Esoterik, Hexen, Astrologie: Wann wird's gefährlich? | 13 Fragen | unbubble

Tarot, Astrologie oder Heilsteine: Esoterik erlebt aktuell einen Boom. Vor allem auf Social Media. Unter dem Hashtag #Witchtok teilen auf TikTok zum Beispiel meist junge Frauen, die sich als Hexe bezeichnen, Zaubersprüche, übersinnliche Erfahrungen oder sonstiges Wissen über “Magie” und “Hexerei”. Während die einen in esoterischen und spirituellen Praktiken und Gedanken Halt und eine Bereicherung finden, sehen andere darin eine gefährliche Abwendung von der Wissenschaft, die auch zum Glauben an Verschwörungsmythen und rechtem Gedankengut führen kann.
Aber ab wann wird Esoterik zur Gefahr? Und bis zu welchem Punkt ist die Beschäftigung mit dem Übersinnlichen vielleicht auch eine Ergänzung zu rein wissenschaftlichen Zugängen? Darüber haben wir bei 13 Fragen diskutiert.
#13Fragen #Esoterik
Unsere Teilnehmer*innen:
Bernd Harder, Journalist & Pressesprecher GWUP
Ann-Kristin Tlusty, Journalistin & Autorin
Gerald B., Ex-Verschwörungstheoretiker
Shisha Rainbow, TikTok-Hexe
Britta Petersen, Betreiberin einer Esoterik-Messe
Kocku von Stuckrad, Religionswissenschaftler
Kapitel:
00:00 Intro
00:35 Kann der Trend hin zur Esoterik gefährlich werden?
02:01Was bedeutete es für dich, eine Hexe zu sein?
06:01Kann der Fokus individuelles Glück zu einer Entpolitisierung führen?
10:47 Wie wurde dir der Übergang von esoterischen zu rechtsextremen Gedankengut bewusst?
11:59 Ist Gerald eher ein Einzelfall?
16:38 Was sind die Parallelen zwischen Esoterik und Verschwörungsideologien?
23:06 Hat die Esoterik-Szene ein strukturelles Problem?
24:48 Ab wann kann Esoterik für unsere Gesellschaft gefährlich werden?
28:07 Ist Esoterik in Krisenzeiten immer im Trend?
31:47 Findest du es moralisch verwerflich, für Hexerei Geld zu verlangen?
34:44 Kompromissvorschlag Salwa
36:21 Kompromissvorschlag Grün
38:04 Kompromissvorschlag Gelb
13 Fragen ist ein Format von ZDFkultur. Mehr Infos hier: kurz.zdf.de/HZtF/
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Sag's mir: Mentale Gesundheit durch Spiritualität? - ZDFmediathek
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Rituale, Esoterik, Aberglaube: Sinnsucher zwischen Spiritualität und Wissenschaft | 3sat
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Alles Kopfsache? Die Kraft der Selbstheilung | Leschs Kosmos
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Redaktion ZDF: Stefan Münker
Formatentwicklung ZDF: Vanessa Olivier, Lisah Dietrich
Eine Produktion von Hyperbole.
Host: Salwa Houmsi
Regie / Autor*in: Katharina Lauck, Niels Folta
Redaktion: Katharina Schaar, Althea Pappas, Caroline Weigele
Social Media Redaktion: Anne Sophie Lange, Lina Eikelmann
Kamera: Michel Gumnior, Fabian Uhlmann, Taner Asma, Sebastian Linder
Licht: Micha Plundrich, Ulrich Kalliske
Ton & Tonmischung: Wladimir Gelwich
Set Design: Justus Saretz
Aufnahmeleitung: Denise Ghard
Schnitt: Suraj Chandran
Grafik: Petra Sohnius
Make Up: Juliane Polak
Produzent: Bastian Asdonk
Creative Producerin: Katharina Lauck, Niels Folta
Produktionsleitung: Laura Obereisenbuchner
Produktionsassistenz: Nina Schögel, Lina Willeckes
Social Media Redaktion ZDF: Leonie Steinfeld, Muriel Spiegel, Schahrzad Zamankhan, Lara-Celine Saalmann
Online Redaktion ZDF: Anna Ernst
Produktionsmanagement ZDF: Christiane Alsfasser

[@akademischungebildet5564]

es würde der Sendung nach all den Jahren vielleicht mal helfen, die Debatten endlich mal mit einer Definitionsfindung zu beginnen. Gerade bei so unscharfen Begriffen wie Esoterik stellt sich doch jeder Mensch was anderes drunter vor. Wie soll ich jetzt wissen, was für den Reli-Prof als Esoterik gilt? Eine gemeinsame Definition für das zu finden, worüber diskutiert werden soll, ist eigentlich Teil und Anfang einer jeden guten Debatte. Das sollte hier auch endlich eingeführt werden.

[@marvinschuler1724]

Ich finde den aktuellen Neo-Sokratischen Ansatz eigentlich sehr angemessen.

[@martinmuller566]

Gegenfrage: Ist Religion nicht auch Esoterik? #unbefleckte_Empfängnis #Meer_teilen #Wasser_zu_Wein 🤔 Für mich, hat das wenig mit Empirie zu tun? Das ganze als Wissenschaft, zu „verkaufen“ grenzt an Hohn.

[@mpldr_]

@@marvinschuler1724 Ich denke man sollte vorher abstecken, was unter "Esoterik" fällt, bevor man sinnvoll darüber diskutieren kann. Und wenn es die erste Frage ist. Aber sonst redet der eine über Ziegenopfer und der andere über Tarot Karten. Das trägt nicht zur Annäherung bei.

[@mpldr_]

@unbubble kam das Thema im Redaktionsgespräch denn mal auf? Gibts da eine Antwort zu? Ist ja jetzt nicht das erste mal.

[@ibt1287]

Die Kritik der fehlende gemeinsamen Definition gibt es schon seit Jahren. Da haben die kein Interesse dran, egal wo logisch deine Begründung ist. Denen leider völlig egal

[@moinmoin9866]

Finde es lustig, dass alle Leute komisch schauen wenn Hexen von ihren Glauben sprechen aber das Christentum wird als vollkommen normal war genommen. Ist doch beides auf den ersten Blick erstmal unrealistisch

[@zauberfrosch11]

Es ist beides genau das gleiche, nur ist eines davon leider sehr viel akzeptierter. Man sollte daran arbeiten beides abzubauen

[@MRFLOPPYmr]

Auch auf den zweiten...

[@Start.a.curvolution]

Und hierbei finde ich total spannend, dass Hexerei im Christentum eine sehr besondere Rolle als Antagonist zugeschrieben wird, während der ursprüngliche Glauben, das Judentum, aus dem Jahr das Christentum hervorgegangen ist, seine eigene Mystiklehre hat. Es ist total strange

[@Starwurst.]

Im Grunde ist es exakt wie mit Alkohol und Cannabis: Von beidem sollte man lieber fern bleiben, aber jeder sollte auch frei davon Gebrauch machen dürfen. Und Cannabis ist ja so schlimm und Alkohol ist ja "nur" Kultur. Nachdem wir (meine Famile) bei meinem Onkel auf einer esoterischen Taufe seines Sohnes waren, habe ich meiner Mutter auch vergeblich versucht zu erklären, dass dieser Schamanentanz dort eigentlich kein Stück komischer ist, als ein Baby von einem alten Mann vor einem Altar mit Wasser zu überschütten.

[@piiinkDeluxe]

​@@Start.a.curvolution 😂 stimmt!

[@dodohendrix7561]

"Aber es bin vielleicht auch nur ich, keine Ahnung" war das ehrlichste und reflektierteste, was in diesem Format jemals gesagt wurde.

[@Grim-Fox]

Mein größtes "Problem" bei der ganzen Sache ist einfach, dass Spiritualität und Esoterik scheinbar als synonym benutz werden. Es würde helfen, die Begrifffe zu Beginn zu definieren und so eine Klarheit zu schaffen. So fühlen sich auch Menschen, die spirituell sind, nicht angegriffen, wenn es klar um Esotheriker:innen geht.

[@samiravinsmoke937]

was für den einen spirituell ist, ist für den nächsten schon Esotherik. die grenzen sind schon sehr verwachsen, ich z.b. glaube das eine positive grundstimmung, positive Erlebnisse anzieht . für mich ist das spiritualität, wenn ich es anspreche, sagt man teileweise aha also, esotherik :D

[@keingewissen5778]

“ Spiritualität (von lateinisch spiritus ,Geist, Hauch‘) ist die Suche, die Hinwendung, die unmittelbare Anschauung oder das subjektive Erleben einer sinnlich nicht fassbaren und rational nicht erklärbaren transzendenten Wirklichkeit, die der materiellen Welt zugrunde liegt.” Wenn wir über übernatürliche Welten sprechen, dann ist das für mich esoterisch!

[@akademischungebildet5564]

mein Reden. Zu Beginn der Debatte sollte entweder gemeinsam eine Definition erarbeitet werden, oder aber sich sonst wie auf eine Definition geeinigt werden, sonst hat das ganze keinen Sinn, wenn Spiritualität, Religion und Esoterik durcheinandergeworfen werden.

[@Ellaa415]

Bei 13:22 gibt es doch eine Definition, die aus meiner Sicht verständlich ist.

[@davidpiehler7850]

Für mich und die meisten Leute die nichts mit Spiritualität am Hut haben IST Spiritualität Esoterik🙆🏻‍♂️ Wenn du mir sagst dass du eine Seele hast würde ich bereits sagen das ist eine esoterische Überzeugung.

[@markusscherm5889]

Meditation unter Esoterik zu verstehen finde ich auch was krass 😂

[@derKischda]

Sehr wahr. Meditation hat nachweisbare Effekte auf den Körper bzw. die Psyche. Joga genauso. Das dann im selben Satz mit Energien aus einer anderen Ebene zu nennen ist sehr irreführend.

[@klickklack5580]

Teufelszeug!!!

[@xennial7408]

Meditation, "Natürlichkeit", Wellness und "Entspannungstechnik" sind Teil der Bildersprache und des Settings innerhalb dessen vor allem diese Heilpraktikanten ihren Schwurbel verkaufen. Sei es, dass sie fälschlicherweise Antrhoposophie/Homöopathie als "Pflanzenheilkunde" verticken oder "Energiearbeit" als Entspannungstechnik.

[@michaelscholz4279]

@@xennial7408 naja zumindest bei der Meditation ist es schon in einigen Studien und Untersuchungen nachgewiesen worden,dass es positive Effekte hat. Also das muss man schon von "Energiearbeit" oder Heilsteinen verkaufen trennen. Wobei man da natürlich auch keine Wunderwerke erwarten darf. Beim Rest bin ich auch eher skeptisch.

[@antigone5520]

@@xennial7408 Du meinst vermutlich umgekehrt, dass Entspannungstechniken als "Energiearbeit" verkauft werden? Oder versteh ich deinen Satz falsch?

[@Alexander-ok7fm]

Achtsamkeit und Meditation können esoterisch sein, aber viele Aspekte dessen sind auch wissenschaftlich belegt. Das Ziel und die Durchführung dessen machen den Unterschied aus. Achtsamkeit heißt auch nicht per se, dass man sich abschottet, alles akzeptiert und apolitisch wird, sondern dass man auch sensibel für Probleme werden kann, die einem vorher nicht aufgefallen sind. Achtsam mit der Umwelt, mit Tieren und mit Menschen umzugehen führt uns direkt zur Lösung von Klimakrisen und andere Problemen.

[@s.r.6169]

Achtsamkeit im klinischen bedeutet und sichert Handlungsfähigkeit! Achtsamkeit und Meditation kann nicht mit Esoterik gleichgestellt werden oder als diese beschrieben werden!Esoterik ist nicht wissenschaftlich belegt!!! Die Sinnhaftigkeit, gerade im psychotherapeutischen Kontext, von Achtsamkeit hat Evidenz und ist wissenschaftlich bewiesen.

[@tazfi1866]

Zusätzlich zu der wissenschaftlichen Erforschung von Achtsamkeit finde ich noch wichtig zu erwähnen, dass sie in der burmesischen theravada Tradition des Buddhismus entwickelt wurde. Also da eine gewisse Wertschätzung für die Herkunft und die kulturelle Überlieferung zu pflegen und auch anzuerkennen, dass sie ursprünglich in ein glaubenskonzept eingebettet ist, das wissenschaftlich (bisher) nicht belegbar ist. Also sozusagen auch einer anderen (nicht westlichen) Form der Wissenserkenntnis damit respektvoll gegenüber zutreten. Manchmal nervt es mich, dass es teilweise so kommuniziert wird, als hätte die psychologie/wissenschaft Achtsamkeit in die Welt gebracht, anstatt öfter zu erwähnen aus welchem Kontext und welcher Tradition und kultur sie kommt Also klar kann man Achtsamkeit ohne religiöse Einbettung ausführen, ich wünsche mir nur zusätzlich Wertschätzung und Anerkennung für die kulturelle Herkunft

[@kevinglucose4057]

Achtsamkeit, wovon Meditation ja lediglich ein Werkzeug ist, gehört nicht zur Esoterik. Achtsam mit Umwelt, Natur und Menschen umzugehen gehört aber nicht zur Achtsamkeit, sondern ist eher eine ethische bzw. moralische Frage.

[@Lisa-mk8bi]

Meditation ist Esoterik sowie Religionen Esoterik ist. Bitte das Wort einmal im Duden nachschlagen / googlen ! Nur weil es Trend ist und jeder 5. meditiert heißt es nicht dass es keine Esoterik ist.

[@kevinglucose4057]

@@Lisa-mk8bi Wie kommst du denn darauf?

[@ro9564]

Super Diskussion. ich kann mit Esoterik gar nichts anfangen, aber die Menschen waren alle so sympathisch und haben ihre Standpunkte so ruhig und nachvollziehbar erklärt. Es war einfach schön und spannend zuzuhören. Danke!

[@unbubble]

Hi @Ro, schön, dass dir die Diskussion gefallen hat :) Welche Punkte waren für dich neu?

[@marcelschlicke2637]

Wie kann man jemanden ernst nehmen der sich selbst als "hexe" bezeichnet? Der von "zaubern" spricht... Die schwafeln dir einfach nur das Gehirn breiig.

[@Mina_Meow]

wow, Top Auswahl bei den Gästen diesmal, alle sehr reflektiert, respektvoll und offen, da hört man doch gerne zu, viel befriedigender als drama

[@Der_Dischbetierer]

Haben wir das gleiche geschaut oder gibts noch ein anderes Filmchen?

[@Nehelyn]

@@Der_Dischbetierer ich glaube nicht :D

[@odonkuz723]

Dass hier kein Wissenschaftler als Vertreter der etablierten Alternative zur Esoterik dabei ist, ist schon schwach.

[@kizoyah9253]

Die blonde und der Mann links von ihr sind null offen, schade eigentlich

[@bubgarumbinonvarz1677]

Ein Kollege von mir hat gesagt, der pumelige Mann in schwarz/ blau sei ein Schauspieler, der schon in zig Filmen widetsprüchliche Standpunkte vertreten habe.

[@cat1351]

Können wir einfach mal hervorheben, was unbubble diesmal für ne harmonische Gruppe zusammengestellt hat? Da waren doch diesmal tolle, angeregte und respektvolle Gespräche, die wirklich zu etwas geführt haben: Gegenseitigem Verständnis und Aufhebung von Klischees. Ist doch fantastisch! Mega Folge und Teilnehmer ❤

[@zauberfrosch11]

Naja, die eine auf der gelben Seite, die mal eben so die Coronapolitik mit der DDR verglichen hat, hätte ich da lieber nicht drin gehabt

[@kreispendl]

@@zauberfrosch11 Ich würd da ganz das Gegenteil argumentieren: man hat vielleicht eine "zu harmonische" Gruppe eingeladen. Ich sehe in meiner Umgebung die Schwere zw. Meinungen deutlich weiter auseinandergehen.. Wirklich problematische Themen wie etwas der Verkauf von "Wunderkästen" die alles heilen können, teilweise mit Medizinproduktlizenzen (ein anderes Problem) wurde aussen vorgelassen. Es wurde viel verharmlost und zusätzlich noch Spiritualität mit Esoterik über einen Kamm geschoren.. schwierig..

[@unbubble]

Danke für dein Lob, @Cat! Uns freut sehr, dass dir die Folge so gut gefallen hat!

[@kevinglucose4057]

@@zauberfrosch11 Und was stimmte daran nicht? Hat sich doch mittlerweile herausgestellt, dass die Maßnahmen unverhältnismäßig waren und die Regierung deswegen Strafen zahlen muss. Genau so wie Impfschäden durch die viele Menschen Long Covid bekommen haben. Das wurde ja auch von Anfang an absolut ausgeschlossen.

[@segka8536]

Das Problem war aber, dass kaum unterschiedliche Ansichten innerhalb einer Seite vorhanden waren.

[@PartTimeEuphoRia]

"Ich finde es schlecht, wenn Leute sich auf ihr eigenes Glück fokussieren, statt auf alle Probleme der Außenwelt" Erstmal seltsam, zu sagen, dass man mit einem Glauben nichts tut, außer an dem Glauben zu arbeiten. Und zweitens ist es doch gut, wenn mam auch einen Rückzugsort hat, und sein eigenes Glück finden kann.

[@mariedelablanche7966]

Genau das hab ich auch gedacht! Als ob es schlecht wäre, wenn man sich gesund hält und gut zu sich ist. Politik muss und kann nicht jeder.

[@veryprivatecat4754]

Wenn ich mich nicht zuerst um mein Lebensglück kümmern würde, würde es mir so schlecht gehen dass ich gar nichts gutes der Gesellschaft beitragen kann sondern diese sogar eher belaste

[@Itsme-xf7sx]

Ja das stimmt und ich finde es auch absolut berechtigt. Solange man seinen Kopf gebraucht

[@MomoMensch]

@@mariedelablanche7966 ich glaube auch, dass es sehr wichtig ist, innere Rückzugsräume zu haben. Und das schließt auch auf keinen Fall aus, dass man sich mit den Problemen der Außenwelt auseinandersetzt. Trotzdem kann ich die gesellschaftliche Sorge, die hinter der Aussage steht, absolut verstehen. Unser Handeln (und Nicht-Handeln) ist politisch, ob wir das wollen oder nicht. Und individuelle Probleme sind meistens Teile eines systemischen Musters und wir können an ihnen mehr bewirken, wenn wir gemeinsam das System ändern, statt einzeln darin zu kämpfen.. :)

[@kevinglucose4057]

@@MomoMensch Wir könne auch akzeptieren, dass wir einfach sehr viele verschiedene Ansichten haben. Und mit "gemeinsam" müsste man ja grundsätzlich erstmal die eigene Wertevorstellung auf andere Menschen projizieren.

[@hotti_91]

Ich denke, wenn wir uns als Gesellschaft darauf geeinigt haben, eine Religionsfreiheit zu ermöglichen, dann müssen wir auch esoterischen Richtungen diese Freiheit zugestehen. Letztlich besitzt jede Religion und auch die Esoterik immer ein Potenzial zur Radikalisierung und zum Extremismus. So lange jemand mit seinem persönlichen Glauben, keinen anderen Menschen schadet oder diese irgendwie behindert, sollte es kein Problem sein.

[@user-pd6hu9sp4j]

genau das hab ich auch die ganze zeit gedacht. manche "argumente" wären sicherlich weniger scharf formuliert, wenn wir hier über das christentum oder den islam sprechen würden. liegt aber sicher auch daran, dass die leute dort einfach schon ein besseres bild haben und besser differenzieren können zwischen jemandem der seinen glauben praktiziert und jemand der ihn nutzt um damit leid zu rechtfertigen. und genauso ist es eben auch in der esotherik.

[@x.Liberty]

Sehr schönes Gespräch! Nur hätte man zu Beginn eine klare Definition festlegen sollen die Esoterik und eine spirituelle Lebensweise voneinander trennt. Zwischen einem Kristall-Shop und Achtsamkeit & Meditation gibt es einen ziemlichen Unterschied.

[@scourg3676]

Ja seh ich genau so. Wir Deutschen können ja ohnehin nur die Wissenschaft von allem unwissenschaftlichen Unterscheiden. Alles was nicht sichtbar ist, gibts ja auch nicht - außer Strahlung und Viren, das leuchtet den Leuten ein

[@uwedittrich8594]

Ich finde gerade durch das Fehlen einer Begrenzung durch Definition wird die diskussion so wertvoll. Ich finde es gut und empfinde es gerade gut zur Defintionsfindung

[@glacyneyla-lifestyle]

True, wobei sich auch mit Kristallen wunderbar meditieren lässt. ^^

[@pepperonicici]

Esoterik ist das "nicht dem allgemeinen zugängliche Wissen" ("Geheimwissen") im Vgl.zur Exoterik, also allem anderen.

[@EinesTagesStirbstDu]

"Alles was extrem ist ist nicht gesund". ... Das ist jetzt aber sehr extrem formuliert ...

[@maralucas9788]

Ist tatsächlich die Ethik nach Aristoteles.

[@hobbybaschtler7896]

Vielleicht ein extrem gesunder Gemüseauflauf?

[@CH-xs6si]

Sehr starke Leistung von Shisha hier in dieser Runde. Gut argumentiert, differenziert und offen für die Argumente der Gegenseite. Und dabei sehr respektvoll mit ihren Mitmenschen in der Runde umgegangen.

[@ronjafrrch8051]

@@xennial7408 sagst du zu leuten die an gott glauben (welcher wissenschaftlich nicht existent ist) auch dass die einen dachschaden haben?

[@PasXtreme]

@@ronjafrrch8051 ja

[@Sparble]

​@@PasXtreme :D

[@Sparble]

​@@ronjafrrch8051 ja

[@megahund2004]

Ja gehe ich mit!!! Ne macke hat die. Kenn die von früher. Sie macht das nur weil sie mit therapie nicht weiter kam😅😅

[@shakirakurosawa1740]

Gutes Beispiel dafür, dass eine respektvolle und größtenteils sachliche Diskussion nicht unbedingt eine produktive sein muss.

[@patrickmayer4271]

Schon - denke, man müsste härter auftreten um Esoteriker, die sich in ihrem Weltbild gefangen halten, wieder auf die Seite der Rationalität zu holen. Wobei er Links und die Blonde in der Mitte dennoch recht stark waren. Hoffentlich öffnen sich Menschen bald wieder für Fakten. Wäre extrem wichtig.

[@xennial7408]

@@patrickmayer4271 Das Problem ist bei sowas "False Balance". So als wären die überprüften Tatsachen (Fakten, Wissenschaft) gleichberechtigt mit Meinungen aus dem luftleeren Raum.

[@LivNellike]

Mir fehlte eine (meiner Meinung nach sehr wichtige) Frage an Britta: Wie stellt sie sicher, dass auf ihren Messen nicht genau die angesprochenen „problematischen Gruppen“ innerhalb der Esoterik Aussteller auf ihren Messen sind? Wie kann sie sicherstellen, dass sogenannte Heilerin:innen, die Aussteller auf ihren Messen sind, nicht den Klient:innen, die vielleicht all ihre Hoffnungen auf Esoterik legen, wegen eben diesen z.B. ihre Krebstherapie abbrechen. Oder nicht doch rechtsextreme Ansichten verbreitet werden. Sie hat die Verantwortung, wem sie auf ihren Messen eine Bühne/eine Reichweite bietet. Und es dreht sich gleichzeitig auf ihren Messen eben um eins: Esoterische Produkte, „Therapien“, o.ä. zu verkaufen…

[@gataconbotas3935]

Gar nicht. Ohne die wären solche Messen quasi leer

[@knuthbenjamin]

@@gataconbotas3935 Präzise.

[@marCHILLL]

"Heilerin:innen" wieso steht vor dem Doppelpunkt die weibliche Singularform? "Klient:innen": wieso steht vor dem Doppelpunkt die männliche Singularform? Müsste es nicht Kleinten:innn sein, damit alle männliche undweibliche Klienten, sowie die, die sich weder als weiblich noch männlich sehen, genannt werden? Aussteller: warum wurde das nicht gegendert?

[@alcesdatae2589]

Exakt den selbsen Gedanken hatte ich auch.

[@george89]

Sie hat sich da teilweise aus einer Erklärung herausgemogelt oder geschwiegen, deshalb denke ich, dass sie auch Stände mit Orgonsteinen und Filzstiften zum Neutralisieren von Barcodes zulässt. ;)

[@hannamundt6850]

Ich mag keine Esoterik, aber die Hexe ist echt reflektiert und ehrlich. Finde ich super.

[@xennial7408]

Ändert nichts daran, dass sie einen an der Klatsche hat.

[@hannamundt6850]

@@xennial7408 selbst wenn geht mich das nichts an. Ist doch ihr Ding, ob sie an Hexen, Karma, Satan, Gott oder sonst was glaubt.

[@bloodspenzer]

@@hannamundt6850 dann soll sie ihre Märchenwelt für sich behalten

[@xennial7408]

@@hannamundt6850 Sie verkauft den Mist und lebt davon. Normalerweise nennt man das Betrug. Wie gefährlich Schwurbel sein kann, zeigen 2000 Jahre Kirchenherrschaft. Wie gefährlich er heute noch werden kann, zeigte genau diese Bubble gerade erst wieder in der Coronakrise. Dass auch 2023 noch Leute mit Schulabschluss und zuviel Freizeit so abdrehen können... naja, zeigt uns u.A. sie.

[@DerGottDesChaos]

@@bloodspenzer sie wurde doch eingeladen xD

[@kathrinholm]

Ich bin wirklich sehr voreingenommen in die Sendung gegangen und ich muss echt sagen, wie toll diese Konstellation war. Sehr reflektierend und nachvollziehbare Argumente von beiden Seiten. Esoterik finde ich extrem schwierig, wenn es um medizinische Aspekte geht (Krebsheilung mit Homöopathie).. Kann jedem das (Hör)Buch "Gefährlicher Glaube" empfehlen 😊

[@sarahknobi8722]

Ging mir genauso und ich wurde positiv überrascht. Wenn Esoterik, Hexerei usw. nicht als Wissenschaft und Wahrheit sondern als Glaube genutzt werden, haben sie genauso einen Platz verdient wie jede Religion und jeder andere (grundgesetzkonforme) Glaube. Für mich persönlich alles weiterhin Humbuk, ich glaube nur an die Wissenschaft, aber der Glaube an nicht wissenschaftlich bewiesene Theorien und Gedanken kann Menschen gut tun und helfen. Aber eben nur als Ergänzung zu wissenschaftlichen Fakten, nicht als Alternative. Das hat Shisha alles ziemlich gut dargestellt, finde ich.

[@Oona82]

Jaaaa zu 100%… sehr interessante Gäste, Argumente und Seiten. Absolut positiv überrascht.

[@justus_ha]

Homöopathie fällt für mich eher unter alternative Medizin, als unter Spiritualität.

[@enchanted_wildflower_]

Das buch fand ich (als Hexe) auch super! Als religionswissenschafts Studentin hat mich aber die krasse trennung zwischen Religion und Magie gestört und die fehlenden Definitionen für die beiden. Ich hatte vor kurzem ein wahlfach namens "Magie und religion" und diese Trennung ist echt nicht so klar, manche religionswissenschaftler:innen machen auch gar keine Unterscheidung, weil es so unklar ist. Und selbst wenn die beiden getrennt werden gibt es unterschiedliche Definitionen und Gründe für die Trennung. Insgesamt fand ich das Buch aber toll und auch sehr wichtig, gerade für Leute die irgendwas in Richtung esoterik praktizieren.

[@Gibtsnicht123]

​@@justus_haich find's irgendwie schwierig, dass man natürliche Medizin als Alternative bezeichnet obwohl die Schulmedizin ja als zweites ins Spiel kam, welche auf Grundlage der Naturheilkunde/medizin liegt. man kommt sehr sehr weit ohne Schulmedizin und das Immunsystem von vielen Menschen wäre auch nicht so schwach, würden sie weniger häufig zu Antibiotika greifen. Ich glaube Spiritualität und Naturheilkunde hat einen sehr schlechten Ruf, was schade für die gesamte Gesellschaft sein kann.

[@dopepopeurban6129]

Mit der Esoterik ist es wie mit Religionen, Sexualidentitäten oder Hobbys. Ich muss es nicht verstehen, ich muss es nicht glauben und ich muss es nicht gutheißen, aber wenn es Jemandem hilft, sich selbst zu verstehen, sich selbst zu beschreiben, sich selbst zu akzeptieren und Freude im Alltag zu empfinden, hat dieser Jemand das gefunden, wonach viele Menschen suchen. Und wer bin ich dann es Jemandem abzusprechen?

[@nikolajsenin7884]

Name ist Programm Dope Einstellung 🤙🏻

[@B96.]

Absolut,aber problematisch ist es,wenn solche Menschen monetär von dem Leid anderer profitieren 😅.Was jemand privat macht,ist mir völlig wumpe,aber dann nutz nicht die Hoffnungslosigkeit anderer aus.

[@shakirakurosawa1740]

(Selbstgewählte) Hobbies und sexuelle Identität in die gleiche Aufzählung zu packen...it's a choice, babe. Mir ist völlig klar, dass der Post auf Toleranz für Dinge, die man nicht navhvollzieht, aus ist, aber die konzeptuell schwache Formulierung ist...naja.

[@Rubycule]

​@@shakirakurosawa1740 ich hoffe mal, dass du dich verschrieben hast und meintest, dass sexuelle Identität keine Entscheidung ist. Richtig?

[@shakirakurosawa1740]

@@Rubycule Sexuelle Identität ist natürlich keine Entscheidung und mein "(Selbstgewählt)" bezieht sich lediglich auf Hobbies, die der OP hier auf eine Ebene gestellt hat.

[@gudrunschmiedt4806]

Zwischen Esoterik und Spiritualität besteht ein sehr großer Unterschied.Das sollte man unbedingt bedenken/unterscheiden

[@TheIhplodur]

Problem ist dabei, dass auf manchen Messen beides vorhanden ist und häufig Esoteriker Spirituelle Sachen mit verwenden.

[@SyNcLife]

"Spirituell leben heißt nicht, abgehoben zu sein, sich besser, weiser, erhabener zu fühlen als andere. Es heißt nicht, vegetarisch oder nicht vegetarisch zu leben. es heißt nicht, in weißen Kleidern herumzulaufen. Es heißt nur: Tue, was immer du tust, mit Leib und Seele, mit Herz und Verstand, mit Bezug zu dir und zu dem, was du tust. Es heißt: Löse deine Probleme genau da, wo sie sind, verlagere sie nicht auf eine abgehobene Bühne." -Dr. Friederike Meckel-Fischer

[@rotfuchs333]

Sic !!!!!

[@mariellarusso2268]

Ich bin selber kein Eso-Fan, aber ich würde Shisha recht geben. Es fand nicht immer ein Gespräch auf Augenhöhe statt und vieles wurde abgewertet. Gerade Shisha war da eigentlich gar nicht so weit entfernt von den Menschen in grün. Außerdem bin ich der Meinung, dass man unbedingt hätte eine:n Psycholog:in einladen sollen. Es gibt etliche Beweise dafür, dass Spiritualität (ob in Form von Esoterik oder Religion) auch resilienzstärkend sein KANN (nicht muss und das soll nicht heißen, dass es nicht trotzdem gefährlich werden kann… eben Auslegungssache 🤷‍♀️). Mich hätte diese Perspektive auch noch mal interessiert, in beide Richtungen. Zuletzt noch einen Vorschlag: wie wäre es mal mit einem Video über die so genannte „Coaching Bubble“, die Selbetverbessrungs-Persönlichk eitsenticklungs-Szene? Ist teilweise eng verknüpft mit Spiritualität, teilweise aber gar nicht. Da wird oft die komplette Verantwortung für alles, was einem passiert, auf das Individuum abgewälzt. Hierzu könnte man zum Beispiel auch mal Psycholog:innen einladen. Ansonsten fällt mir noch Charlotte Raven ein.

[@xennial7408]

Ich bin ein Fan von Stefan Hackstein, der auch schonmal in einem Unbubble-Format mit einem Astrologen war, der sich leider zeitgleich Therapeut nennen darf. Er kann, da er selbst früher für VT anfällig war, sehr gut die Mechanismen erklären, wieso Leute sowas glauben, wieso das gefährlich ist und wie man sich davor schützen kann.

[@mariellarusso2268]

@@xennial7408 Oh ja, das Video habe ich auch gesehen! Das wäre mal eine Idee für einen seriösen Gast.

[@lostprophet8888]

Beim ersten Beitrag von Shisha Rainbow darüber, wie sie ihr Leben angeblich selbst mit Zaubersprüchen und Hexereien verbessert habe, hat sich in mir alles zusammengezogen! Alleine dieser Name! (Wobei ich dabei allen Formen von unreflektiertem Glauben gegenüber skeptisch bin, nicht bloß Esoterik und alternativer Spiritualität. Ich denke z.B., dass Beten eine ähnliche Aufgabe erfüllt wie derartige Hexerei.) Bei ihrem zweiten Beitrag hingegen, wollte ich am liebsten 20 Schritte auf sie zugehen! Fand es total krass, wie unglaublich reflektiert und nuanciert sie anscheinend in ihrer Position ist!

[@danielakarin]

Dein Kommentar ist super, denn er zeigt, dass du Menschen nicht schon in der ersten Sekunde in eine Schublade steckst. Schon allein damit kannst du im Leben viel mehr lernen als viele andere. :)

[@MsFancyfan]

Wie krass es einfach ist dass die Hexe die einzige ist, die zustimmt dass man nicht selbst Schuld ist, wenn man krank wird weil man "die falsche Schwingung" hat. also korrekter Move von ihr. aber die anderen beiden bleiben einfach stehen :o

[@azazel2796]

Eine sehr sympathische Hexe. Sie versucht eine schöne Idee zu vermitteln und Leuten zu helfen, weiß aber auch, dass man mit Spiritualität nicht alles heilen kann. Von ihr würde ich tatsächlich auch gerne mehr über Spiritualität erfahren und auch vielleicht etwas für mich mitnehmen.

[@athosdalvarek918]

Oha, ein Pulverfass. Sehe Esoterik super, super kritisch, bin gespannt auf die Folge!

[@unbubble]

Welche Punkte sind für dich kritisch zu sehen, @Vascalor?

[@athosdalvarek918]

​@@unbubble das irrationale, überirdische. Leichte Antworten auf komplexe Fragen, wie auch schon im Video erwähnt wird^^

[@40hundo]

@@athosdalvarek918 Hmm, Religion..? 🤔

[@athosdalvarek918]

@@40hundo jap, da genauso^^

[@adrian2948]

@@athosdalvarek918 Ja nur kannst du nicht das Gegenteil beweisen und es ist auch nicht völlig ausgeschlossen, sprich man kann immer argumentieren es hat irgendwo noch seine Berechtigung

[@user-rx3wp4rh7r]

Tatsächlich finde ich, dass es wichtig ist einen gesunden Mittelweg zu finden. Ich fühle mich einfach zu bestimmten Dingen wie Kristallen und dem Räuchern hingezogen und habe lange versucht es zu ignorieren, weil es nicht "normal" ist. Jetzt stehe ich endlich dazu und es fühlt sich wunderbar an. Und ich erkenne trotzdem alle Erkenntnisse der Wissenschaft an. Ich bin Gesundheits- und Krankenpflegerin und würde nicht auf die Idee kommen die Medizin durch solche Praktken zu ersetzen. Aber wenn es jemanden begleitend hilft und es das Leben ein bisschen schöner macht ist doch alles gut.

[@hmgrraarrpffrzz9763]

Leider ist der Grat zwischen "dir geht es schlecht? Also ich habe dafür meinen Rosenquarz" und "du brauchst keine Medizin/keinen Arzt, es gibt doch Rosenquarz" sehr schmal.

[@Acrylien]

@@hmgrraarrpffrzz9763Wenn man einen Verstand hat und medizinisch gut fundiertes Wissen, wie die Kommentarschreiberin, ist dort keine Gefahr. Edelsteine etc werden immer nur als Zusatz gesehen, nie als Ersatz für eine richtige Therapie.

[@unreal1257]

@@Acrylien falsch. im video gehts es um die gefahren und eine große Gefahr ist, dass menschen Leute abzocken mit Esoterik. sich selber hexe nennen und ihre Herkunft ''dritter Winkelbereich des astralen Himmelskörper'' nennen. sowas ist schädlich offensichtlich für leichtgläubige. wem es hilft, der soll es machen. oder man wird einfach erwachsen und erkennt den Unsinn

[@canisinumbra]

Die „Goldene Mitte“ ist ein typisches Scheinargument.

[@indestructiblemadness8531]

Ich meine, ist doch nichts dabei, Räucherstäbchen und Kristalle zu mögen. Ist sogar recht logisch, menschen mögen Farben und Symmetrie in Kristallen. Und jeder mag bestimmte Gerüche. Dazu kommen Geschichten, die den Dingen Bedeutung geben. Man kann komplette magische Rituale durchführen ohne irrational zu sein, solange man das macht weil es cool ist, und nicht weil man glaubt es hat eine tatsächlich übernatürliche wirkung. Es gibt einen Unterschied zwischen "ich mag eine Geschichte" und "ich glaube daran was in der Geschichte passiert". Es ist in Ordnung Harry Potter zu mögen, es ist bedenklich wenn du glaubst Harry Potter ist die Realität.

[@dannyocean6041]

Gefühlt fallen wir gerade so ein bisschen ins letzte Jahrhundert zurück. Alles was mit der Psyche zu tun hat wird gleich als Esoterik und Spinnerei abgetan. Diese Entwicklung verstehe ich irgendwie nicht so ganz 😅

[@TauruSeason]

Erklärt sich aus dem exzessiven Materialismus-Kult, in den Deutschland abgedriftet ist. Das zieht einseitigen Positivismus nach sich. Nur das Materielle findet in Dtl. noch wirklich Beachtung. Hören Sie Erich Fromm zu: Haben oder Sein. Ich hatte aber letzte Nacht einen Traum, in dem mir Karl Lauterbach nah gegenüber saß und wir sprachen sehr angenehm über Esoterik. Am Ende erklärte ich ihm noch die Bedeutung des Human Design Systems, da war ich aber schon halb wach. Also der Lauterbach ist heimlich auf unserer Seite der Okkultisten. :)

[@evmame]

Der Esoterik-Boom u.a. wird durch zwei Faktoren befeuert: Die sinkende Religiosität in der Gesellschaft und die vielen Kirchenaustritte. Die viel zu geringe Zahl der Therapieplätze, die psychisch Kranke in die Arme von Heilern treibt. Was mir hier noch viel zu kurz kommt: Esoterik ist ein boomender Markt, da geht es um viel Cash. Das ist so problematisch, dass verzweifelte und leidende Menschen da so viel Geld ausgeben.

[@xennial7408]

Word! Der Esoterikmarkt setzt allein in Deutschland jedes Jahr 2-5 Milliarden Euro um, je nachdem, was man mit dazu zählen will. In der Medizin ist sie tatsächlich besonders gefährlich. Aber auch psychologische Abhängigkeiten (Gurus) sind sehr gefährlich. Viele Menschen haben aber offenbar ein Bedürfnis nach "Spiritualität", das eben dadurch befriedigt wird. Scientology vereint alle BS-Konzepte in einem. Daher finde ich die besonders gefährlich.

[@Simbamon_der_echte]

Esoterik ist im Endeffekt eine Religion

[@bini9115]

Danke! Genau so sehe ich auch! Die Menschen sind auf der Suche nach Antworten für komplexe Probleme. Die Kirchen bekommen das nicht mehr hin. Im onkologischen Bereich, in dem ich tätig bin, sind viele Menschen aufgrund ihrer Erkrankung knapp bei Kasse und aus Verzweiflung nehmen sie dann solche Sachen an (Globoli, Kristalle etc). Da hört für mich der Spaß auf. Ich habe für wirklich viele Dinge Verständnis und kann Menschen mit anderen (Glaubens-) Ansätzen lange respektieren und akzeptieren, da ja auch ich nicht die Wahrheit für mich gepachtet habe. Aber bei ernstzunehmenden Erkrankungen dann noch Menschen ausnehmen mit nicht nachweislich wirksamen Mitteln, da werde ich zum Tier

[@xennial7408]

@@bini9115 Seit Popper wissen wir, dass wir zumindest einem kleinen Teil der Wahrheit für uns pachten *können*, wenn wir ihn durch Falsifizieren ausschließen. Deshalb sind die Kirchen ja im letzten Rückzugsgefecht. Und eigentlich sollten es Religionen und Esoterik generell sein.

[@rotfuchs333]

Andere Menschen pauschal für psychisch gestört zu erklären, nur weil sie andere Erfahrungen machen als Sie, ist höflich ausgedrückt, arrogant und widerlich. Ein schwer kranker Mensch, der als letzen Versuch einen "Heiler" aufsucht ist verzweifelt aber nicht bekloppt.

[@kuras9169]

Als werdender Vater merke ich, wie schwer es ist, Hebammen zu finden, die nicht tief im Esoterik Sumpf stecken. Das nervt total und ich finde es echt problematisch, um mal ein modernes Wort zu benutzen. Das ist auch das einzige Video der öffentlich rechtlichen, das den Satz "ich möchte mit Shisha anfangen" enthält, oder? :D

[@lukumo2394]

Ich bin in einer ähnlichen Situation und fühle ganz mit dir!

[@straycat3476]

Was haben denn Hebammen mit Esoterik zu tun?

[@kuras9169]

@@straycat3476 leider ne ganze Menge. Fängt bei Medikamenten an, über Beschwörung irgendwelcher Geister und Energien bei der Geburt, bis hin zu Kursen nach dem Ende der Schwangerschaft. Ganz merkwürdige Sachen

[@superdrz2196]

​@@straycat3476 der beruf zieht leider Leute an die glauben das esoterik mist und Globuli wichtig sind. Geht darum auch um Abgrenzung von Ärzten

[@jule3438]

Hebamme hier und ich sehe es ganz genauso wie du! Viele meiner Kolleginnen sind oft in die esoterische Richtung abgedriftet und ich unterstütze das auch überhaupt nicht. Zumindest muss jede Frau, mit der eine Hebamme arbeitet, vorher aufgeklärt und gefragt werden, ob sie damit etwas zu tun haben möchte oder ob das konsequent einfach weggelassen werden sollte. (selbst Homöopathie, Schüsslersalze, Gong, Yoga etc...)

[@christianbergmann8114]

Als ich so 9 Jahre alt war habe ich den "Seher" in einem Asterix Film kennen gelernt, vielleicht sogar früher. Ein Mann im Wolfsgewand, der die Zukunft voraussagen konnte und aus Nahrungsmitteln "lesen" konnte. Die Dorfbewohner brachten ihm allerhand Köstlichkeiten und später verlangte er sogar Goldstücke - denn daraus könne man am Besten lesen. Als Kind war ich absolut davon überzeugt, dass Erwachsene niemals so leichtgläubig sein könnten, wie in diesem Film.

[@larrynivren8139]

Tja...so waren Menschen schon halt immer schon.... Wäre doch GEIL wenn man "das GEHEIME WISSEN" hätte um die Welt auszutricksen..... über jahrtausende versucht... klappt halt bis heute nicht.... darum gib'ts halt die NATURWISSENSCHAFT: die will die Welt nicht austricksen sondern VERSTEHEN.....

[@rotfuchs333]

Also ich kann das auch, nehme weder Gold noch sonst was. Zeugen dafür gibt es, aber wir sind natürlich alle gestörte oder bestenfalls gutgläubige Idioten. Es stünde vielen Menschen gut an weniger arrogant zu sein.

[@petedorherty6634]

😂 Menschen sind so dumm, dass kannst du gar nicht ausmalen. Guck dir doch die Kirche an.

[@solascriptura5466]

@@petedorherty6634 Wer den Kirchen und ihren Interpretationen der Bibel glaubt, ist dumm, denn sie haben ihre Botschaft und die Schrift verwässert mit Heidentum und Philosophie. Wer aber nur der Bibel vertraut, ist nicht dumm, den er vertraut Gott. Denn die Bibel ist Wahrheit. Sie beweist sich gerade. Es gibt Prophetien, die sich gerade in unserer Zeit erfüllen und unsere Zeit vorhergesagt haben. Wer logisch denken kann, forscht nach und wird feststellen, dass die Bibel wahr ist. Die Wiederkunft Jesu steht in den nächsten Jahrzehnten bevor. Das Gericht Gottes, welches in der Offenbarung des Johannes niedergeschrieben ist, hat angefangen. Wer das leugnet, der ist dumm.

[@seeu4all]

Ein freundliches Hallo. Danke für die Auseinandersetzung. Eine Anmerkung habe ich, die ich essentiell finde: Unterschied Esoterik und Spiritualität. Diese Unterscheidung ist so wichtig, denn erst nach Klärung dessen, kann eine Diskussion stattfinden. Mir wurde das zu oft vermischt. LG (EDIT: In jedem Falle bin ich der Ansicht, dass jeder Mensch das Recht hat das zu tun, was ansprechend ist. Meinungen sind ganz klar ok aber dann sollte auch gut sein. Ich selbst bin kein Anhänger von Esoterik aber neige zur Spiritualität, wenn ich das möchte.)

[@Start.a.curvolution]

Ja, hier gibt es jetzt eine gute Ergänzung von Ultralativ, das hat mir auch gefehlt. Weil das ist halt die Problematik, Esoterik und Spiritualität ist nicht das selbe

[@MissLeonable]

Auch wenn ich die esoterische Szene extrem kritisch betrachte, gibt es Bereiche in denen Spiritualität und Glaube durchaus Sinn machen. Es gibt zB Studien dazu, dass es den meisten Menschen im Trauerprozess hilft, zu einem Medium zu gehen. Warum es hilft ist ja erstmal völlig nebensächlich, solange es Hinterbliebenen etwas von ihrem Schmerz abnehmen kann. Problematisch wird es dann, wenn man einem „Guru“ hohe Summen ausbezahlt, die man für etwas Gescheiteres brauchen könnte oder wenn eine emotionale Abhängigkeit entsteht.

[@hawkhunter3256]

Ja und nein, Glaube an sich, ist erstmal ja nichts negatives, es muss aber in der Realität verankert bleiben. Spiritualität kann deswegen in nem sehr kleinen Maße gut sein, viele Menschen verlieren sich darin aber und halten dann entsprechend daran fest. Da steht dann der Glaube über der Realität und dann ist es leider ein Problem. Und warum es hilft ist eigentlich nicht nebensächlich, sondern ja mit das wichtigste, dass man es eben gezielt für sich einsetzen kann, ohne eben darin abzudriften. Solange man nicht weiß, warum es hilft, birgt es immer die Gefahr, immer weiter zu machen.

[@s.r.6169]

Esoterik und Spiritualität sind zwei paar Schuhe! Dies ist nicht das selbe!!! Zur Spiritualität gibt es auch Evidenzen.

[@leelo3252]

Ja, Placeboeffekt existiert, aber das ist so wie bei Homöopathie. Am Ende geht es dann darum, dass oft ernsthafte Erkrankungen nicht richtig behandelt werden und teilweise dritte (Kinder) dann hineingezogen werden. So können sehr gefährliche Situationen für die Menschen bestehen. Falls jemand für sich selbst seinen Krebs oder seine schwere Lungenentzündung durch einen Zauber "heilen" lassen will, ist das die Eigenverantwortung der Person, wer das aber für sein Kind entscheidet, der handelt grob fahrlässig und ist dann mE an einem Tod oder anderen negativen Folgen definitiv Mitschuld

[@PM-vv3uc]

@@hawkhunter3256 Wieso muss Glaube mit der Realität verankert bleiben? Mein Glaube hat rein gar nichts mit Dingen zu tun, die man z.b. anfassen kann.

[@hawkhunter3256]

@@PM-vv3uc Das ist richtig, aber es ist etwas anderes, wenn du einer toten Person ein gutes Nachleben wünschst, oder daran glaubst, oder man an wesen oder Energien glaubt. Das ist einfach insofern wichtig, weil Glaube, der nicht mehr mit realen Dingen verankert ist, schnell einen an Dinge glauben, die aber nicht existieren bzw. nicht Nachweisbar sind und somit einem irgendwann schaden können

[@niclas4345]

Ist es provokant Religion auch als Esoterik zu bezeichnen und gleichzustellen?

[@Agleamsnow]

Nein, ist es nicht, es ist richtig.

[@magicmotte788]

Es ist provokant. Aber nicht falsch

[@xennial7408]

Es hat ob der vielen erneuten Feststellung seine Provokanz verloren. Aber es ist richtig. Postfaktisch, bestenfalls unbewiesen, meistens widerlegt und trotzdem kann man damit Leute manipulieren und auspumpen. Auch 2023.

[@nicktomahawk6557]

Ist Quatsch, da Religionen wie etwa der Theravada Buddhismus teils auch gewaltige Denkschulen sind. Auch das Christentum usw.. hat Beiträge in der Philosophie geleistet. Das mit sowas Bequemen wie Esoterik zu vergleichen, welches Dinge wie Meditation einfach für sich vereinnahmt halte ich für falsch.

[@granockss9548]

​@@nicktomahawk6557es ist in jedem Fall der " glaube" an etwas ob es existiert oder nicht. Egal was sie geleistet haben oder verursacht haben. Ist das selbe. Religion ist nunmal Nicht rational.

[@kathiritsch]

Hat mir sehr gut gefallen. Danke dafür. Die Hexe war auch sehr stark! Eine super tolle Vertreterin für die Szene, da sie die Moderne Version mehr der Esoterik vertritt.

[@ASMREleanor]

Warum ist Religion ok, aber Esoterik nicht?

[@christianbergmann8114]

Das ist für mich auch schräg. Es hat doch beides sehr irrationale Aspekte an sich und ist weit weg von der Realität 🤔. Oder vielleicht besser gesagt, beide machen Behauptungen, ohne jeglichen Beweis.

[@ASMREleanor]

@@christianbergmann8114 Ja oder? Vor allen Dingen, wenn man mal darüber nachdenkt, wie z.B. das Christentum entstanden ist. Da kommt einer daher, sagt, er ist der Sohn Gottes und über 2000 Jahre hält sich diese „Ideologie“ und Millionen Menschen mussten bereits sterben, weil sie nicht so gedacht haben… Religionsfreiheit ist in unserem Grundgesetz verankert… Esoterik wird als Schabernack abgetan.

[@DAM_CC]

Es geht nicht um die Esoterik per se. Es gibt auch christliche Heiler die sind genauso problematisch wie 80% der esoterikszene. Der Unterschied ist halt dass die Religion dir verbietet Gott oder Heiler zu spielen. In der Esoterik aber nicht

[@riotgrrrl8807]

Fun fact: Rechtsanwälte und Lehrer können auch rechts sein.

[@segka8536]

Du bist echt weitsichtig. Und was ist mit Ärzten? Können sie das auch?

[@anonym-mw6qp]

​@@segka8536 nein, dass ist natürlich unmöglich.

[@segka8536]

@@anonym-mw6qp Wie das?

[@anonym-mw6qp]

@@segka8536 das war ironisch gemeint

[@segka8536]

@@anonym-mw6qp Ich weiß. Also? Warum können Ärzte das nicht sein?

[@MomoMensch]

fand das super interessant, was Shisha gesagt hat: Es gibt Medizin und Psychologie und Spiritualität. Ich hab ganz wenig Zugang zu Spiritualität. Ich schließe nicht aus, dass es mehr gibt, als wir bis jetzt erklären können, aber ich wüsste nicht was. Bin in dem Sinne vielleicht agnostisch (in Bezug auf denkende Gottheiten atheistisch). Jetzt bin ich aber seit zwei jahren schwer chronisch krank und ich weiß, dass es keine Heilung gibt. Medizinisch gibt es minimale Hoffnungen auf relative Verbesserungen, die aber auch sehr lange dauern. Ich weiß, dass das Leben, das ich mir vorstelle, nie wieder möglich ist. Ich habe auch Depressionen und bin in Therapie. Das Ding ist, dass ich ziemlich genau weiß, was gegen meine Depressionen hilft, aber ich kann diese Maßnahmen (soziale Kontakte, Unternehmungen, Spaziergänge...) wegen der Krankheit nicht umsetzen. Aktuell bin ich sogar zu schwach, um regelmäßig Therapie über Zoom zu machen. Und tatsächlich hat mir meine Therapeutin jetzt auch geraten, dass ich Spiritualität in meinem Leben brauche, um daraus Kraft zu schöpfen. Sie ist selbst nicht gläubig und ist bis jetzt alles sehr wissenschaftlich mit mir angegangen. Also habe ich nicht das Gefühl, dass sie mir was aufdrängen möchte. In Foren mit Menschen mit der gleichen Krankheit fällt mir auch auf, dass es extrem viele gibt, die Halt im Christentum finden. Das ist für mich aber keine Option. Versuche grade einige Ansätze für mich geistig zu erkunden, aber es ist schwer, da ich sehr rational bin. Ich wünschte mir jetzt, dass mir der Zugang zur Spiritualität näher wäre! :D

[@MomoMensch]

deswegen kommt die Folge für mich zur richtigen Zeit ;) Danke!

[@xennial7408]

Philosophie (echte) ist ein guter Ansatz in einer solchen Situation. Leider macht sowas einen sehr anfällig, nach Strohhälmen zu greifen und es gibt viel zu viele Leute, die damit (wissentlich oder unwissentlich) Geld abzocken (dürfen).

[@sally5593]

Das machen einige Therapeutinnen , wenn sie mit ihrem Latein am Ende sind, auf Spiritualität weisen, obwohl sie selbst nicht wissen was das ist. In der Psychologie selbst, ursprünglich in der Philosophie gibt es z.B. das Leib-Seele-Problem, wo diskutiert wird, ob der Geist eigentlich gleich Materie ist oder nicht. Gedanken können ja unumstritten den Körper beeinflussen, aber was sind Gedanken? Das weiß man bis heute nicht genau, aber man würde nie abstreiten, dass es Gedanken gibt und sie als Esoterik abtun. Spititualität bedeutet mit mehr als nur mit der Materie in Verbindung zu sein. Mehr akzeptieren als man verstehen oder messen kann. Spiritualität heißt nicht unbedingt an etwas glauben, sondern etwas spüren und es unbewiesen akzeptieren. Ich war selbst auch sehr rational und habe eine Naturwissenschaft studiert bis ich irgendwann anerkennen musste, dass es nicht weiter geht mit mir und den anerkannten Behandlungen. Ich bin heute sehr dankbar, dass ich mir selbst vertraut habe mich von anerkannten Konzepten zu lösen. Ich möchte Ihnen nur sagen, wenn Ihnen etwas über den Weg läuft, von dem Sie spüren, dass es ihnen vielleicht hilft, sie irgendwie berührt, bleiben sie "dran", auch wenn die Ratio ihnen sagt, ach Quatsch. Ich wünsche Ihnen, dass es Ihnen bald besser geht!

[@xennial7408]

@@sally5593 Das machen auch männliche Therapeuten. Einige (war sogar einer bei Unbubble) verkaufen es sogar gleich mit. Das macht es aber nicht wahr oder gar richtig! Es sollte Betrug genannt werden wie überall sonst auch. Und es sollte schwer bestraft werden, verzweifelten Leuten wie Euch solche Strohhalme hinzuhalten. Egal wie viele Anekdötchen im Netz, in Astromagazinen und auf Kaffeekränzchen verbreitet werden.

[@sally5593]

@@xennial7408 Stimmt, da war mal einer mit Sternzeichen, oder :)? Das war nicht generalisierend gemeint, na klar gibt es auch männliche Therapeuten. Bei mir war es kein Strohhalm, sondern der Weg zur Gesundheit. Die meisten Menschen denken, Spiritualität machen andere für einen selbst. Ein Guru, ein Heiler, ein Pendler etc.. Spiritualität wirkt, wenn man sie selbst "betreibt" und sie nicht bei anderen bezahlt.

[@marco1941]

„Dieses Gebashe, das brauche ich nicht […] das führt zu nichts. Wir sollten versuchen, uns zu verstehen und nicht zu sagen: ‚Du liegst falsch‘.“ Doch, die Wissenschaft muss schon Thesen falsifizieren und sich auch von Aussagen abgrenzen, die eben widerlegt worden sind. Sicherlich haben wir noch nicht jeden Bereich vollständig erforscht, aber besonders in Zeiten wie diesen, wo die Unsicherheit so hoch ist, brauchen wir ein solides Fundament aus Fakten und müssen uns auf dieses berufen. Vor allem, wenn es um manipulative Aussagen von Personen in der Öffentlichkeit geht.

[@marco1941]

Seine Schlussworte, die zum Dialog aufrufen, finde ich jedoch sehr gut und wichtig!

[@Ascendancer]

Klar. Auf wissenschaftlicher Ebene geht es darum wer denn jetzt recht hat. Auf menschlicher Ebene mehr darum zu fragen: Warum glaubst du das. Aber ja, das hätte ich in der Sendung besser kommentieren können

[@rotfuchs333]

Die können nichts erforschen, weil diese Dinge ganz anderen Gesetzen unterliegen. Der klassische wissenschaftliche Beweis: Ergebnis muß unter gleichen Bedigungen jederzeit wiederholbar sein, ok, aber was sind diese Bedingungen genau? Wenn ich nicht gut drauf bin, krieg ich mein Chi nicht auf die Reihe, also ist der Versuch gescheitert, aber woran lag es nun genau?

[@thomaswiller6927]

Achtsam auf sich selbst zu sein hat auch sehr viele Vorteile und ist sehr hilfreich bei Depressionen zu schauen was brauche ich und was tut mir gut. Und hat meines achtens nix mit Esoterik zu tun unsere Welt ist so schnell lebig das viele Leute auf der Strecke bleiben für die sich keiner interessiert. Ich war selbst wegen scheis Depression 3 Monate in der Klinik

[@Johanna-rk9sm]

Voll!!!

[@Acrylien]

Achtsam auf sich selbst zu sein, bzw sich mit sich selbst zu beschäftigen ist Spiritualität, nicht Esoterik. 😊

[@svensantesson2020]

Jetzt stell dir mal vor jemand mit einer Depression geht nicht, wie du 3 Monate in die Klinik, sondern legt sich einen Kristall in sein Wasser!

[@MODERNEHEXEREI]

Erstmal wollte ich herzlichen Dank sagen, dass ihr mich eingeladen habt! Ich hoffe, ich konnte einen guten Einblick in meine Welt geben und auch wenn diese nicht für jeden nachvollziehbar sein mag, dass einige mir dennoch anrechnen, dass ich mich den kritischen Fragen bei einem so sensiblem Thema offen gestellt habe. Immerhin ist Hexerei und Magie etwas, von dem ich tief überzeugt bin und mit dem ich mich hier auch verletzlich mache. Dennoch ist es ein Fakt, dass egal wo Geld fließt, egal welche Branche, auch Korruption und Manipulation Einzug hält. Also achtet auf euch, hinterfragt Dinge lieber einmal mehr und behaltet euch eine gesunde Skepsis bei. Glaube, egal in welcher Form, sollte euch immer stark machen und nicht in eine blinde Abhängigkeit führen. Passt auf euch auf und behaltet dennoch eure Neugierde für das Unentdeckte und Neue! Ich wünsche euch nur das Beste Was auch immer das für euch sein mag Eure bunte Hexe 
Shisha

[@wichtel1805]

Ich bin gespannt. Mit zugegeben starkem Bias, weil ich schon bei "feinstofflich'' arg zusammen zucke.

[@thore111]

ich danke dir vom ganzen herzen vielen dank und danke dass du dich auf dieses Format eingelassen hast :)

[@unbubble]

Liebe @Shisha Rainbow, auch wir haben uns sehr darüber gefreut, dass du bei uns in der Sendung warst! Vielen lieben Dank zurück 😊🫶

[@pal3270]

Puh schon cringe

[@bibi_baaaam]

@MODERNEHEXEREI vielen dank für deinen nicen beitrag zur diskussion 👏👏 mega statements 😊 mein daumen hoch geht hierbei ganz klar an dich 👍

[@carolin630]

sehr interessante Folge, mit tollen Gesprächsteilnehmern! Ich habe irgendwie die ganze Zeit darauf gewartet, dass jemand von der pro Seite mal sagt, dass beim Glaube an Religionen wie das Christentum keiner diese Kritikpunkte anbringt

[@xennial7408]

Ich philosophiere seit ich jung bin über diese Themen. Und selbstverständlich wird das dort immer wieder erwähnt. Auch die Beißhemmung gegenüber religiösen Ansichten fand ich schon immer merkwürdig. Gläubige Menschen reagieren sehr empfindlich auf Gegenrede. Das ist interessanterweise das Gleiche, wenn man einer "Hexe" oder einem Globulifan die Fakten zu seinem Schwurbel nahebringt.

[@philipzahn491]

Bloss dass die großen Kirchen hierzulande nicht mehr behaupten, Sie könnten z.B. durch Handauflegen Krebs heilen. Insofern ist es eben nicht das Gleiche.

[@xennial7408]

@@philipzahn491 Das gibt es durchaus. Und sprich mal mit einem amerikanischen Protestanten, da schüttelt man nicht weniger den Kopf als bei einer "Hexe".

[@philipzahn491]

@@xennial7408 Ich habe aber von Deutschland gesprochen. Die großen Staatskirchen, mögen sie auch ihre Missstände haben, sind hier mittlerweile "gezähmt", meiner Meinung nach.

[@xennial7408]

@@philipzahn491 Ich habe da einen etwas tieferen Einblick. Es gibt durchaus Leute, die hier "gesundbeten" und sich auf die Lehren der Kirchen berufen, ohne dass die intervenieren. Gruppen wie das "Opus Dei" sind auch nicht ohne. Evangelische Kirchen sind sehr zersplittert. Insbesondere die Freikirchen haben da Anwandlungen, die keineswegs "gezähmt" sind.

[@Klaranella]

Meine Mutter ist Esoterikerin und Hexe. Ich bin damit aufgewachsen und habe an vieles geglaubt was sie mir erzählte und zeigte, doch als ich älter wurde verlor alles seinen Zauber für mich. Ich stellte fest dass es gar nicht wirkt und als Kind die Wirkung wohl eher Placebo war und dass meine Mutter mich umsorgt hat. Ich habe über die Jahre immer wieder versucht hinein zu kommen, aber ich schaffe es nicht. Ich komme mir blöd vor dabei wenn ich irgendwelche Ritualchen versuche. Das einzige was etwas hängen geblieben ist, jedoch nicht so stark wie früher sind Sternzeichen😅 Ich glaube einfach es ist eine andere Art von Religion und ich finde da als Atheistin nicht mehr hinein...

[@larsengstfeld6744]

"Das einzige was etwas hängen geblieben ist, jedoch nicht so stark wie früher sind Sternzeichen😅" Das bekommst du auch noch in den Griff 🙂. Du deutest ja schon selber an dass du weißt dass es Käse ist...

[@Klaranella]

@@larsengstfeld6744 Nee, du. Ein bisschen Aberglaube schadet nicht und ich hab meine Erfahrungen gemacht.😅 Solange ich deswegen niemand ausgrenze o.ä. find ich das garnicht mal so schlimm :)

[@larsengstfeld6744]

@@Klaranella "Ein bisschen Aberglaube schadet nicht" "Glaube" bedeutet doch "zutiefst von etwas überzeugt zu sein ohne finalen Beweis". Da gibt es nur drei Zustände: überzeugt sein dass eine Behauptung wahr ist, überzeugt sein dass die Behauptung unwahr ist, oder keine feste Überzeugung dazu zu besitzen. Das was du geschrieben hast hört sich für mich sehr, sehr stark danach an dass du nicht wirklich davon überzeugt bist dass Sternkonstellationen zum Zeitpunkt der Geburt einen echten Effekt auf die Persönlichkeitsstruktur eines Menschen haben. Hat dann also eher performativen Charakter bei dir, eine liebgewonnene Gewohnheit, quasi das Placebo weiterfuttern, obwohl man weiß dass es keinen Wirkstoff enthält. Oder irre ich da?

[@xxalicex3]

@@larsengstfeld6744 Du hast etwas zu starkes Schubladen denken und stehst dir damit selbst im weg. Du möchtest kein extrem denken, wenn man etwas glaubt, aber machst es genau andersrum. Du denkst dir absolut sicher zu sein, dass es Schwachsinn ist und andere sollen es auch glauben. Das ist schon etwas zu extrem meinst du nicht? Ich finde das sollte jeder für sich selbst entscheiden und solange es keinem schadet, sollte man auch die Menschen in Ruhe lassen. Andere Menschen, andere Meinungen.

[@larsengstfeld6744]

@@xxalicex3 "Du hast etwas zu starkes Schubladen denken und stehst dir damit selbst im weg." Ist das so? Da würde ich gerne wissen wie der Eindruck zustande kommt, habe ich doch bisher hauptsächlich über Begriffsdefinition und logisches, kohärentes Denken geschrieben. Wo kommen da Schubladen in's Spiel? "Du möchtest kein extrem denken, wenn man etwas glaubt, aber machst es genau andersrum." Ich verstehe die Aussage nicht, geht das etwas konkreter? In der Tat verstehe ich mich als "Nicht-Extremist", aber das habe ich mit keinem Wort angedeutet, besprochen, whatever. Wo ist da der Zusammenhang zu dem was ich geschrieben habe? "Du denkst dir absolut sicher zu sein, dass es Schwachsinn ist" Stimmt. Ich bin jedoch offen für echte Beweise wenn sie meine bisherige Überzeugung in Frage stellen... "und andere sollen es auch glauben." Falsch. Wie kommste drauf? Ich bin großer Anhänger der im Grundgesetz verankerten Bekenntnisfreiheit und renne auch nicht durch die Gegend und erzähle anderen Menschen was sie zu glauben oder nicht zu glauben haben. "und solange es keinem schadet, sollte man auch die Menschen in Ruhe lassen." Ab welchem Punkt Phantasievorstellungen schädlich werden brauchen wir erstmal nicht zu diskutieren, das Fass lassen wir besser zu. Was meinst du genau mit "in Ruhe lassen"? Jemand stellt seine Sicht auf die Dinge mit einem Kommentar hier öffentlich zur Diskussion, worauf ich reagiere. Wo ist das Problem? "Andere Menschen, andere Meinungen." Die Meinungsfreiheit ist ein hohes Gut, hinter dem ich zu 100% stehe. Daraus geht jedoch noch lange nicht hervor dass alle Meinungen ebenbürtig sind, ebenso wenig geht daraus hervor dass Meinungen einen Anspruch besitzen unwidersprochen stehen gelassen zu werden. Wer eine Meinung äussert muss auch mit dem Echo, im Rahmen der geltenden Gesetze natürlich, klarkommen.

[@larrynivren8139]

Bitte demnächst mal Flacherdler einladen. Auf den "Kompromissvorschlag" bin ich dann echt gespannt.....

[@hobbybaschtler7896]

Die Öffis haben irgendwie das Gefühl dieses "Neuhexentum" sei feministisches Empowerment, also Schützenswert. Ist zumindest meine Theorie

[@philcrutches5274]

Ich mag eure Sendung echt. Ich fand Frage 3 und die Einlassung von Frau Llusty davor schwierig. Was genau ist denn so problematisch daran sich, auch über längere Zeit, auf das Selbst zu fokussieren? Das heißt nicht das man gleich komplett unpolitisch wird. Selbst wenn, sollte politisches Engagement und sich für andere einsetzen doch aus einer intrinsischen Motivation heraus erfolgen & nicht weil's so "sein sollte". Man kann das auf unterschiedlichste Art & Weise machen und muss dazu nicht zwangsläufig immer politisch engagieren. Beispiele hierfür wären das Gesundheitspersonal, Erzieher*innen, Lehrer*innen, Müllfahrer*innen etc.

[@gabriel.knight]

Wer sich mit sich selbst beschäftigt, wird zwangsläufig zur Erkenntnis gelangen, dass er/sie selbst untrennbar mit der Umwelt verbunden ist bzw. Teil von ihr ist. Von daher ist "Spiritualität" sicher nicht zwangsläufig unpolitisch und auch keine "Flucht", sondern kann einen Erkenntnisgewinn darstellen, der sich auch politisch positiv widerspiegeln kann.

[@BoyToy357]

eine super reflektierte hexe.stark! und btw auch ein wirklich klasse format. pluralismus!

[@Madnettes]

Ich bin für alles, was den Leuten selbst gut tut, womit sie sich gut fühlen und solange es niemandem in irgendeiner Form schadet. Das betrifft auch die Sachen, die wissenschaftlich nicht bewiesen wurden bzw. nicht bewiesen werden können. Mir ist persönlich nur wichtig, dass man gegenseitig den Zuspruch für oder die Ablehnung gegen etwas respektiert und nicht auf Ach und Krach seine Meinung und seine "Richtigkeit" anderen aufzudrängen. Ich finde auch, dass man viel häufiger darüber nachdenken sollte, an welchen Stellen man sich gleicht und nicht ausschließlich, wodurch man sich von anderen unterscheidet. Jeder von uns muss atmen, essen, trinken. Wir müssen nicht alle das gleiche Essen oder Trinken mögen. Notwendig ist es dennoch. Wir müssen nicht alle den gleichen Glauben haben, die gleiche Musik hören oder die gleichen Farben, Sport oder sonst was mögen. Wir sind am Ende des Tages alle Menschen und niemand ist automatisch verrückt, weil man eine andere Meinung hat - sofern es nicht gleich eine äußerst extreme Richtung abrutscht.

[@genosseunge7089]

Esoterik geht nunmal über den Placebo Effekt nicht hinaus. Die steigende Irrationalität in unserer Gesellschaft, sei es durch Esoterik, populistischen Ideologien oder Religion, macht mir Angst. Ich kann nicht nur nichts damit anfangen, ich sehe es als eine grundlegende Blockade für konstruktive Kommunikation. Bleibt doch bitte alle auf dem Boden der Tatsachen

[@barlauch9292]

Steigend? Esoterik war schon immer groß in Deutschland. Ein großer Teil wurde hier erfunden.

[@Luqum]

Religion selbst ist nicht irrational sondern eher religiöser Fundamentalismus

[@genosseunge7089]

@@Luqum der Fundamentalismus nimmt ja grade bei einigen unsere muslimischer Mitmenschen oder auch Christen in den USA leider zu

[@Robert-vk7je]

Religion ist am absteigenden Ast in Deutschland.

[@friedrichs.8004]

Alles ist ein Konstrukt, genau so Geld. Für manche funktioniert es.

[@impistderbeste]

Kompromissvorschlag: Shisha gibt mir 10% ihrer Patreoneinnahmen und dafür rede ich dann im Stream nur noch positiv über sie und ihre tollen Workshops

[@viox4765]

Wirklich sympathische Teilnehmer! Eine sehr angenehme und respektvolle Diskussion.

[@Noonalie]

Shisha ist sehr reflektiert und kann sich sehr gut ausdrücken. Absolut sympathisch und offenherzig. Britta mochte ich auch sehr. Die Argumentation der Gegenseite empfand ich stellenweise als sehr weit hergeholt und teilweise fast schon erzwungen. Generell geh ich mit Shisha dacor...überprüft alles, guckt, was sich stimmig anfühlt und schenkt niemanden blindes Vertrauen.

[@simonburra]

deswegen kostet der Hexenkurs nur ca. 1500€ weil ihr Geld nicht so wichtig ist.......

[@Noonalie]

@@simonburradas hat sie wo gesagt? Das absolut wundervolle ist doch, dass niemand gezwungen ist, Leistungen in Anspruch zu nehmen, die einen das nicht wert sind. Dir ist es das nicht wert, also bezahlst du es nicht. So what?! Ist doch dann alles gut 👍 .

[@canisinumbra]

Britta mochtest du? Die, die den Querdenker-Unsinn bekräftigt, jede Verantwortung für rechtsextremes Gedankengut in der Szene von sich weist und Abzockern und Scharlatanen eine Plattform auf ihrer Messe bietet? Die Argumente der Gegenseite waren faktisch korrekt. Da könntest du mal „dacor“ [sic] gehen.

[@ilyasnm837]

Alter, das wir solche Diskussionen mehr als zweihundert Jahre nach der Aufklärung führen müssen..

[@ValentinaWithFeathers]

Religion gibt es doch auch (noch). Verstehe mich nicht falsch, ich sehe Esoterik kritisch. Aber Menschen haben schon immer an Übernatürliches geglaubt. Zwischen magischen Steinchen und einem unsichtbaren mächtigen Mann, der im Himmel wohnen soll, ist kein großer Unterschied 😅

[@magicmotte788]

1 zu 1 mein Gedanke

[@Andromeo]

De be de de ha ka pe…Doof bleibt doof, da helfen keine Pillen. (oder Aufklärung)

[@sepsep0000]

*dass

[@KallaUltimate]

Amen ;-)

[@beagologin1613]

Ich glaube, nicht alle Beteiligten hatten dieselbe Definition von Esoterik. Yoga, bewusste Atmung und Meditation gehören für mich da eigentlich nicht zu. Außerdem: Interessanterweise hat sich die Hexe wesentlich offener für die Wissenschaft gezeigt als es umgekehrt der Fall war.

[@111BAUER111]

Das ist das Hauptproblem bei vielen aktuellen gesellschaftlichen Diskussionen. Z.B. bei allem, was mit Geschlecht oder Rassismus zutun hat.

[@FenrirAmon]

Faszinierend dass jemand offener gegenüber Fakten und Studien ist als andere gegenüber Zauber, Chakren und Energieflüssen.

[@fairywater2655]

Diese Hexe ist echt Zucker 🥰🥰🥰 Wenn du das liest: danke dass du so sachlich für unseren Glauben einstehtst. 💗

[@glacyneyla-lifestyle]

Kannst du ihr ja auf ihrem Kanal "Shisha Rainbow" selbst sagen 😊

[@marcoumlauff4946]

Wo soll das alles bloß noch Enden....ihr seit erwachsene Menschen benimmt euch so...wisst ihr was das ist das sich heute jeder idiot über irgendwas als was besonderes framen wollen...minderwertigkeitskomplexe....und so abstruser die Sache mit der du dich identifizierst umso mehr stellt sich dieser Effekt auch ein...obwohl die einzigste Reaktion die darauf angebracht Wäre die ist das man den sagen sollte das se nen Ding am Kopf haben und sie weder die norm sind noch etwas besonderes...wie mit dem transding....glaubt ihr ernsthaft das sich von heute auf morgen die Zahl an transen fast verdoppelt haben weil se sich jetzt alle trauen es zu sagen...das hätten se schon vor 20 Jahren gekonnt...Der punkt ist man will sich als was besonderes framen...nicht mehr nicht weniger

[@Monsut]

Oh man

[@mcdonjes7817]

Bei uns fing es in der Schule an: Im Philosophieunterricht der Oberstufe haben wir insgesamt vllt für 10 Stunden über Philosophie und Philosophen gesprochen. Hauptsächlich hielt unser Lehrer es für wahnsinnig wichtig, uns in sein alternatives Weltbild einzuweihen. Das ging dann in diversen Bereichen immer ganz harmlos und nachvolziehbar los - Natur ist super, Chemie irgendwie böse, also müssen Globuli ja irgendwie geil sein, die gibts schließlich auch in der Apotheke! Meditation ist 'ne tolle Sache, da sind wir uns alle einig. Aufgrund des spirituellen Ursprungs verbindet man es mit diesem ganzen Bereich. Dann werden einem Konzepte wie EFT als Neurowissenschaft und Psychologie verkauft, also sind Energieflüsse im Körper auf einmal einfach ein Ding für einen. Das erklärt dann auch Meditation! Das kommt doch aus Asien und Chakra hat man ja auch schonmal irgendwie bei Naruto gehört und das passt doch. So werden ganz grundsätzliche Konzepte, auf die man sich einigen kann, Stück für Stück pseudowissenschaftlich unterwandert. Dann wird's abstruser: Reiki. Selbstheilung des Körpers wird aktiviert ("weil das gibts ja wirklich, Placebo und soooo"). Auch da wieder begründet mit Energiefluss "Den kann die Wissenschaft einfach noch nicht messen". Wenn das Vertrauen in Alternativmedizin (so nennen es Anhänger der Szene, da es aber keine echte Alternative ist, sollte der Fachausdruck natürlich Quacksalberei sein) gestärkt ist, bröckelt das Vertrauen in die Schulmedizin und erste Verschwörungsmythen werden eingestreut - Pharmalobby blabla. Da gibts dann natürlich auch schöne Beispiele für, die tatsächlich passiert sind und wirklich schockieren und wütend machen. Das zerrüttet das Verhältnis weiter und erschafft sogar ein Feindbild. Dieses Aufbauen von Feindbildern passiert dann graduell in vielen Bereichen. DIE Schulmedizin, DIE Mainstream-Medien und besonders schlimm auch: DIE Wissenschaft. Shisha sagt an einer Stelle "Keiner weiß die absolute Wahrheit, auch die Wissenschaft nicht" Das klingt erstmal gut, aber da stecken so viele Probleme in diesem Satz... Es gibt nicht DIE Wissenschaft. Und Wissenschaft beansprucht auch gar nicht, alles zu wissen - das ist ja ein wirklich fundamentales Missverständnis der wissenschaftlichen Methode. Und dass sie kurz zuvor über große Führer spricht, denen man nicht blind vertrauen darf und dann DIE Wissenschaft mit in diesen Topf wirft, ist auch einfach so falsch :( Vllt würde es helfen, wenn wir gesamtgesellschaftlich ein viel besseres Verständnis dafür schaffen würden, was Wissenschaft überhaupt ist, wie wissenschaftliche Methode funktioniert und was wissenschaftliche Qualitätssiegel sind.

[@amokmieze1714]

Die Zusammenhänge sind vielleicht nicht wissenschaftlich belegt, aber vielleicht auch nur, weil weder danach geforscht wird oder die Wissenschaft es einfach nicht nachweisen kann 🤷‍♀️

[@patrickmayer4271]

Du sprichst mir gerade aus der Seele 🖤 vielen Dank dafür!

[@lecomar7220]

Ein absolut super Kommentar, der es differenziert auf den Punkt bringt. Da steckt schon subtil die Vorstellung drin, dass Esoterik auf einer Ebene mit Wissenschaft steht, quasi ein "Kollege" wäre.

[@user-hn9it6po2r]

Kollege kann es sein, dass du autistisch bist? Das ist nicht böse gemeint. Aber um zu argumentieren musst du halt auch auf andere Menschen und Sichtweisen eingehen und nicht alles als falsch oder minderwertig abstempeln, dass nicht in dein wissenschaftliches Weltbild passt. Bitte nicht böse sein, wenn ich falsch liege.

[@mcdonjes7817]

@@user-hn9it6po2r Du solltest wirklich nicht so in die Diskussion reinstarten, wenn du das ernsthaft besprechen willst. Ist schon ganz schön verstrahlt irgendwie. Du kannst mir glauben, dass ich in der Vergangenheit (zu) sehr auf solche Menschen und Sichtweisen eingegangen bin. Es ist mir auch ziemlich egal, ob du jetzt an Reiki glaubst oder nicht - das macht dich nicht zu einem minderwertigen Menschen (falsch liegst du trotzdem). Ich kritisiere die Mechaniken dahinter: Schicht für Schicht wird das Vertrauen in die Gesellschaft abgeschält, bis man sich im Verschwörungssumpf wiederfindet, der von rechtem Gedankengut durchzogen ist. Das hatte ich in meinem Kommentar ja erklärt. Vielleicht hättest du den lesen sollen und auf meine Sichtweisen eingehen sollen, statt Spekulationen zu mir anzustellen 😂

[@thet3558]

Als regelmäßiger Hoaxilla-Hörer kam mir eine Stimme doch direkt bekannt vor. Schön mal ein Bild vom Herrn Harder zu bekommen, toller Typ.

[@Wendy.Wuessten]

Ach nice 😄

[@williamjames3995]

WildMics Kanal Ferngespräch auf KZbin :)

[@sarabagheri1645]

Ich empfehle dir das Ferngespräch, moderiert von Tommy Krappweis 😊

[@KrampflOtto]

Schade, dass Hoaxilla so in die linke politische Ecke abgedriftet ist.

[@williamjames3995]

@@KrampflOtto ne gute Alternative ist WTF auf dem Kanal von Lydia Benecke. Dort sind die ganzen OGs weiterhin vertreten nur eben ohne Hoaxilla und (leider!) ohne Tommy, der mit seiner humorvollen Art schon eine Bereicherung für ein solches Format darstellt

[@thehoticicle7620]

Jeder der schonmal so laut geschrien hat, in der Hoffnung zum Super Saiyajin zu werden, kennt das doch oder?😂

[@dyno8322]

Kameeeeee-Hameeeeee-Haaaaaa!

[@monroseroro]

Omg jaaa 😍😍😍 Hat bis heute nicht geklappt :(

[@spiritofcoco]

😄😂

[@lischenmuller8249]

20:13 danke, dass in einer Sendung, die mit "ist xy gefährlich!?" Auch mal über das Thema Selbstverantwortung gesprochen wird! 🙏

[@marlaynay]

Dieses Video hätte unbedingt eine Begriffsdefinition gebraucht. Esoterik, Spiritualität, Meditation, Religion was bedeutet das alles? Wie hängen die Themen miteinander zusammen, wo sind klare Abgrenzungen? Und plötzlich werden Rassentheorien genannt, die komplett ohne Zusammenhang zu bisherigen Wortbeiträgen im Raum stehen. Was haben diese mit Esoterik zu tun? Ich habe nicht das Gefühl, dass die Beteiligten wussten, worum es in der Essenz geht. Und das kommt dann genau so verwirrend beim Publikum an.

[@nickh.9365]

Ich finde den Begriff "Esoterik" in der gesamten Diskussion zu allgemein gefasst und hätte mir eine genauere Definition gewünscht, anhand derer man einzelne Punkte hätte abarbeiten können. So ist Yoga zum Beispiel eine Jahrtausende alte indische Philosophie, die - ganz grob vereinfacht - in ihren Wurzeln mit dem Hinduismus sehr eng verbunden ist. Der Übergang zwischen Spiritualität und Religion ist fließend, Shisha selber spricht ganz direkt von ihrem "Glauben", ein Terminus, den auch z.B. Christen oder Muslime genau so für sich verwenden. Aber hier kam man von Hölzchen auf Stöckchen, von Yoga über altgermanische Runen, energetischen Kristallen und Tarot-Karten bis hin zu rechtsextremen Verschwörungstheorien (hier wurde wohl unter anderem auf die Anastasia-Bewegung aus dem slawischen Raum angespielt). Es wäre interessant gewesen, zu erfahren, inwieweit sich die gelbe Seite von Religion im klassischen Sinne abgrenzt oder eben auch nicht. So wurden aber sehr viele Begriffe unzusammenhängend in den Raum geworfen, was eine fundierte Meinungsbildung auf dieser Grundlage bei einem so komplexen Thema quasi unmöglich macht. Auch würde ich der These widersprechen wollen, Sinn des Lebens und unserer Existenz sei es nicht, "die ganze Zeit auf Matten zu hocken und zu meditieren", denn die Frage nach dem Ursprung und dem höheren Sinn des Lebens ist eine der zentralen Fragen in allen Kulturen der Welt seit Anbeginn der Menschheit. Buddhistische Mönche, hinduistische Asketen und islamische Mystiker machen teilweise nichts anderes. Was mich wiederum zur Eingangsfrage führt: Was macht "die Esoterik" überhaupt aus, was grenzt sie von Religionen ab und worüber genau diskutieren wir nun eigentlich? Daher mein Vorschlag, beim nächsten Mal sich mit einer konkreten Strömung zu befassen und diese ggf. kritisch zu beleuchten, z.B. die oben genannte höchst kontroverse Anastasia-Bewegung oder vergleichbare New-Age-Bewegungen.

[@xennial7408]

Esoterik heißt wörtlich "Geheimwissenschaft", inzwischen aber eher Parawissenschaft. Diese Bubble zieht einen bestimmten Typus von Leuten an wie z.B. Fans von Pseudomedizin, Verschwörungsideologen und auch Religiösen / Spiritualitätsbedürftigen. Eine amüsante Stilblüte ist die altgrüne New-Age-Tante, die plötzlich neben Pegida-Horst auf dem "Spaziergang" lief, weil beide Impfgegner sind.

[@slimangel]

"Esoterik ist gefährlich weil man Zusammenhänge herstellt die auf einer wissenschaftlichen Ebene nicht da sind..." Religionen dieser Erde: Hold my beer!

[@karudesu4593]

Ja!!!

[@philippbohland2420]

Deswegen muss Religion endlich überwunden werden.

[@kuras9169]

​@@philippbohland2420Religionen werden nie überwunden. Sie gehören zum Menschen und Menschsein dazu.

[@Lisa-ns3vq]

Wer sagt dann das Esoterik und Wissenschaft nicht zusammenhängen können. Ich zB glaube am Wissenschaft und Esoterik und das schließt sich nicht für mich aus. Ich rede jetzt nicht im medizinischen Bereich. Da ist Esoterik absolut fehl am Platz, aber wenn es darum geht: Was passiert nach dem Tod, wie kann ich mithilfe meiner Gedankenkraft mein Leben verbessern, was ist der Sinn des Lebens. Auf viele solcher Fragen bietet die Wissenschaft einfach keine Antworten und da darf jeder Mensch glauben was er möchte.

[@TeIpsumNosce]

Wissenschaft wird leider zur nächsten Religion gehoben, verliert damit ihr Wert und Sinn und gibt den Leuten nichteinmal inneren Frieden. Dutschke: Wissenschaft als Befreiung des Individuums von unbegrifenen Mächte!.. das sollte es sein, und nicht "Experten sagen..","die Wissenschaft sagt..." das ist dan nämlich Religion.

[@paolo.paquee]

Kompromiss: Egal wo jemand steht, wir müssen uns wertschätzend begegnen sowie aufrichtig, wahrhaftig miteinander sprechen. Zu entdecken, wie unglaublich bereichernd unterschiedliche Weltsichten sind ist wunderbar. Zudem suchen wir in allem nach Bestätigung unserer Meinung. Den Mut zu haben, das wir selbst auch mit neuen Erkenntnissen zu neuen Weltbildern kommen können ist ganz entscheidend.

[@dieterhans1860]

Ich hätte auch gern, dass die Menschen morgen aufstehen und vernünftig sind - bis dahin sind solche Aussagen bunte Wunschträume. Btw ist richtige Hexerei mordsgefährlich

[@Mann_mit_Kaffee]

Funktioniert nur dann, wenn tatsächlich Respekt herrscht. Inwiefern würdest du bei Nazis unterschiedliche Weltsichten wertschätzen können? Schwierig.

[@deadbunnys]

aber manchmal geht das eben nicht. intoleranz darf man nicht tolerieren.

[@dieterhans1860]

@@deadbunnys wenn du deinen Text jetzt komisch findest: ahhhh sie beginnt zu begreifen...

[@deadbunnys]

@@dieterhans1860 was willst du mir damit sagen? was soll daran komisch sein, dinge wie hass nicht zu tolerieren? und was für ein text, das waren 2 sätze?

[@henb95]

Also die Shisha finde ich super sympathisch in der Art und Weise wie sie argumentiert: sie steht dazu woran sie glaubt und macht und ist gleichzeitig sehr reflektiert und spricht auch die super problematischen Ecken der Esoterik an. Top 👍

[@fibisworld7717]

Dann geh man auf ihre Webseite und schau mal,wieviel sie für gewisse Dinge nimmt.Da wird dir aber anders du.

[@hobbybaschtler7896]

Hast du einmal ihre youtube-shorts angeschaut? Absoluter Müll den sie da labert.

[@fibisworld7717]

@@hobbybaschtler7896 meinst du mich?Ja hab ich.Da ist niemand mehr reflektiert...Ich bin selbst spirituell aber ich helfe kostenlos.

[@Acrylien]

@@fibisworld7717Naja wenn du selbstständig bist musst du was verdienen, wie überall woanders auch.

[@green_and_witchy5373]

@@fibisworld7717Überleg mal wie solche Preise zustande kommen. Da steckt ne Menge Arbeit dahinter! Das ist zum einen Content Creation und zum anderen Wissensvermittlung. Geh mal auf die Seite von ner Agentur die dir E-Learnings erstellt und vergleich mal. So ein Gelaber ehrlich. Anscheinend bist du ein so selbstloser Mensch der für umsonst arbeiten geht. Anders kann ich mir deinen Kommentar fast nicht erklären.

[@g.j.a-reviewsundso8102]

Sehr interessante Runde. Es ist SEHR wichtig zwischen den extremen und das was man für sich selbst tut zu unterscheiden!

[@xennial7408]

Unsinn bleibt Unsinn.

[@lauramariedietrich9021]

Wenn das so klar zu unterscheiden wäre … die Grenzen sind fließend

[@g.j.a-reviewsundso8102]

@@lauramariedietrich9021 Deswegen ist es ja wichtig

[@xennial7408]

@@lauramariedietrich9021 Da hast Du Recht. Ich empfehle, Karl Popper zu lesen.

[@jamesreisenauer1778]

Naja, nicht Alles was einem persönlich hilft ist auch gesellschaftlich wünschenswert. Bspw. Ein religiöser Fanatiker, der seinem Drang seinen Fanatismus auszuleben, nachkommt.

[@konradschrey1619]

Vielen Dank für diesen Beitrag, diese Folge. Es war super interessant und anregend diese Folge zu sehen. Zumal diese Diskussionsrunde dem Namen des Formates mit dem Aufeinandertreffen so unterschiedlicher Bubbles sehr gerecht wurde. Ich sehe Esoterik und Spiritualität als sehr kritisch und fragwürdig an und erachte den Abstand, den Menschen die sich eingehend mit derlei Themen beschäftigen, von Wissenschaftlichkeit, wissenschaftlichen Erkenntnissen, Rationalität und logischem, stringenten und lösungsorientiertem Denken einnehmen für äußerst bedenklich. Dieser Diskurs hat jedoch beidseits reflektiertes Denken und Austauschen gezeigt und meinen eigenen Umgang mit diesem Feld erweitert.

[@markusglaubit898]

Chapeau, eine Diskussion die von Respekt, Sachlichkeit und Zuhören geprägt ist, trotz verschiedener Standpunkte. Mein Gefühl: der Mensch ist auf der Suche und da z.B. die Kirche als Pfeiler wegfällt (über die Gründe möchte ich mich nicht auslassen) geht diese Suche in div. Richtungen....

[@christianhoffmann5058]

Was ist mit dem größten Aberglauben, der Religion? Warum wird darauf nicht eingegangen. Die Esoterik behauptet zum Beispiel nicht, dass es keine Dinosaurier gab. Und was hat Yoga, Meditation und auch Spiritualität eigentlich mit Esoterik zu tun? Echt extrem, das alles über einen Kamm zu scheren. Esoterik hat nicht so viele Leichen im Keller wie unsere Kirche!

[@christianhoffmann5058]

Auch die, auf Wissenschaft basierende, Pharmaindustrie hat mehr Leichen im Keller. Das muss auch noch gesagt werden. Die scheint ja auch nicht am Gesund werden interessiert zu sein, aber das ist ein anderes Thema.

[@curlycaticorn]

Egal ob Esoterik oder Religion, es sollte jedem selbst überlassen sein. Wo ich aber Gefahr sehe ist wenn Menschen ihre Religion oder Esoterik nutzen, um andere zu "heilen". Was ich im Moment immer (gerade auf Facebook) sehe ist das z.B. bei Krankheiten Globuli empfohlen wird. Gerade bei Tieren oder Kindern (Die sich einfach nicht wehren können!) finde ich dieses sehr gefährlich. Als Beispiel: Auf Facebook gibt es eine Gruppe für Katzen mit CNI und dort werden leichtsinnig Globuli empfohlen und das man ja kein Therapeutisches Katzenfutter geben sollte, weil die Tierärzte ja Verträge mit den Herstellern hätten....bla bla....das finde ich sehr Gefährlich solche Aussagen zu treffen. Also da kann ich die Blonde Dame auf dem Grünen Feld schon verstehen, das sie das zur Weißglut treibt (Das tut es bei mir auch!), allerdings muss ich die Dame auch ein wenig kritisieren....Sie war total verbissen was ihre Meinung angeht, ohne wirklich die Meinungen der Gelben Seite aufzunehmen und rational zu reflektieren. Ich fand es zum Beispiel toll wie reflektiert die Hexe geredet hat und wie sie sich ganz klar von gewissen dingen abgrenzte, ansonsten fand ich die Gelbe Seite eher naja, konnte mit den Aussagen der Älteren Dame überhaupt nichts anfangen und auch der Professor war mir ein wenig komisch. Auf der Grünen Seite gefielen mir die Aussagen der beiden Herren sehr gut, aber die Dame empfand ich als sehr verbissen was ihre Ansichten angehen und sie wirkte auch ein wenig Passiv Aggressiv was Esoterik im allgemeinen angeht. Ich persönlich kann mit Esoterik (Oder auch Religion) überhaupt nichts anfangen, aber dennoch Akzeptiere ich es das es Menschen gibt die diese ausüben. Solange niemand 3tes zu Schaden kommt, soll jeder machen wie er will! :)

[@nanasabia]

Ja die schien narzisstischer. Der bärtige Mann war warm und offen, menschlich eben. Der Dünne war der typisch rationale Typ - naja wurde wohl so geboren!

[@peeeep1713]

Finde es toll wie Shisha das macht. Ich hoffe sie bleibt so und "radikalisiert" sich nicht. Leider bei meinen Eltern erlebt.. ein paar Jahre bevor ich geboren wurde haben sie Spiritualität für sich entdeckt und da war es einfach nur etwas, das ihnen geholfen hat und was das echte Leben kaum beeinflusst hat. 20+ Jahre später sagen sie, sie würden mich nie wieder auf eine normale Schule schicken, sie glauben an so gut wie jede existierende Verschwörungstheorie, sind mittlerweile politisch am rechten Ende (früher links), lehnen "Schulmedizin" kategorisch ab, medizinieren sich selbst mit sehr fragwürdigen Mitteln. Meine Mutter ist außerdem bei mir sowie einigen anderen Leuten stark verschuldet, weil sie seit Ewigkeiten glaubt, Kunden für ihre spirituellen Dienste bzw. Geld mit Gedankenkraft manifestieren zu können.. könnte noch ewig problematische auswüchse aufzählen Das ist bei beiden relativ unabhängig voneinander passiert, da sie schon lange getrennt sind. Allerdings habe ich diesen "Shift", seit Corona vor allem, auch in ihrem Bekanntenkreis bemerkt (sie lehnen - außer in der Familie - den Umgang mit andersdenkenden Menschen ab).

[@annieappleseed4144]

Ich bin Entspannungspädagogin und Meditationslehrerin. Jede Entspannungstechnik die man anwendet hat positive Effekte auf den Körper. Mir ist das schon wieder alles zu pauschalisierend.

[@burningtheevidence8038]

Ich hab ja wenig Ahnung von dem Thema, aber ich hatte stets das Gefühl, dass hier zu viele Begriffe in einen Topf geschmissen wurden. Für mich sind Glaube, Aberglaube, Spiritualität, Esoterik und Schamanismus alles unterschiedliche Dinge, die hier aber irgendwie über einen Kamm geschert wurden.. Eine weitere Folge, bei der es gut gewesen wäre, durch eine anfängliche Definition der Begriffe oder des Themas über das man spricht, für alle ein gemeinsames Verständnis zu schaffen. Ansonsten aber wie immer sehr interessant :)

[@spunk6528]

Schon weird, dass hier Meditation und Yoga mit Esoterik in einen Topf geworfen werden.

[@melaniea8239]

5:40: genau das. Es ist weder möglich noch ratsam, 24/7 sich mit dem Leid anderer auseinanderzusetzen, bzw kann das einen auf Dauer kaputt machen (mental auf jeden Fall) und dann hat man selbst und der ganze Rest nichts gewonnen. 6:30: genau das. Soooo richtig. Jeder Mensch hat andere intrinsische Motivationen, und wenn man beispielsweise sagt "Ich fühle mich auf Demos nicht wohl, ich bekomme da Panikattacken" - dann sollte man eben nicht auf Demos gehen. Weil die anderen Demonstrierenden haben doch auch nichts gewonnen, wenn es da plötzlich jemandem schlecht geht. Um beim Umweltthema zu bleiben: ich kann selbst entscheiden was ich esse, was ich einkaufe, und welche Mobilität ich nutze. Natürlich kann ich andere Menschen aufklären und sowas tun wie spenden, aber wir haben nur einen begrenzten Einflussbereich. Bzw Circle of Influence, wie es auch bei agilen Retrospektiven angewandt wird. Zu akzeptieren, dass man nicht auf alles Einfluss hat, ist für mich kein resignieren, sondern eher eine Fokussierung. Somit sehe ich in Achtsamkeit jetzt weniger ein problem. Tolle Diskussion mit sehr respektvollen Teilnehmenden!

[@evachalupa6459]

Eine tolle Sendung mit sehr reflektierten und weitsichtigen Teilnehmern! Danke dafür. Was mir aber extrem wichtig ist anzumerken, zu Brittas Aussage bei Minute 20:00 - grundsätzlich bin ich ein Freund und Verfechter von Eigenverantwortung, auf jeden Fall. Allerdings finde ich, dass man das anders sehen muss, wenn es um gesundheitliche Belange geht, um "Heilungen" und "Behandlungen". Denn da besteht ein Machtgefälle zwischen "Patient" und "Heiler". Ich als Erkrankter stehe aus verschiedenen Gründen nicht in meiner vollen Kraft, bin geschwächt durch meine Krankheit, durch Zweifel, durch Schmerzen und wende mich aus einer geschwächten Position an jemanden, von dem ich mir Hilfe erhoffe oder der mir sogar Hilfe verspricht. Da darf man nicht nur an die Selbstverantwortung appellieren. Darum gibt es doch auch in der medizinischen Welt Gesetze, die beispielsweise Heilungsversprechen verbieten. Ich finde es skandalös und extrem unethisch, dass Heilpraktiker hingegen frisch-fröhlich Heilungsversprechen abgeben können, da ihr Beruf nicht gesetzlich geschützt ist. Ich spreche aus eigener Erfahrung, komme seitens meiner Denkweise und meiner Ausbildung aus einem extrem wissenschaftlichen Hintergrund und habe mich dennoch im Zuge meiner psychischen Erkrankung auch an "Heiler" und "Schamanen" gewandt, da die konventionelle Behandlung (Medikamente und Therapie) keinerlei Linderung brachte. Außer einem großen Loch in der Geldbörse haben jedoch auch die "Heilungen" nichts gebracht, außer eine Retraumatisierung und eine signifikante Verstärkung der Problematik. "Patienten"schutz oder Verbraucherschutz miss auch in diese Sphären durchdringen!

[@XSurveyableX]

Warum wird hier Esoterik und Spiritualität konstant gleichgesetzt?

[@unbubble]

Welche Aspekte fallen für dich unter "Esoterik", @Ghost Girl?

[@Lexxoria]

Würdest du mir den unterschied erklaren?

[@XSurveyableX]

Esoterik = Horoskope, Hexerei, Alchemie, Tarot, etc. Spiritualität = Energien, Karma, Achtsamkeit etc.

[@claudiadriesler7285]

​@@XSurveyableX Also für mich ist mein christlicher Glaube genauso ein Teil des Begriffs Spiritualität.

[@hawkhunter3256]

Das Problem ist, dass das, was du für Spiritualität auflistet, ja teil der Esoterik ist.

[@Dani-ec2ic]

Das war die angenehmste Diskussion seit langem😊

[@unbubble]

Vielen Dank für dein positives Feedback, Dani!

[@siziliobergaldo1109]

@unbubble Unter welcher Prämisse habt ihr diese Folge den konzipiert? Mische false Balancing mit unpräzisee Definition?

[@floral.1470]

Es wurde ständig über die fehlende wissenschaftliche Belegbarkeit gesprochen. Aber es geht doch gerade darum, dass es ein Glaube ist. In der Runde wurde schließlich auch nicht gefragt, ob es moralisch ist, mit Religionen Geld zu machen, zum Beispiel mit der Bibel oder kirchlichen Veranstaltungen. Natürlich sollte die Esoterik an die Wissenschaft als Zusatz anknüpfen, aber das gilt doch auch für andere Religionen.

[@annpetcap1767]

Die Bibel ist aber auch nicht wissenschaftlich. 🤷

[@floral.1470]

@@annpetcap1767 Das war meine Aussage haha. Also dass das Christentum auch ein Glaube ist und nicht wissenschaftlich belegt

[@momomalea6633]

Also Meditation (die wissenschaftliche Wirkung im Gehirn zeigt) und Esoterik in einen Topf zu schmeißen ist halt echt extrem schwierig…. Und am Ende waren irgendwie trotzdem die meisten esos auf den corona Demos. Uff. Ich bin mit einer eso Mutter aufgewachsen, ich habe zb jahrelang statt professioneller Hilfe gegen psychische Erkrankungen heilsteine und aurenreinigung bekommen. Mich hat das ganze fast in den selbstmird getrieben. Ich bin absolut raus bei Esoterik - nicht bei Spiritualität aber bei Esoterik.

[@Loveformatilda]

Das ist dann aber eher extreme Esoterik und kein normalbeispieo

[@nadajemrich7082]

Also so wie ich das sehe ist Esoterik eine Art Religion. Es gibt immer verschiedene Arten eine Religion auszuleben. Ich sage doch auch nicht " der Islam ist schlecht " wegen Paar Idioten .

[@Flyaway123100]

Ja, das ist irgendwo eine ziemliche Doppelmoral

[@ValentinaWithFeathers]

Der Islam proklamiert aber auch nicht Alternativmedizin, die keine wissenschaftliche Basis hat und Menschen durch fehlende medizinische Behandlung sterben.

[@evastern231]

Das mit dem Islam der so schlecht sei hört man doch ständig? Ich glaube man muss Kutte tragen und kleine Jungs mindestens begrapschen um einen guten Glauben zu haben?

[@MODERNEHEXEREI]

Es ist halt definitiv ein Glaube, ja :). Darum sehe ich das ähnlich. Gibt halt immer Leute, die meinen, die einzige große Wahrheit gefunden zu haben, aber am Ende wissen wir es ja alle nicht. Darum heißt es ja glaube und nicht Wissenschaft.

[@KallaUltimate]

Ist alles Bullshit, haste recht. Egal ob Christentum, Esoterik, Islam... Einfach mal selber denken und nicht irgendeinem Vorbeter hinterherlaufen. Ist anstrengend, lohnt sich aber.

[@nikitabonita8316]

Cooler Cast! Auf beiden Seiten!💪🏻

[@unbubble]

Hallo Nikita Bonita, wo hättest du dich positioniert? 😊

[@gwxx1387]

Shisha ist wow. Kommunikativ unfassbar stark

[@sarahpedro160]

Habe jetzt gerade erst 7min im Video geschaut und nebenher Kommentare gelesen und muss gleich auch Mal meinen Senf dazu abgeben: Die Frage ist ja warum sich Menschen so sehr ihrer Spiritualität zuwenden in der heutigen Zeit?! Warum es so populär ist?! Vielleicht eben einfach weil "Schaffe, schaffe, Häusle baue" für die junge Generation nichtmehr erstrebenswert ist. Vielleicht auch weil in so vielen Dingen der Politik, Gesellschaft und des Lebens die "alten Standart-Antworten fürs glücklich sein" und das "immer funktionieren müssen" nichtmehr ziehen. Die Sehnsucht danach sich selbst wieder mehr wahrzunehmen und alte Regeln und Werte zu hinterfragen, .... das tat doch jede Jugend - eben jede ein wenig anders - und doch bedeutet es immer Wandel und der ist unbequem für diejenigen die ihn nicht mit machen wollen. Heißt nicht dass jede*r Hexe oder Esoteriker*in werden muss ... aber dass es allgemein einen Wunsch nach mehr Selbsterfahrung gibt. Und das finde ich persönlich was Schönes! Ziel dieser Selbsterfahrung ist übrigens auch oft eben wieder mehr in die Gemeinschaft zu kommen. Für mich auch sehr schön. Finde aber auch völlig okay wenn man das anders sieht. Nur eben sehr schade wenn man andere in ihrem Handeln bevormunden oder ihnen ihre eigenen Erfahrungen absprechen möchte, das finde ich dann tatsächlich egozentrisch und das gibt's leider auf beiden Seiten. Vielleicht gibt es eben nicht "die eine Wahrheit" - sondern jede*r muss im Laufe des Lebens für sich herausfinden wie die eigene aussieht und wie man danach Leben kann. Und noch viel toller wenn man den eigenen Horizont durch Kommunikation mit anders Denkenden immer wieder erweitern kann anstatt auszuschließen und in einer eigenen Echokammer zu bleiben 😊

[@lenax5301]

Danke für den reflektierten Kommentar!

[@hawkhunter3256]

Ich muss deiner These widersprechen, weil das wenig damit zutun hat. Bei der Spiritualität geht es primär darum, etwas für seinen Geist (heute Psyche) zutun. Dinge anders zu betrachten, meist aber Dinge bei sich selbst. Die Gesellschaft hat sehr wenig damit zutun. Das einzige, was wirklich als Faktor aus der Gesellschaft kommt ist die Negativität, die man versucht aus seinem Leben zu schaffen. Natürlich macht man damit dann gewisse Selbsterfahrungen bzw. hat auch Wünsche danach, es sind aber komplett abstrakte Erfahrungen, die dadurch erst zum Problem führen. Da gibt es nichts, was man belegen kann, nichts, was im realen hilft. Es ist eher eine Flucht in eine andere welt. Also dem Ausdemwegehen von Problemen.

[@codeangel]

stimme ich grossteils zu, jetzt kommt das aber xD aber wenn heiler behaupte krebs mit hand auflegen zu heilen endet mein verständniss.

[@sarahpedro160]

@@hawkhunter3256 Spannende Sichtweise, danke fürs teilen. Ich kann da selbstverständlich nur aus meiner eigenen Erfahrung (und da wären wir wieder bei der Selbstwahrnehmung) sprechen: Mir wurde anerzogen und ich habe auch gesellschaftlich gelernt, dass man gewisse Gefühle unterdrückt und man sich nicht damit auseinander setzt (was zur Zeit unserer Eltern und Großeltern mit Krieg und DDR usw. auch zum Teil sein musste um sich der Gesellschaft und Politik zu fügen) . Ich musste die Auseinandersetzung mit meinen Emotionen erst lernen. Dafür habe ich viele wissenschaftliche Tools verwendet und dann später eben auch die Spiritualität. Die hat mir geholfen eben nicht vor dem Problem zu flüchten sondern mich damit auseinanderzusetzen. Ein sehr großer Teil der modernen Spiritualität befasst sich explizit mit der Aufarbeitung von eigenen aber auch transgenerationalen Themen die stark gesellschaftlich geprägt wurden. Ziel davon ist das HINSCHAUEN und nicht das wegschauen - um anschließend ein bewussterer Teil dieser Gesellschaft zu sein und auch etwas in diese zurück geben zu können. Das ist zu mindest meine persönliche Erfahrung mit der Spiritualität. Vielleicht gibt das ja nochmal einen anderen Einblick 🙂 und wenn nicht, dann danke dennoch fürs lesen und konstruktive diskutieren 👍🏽

[@sarahpedro160]

@@codeangel Da stimme ich dir vollkommen zu! Ich frage mich aber auch immer wo das passiert ? Ich sehe das manchmal in Dokus und da wird natürlich immer diese Aussage getätigt. Aber die vielen vielen spirituellen Menschen die ich bisher kennengelernt habe, haben noch nie sowas von sich gegeben, reflektieren und hinterfragen und folgen nicht blind irgendwelchen Aussagen. Das steht für mich persönlich also nicht in Relation zueinander. Das einzelne schwarze Schafe Mist bauen, bedeutet nicht dass Millionen von Menschen sowas glauben oder solche Aussagen treffen. Auch hier ganz klar nur meine eigene Erfahrung und es tut mir absolut leid wenn du da eine andere Erfahrung gemacht hast! Sowas geht garnicht!

[@eva-wun]

Ich glaube ein wichtiger Aspekt der Esoterik (genauso wie bei der Religion) ist die Gruppengemeinschaft, die sich findet, evtl abkapselt und die Mitglieder gegenseitig extreme Glaubenansätze fördern. Das ist natürlich nicht bei jeder esoterischen (oder religiösen) Person der Fall, aber es passiert immer wieder und richtet großen Schaden an. Ich glaube, dass Spiritualität als persönlicher Lebensweg absolut valid ist, aber sobald es zu Gruppenkonstellationen und der Einbeziehung anderer Leute kommen kann, kann es in eine radikale Richtung abdriften.

[@xennial7408]

Weder noch. Falsch ist falsch ist falsch.

[@Lilly-ri1hu]

Man muss einfach berücksichtigen, welche Leute in welchen Situationen sich dahingehend beeinflussen und radikalisieren lassen. Das ist nichts, was zufällig passiert und jeden treffen kann. Da steckt immer mehr dahinter. Esoterik ist dabei wirklich das kleinste Problem. Radikalisierung findet immer einen Weg, solange wir als Gesellschaft und Individuen nicht angemessen darauf reagieren. Also wird es Radikalisierung immer geben.

[@dennisdaniel8477]

Ich habe auch schon Sendungen hier kritisiert, deswegen möchte ich diesmal ein Lob aussprechen! Ich hätte nicht gedacht, dass man bei einem solchen Thema eine "produktive" Diskussion führen könnte, doch die Runde + Moderatorin haben das sehr gut hinbekommen. Was ich aus der Diskussion mitgenommen habe ist, wenn man Esoterik wie einen Glauben betrachtet dann kann ich das zumindest besser akzeptieren. Ich halte auch einige religiöse Ansätze für Quatsch aber lehne deswegen nicht die Religion ab.

[@liss.ee222]

Esoterik als irrational betiteln, aber Religion respektieren. Sehr logisch *applaus

[@jenaheys1531]

Du denkst wahrscheinlich auch dass jeder gläubige an einen alten Mann mit weißen bart denkt der in den Wolken chillt. Sogut wie jeder eso Blödsinn kann als genau das entlarvt werden während die Existenz eines Schöpfers von mit unter den größten Wissenschaftlern bejat wird. Und vor allem diese tiktok "hexen" die irgendein 💩 sehen und sich dann mal eben denken dass sie hexen werden

[@c.j.4507]

Esoterik ist vielleicht auch eine Religion aber es gibt Unterschiede in der öffentlichen Wahrnehmung. Beispielsweise meine Oma. Sie ist evangelisch und sie ist sich sehr bewusst, dass die Pfarrerin keine Ärztin oder Psychotherapeutin ist. Das ist bei vielen Esoterikern vollkommen anders. Meine Oma redet auch nicht ständig von dem lieben Gott oder wie toll das Beeten hilft, oder der Leib Christi, oder der Messwein. Da geht es auch nicht um Geheimes Wissen. Es ist keine Sekte. Anders die esoterischen Menschen die ich kenne und mir immer wieder begegnen. Die reden ständig von fließenden Energien, von Auren und und und.

[@c.j.4507]

Ich kenne sehr viele evangelische Menschen und die sind alle so wie meine Oma. Trotzdem ist das natürlich nur meine Erfahrung.

[@smilecary]

Bei dem Titel musste ich sofort an die Sags mir Folge zwischen dem Astrophysiker und dem Astlogen/Psychologen denken… Solange das aus dem Gesundheitswesen rausgehalten wird oder wenn klar als esoterische/nicht erwiesene Therapie gekennzeichnet ist… you do you

[@juliabuerk3809]

Grundsätzlich gutes Video, ich finde mittlerweile die letzten Frage vor der Diskussion ist immer das selbe: Können wir uns darauf einigen dass Seite X in dem Thema offener ist und Seite Y mehr über das Thema aufklärt? Diese Frage ist für mich einfach nicht gewinnbringend und spezifisch genug. Was soll man denn dazu sagen? Viele Fragen werden in dem Format nicht mehr so gestellt, dass man wirklich damit arbeiten kann und darüber diskutieren kann denke ich. Und auf der anderen Seite wird auf wichtige Aspekte nicht eingegangen, weil die Debatte nicht offen genug für relevante Teilaspekte ist, die vom 'Roten Faden' der Moderation, vermutlich aus organisatorischen Gründen, abweichen.

[@omikrondraconis5708]

Das war differenzierter als erwartet. Schön, dass ihr nach dem Body-Positivity-Debakel dazugelernt habt!

[@AlbertTheTiger]

Wissenschaft, wie wir sie kennen ist nur ein Aspekt der “Wirklichkeit”, Wissenschaft ist aber total schlecht darin subjektive Wahrnehmung zu erklären. Man würde meinen, das ist der Bereich der Psychologie oder der Neurowissenschaft, doch beide beschreiben dennoch nur Verhaltrnsmuster, aber sowas wie Bewusstsein können die nicht erklären und Esoterik ist eben ein anderer Aspekt der “Wirklichkeit”. Fakt ist, alle physiker des letzten Jahrhunderts haben Elemente der Esoterik anerkannt

[@manolaya3225]

Ich finde es schade, dass der gesamte Bereich des Eurozentrismus bei der Frage der Wissensproduktion gerade in Bezug auf die Naturwissenschaft keine Rolle gespielt hat. Schließlich ist unsere akademische Vorgehensweise sehr stark von unseren mitteleuropäischen Weltbildern geprägt. Hier gibt es auch einen Ursprung von Abwertung von anderen Wissenssystemen, die als Spiritualität/Esoterik bezeichnet werden aus der Kolonialzeit, um diese Wissenssysteme als "primitiver" darzustellen. Praktiken wie Meditation als Irrational abzutun erscheint mir nach heutigem Wissen auch sehr überheblich. Manchmal ist es auch nur eine Frage der Sprache. Animistische Weltbilder und die Akteur Netzwerk Theorie begreifen die Welt auf eine sehr ähnliche Weise, nur klingt Letzteres eben rational, akademisch, weiß und nicht esoterisch.

[@esopehaia]

Ja das hat mir auch gefehlt! Sogenannte Esoterik gibt es in allen Kulturen. Dass das hier im Westen als Schwurbel abgestempelt wird erinnert stark an die westliche Kolonialgeschichte… Abgesehen davon, dass mittlerweile vieles halt doch wissenschaftlich bewiesen ist. Heißt es solange etwas schulmedizinisch nicht untersucht ist ist es nicht wirksam? Wer hat hier Deutungshoheit?

[@rotfuchs333]

Ich bin ganz bei Ihnen, Arroganz und Abwertung, selbst wenn Beweise vorhanden sind, sind gebräuchliche Praxis.

[@nanasabia]

Absolut!!! DANKE habe gerade einen Kommentar dazu geschrieben. Es ist typisch Deutsche Überheblichkeit: in anderen Kulturräumen ist das Übersinnliche ganz normaler Teil des Lebens und die Deutschen tun so, als ob sie mit ihrem Wissenschaftskult (Ersatzreligion) Recht hätten - was soll das? Ihr seid nicht der Nabel der Welt

[@ayehatechu521]

Großes Lob an Shisha! Und interessantes Video.

[@marcelthiel1]

Ich bin tatsächlich ein bisschen ein Fan von Shisha geworden, obwohl ich nicht mehr so viel im Thema Esoterik und Spiritualität bin und damit nicht mehr so viel zu tun habe wie früher. Ich studiere mittlerweile Psychologie, aber mir ist durchaus klar, dass Psychosomatik ein Thema ist und auch Glaube sehr bedeutsam und hilfreich sein kann.

[@Sammy-ed3db]

Same, stimmt ich 100% zu

[@AcidGubba]

Wenn man ein Blick in die letzten 1000 Jahre schaut, dann sieht man das der Glaube nichts verbessert hat. Wissenschaft hat die Welt gerechter und fairer gemacht. Wer leichter glaubt, wird schwerer klug.

[@holgerholjerau983]

Bravo Gerald und Bernd Harder - und dito 👍👍👍👍👍

[@Luqum]

Mir fehlt Harald Lesch bei dieser Diskussion. Er hätte sehr interessante Beiträge geleistet.

[@jdmmg4904]

Er ist Katholike.

[@duman-sv3ms]

z.b. das energie aus dem nichts entstehen kann?! das du ein staubkorn bist?! das ein rotierender globus fest definierte himmelsrichtungen hat?! jede ameise hat mehr ahnung als harald😂

[@Luqum]

@@jdmmg4904 was hat das mit der Diskussion zu tun

[@erdbar718]

@@duman-sv3ms Bei deinem Kommentar merkt man wieder, dass der von nem absoluten Experten kommt :) Um nur mal einen der Punkte aufzugreifen... Hast du gerade quasi gesagt, du verstehst Himmelsrichtungen (und warum die definiert wurden) nicht? Und damit auch nicht, was die Erdachse ist?

[@duman-sv3ms]

@@erdbar718 ich sehe es so das himmelsrichtungen fest definiert sind wenn sonne mond und sterne um uns kreisen? auf einem sich rotierenden erdball hast du keine fest definierten himmelsrichtungen

[@riotgrrrl8807]

Wer die Coronapolitik mit der DDR vergleicht, den kann ich nicht ernstnehmen, tut mir leid.

[@beltionamousa4744]

Fand ich auch seeeehr kritisch...wenn ich es richtig verstanden habe, ist die Dame bei diesen kritischen Demos mitmarschiert. Und allein ihre Wortwahl bei manchen Dingen hat bei mir sämtliche Alarmglocken läuten lassen

[@talentscout8525]

Naja wenn man jetzt so sieht was alles rauskommt,wie sagte Karl Lauterbach "es gibt keine Impfnebenwirkungen" nur ein Beispiel und wie lange die Impfung wirklich hält...Kritische Stimmen wurden NIE zugelassen😅Schulen wurden umsonst zugemacht,Menschen die sich nicht Impfen wollten sollte man in Lager bringen und sollten auch nicht Arbeiten dürfen😅Das war brutal

[@JanikLps]

​@@talentscout8525 -kritische Stimmen wurden zugelassen hatten aber kaum Belege für ihre Aussagen - wo kam bitte der teil mit den lagern her? Ich hab das bislang nur von Impfgegnern gehört die sich selbst (ekelhafterweise) auf eine Stufe mit Juden aus der NS Zeit gestellt haben

[@canisinumbra]

Mir unverständlich wie diese problematische Person noch gelobt wird in den Kommentaren.

[@TheDreamerJojo]

Hey, ich liebe dieses Format sehr und lasse es oftmals nur im Hintergrund laufen. Daher weiss ich meist nicht, ob jemand ein Schritt nach vorne nach hinten gemacht hat und würde mich total freuen, wenn es vielleicht 2 verschiedene Sounds gäbe, um es beim hören besser zu differenzieren.

[@ottfried-fischer-bauch6618]

Shisha ist ja mal sowas von sympathisch! Gute Runde. :)

[@kaddhorino2138]

Vielleicht hätten vorher Spiritualität und Esoterik definiert und voneinander abgegrenzt werden sollen, damit sich auf eins davon geeinigt werden kann. Mir scheint, dass nicht alle Diskutierenden mit der Benutzung der Begrifflichkeiten einverstanden sind. Zum Thema: weil sich rechts gesinnte Menschen als Esoteriker oder Spirituelle bezeichnen heißt das nicht, dass sie auch welche sind. Es ist einfach problematisch, dass so oft verschiedene Leute über einen Kamm geschoren werden und dass an diesem Punkt nicht mehr differenziert wird. Es gibt in jeder Gruppierung Arschlöcher, die auffällig und laut sind und somit am ehesten auffallen, das heißt aber nicht, dass sie diese auch repräsentieren.