Если Орки произошли от Эльфов они бессмертны?

Властелин колец и Сильмариллион Джона Толкина подкинули нам интересные идеи и почву для размышлений. Если Орки произошли от Эльфов они бессмертны? С чего мы вообще взяли, что некоторые орки могут жить вечно? Все просто: наиболее каноничная версия о возникновении данного порочного народа гласит: орки - искаженные черной магией Моргота эльфы. А как известно, любому современному, даже самому далекому от творчества профессора, любителю фантастики - эльфы, существа прекрасные и бессмертные, чего не скажешь про орков...

[@_fellya]

От видео к видео, интерес не угасает!!! Спасибо, Бро) Смотрю и наслаждаюсь!

[@Gurynya_Jr.]

-Орками- Урками, становятся эльфы, после отсидки... (с) Гоблин.

[@andreykupin3821]

Намарие! Как истинный поклонник творчества профессора, не раз задумывался о происхождении орков. Если опустить этимологию, философию и британскую культуру (почитаемую ДжРРТ), а принять его творчество за истину, можно сделать как минимум два вывода (касающихся данной темы). Первое - орки произошли от эльфов (пусть сам Толкин и сомневался в этой версии). Почему? Все просто. Когда валар осадили Утумно, твердыню Мелькора, они сражались с бесчисленным воинством Темного Валы. Вряд ли несколько валараукар (сам Толкин со временем отказался от версии, по которой балрогов было множество сотен) и столько же падших майяр можно назвать "бесчисленным воинством". Драконов ещё не было, а люди не пробудились (Эпоха Светильников, однако). Унголиант где-то в необозримой темноте, а гномы либо спят, либо только пробудились и не набрались сил (да и нет доказательств, что творения Ауле поддерживали Мелькора). Кто же остается? Правильно, орки. И второе - орки не бессмертны, хотя и живут очень долго. С одной стороны, происхождение от эльдар дает им долголетие. Но с другой, искажение Моргота нарушает замысел творца и сокращает земную жизнь орков. Дар смерти, как у людей, им неведом. Вывод - их жизнь длится долго, но все же короче чем у эльфов.

[@user-zk9xx2vp3u]

Судя по тому что Больг пережил папашу более чем на сто лет продолжительность жизни у них как минимум заметно больше людской. Думаю орки все таки бессмертны, по крайней мере потенциально хотя на практике живут в среднем те же лет 30

[@zeleeba8774]

Я думаю долгожители это северные орки, а также почетная знать и династии. А обычные орки не долгожители по причине кровосмешения с другими видами.

[@dio_brando]

Не удивительно, что по таким крутым фильмам и играм по вселенной LOTR написали такие книги!

[@user-yv2zm5he1x]

А ведь у тебя получилось! Секунд десять плевался, пока не понял, где зарыт сарказм )

[@Gvalhgvin]

жаль только что писал их какой то ноунейм толкин, читать невозможно такая тягомотина! этож надо было так изговнить вселенную! неужели владельцы франшизы не могли найти нормального писателя? того же Дэна Аббнета, или Грэма Макнилла например, пожлобились суки на гонорар!!! да хотя бы того же Перумова, тем более что он уже писал по вселенной кольца, и на мой взгляд неплохо, не то что этот толкин!

[@Sels29]

Спасибо за ролики !

[@user-oh3pb6yn4l]

Привет, спасибо за видео, сделаю видео про Готмога, а то много споров встречал про него)

[@mrfire5308]

Вот интересно. Мог ли Азог сражаться в Ангмарской войне и когда он родился/воплотился? Если это так, то он доказательство бессмертности орков, ведь со времен Ангмарской войны до битве за Морию прошло порядка 800 лет.

[@REDZOV1979]

Интересный факт-когда орки поймали и гномов и привели их к Верховному Гоблину то они смогли опознать их эльфийские мечи и даже назвать их имена. А мечики то крайний раз использовались под стенами Гондолина. Откуда у орков таки познания? Среди них были те кто сражался в то время?. Они ведь не просто опознали их как мечи эльфов а именно назвали каждый .

[@mrfire5308]

@@REDZOV1979 а ещё не совсем ясно как они оттуда попали в Эриадор, ведь их никто не привозил в отличие от того же Аранрута (меча Тингола и королей Нуменора).

[@Dunharrow]

​@@REDZOV1979элементарно, такие КЛИНКИ просто так не могут исчезнуть, а познания у гоблинов о них следующие - о них наслышаны все потомства гоблинов и орков, а уж страх перед ними заложен в их генах, точно также, как допустим, страх перед кольцами Назгул у людей.

[@REDZOV1979]

@@Dunharrow Наслышаны это одно а опознать по внешнему виду это другое. Свечение не показатель у эльфов много что светилось. Страх перед кольцами назгул у людей вообще то отсутствовал.Сами назгул были людьми и эти кольца взяли с удовольствием. Они скидку в 5рочке 7% давали.

[@Dunharrow]

@@REDZOV1979 про свет в моем комменте нет ни слова, далее, кольценосцы внушали ужас именно людям, практически всем, за исключением Дунадан и особо стойким по духу, а то, что гоблины в пятом поколении не видели эти клинки, это не показатель😁 любая нечисть и нежить боится распятия, также и гоблины с орками, как черт ладана, боятся таких клинков, это ясно, как божий день. Против ген не попрешь.

[@whatsnextmarina]

Хороший разбор! Стиль нового автора интересный, молодец!

[@user-sj2tm9yj1j]

Спасибо, очень интересная тема!

[@user-pq8li2qp2c]

Автор молодец... спасибо за видос..

[@avrylo]

Самое логичное объяснение - соотношение _фэа_ и _хроа_ во всех живых существах Арды. Если Мелькор безнадёжно исказил тела эльфов, логично за этим последовало искажение душ. Даже обычные эльфы могли превратиться в весьма неприятных существ, если допускали в себе дисбаланс _фэа_ и _хроа_ . И при этом чаще всего физические тела у них отмирали. Они ведь сами по себе не бессмертны, а всего лишь чрезвычайно долгоживущие. А теперь представим, что такой дисбаланс совершён искусственно, да ещё с применением тёмной магии и отбора. Искажённые души бывших эльфов уже не могли сколько-нибудь долго (по эльфийским меркам) поддерживать жизнь в искажённых телах. И тела эти столь же отрицательно влияли на души. В итоге получились существа однозначно тёмные и злобные, которые жили +/- человеческий срок, потому что их _фэа_ и _хроа_ большего просто не выдерживали. Может, они бы и могли жить тысячелетия, но изнашивались за полвека или чуть более. Если доживали, конечно. Полагаю, Мелькор ещё капитально усилил инстинкт размножения. И если эльфы редко могли похвастать более чем тремя потомками, то орки наверняка плодились мало не ежегодно. Это тоже логично, ибо такой расходный материал требовалось активно пополнять. Сочетание всего перечисленного и дало на выходе крайне агрессивных, злобных и очень живучих существ, которые даже если и доживали до преклонных лет, то в хлам изнашивали тела и души. Вот что мне правда интересно: куда отправлялись их души после смерти? По идее должны бы в Мандос, но тогда там какие-то прям необозримые покои для них отведены... И точно никаких перерождений.

[@user-eu7md4si2z]

Эльфы и орки размножаются по-разному. Если первые очень утонченные натуры, рождающие маленькое количество детей, то вторые плодятся как крысы. Слишком большая разница, чтобы быть родственниками.

[@sauromatae9728]

Это одни и те же создания. Просто одни попали под дурное влияние.

[@zeleeba8774]

@@sauromatae9728 это уже разные виды, относящиеся только к одному семейству.

[@zeleeba8774]

Изменение культуры и эволюцию никто не отменял

[@joeblack5253]

Низкая скорость воспроизведения эльфов - следствие их культуры, саморефлексии и длительности жизни. Простой пример - в наиболее развитых странах очень низкая рождаемость, например в Японии всего 1.4, а для прироста нужно минимум 2.1. Век же орка короток, тоже из-за культурного влияния - постоянные конфликты, войны, стычки и ходьба по головам для роста в иерархии - внутри и снаружи общества, поэтому они вынуждены плодиться как кролики, чтобы война могла продолжаться и потери восполнялись

[@andr_dlev]

Нет, орков заставляют плодится

[@batmanb3975]

Как вы автор, не теряете мотивации, изучении данной вселенной ? :)

[@FANTASTER]

Ответ прост: интересно) На Братстве Кольца сейчас публикуем большие разборы, приглашаю ознакомиться: kzbin.info/www/bejne/mGOUZp5pfZp8rKs

[@svizajedno2710]

А вот это очень интересно

[@user-tt2yt5sh2u]

топ

[@user-yn3et7lp9x]

Орки не обладают свободой воли, на это указывается неоднократно. Значит они не могут быть созданиями Эру

[@user-cf9ns5np6w]

Если и были бессмертные орки в эти эпохи то возможно они смогли найти силы скинуть кандалы рабства и наладить мирную скрытую жизнь.

[@user-qr8kx5bn4w]

Вряд ли. Даже если бы это и случилось, то они долго так не прожили. Во первых-им не хватит храбрости и воли скинуть кандалы,ведь они боялись Моргота до ужаса.Но,допустим они бы сбежали, и? Рано или поздно из найдут и начнут уничтожать. И им всё равно придётся вернуться под покровительство Моргота, надеясь, что после его победы они смогут жить(Если что это моё мнение, но я считаю его более менее логичным)

[@user-ix6jy3bb4c]

Босс, а если представить( мы же в мире фентази), шо Мелькор Морготович, каким нибудь образом попал в арду( не спрашивай каким, я и сам хз) и к нему попало колечко Саурона. Оно увеличило б его скилл? Или почувствовал бы он его? Будучи вышим аля- архангелом нежели младший Саурон

[@user-yv2zm5he1x]

Он бы его съел (кольцо), уничтожив его. И тот час же спустил бы силы от него на какую нибудь непотребную выходку или вырвиглазное нежизнеспособное чудовище. Ибо таков стал Моргот к кончу своего бытия, что мог он только пустить всё под откос.

[@user-zk4sb9dr2l]

Они так и остались бессмертными , но из за войн они раньше умерали !

[@andreismolenko6266]

Есть интересная мысль - а не создал ли Эру Илуватар какой то мир ,кроме Арды? Ведь должны же были заняться чем-то те Айнур, которые не сошли в Арду и не стали валарами .

[@Kanapin_Chingiz]

Остались в свите Эру

[@noideas1747]

Возможно ли такое, что эльфы которые не отправились в валинор были просто долгожителями и произошедшие от них орки просто начали терять современным свою долгожительность

[@user-ys1hl7rg1j]

Сделай видел про Анариона, про него мало инфы хотелось бы послушать

[@executioner4291]

Нет, магия Моргота сделало только хуже, и за чего они большинство из них и до ста лет не доживают.

[@comandante52]

Эльдар, а не эльдАр

[@user-om3mi3pw8z]

меня смущает одна вещь.. ели орки это искаженные эльфы, то поему нельзябыло всемудрым эльфам создать какой либо жлексир наколдовать, чтобы спаси своих сородичей вместо убийства

[@antoniopripizducci6748]

Кроме эру илуватара и валар никто не способен сопротивляться искажению. Лечить его тем более может только эру. Но клин клином вышибают, так,что в shadow of Mordor Келембрибор клеймит орков и делает своими рабами

[@user-vr7dr4ws8i]

Если орки произошли от эльфов, то они должны быть бессмертны и только Эру способен изменить судьбу их фэа. Вот только всегда ли орки делались из эльфов? На мой взгляд, это логично на первоначальном этапе, а позже Моргот мог перейти на людей, как на более доступный и многочисленный материал. И вот уже орки из людей будут смертны. Возникает другой вопрос: Оромэ обнаружил эльфов через 50 лет (по Древам) после их пробуждения (где-то 450 лет солнца), в это время Мелькор уже активно охотился на них. Как случилось так, что ни один эльф при этом не погиб? Ведь если до этого Валар не знали об эльфах, значит, в Мандосе не было ни одной эльфийской фэа. Или Мелькор настолько филигранно их пытал?

[@user-qr8kx5bn4w]

Он использовал не только пытки, но и чёрную магию. Он их подчинил, сломил волю. И тем более эльфы, ставшие орками сами виноваты. На счёт людей не знаю, но ведь сказано, что орки плодились невероятно быстро. Люди пришли тысячелетиями позже. Значит, они размножались также, как и эльфы. Ведь эльфы не от кого не делались. Они заключали брачные узы и из них в тело приходила душа эльфа. Орки тоже, но скорее всего без женитьбы,заключения уз и тд.

[@wanderer9762]

Та ну тут все гораздо проще, при определённых обстоятельствах эльф может отказаться от бессмертия так как это сделала Арвен на пример. Да она не чистокровная а а всего лишь на 3/4 эльф. Но все же должен быть какой то внутренний механизм. Думаю Моргот в первую очередь с помощью магии заставлял пленников отказаться от бессмертия в противном случае пленники бы просто суициднулись а потом бы возрождались свободными. Кроме того легче запугать и подчинить именно смертное существо а их потомство уже понятно тоже смертно. В противном случае орки бы были самыми сильными и искусными войнами Средиземья так как в отличии от эльфов их не интересовали такие глупости как музыка и тд. Война, война и ещё раз война на протяжении тысяч лет та они бы были самыми профессиональными юнитами Средиземья.

[@user-qr8kx5bn4w]

@@wanderer9762 Они не могли отказаться... Арвен отказалась из-за любви. По закону Эру старшие дети могли отказаться от бессмертия только из за любви к младшему. А суициднулись бы они, то они бы явно не переродились. Это самоубийство, а это грех. Он бы находился в чертогах Мандоса до конца времён, при этом испытывая не "очень приятные" чувства. И не известно, были ли орки бессмертными вообще, они ведь дохли ща быстрое время. А если нет, то значит Эру их лишил его.Ведь бессмертие дар, а как дар светлым может служить тьме? (Я только про эльфов и людей). Ведь в Сильмариллионе сказано, что люди, перешедшие на сторону тьмы, лишились мощи, мудрости, милосердия, красоты, искусства и долготы жизни, так и эльфы. И это их вина. Ведь эльфы, хоть и молодые, уже пришли в мощи и силе. Очень быстро всему научились и изобрели свой язык. Когда Моргот из хватал, сказано, что их хватали, а они убегали. Они даже не сопротивлялись и не просили Эру им помочь. Они про него забыли. Они смирялись с участью и не бились, а сдавались. Они должны были не сдаваться, а сопротивляться и молиться Илуватору. Пусть они бы и погибли, но всё лучше участи, которую им приготовил Моргот(будь он проклят). Им же не запрещали молиться Эру. Так что, лишил их Эру, в наказание за предательство и страх, и за их самонадеянность. Моргот их просто изменил. Они пришли чистые, новые и он их сразу исказил и всё, конец им. Так что, делаем выводы) Надеюсь ответил на твой вопрос

[@wanderer9762]

@@user-qr8kx5bn4w не вяжется, ну во-первых по твоей логике если жертва насилия лишь убегает а не кидается с ножом на маньяка то она виновата. Во вторых дары света могут быть использованы тьмой но пример темные нуменорцы обладали все ми же теми качествами как и нуменорцы просто служили тьме. И на конец в 3 ну всегда можно договорится что бы один пленник убил остальных и это бы не считалось самоубийством, или скажем устроили бы поединки меж собой. Вариантов уйма.

[@user-qr8kx5bn4w]

@@wanderer9762 нет, во первых, они не должны бросаться с ножом. Например: отряд солдат видит как на них идёт более сильный враг. Логичнее всего попытаться уйти, спрятаться от них, ведь в противном случае их обратят в монстров(пример). Они будут прятаться, но если их схватят, но они должны сопротивляться, если не хотят стать монстром. А эти эльфы, когда их поймали, не сопротивлялись, они просто сдались, понимая что из этого добра не выйдет. В этом их вина. 2.Если ты просишь кого-то убить тебя, то это и есть самоубийство, но в немного иной форме. Ведь как не крути, ты захотел сметри, и ты её добился, пусть не прямо от своей руки, но ты заставил другого сделать это за себя. 3 Ты читал Сильмариллион или просто забыл его фразы? Все тёмные нуменорцы, ещё когда Саурон был на острове, стали гораздо меньше жить. Изначально они жили по 400-490 лет, а когда они предали Валар и эльфов их жизнь сократилась до 150-200 от силы. Да, у них осталась мощь, но она тёмная. И это всё что у них есть, всё остальное ухудшилось)

[@vospominatel]

Зачем сюда заливать видео если есть отдельный канал по Толкину?

[@grafdookoo5339]

В христианстве и близко нет свободы воли, ведь ты должен верить в только одного единственного бога и только него. Интересно получается, Эру уменьшил жизнь людей, что бы они смогли по скорее его увидеть и уверовать, то есть отобрал долгую жизнь и тем самым вселил в них страх скорой смерти не смотря ни на что, там самым подтолкнул в руки Моргота... Очень умно... Я снимаю шляпу.

[@vladkostiuchenko6065]

Тут скорее не должен верить, а можешь. Можешь верить, можешь не верить, в этом и свобода воли, разве нет

[@lisales4092]

Толкин отказался от концепции того, что орки произошли от эльфов. Максимум- эльф подыхал и в его мертвое тело Моргот засовывал подвластный ему дух, который уже плодился и клепал фактически зомби

[@zeleeba8774]

Удали пожалуйста. Да, Джон отказался от этого и не развил их происхождение никак, но его сын Кристоффер дописавший Сильмариллион, взял за канон именно идею о том, что орки произошли от эльфов.