedes acceder a muchas barajas y probarlo. No lo llamaría Pay to win si no Pay to Play. Se ve bastante, gente que tiene mucha pasta, llevan jugando desde el 2000 y siguen siendo malísimos jaja

[@kuk2394]

Entiendo el punto, pero si quieres ser competitivo es claramente un pay to win y no un pay to play. Aún así, a niveles bajos es mucho más barato que esos 500-1000€, sobre todo si es precon o mazos sencillos. Tmbn decir q para jugar casual puedes hacer lo q has dicho, usar proxies, o acotar el máximo q puede costar un mazo o el nivel q este puede tener. Tmbn puedes bajar el nivel de tu mazo modificando un par de cartas o el como se ejecutan algunas ideas. Un ejemplo de lo segundo: Si se dice que esta partida va a ser de nivel precon pues juegas con mazos precon. Si no tienes mazos precon puedes jugar el mazo de más bajo nivel q tengas. Si se dice q la semana q viene todos deben venir con un mazo de precio máximo 120€ ps ya tienes tu límite de precio para buscar las cartas y montar. Un ejemplo de lo tercero: Yo juego con un mazo combo bastante caro y bueno que hice hace un tiempo con gente de nivel precon o mejorados. Cómo lo hago? Pues mi truco es joderme la base de maná para que así esté nivelada la partida :). Tmbn puedes quitar algunos combos o cambiar las reglas de tus cartas (en caso de combos infinitos, por hacer el ejemplo, yo pongo q se ejecuta tirando una moneda, si acierto hago el efecto 1 vez y vuelvo a tirar de moneda, sino se para y continua la partida).

[@Javigarcia222]

@kuk2394 Eso que dices no tiene sentido. No vas a fijar un límite de X euros si cada semana las cartas van subiendo y bajando. Si quieres jugar construido lo más divertido y para pensar son los top 10 decks de cada formato(nada de precons que tienen pocas interacciones y cartas muy planas). Y si vas a jugar draft lo que más renta es un cube de 400-600 cartas. Vamos que es un pay to play para jugar los decks del momento porque si juegas otra cosa que no sea eso frente a alguien que sí, la experiencia es muy mala.

[@kuk2394]

@@Javigarcia222 Las cartas que fluctúan tanto de precio suelen ser meta o cartas no muy estables. Hay mucho mercado para hacer mazos de X precios. También puedes usar cartas que ya tengas en su lugar, incluso podéis hacer un draft con ellas. Para jugar construido lo más divertido es hacerlo como te guste. A ti te gusta jugar los top 10 de cada formato? Muy bien, a mi no, a mi me gusta jugar el comandante q más me guste, por mucho q sea un mierdón. Los precons tendrán pocas interacciones y cartas planas, pero en su gran mayoría son la mejor opción para jugar en commander casual, pq se genera politiqueo y las partidas no te destruyen la cabeza a base de información y competición. Es un pay tu play si quieres competir, sino unas proxies y vas q chuta, q nadie te va a decir nada mientras no lleves un mazo de Legacy o algo excesivo q se vea a 3 leguas. También lo q puedes hacer es no jugar los decks del momento con randoms q te encuentres en tienda y jugar con tus amigos, q es lo más típico. Es con ellos q puedes pactar cosas, no con un random q has conocido al recién entrar por la puerta. Él lleva sus mazos y tú los tuyos, no tiene más. De todas maneras, la gente q va a jugar a tiendas con gente q no conoce suele llevar suficientes mazos como para jugar desde el nivel más bajo hasta el más alto y en muchas tiendas prestan precons. Así q para acabar repito: no, no hacen falta 500€ para jugar. No es obligatorio competir.

[@Javigarcia222]

@kuk2394 Ahí te doy la razón, para mí lo mejor es jugar un cube(proxys) de vintage o modern 2014-2017 con colegas. También te digo, el top 10 de cualquier formato(salvo pioneer ahora mismo) implica jugar cosas tier 2 o tier 3 no meta.

[@AgusMantegna]

Comparto Javi, hay que meterle fuerte al proxy

[@r7a9m1o6n]

Magic the gathering NO es un pay to win. Magic the gathering ES un pay to play. Pagas lo que puedes para jugar al nivel que puedas. La cosa es que, que los niveles de competición más altos sean los más caros hace que parezca un pay to win porque las barajas más caras son las que están en esos niveles. Pero si estamos jugando al mismo nivel, que una baraja cueste más que otra no la hace mejor. Lo más influyente es el nivel de habilidad de quien creó la baraja y el nivel de quien la juega.

[@Solojo]

Eso si

[@victorluiscerronovas252]

Yo en Magic Arena siempre gasto algo de dinero en cada colección nueva , 50 euros máximo suelo gastar, y no por que sea necesario, ya que siempre tengo comodines de sobras y oro al llegar una nueva colección, si no por que me encanta el juego y es mi forma de devolver el entretenimiento que tengo con el.

[@ITACAgg]

Eres un ser de luz 😇

[@purulento3911]

Gastar en la nueva coleccion ayuda a conseguir las cartas rápidamente y a ganar antes mientras otros estan grindeando. Pero bueno, si tu dices que es para devolver habrá que creerte. Además los de Wotc van justos de pasta.

[@josegp91]

Como dicen muchos por aqui es un "pay to play", almenos en lo que a competitivo se refiere. Si quieres jugar casual, pues tampoco tiene mucho sentido dejarse un dineral, salvo que tus amigos tambien lo hagan y sea algo mas o menos consensuado

[@joseluismartinfernandez2574]

Yo siempre me he preguntado una cosa: que pasaría si en magic hicieran como en las colecciones de cromos que cuando te comprabas el álbum venía una pagina que ponía pon aquí los 30 cromos que te falten y te los mandamos a casa a 0.3 la unidad, en el caso de Magic por ejemplo podría hacerse comprando un preconstruido y que las cartas fueran solo de la colección de la que hacen referencia... Hay dos cosas que hacen pay to win magic en papel (el arena es ligeramente distinto) son a) la escasez selectiva en la producción de cartas poderosas por parte de wizards algo que se consigue con tres cosas: el sistema de rarezas, la no reimpresión de cartas poderosas de otras colecciones y la impresión de cartas cada vez más poderosas b) la especulación de muchos de la gente jugadores y grandes vendedores, porque hay gente que en cuanto sale una carta buena la compra la vaya a jugar o no (está el famoso caso del tipo que tenía 30000 fatal push en su casa y yo conozco gente que compró hogaks y allosaurus rider como si no hubiera un mañana cuando surgieron sus barajas) y luego está el tema del coste hundido: es decir si me he gastado 20€ en esta carta porque cuando salió era muy buena y ya no lo es tanto aún así si no necesito el dinero voy a venderla por ese precio porque si no pierdo... Y esto último explica como pese al ciclo de power creep hay cartas que no bajan. En los cromos tambien hay gente aprovechada que si vas al rastro o mercadillos del palo te los quieren vender por un pastizal pero también hay gente que te cambia cromo por cromo cosa que en otros TCG he visto pero en Magic no, la gente se vuelve paranoica con el mi carta vale más que la tuya, y no hay un mecanismo como el de pedir a la fabrica que equipare los precios. Y luego está la actitud, hacerse con unos mazos de commander o unos mazos challenger para echar una partida entre amigos puede estar equilibrado, pero el listo viene con una baraja profesional para ganar, o el que en un torneo de barrio te dice no me hagas perder el tiempo eso no se juega, no solo lo convierte en un pay to win si no que además lo hace menos divertido. En resumen wizards tiene parte de culpa porque hay cartas que son selectivamente más escasas pero la comunidad podríamos hacer más porque esas diferencias se limasen y fuera un juego más acogedor

[@JoseLopez-wj4mc]

Estupendo vídeo David! Yo lo malo q veo es q sacan colecciones continuamente y no acabas de digerir la inclusión de nuevas cartas en tus mazos cuando tienes otra vez más encima de la mesa. Y por otra parte, las reediciones devalúan las cartas que uno tenga y resulta muy molesto que te quieran volver a vender lo mismo con otro arte. Si te dejas llevar por el Hype, te lleva a la ruina, así que yo si pensó que es un “saca-cuartos” pero como todo juego adictivo!

[@ITACAgg]

GRACIAS POR LAS BONITAS PALABRAS Sí, está claro que el ritmo de producto es salvaje y eso es un problema. Lo denominamos... "saca-cuartos to play?" jajajaja

[@artoriasxii9164]

La respuesta corta es si, tu juegas con colegas y lo primero que haces es poner un tope a la pasta de los mazos, si juegas con un colega que lleva mazos caros o proxeados gana el 95% de las partidas. La solucion es jugar sellado, draft, que tambien vale pasta, pero te abres unos sobres y juegas en igualdad de condiciones.

[@cope_or_rope]

yo creo que depende del formato y el arquetipo. un compa mio armó un commander de arcades y sólo compró el comandante porque todo el mazo lo armó con bulk y tiene buen win rate yo cuando jugaba mono rojo en estandar no le metí nada de dinero, todo lo obtenía por cambios, y las cartas más caras costaban máximo 3 dólares.

[@fabiangodotelzorrooscuro8282]

Bueno mí deck de conejos no es tan costoso. Sólo compró un kit de inició y compró el resto de cartas con el qué los juego, y listó. Eh llegado a conseguir de 3 a 5 victorias continúas con el, y eso qué a comparación de otros decks costosos esté se podría considerar hasta barato.

[@KYFAER]

en estos momentos si creo que lo es; pero, con fundations y con el desbaneo en modern veo que tratan de diversificar los mazos en los formatos, imposibilitando la generación de mazos absolutamente dominantes, que es una de las principales razones del valor de las cartas; en standar he visto mazos con la misma base pero con fundations tiene otras cartas con las cuales funciona y de manera distinta y esto sin bajar la capacidad del mazo, lo que conlleva a que pasemos de los 3 o 4 mazos de lista a mas de 10 y donde las mecánicas le sacan provecho a unos pero no a la mayoría, dando un mayor valor al modo de jugar y a la suerte que al mazo en si. Si el juego sigue con esta mentalidad, no me chocaría, dudo mucho que el valor de algunas cartas y/o colecciones bajen abruptamente, el valor de muchas esta ligado a su impacto en commander y su disponibilidad

[@ricardopech2371]

Saludos desde Oaxaca, México, yo ya tengo algo de tiempo jugando Magic the Gathering, el tema es que si me he dado cuenta que para potenciar un mazo, de alguna manera tienes que meter tarjetas algo caras que son una barbaridad en el juego, tanto hechizos como criaturas, y demás permanentes. No tiene mucho que potencié una baraja Odissey, y la verdad ya es imposible jugar con ella, está muy rota, pero bueno si le invertí algo aunque no mucho con algunas criaturas y hechizos de otros mazos. Apenas empecé en el Magic the Arena y ahí si estoy viendo que hay que invertirle para no perder, saludos David de Ítaca, siempre veo tus vídeos, y pues con ellos aclaro algunas dudas que tengo todavía, saludos y felices fiestas. 🎉🎉🎄🎄🥳🎊🧑🏻‍🎄🧑🏻‍🎄

[@ITACAgg]

Gracias por seguirnos 😊 Es un placer tener audiencia de México 🥰 Sí, es un juego que a partir de cierto punto mejorar pasa a ser MUY caro

[@kuk2394]

Estoy en el min 0:00 y ya se la respuesta: Sí, sobre todo en competitivo. Aún así, a niveles bajos, tipo precon o mazos mejorados, se suele acotar el máximo precio a gastar en un mazo para q no se desbalancee mucho la partida.

[@ITACAgg]

Pues justo no jajaja

[@kuk2394]

@@ITACAgg Tras haberme visto el vídeo esoty más de acuerdo con mi concepto, la vrdd JAJAJA. Entiendo el punto, pero me parece q se va un poco a puntos específicos.

[@P0T0TICO]

Para todo juego se necesita talento, para ser de alto rendimiento un jugador necesita constancia, dedicación y mucho empeño. Pero Mtg es caro y si tienes dinero compras mazos más sólidos que harán que ganes más vcs pero no te harán PROFESIONAL

[@vicutoru]

Pues si, las cartas más útiles, suelen a ser más caras y más raras. Pueden ser algo significativo, podrías poner a 2 jugadores a jugar un conjunto de deck hecho dentro de un presupuesto y ver con cuál se quedan o ganan más juegos.

[@elmismisimozizek]

Depende de que pretensión tengas con mtg, sí solo querés jugar comprar unos proxies y jugar con tus amigos es suficiente

[@EugeOller]

Es la diferencia entre caro y pay to win, muy bien explicado!

[@ITACAgg]

😘😘😘 Gracias

[@metrik.olpgoficial2577]

Realmente exceptuando Legacy y Vintage, en el resto de formatos construidos podrias siempre jugar un deck barato en comparación con el resto de decks y que fuese de los buenos. En modern está el caso de las monored prowess, ahora con phoenix, antes habia la burn, en pauper tienes la kuldotha, o la white weenie, aunque pauper es barato en general, en pioneer tenias la boros convoke, etc. Lo que eso te suele obligar a jugar siempre el mismo estilo de decks

[@ITACAgg]

Es que Pauper es genial, puedes jugar decks muy baratos y que sean tier

[@purulento3911]

Empieza la partida, mi rival juega una tierra doble que entra girada. Me toca, juego una tierra doble que entra enderezada. Su tierra vale 1€ y la mia 15€. Pay to win, fin de la historia. El que diga que no es pay to win que me justifique esto.

[@ITACAgg]

@@purulento3911 pues que puedes jugar mazos sin tierras dobles, por ejemplo 🤭

[@VictorSanchez-ts1nd]

Estás asumiendo que tener una tierra doble enderezada al principio ya te da la partida. Puede que te dé versatilidad, pero no es tu condición de victoria. Si hay algo por lo que se caracteriza Magic es precisamente por el hecho de que en cualquier momento pueden cambiar las tornas de la partida de la forma más inverosímil.

[@purulento3911]

​@@VictorSanchez-ts1nd No he asumido lo que dices, digo que es una clara ventaja para el que tiene esa tierra más cara. Digamos que en un juego 100% equilibrado, lo deseable sería que toda la ventaja proviniera o bien de tu habilidad (si es un juego tipo ajedrez en el que la suerte no influye) o bien de tu habilidad y suerte. Si el 50% de tu ventaja proviene de que tu mazo es más caro, para mí es un pay2win. Lo que no quiere decir que vayas a ganar siempre, porque 1) jugarás con gente que también se ha gastado sin mirar atrás y 2) la suerte juega un papel. Feliz año.

[@ElPalominito]

Yo recuerdo de pequeñito que me regalaron un sobre y cuando pedí me regalaron de yugio jaja lueho un amigo me regaló algunas cartas magic, pero no sabía jugar y no llegué a aprender, hace poco las encontre y me pille un sobre, y lo que mas me vusta es ese arye en los personajes jeje

[@11AleZZ]

Construido si, dado que las cartas más útiles, son las más caras y difíciles de conseguir

[@Dysplorer]

Sí. Razón por la que un tier 1 cuesta 1500 euros y un tier 3 60

[@jordialbero]

mi primer "sobre" que abrí fue de Beta (en verdad no eran sobres, eran mazos de 60 cartas aleatorias) magic no es playtowin, mi razonamiento es: cualquier counter de 10 centimos (por ejemplo, fuga de mana) impide jugar la carta mas cara de magic y cualquier cuchilla mata a la criatura mas cara en resumen, las cartas mas caras siempre son contrarrestables por cartas baratas

[@askroft1808]

Con los sets de Modern Horizons siempre salgo más que satisfecho por el pool de cartas, que hasta las comunes valen la pena y muchas paran para mis mazos de modern o de Commander y yo a nivel de tienda no noto que sea pay to win aunque la gente lleve mazos de 400-500€ o más mientras que en Digimon si noto el pay to win porque como lleves algún mazo roto como Security que se basa en controlar al rival de tal forma que se hacen partidas eternas de 45 minutos en torneos pues si te diría que es pay to win o en Yugi, que se decide todo en los primeros turnos.

[@esaud87]

Si, como en todos los TCG. En Magic donde no hay influencia de la cartera es cuando juegas limitado, cubo o jumpstart (2020, 2022, foundations).

[@jaran]

no en todos

[@JorgeLuisRamirezCrespo]

No, aqui en Cuba empezó a entrar cartas magic no hace mucho, y la mayoria de estas son simplemente los despojos de las compras de booster packs que otros no han querido en los países extranjeros. Actualmente tengo 4 barajas que podrían considerarse de nivel 4.5 o 5 y una baraja de 3 puede darme pelea incluso en las manos de un novato. La victoria depende más de la sinergia de tu mazo y tu habilidad de gestión a qué tan cara sea tu baraja.

[@erichbremersoto6689]

Yo sólo juego los pre release y pauper, los otros formatos según mi opinión hay que pagar mucho para tener algo competitivo

[@jorgeandres8025]

Depende del formato, ya que al final, para el nivel competitivo las cartas son muy costosas y si quieres estar al menos en el top 8 de un evento oficial, tarde o temprano tendras que pagar para llegar

[@ITACAgg]

Eso es!!

[@luisfernandoreyesramirez3732]

Claro que no, yo lo estoy jugando desde que inició y no le he metido ni un peso y tengo decks competitivos en cada formato que fácilmente pueden rankear a platino. Con hacer las misiones diarias te sale para uno y a veces dos sobres diarios sin contar otras recompensas y regalos que Wizards suele dar, es más que suficiente. Lo que pasa es que muchas veces la banda no sabe jugar y no entiende de qué va el juego.

[@juanpedroperezborbolla8715]

Magic es una loot box y pay to win, sí. Por una simple razón: Las cartas están limitadas, si una es buena, sube de precio de forma natural. Y, cuanto más limitada (mítica o rara) tiende a ser mejor, tendiendo de nuevo a ser más cara. Win win para la empresa.

[@MrDizzorr]

Si habilitamos la impresora para jugar entre amigos, todos tenemos toda la biblioteca disponible. siguiente pregunta

[@dogmankarakuri4202]

Respuesta corta: si. Respuesta larga: desde luego que si.

[@saraf.4376]

Magic es caro de narices si quieres, como se dice en el video, tener la baraja mas optimizada. Yo empece en Magic cuando aun no trabajaba y lloraba por las esquinas viendo los precios (porque a mi me gusta jugar competitivo) asi que me fui a otros TCGs mas baratos que me permitian montarme barajas high level por 150€. 15 años despues he vuelto sabiendo que me va a costar un dinero ponerme a ese nivel pero veo que ahora , al menos en Standar, tienes muchos mazos que pueden ganar torneos y no te tienes que dejar necesariamente 500€ Supongo que al final es encontrar un equilibrio entre el nivel al que quieras jugar, cuanto aceptas pagar por un cartón y cuantos recursos economicos tienes. Y nada sustituye al final la pericia que tengas como jugador. Si sabes que te van a soltar una Sheoldred a la cara ve guardandote ese bonito removal. Gracias por el vídeo!

[@gatobosshunter382]

si cuesta lo suyo, pero personalmente me parece mucho menos pay to win que otros a mi me encanta el juego y he jugado con un mazo pre de commander de fallout y con ese mazo me divierto mucho con la gente de esta bacana comunidad y he tenido mis victorias y mis derrotas es un juegazo aunque si cuesta lo suyo

[@miomiomm5397]

Los proxys son tus amigos, si no pagas por las cartas no es pay2win, coges una tierra le pintas el simbolo de black lotus o carta que quieras y arreando. Eso si, solo vale entre amigos pues no todo el mundo acepta jugar contra proxys despues de haberse gastado dinero en comprar cartones ^^

[@AgusMantegna]

Cuando se hace la comparación con el tenis, no es del todo precisa, ya que el equipo que utilizo para practicar dicho deporte a mayor costo, mejores son los materiales, mejor diseño y desarrollo del equipo; por contraparte las mejores cartas del juego son exactamente del mismo cartón que las peores. Mientras en la tienda de deportes me venden el modelo de raqueta que estoy buscando y no me “venden la ínfima posibilidad de obtener una pedazo de la raqueta que busco”. Ahora bien en Magic Arena creo que hay un mayor balance y el juego no es un pay2win, como si lo es en físico.

[@ITACAgg]

Bueno, en este caso es porque son dos disciplinas diferentes. Una se basa en un concepto físico y depende de esas variables mientras que el otro juego se basa en conceptos tácticos e intangibles y de ahí su valor, igual que las raquetas de X material funcionarán mejor o entrenar en ciertas pistas valdrá más caro

[@AgusMantegna]

​@@ITACAggSi, en el tenis como en todo deporte, el físico y los reflejos juegan un rol fundamental; por contra en los juegos de estrategia prima la rapidez mental y el conocimiento, lo que intento señalar es que en el caso del Magic físico las cartas que componen el juego, son diseñadas adrede mejores y peores, siendo su valor material exactamente el mismo carta por carta, no hay ningun fundamento real que justifique, excepto esa escasez artificial y su demanda, el altísimo valor que llegan a tener las mejores cartas. Y perdón por reiterarme pero, la mejor raqueta tiene los mejores componentes y el mejor diseño, que permiten el máximo rendimiento. En cambio las mejores cartas del juego están compuestas del mismo cartón que las peores cartas, que son diseñadas adrede malas y en abundancia. Dicho esto podríamos decir que Magic físico no solo es un un pay2win, sino que tambien es un juego de azar, como lo es la lotería, la ruleta y tantos otros… Desde ya gracias Itaka por responder este es un tema super interesante.

[@bilindrillaanimaciones8834]

Obvio que sí!

[@carlosandressarastyperez3422]

Es un tcg, la pregunta se responde sola.

[@armandojuarez6869]

Soy nuevo en Magic, he querido iniciar en fisico porque en mi pais es caro y no hay una comunidad muy grande, asi que tuve que tenerme de lleno a Magic Arena, y he notado que hay tartas muy rotas que deben valer un dineral, me han matado en turno 3 del oponente. Y le he dado pelea a buenos mazos, pero tengo que tener mis cartas buenas al inicio, pero en ocaciones con una sola carta le da la vuelta a la partida, creo que el paw to win es necesario y a servido para la preservación del juego en lo comercial y jugabilidad. Al final creo que uno tienen que adaptarse. Alguien sabe si va a llenar el set de Final Fantasy a Magic Arena, es que estoy drafteando como loco para juntar mis gemas para obtener mi pase.

[@rabathor]

Si entendí bien. Magic es un juego Pay to win? No estrictamente.

[@miniaturasydragones2426]

Yo deje de jugar magic,porque al hacerlo vi que podia comprar un carro por cuotas, tambien porque en la edicion de LOTR, me volvieron moreno a Aragorn .

[@g.c.8035]

Jamás he pagado Y tengo muchos comodines aún por gastar y tengo cientos de mazos. Si quieres acelerar pues si como en cualquier juego

[@ITACAgg]

Eso es

[@manuelvilla2024]

el tiempo es oro, nunca mejor dicho

[@josehinostrozavasque]

Magic no es un pay to win. Es un pay to play. Puedes tener todo el pool de cartas (de hecho Magic Online por temporadas te permite tener todas las cartas prestadas) y aun asi no ganar, mientras ves a jugadores como Hamuda o Beicodegeia que por semana te meten 3 top 8s en los challenge.

[@ITACAgg]

Sí, eso es. Además, no siempre ganan los mazos más caros

[@christianalejandrotorricoz1542]

En resumen Si es Pay to Win...si es que te interesa ganar

[@Brazato]

En mi opinión Magic the Gathering SI es un claro Pay to Win, sobre todo si hablamos del juego físico. En el pasado jugué a este TCG durante más de una década, y llegué a probar múltiples formatos, construir muchos decks, y coleccionar muchas cartas. Me parece un juego genial respecto a sus reglas, su arte y su trasfondo, que siempre he disfrutado, pero tiene un enorme problema económico que choca con la diversión. Sin importar el formato jugado, sin importar si se jugaba de una manera competitiva o casual, los jugadores que empleaban mayores recursos económicos en obtener las cartas más óptimas o poderosas (que solían ser, por ley de oferta y demanda, las más caras y escasas) siempre eran los que obtenían un mayor ratio de victorias. No era una garantía de victoria asegurada, puesto que MTG es un juego con componente de azar, de deckbuilding, de estrategia y de metajuego, y esto siempre se mitiga algo. Pero desde luego, las progresión de sus decks hacia una victoria clara era mucho más consistente y rápida. Esto tendía a provocar carreras armamentísticas en la que varios jugadores invertían dinero en cadena para superarse entre ellos con decks cada vez más caros y competitivos. La propia empresa de WotC juega lanzando constantemente en cada nuevo set nuevos staples más caros que sustituyen cartas anteriores respecto a eficacia, obligando a los jugadores a volver a invertir en ellos si no quieren quedarse atrás, o simplemente omitiendo la reimpresión de cartas caras. Por otro lado, en el formato de Commander/EDH este tipo de situaciones también sucedía, pero debo decir que el factor multijugador y el juego político ayudaban a "castigar" o "controlar" a los jugadores con un mayor número de cartas caras y potentes. Aún así esto seguía suponiendo un claro warp del metajuego en el que el jugador con mayores recursos económicos invertidos en su deck acababa siendo en muchas ocasiones el centro de giro de todo el juego social y político. Por suerte, por aportar un aspecto positivo de esto, es cierto también que MTG en situaciones casuales y no competitivas tiene la opción del empleo de proxies o de normas de la casa (como prohibir por consenso ciertas cartas absurdamente caras y poderosas), que ayudan a evitar esta limitación económica para los jugadores.

[@artoriasxii9164]

Lo de marvel snap no estoy de acuerdo, hay muchos arquetipos y el sistema de cubos te permite minorar las perdidas y ganar mucho con las victorias, yo mismo llegue a infinito con cartas de series 3 2 y 1 por que apenas tenia coleccion cuando empece a jugar, y si haces vien los snaps suaves si o sí

[@artoriasxii9164]

Añado, si que es cierto que hay cartas exclusivas del season pass, al mes siguiente las ponen en spotlight, pero si que es exclusiva de pasar por caja ese mes, hay veces que está rota y a veces es una mierda, pero de nuevo siguen habiendo muchos arquetipos, y muchas veces si se plaga el meta loq ue aconsejo es jugar silent percformance, es decir, mazos que countereen directamente estos mazos rotos, que son los que más se juegan, contra otros seguramente pierdas, pero como la mayoría juega el mazo meta de turno como NPCs pues gg

[@ITACAgg]

Sí, está claro que maximizando puedes ir muy rápido. Pero yo lo noté mucho cuando estuve jugando que al conseguir esa carta "exclusiva" es que ningún rival que no tuviera mi carta cerca y con cartas futuras me pasó al revés

[@JoseSegovia-y3i]

Cuál TCG no lo es. Siguiente pregunta

[@enriqueleza9426]

Totalmente y solo jugue unos cuantos meses. Jajajaja y ya lo deje.

[@yelonston]

"no es la carta es el jugador" esa frase siempre la dira un ignorante o una persona con autoestima muy bajo. En magic es un juego donde el dinero si importa y eso no es malo todos los hobby suelen necesitar inversiones de $ elevadas.

[@adrianmartinez-lq5he]

Peor es un stock market o cripto estafa

[@realrakan2125]

Yo con mi soul sister de modern con mas de 9 años en mi poder habiendose papeado hasta la virgen xD (si ntg es un poco pay to win pero es mas un juego de cerebro porq por mucho dinero q uno gaste su no sabe jugar oues cae en saco roto )

[@facundonavarro2214]

Magic no es un pay to win es un pay to play fomentado por la empresa para secar a los jugadores.

[@epsilon-r5152]

Yo solo he jugado al arena, y la verdad que cada año juego un poco y lo dejo aparcado otro año. Al final te obligan a jugar mazos metas todo el rato o te destruyen. Se me hace aburrido la verdad, pero bueno como todos los juegos de cartas en la actualidad, que son basura

[@zucarita_sr6121]

Si jaja la verdad no hay como decir que no

[@BzPower-d4c]

el unico juego de cartas del pueblo para el pueblo es el tcg de pokemon, hasta el juego online esta prohibido recargar monedas para sacar cartas y los codigos te los regala la misma comunidad para sacar cartas, el deck mas caro de pokemon seria de 100-120$ y esos ni son meta.

[@perijanensis]

Yo creo que es 50/50

[@elsorku3765]

Es Pay to Play, desde el vamos.

[@Jaal2535]

espero que triunfes

[@user-cd7xk9jv3k]

La carta mas cara vale 13,000 $

[@ITACAgg]

👀

[@CrissQ27]

sii hasta el online.

[@carlosferrera675]

Sí

[@alesannsanchez311]

En Magic gana el que tiene más suerte, no ma dinero

[@ITACAgg]

Luck to win jajaja

[@armandoalarcon3399]

Obvio que sí.

[@Enriqueloyola]

Si descentralizaran la producción de EEUU otra cosa sería. Pero hablamos de yankees que a toda costa van a hacer dinero

[@kstime37]

Pay to play y pay to win! solo se salva algún formato

[@MrVitola66]

Si

[@sergiogaleano4185]

Obvio bobby

[@Galactor99]

Todos los formatos, menos Pauper.

[@norDevCommand]

Es pay to play, pay to win lo dicen los que no tienen para el pay, no lo digo de forma despectiva, magic es un juego caro y no todos van a querer pagarlo.

[@purulento3911]

"no todos van a querer pagarlo" Pues esa es la historia, y si tú si lo pagas, cuando te enfrentes a los que no quieren pagar tanto y les ganes, ¿habrás hecho un pay to win o no?. Ahora bien, cuando juegues con gente que no le importa gastarse lo que sea, una vez superada esa barrera, pues ya no es un pay to win porque con esa gente estás en igualdad de condiciones.

[@norDevCommand]

@ justamente, por eso es pay to play, si quieres jugar competitivo debes llevar un mazo competitivo, a un torneo de moderno puedes llevar un deck que drafteaste pues las cartas son legales, ahora si llevas ese mazo pues obviamente vas a perder porque el formato que juegues se juega con las mejores cartas de ese formato por eso existe un metajuego y al gente juega mazos meta, para poder competir, para poder JUGAR.

[@purulento3911]

@@norDevCommand Si para poder tener opciones de ganar tienes que comprarte mazos meta, que además el meta cambia a menudo por la frecuencia en la que hay novedades y te tienes que ir comprando "lo mejor" todo el rato, yo a eso lo llamo pay to win. Si eso no es pay to win, entonces no se qué es el pay to win.

[@victorcadenillas5995]

Pay to play, no es para nada un pay to win.

[@christiantimh]

Y yo diría que Magic Arena es un "pay to play"... con ese algoritmo como mínimo sospechoso.

[@ITACAgg]

Pay to fast??

[@christianomarpadronreyes533]

Es más un pay to play xd

[@Criscas-fy8xp]

Y quien es tan tonto de gastar dinero en un juego no físico? Eso no es ludopatía? La gente está muy mal

[@marcpineda4035]

Yo que solo estoy en Commander pago lo que me apetece para mis barajas y en mi coleccion y disfruto con ellas jugando y no me meto en ningun competitivo

[@HamsterLiterario]

Sí, fin.

[@oscarbwf]

Yo con unos amigos estamos pensando en jugar mazos de modern. Estamos pensando jugar con mazos que máximo lleguen a $1 por carta o $75 por mazo. De esta forma innovamos nuevos mazos con pocos recursos y si vemos que es positivo, le hacemos upgrade. Y sí, mtg es pay to win, sobre todo en físico. Saludos!!

[@guillermogpm3767]

Commander es un pay to win, el resto de formatos pueden ser algo caros o requerir una inversión considerable, si, pero el dinero no influye tanto como en commander.

[@ludovicocob6180]

La ventaja de EDH es que puedes ir mejorandola con el tiempo ...

[@elladan23]

Depende de los que quieras decir con Win. Ganar una partida de amigos o en un local con gente que se deje hablar? Pues no. Ganar una partida en el local contra aquellos que le meten más que tú y no les importa que su mazo tenga un nivel mucho más alto que el resto de la mesa. Seguramente si. Ganar torneos? Pues aún más. Esa es la realidad, si lo que buscas es competir pues es un pay2win y bien cariñoso, para pasar el rato con los amigos ya es algo diferente.

[@ITACAgg]

Yo creo que puedes ganar torneos y jugar barajas más baratas. Mucha gente lo hace. A grandes niveles claro es más complicado

[@leonardonunezm]

Cualquier juego que tenga un aspecto competitivo va tener un lado pay yo win, sobre todo por esa gente que no conoce a las mujeres ni se bañan, pero concuerdo completamente con tu vídeo magic tiene tantas formas de jugarlo que es imposible considerarlo pay yo win

[@p22caroj]

Es pay to play En fisico no merece la pena, para nada. Es un juego minoritario que tiene un retorno que es un abuso En arena es un timo y esta trucado Lo peor es que ahora en arena es muy muy facil tener un deck que gana SIN INTERACCIÓN con el opo El juego es una mierda, yo con 40 años, 2 jugando fisico y 2 o 3 en arena, no se lo recomiendo absolutamente a nadie

[@noitra]

Queda alguien en el mundo que piense que magic no es P2W?

[@andresantolinez5914]

Respuesta corta:Si, si es pay to win

[@jaran]

Spoiler: si.

[@victorcadenillas5995]

Falso spoiler

[@ITACAgg]

jajajaja Soy fan tuyo Víctor

[@ludovicocob6180]

La ventaja de EDH es que puedes ir mejorandola con el tiempo ...