Есть ли душа у Орков? Куда попадают орки после своей гибели?

[@ComradDan]

Когда я читал "Властелин колец" наткнулся на упоминание о долине нежити, в которой были духи павших орков. Это было в книге "Две тверлыни", или как её принято называть "Две башни". Также, о духах орков и гоблинов упоминалось в "Братстве кольца", когда герои продвигались через Морию, однако это было лишь в оригинальной английской версии книги. Ещё небольшой намёк был в третьей книге, ноя уже мало помню детали. Читал это грандиозное произведение лет 15 назад.

[@АлександрИванчин-ы1и]

Как мне кажется, Толкин сам не определился откуда возникли орки😅

[@elfiysky-taxidriver]

А в сильме вроде написано что это извращенные эльфы

[@wardictator7689]

орки это трансформированные эльфы, после их преобразования в орков их феа тоже наверно меняется, ведь Моргот владел великим мастерством в магии, скорее всего так как орки несмотря на их скверный характер умеют боятся.

[@Aeg0r]

Говоришь так, будто это истина в последней инстанции, хотя это один из вариантов.(сам конечно в неё верю) но подтверждений от толкиена нету об этом

[@АртурЧернов-ф3п]

Как всегда очень интересно!

[@misterio8756]

Я ранее об этом не задумывался . К тому же я не знал что есть столько вариантов . Ты рассказал столько нового и интересного . Так что с меня лайк ) Честно мне все версии нравятся

[@deimoss1606]

Могу предположить, что первых слуг "орков", если их так можно назвать, Мелькор мог создать из ила, которые не имели ни души, ни толком рассудка и могли выполнять только лишь приказы. Впоследствии первые орки могли уже захватывать первых детей Эру, эльдар, причиной к этому могло послужить как раз таки факт, того что рукотворные орки были очень посредственными и воинами, и не имели никакого намёка на свободу мысли, что делало их "плохим инструментом" в реализации планов Мелькора. В пользу данного факта говорит то, что один из валар всё же сумел создать разумных созданий, которые не имели души, но всё же могли вполне мыслить. Только когда Алуэ раскаился и обратился к Эру, гномы стали поистине "живыми" созданиями, хоть и своеобразными. Но как известно, не одно из творений или если более точно уродств Мелькора, Эру не наделил душой, поэтому это и могло по служить причиной "перековки" светлых старших детей Эру в мерзких, но уже способных мыслить хоть как то свободно созданий, ставших подходящим инструментом для реализации планов Мелькора. Далее уже Майрон проводя дальнейшую селекцию мутировавших смог вывести элитных орков, уруков, которые уже стали сильными и способными мыслить свободно созданиями, но по большей части преданными Майрону. Я полагаю, что в этом деле помогло скрещивание с эльфами, не навпрямую скорее всего, а при помощи магии. Результатом стало то, что уже даже первые "перекованные" чёрной силой Мелькора эльдар могли создавать инструменты, оружие и механизмы используя частью своё сознание, частью технологие переданные им Мелькором и по большей части Майроном. Оговорюсь сразу, это в чистом виде моя теория, в основу которой были положены некоторые моменты из произведений профессора.

[@deimoss1606]

@@FantasyTavern На неё подтолкнуло ваше видео.

[@brodaga5989]

Мелькор после падения не мог создавать, а мог только карёжить и совращать творения Эру. Поэтому теория, мне кажется, отпадает. К тому же, даже Валар не создали ни одного разумного существа, расы: Орлы, Варги, Балроги - всё это майар, вторые и третьи были совращены Морготом. Драконы, Орки появились тем же путём. Только Эру мог создавать разумных существ. Ауле создал гномов, но разумными они стали только когда, как Эру сжалился и вдохнул в них фэа. Версмя, что Орки появились из Эльфов, переделанных Морготом, более вероятна.

[@УрфинДжюс-п2ы]

Тема супер , лайк !

[@АндрейРощин-р8л]

первые тысячи орков были у Моргота еще задолго до появления людей.... так что теория про людей наименее вероятная...

[@II-fo2ps]

Ура!Великолепный видос вышел!

[@ВладимирКиреев-н2ш]

Интересный разбор версий с цитатами! СПС!

[@something6637]

Во властелине колец от лица Фрода, как по-моему говорит позицию автора: на вопрос а нужна ли вообще оркам еда да вода, может пепел едят, тот отвечает, что они такие же живые, и им всё нужно, хотя бы гнилое мясо сгодится. Тут автор выражает своё мнение. Сам Толкин говорил, но уже про реальные события, всем мы орки на войне - говорил он про вторую мировую, сам принимая в ней участие в королевских ВВС. Так что и думайте.

[@ПавелКайряк-ш8ш]

Так как вся история Арды писалась эльфами и, по большей части, про эльфов, то я считаю, что версия эльфов Валинора имеет больше прав на существование. Если отталкиваться от нее, то, исходя из концепции невозможности и неестественности разрыва хроа и феа (разговор Андрет и Финрода), то феа у орков, несомненно, были. Однако под воздействием темной магии Мелькора и постоянных физических и моральных пыток, они исказились. Здесь, кстати, стоит отметить такой момент: "орки подчинялись своему господину скорее из страха, нежели из верности, и в глубине души ненавидели его". Эти слова из сильмариллиона тоже говорят в пользу наличия у орков феа. Скорее всего, они настолько исказились и умалились, что уже почти не помнили своего прежнего бытия, (как Теон из ИП, которого Рамси настолько замучил, что тот уже и отказался от своего имени и жизни до заточения в рабство). Скорее всего, они не могли быть исправлены и вылечены в дальнейшем, так как сам Моргот непосредственно влиял на них, и даже Валар неведомо было, что он делал с эльфийскими феа, чтоб получилось такое. Но это все же были эльфийские феа, все еще, бродящие в черном забытие, потерявшие связь со всем родным и светлым, но все же природа их оставалась эльфийской (то же наличие скрытой ненависти в своему господину может это подтвердить). И разве что свет Древ мог бы вылечить их после конца мира. Я думаю, что все искаженные эльфийские феа (орочьи) собираются Намо в особый отдельный зал в чертогах Мандоса, где они ждут конца этого мира и Дагор Дагорат, когда два Древа снова засияют, и они, наконец, смогут излечиться и вернуться к своему естественному и блаженному бытию.

[@УрфинДжюс-п2ы]

Павел Кайряк . Наши стобой версии практически совпали . Только ты развернул .

[@ВерныйБелому]

Вот это по настоящему интересно... Как же много вариантов... И все интересны. По подробней бы о них.

[@stwm-el4xx]

Мама спрашивает сына: -А что ты хочешь на свой День рождения? -Последний Айфон! -Ну... Может что-то другое? -Хм... На доску к трактирщику! -Хехе... Так какой ты хочешь Айфон?

[@ПавелКайряк-ш8ш]

Отличная тема ролика, есть над чем порассуждать, держи лайк.

[@ПавелКайряк-ш8ш]

@@FantasyTavern Кстати, отличной темой для ролика бы стала бы ситуация с развоплащенными Амоном и Тол Эрессеа и всех эльфов этих земель, ибо это один из самых неоопределенных моментов во всем Легендариуме

[@YaroslavMoskovskiy]

ну судя по тому что орки испытывают страх, у них есть нужда в мотивации, они могут меж другом конфликтовать, у них есть характер свой личный и прочее прочее, у них все таки есть душа.

[@Жека-ш4б7ф]

Мне понравилась твоя версия о происхождение орков .Были разные орки , произошедшие от эльфов, людей и тд

[@lordbelegur8859]

Отлично!Лайк!

[@ДенисВасильев-т1ш7и]

мне по душе версия про эльфов

[@1FameFlash1]

Благодарю

[@MikhailNijegorodsky]

Насчёт их не знаю, но у нас оно точно есть. Кстати, с меня лайк за очередной приятный рассказ.

[@Руслан-й6н3з]

Трактирщик, интересные новости тебе приносят путники, заходя в твою таверну. Рассказ воистину достоин внимания, доброго лайка и подписки на канал!!! Удачи тебе, трактирщик и пусть эль течет рекой!!!!

[@LordGidros]

Не всем эльфам дают новое тело, бывали особо запущенные случаи, например Феанор: "Затем он умер; но нет у него ни могилы, ни гробницы, ибо столь пламенным был его дух, что, едва он отлетел, - тело Феанора стало золой и развеялось, как дым; подобие его никогда не появлялось в Арде, а дух не покидал чертогов Мандоса".

[@ДимаБережной-с1ч]

Познавательно.

[@II-fo2ps]

С 7-ю тысячью✨✨🎊🎊🎉🎊🎉!!!

[@Jimbichen]

А откуда кадры?

[@azamattalinov8039]

есть ли душа у назгул

[@ComradDan]

Есть. Назгуд - искалеченная пороком и тёмной волей кольца душа древнего короля, иди вождя, не имеющая плоти, но связанная с миром волей Саурона.

[@azamattalinov8039]

не только Саурона но и своей магией

[@ComradDan]

Знаю. Абсолютно согласен. Просто очень долго перечислять всю информацию по лору))

[@ComradDan]

Безусловно.

[@meerimusubalieva7797]

Оо! Бармен! Благодарствую! Я тут был в путешествии и решил зайти к вам! Извольте, налить мне кружку другую дабы, я мог иссушить ее!😏☺😁

[@exlips8654]

Орлы не животные, а полноценная раса. А так очень интересно!)

[@Astarit87]

Что за игра в видео показана?

[@ИГРОВОЙКАБАН2286]

раскажи о эльфов валинора

[@УрфинДжюс-п2ы]

ИГРОВОЙ КАБАН 228666 . Да , какого хрена ваниары делают в Валиноре все эти тысячелетия ? Может они уже научились во времени путешевствовать , или в другие миры проникать .

[@УрфинДжюс-п2ы]

ТОВАРИЩ СТАЛИН . Да нет , просто прямой путь исчез .

[@ИГРОВОЙКАБАН2286]

там остался один народ эльфоа которые не участвавали в бунте и мне интересно чо с ними стало

[@ИГРОВОЙКАБАН2286]

в валинаре эльфы не развоплашаются

[@1isaev968]

Если в битве Дагор Дагорат все слуги Моргота воскреснут, чтобы сражаться, то, вероятно, душа у них есть

[@ЖаргалРаднаев-х6ж]

Слышал про версию из Сильмариллиона, она кажется более правдивой

[@foltrex9026]

Я как человек только смотревший фильмы Властелин колец и Хоббит , склоняюсь к последней версии , так как она была в фильме

[@ДартРеван-з2й]

О я на доске почёта класс

[@II-fo2ps]

И всегда хотел спросить знаешь игру Готика 3

[@MrPovsekakiy]

Fantasy Tavern А как к 1 и 2 части относитесь?

[@II-fo2ps]

@@MrPovsekakiy видимо положительно,а хотя кто знает...

[@meerimusubalieva7797]

P.S. уважаемые посетители как называется игра? Подскажите пожалуйста...

[@nikolasgordon3368]

Shadow of War.

[@meerimusubalieva7797]

Nikolas Gordon Благодарю!

[@DenisKoc25]

Классно.

[@DenisKoc25]

Fantasy Tavern спасибо за лайк и ответ. Не ожидал, приятно)) Подписался на вас только несколько часов назад и тут сразу такое)) Буду ждать следующего вашего видео.

[@gustavkraevsky3758]

Лично мне наиболее приемлемой представляется версия о "полиэтническом" генезисе орков. Кроме прочего, это предположение объясняло бы и выраженную враждебность между различными группами орков и явную примесь различных расовых групп среди "армий" орков и, добавлю, это позволило бы Морготу использовать в качестве исходников "селекции" даже народ Аулэ. ("черные гномы" ЕМНИП не только у Перумовва встречаются)

[@РоманКузьмин-в1ж]

Исходя из выше изложенного в представленном в докладе, предлагаю всем посетителям Таверны, представить докладчика (Трактирщика) к ученой степени кандидата (доктора) философии, истории литературы или филологи. (предложение вносит, отправивший отзыв кандидат наук). Так держать в последующих изысканиях.

[@drowkerrad]

Ты бы уточнил в названии , что у Орков Толкиена. А то спорно сейчас про орков говорить в общем, все таки вселенных много. А так как всегда, великолепная подача, отличная тема и приятный эль в таверне, закуски бы еще приносили вовремя, найми уже официантов.) С уважением DrowKerrad.

[@МатвейЛетаров]

спасибо трактирщик!!!! Вот вернулся с заказа, сел, эля и окорок заказал, глянул на доску .... и глазам не поверил! Гномов сидеть оставил, эльфу подарил трубку еще раз посмотрел... ДА ЛАДНО?!!!!

[@МатвейЛетаров]

ну я просто этому рад!!!!))))))

[@optimusprime4345]

Роскажи про Ангбанда и существовала ли крепость в 3 эпоху.

[@optimusprime4345]

Мне интересно.

[@ДартРеван-з2й]

Так плачу лайком и репостом и ещё спасибо я при входе в таверну увидел азога и болга у них авторграв попросил и они дали

[@ДартРеван-з2й]

@@FantasyTavern я ж говорю не обижали я у них автограф попросил они дали мне автограф

[@ДартРеван-з2й]

@@FantasyTavern кстати поздравляю с 7 тысячами подписчиками

[@andersonsilva3434]

Мне как зоологу по професии больше нравится теория о том что орки это животные гуманоидного типа...

[@deimoss1606]

Да как раз таки врятли, у них все признаки наличия личности на лицо, поэтому и уже подходит момент определение гуманоидного животного. Не говоря уже и про их членоразделью речь, стремление к власти над собратиями, планирование наперёд и прочее, не многочисленных примеры того, что они довольно высокоразвитые создания, хоть и злобные запредельно.

[@ElvenstarHalf-Elven]

Цитата из Сильмариллиона в моём переводе, да и вообще подборку происхождения орков делал я). У меня есть ещё одна занятная цитата из Истории Хоббита). Там по сути тоже самое, но больше размышлений. vk.com/wall-23592973_106901

[@БорисАндреев-ъ3й]

Как мне кажется орки полность имеют и душу и какое никакое общество другое дело что быт орков не описан. Оно и понятно по замыслу профессора орки сыполняют роль антогонистов в обсалютной степени, выступаю в роли обсалютного зла. А если раскрыть уклад мирной жизни орков то эта идея будет искажена. Только представте себе к примеру племя орков живущих в горах... глубоко в орочьей норе у орочьей самки рождается первенец папаша мриусловии что он жив находится гдето далека пытаясь добыть пропитание для новоиспеченной мамаши и детеныша а в это время ммленький оченок мирно посасывает грудь матери и зарывается глубже в шкуры ближе а теплу материнского тела. Мать орчиха смотрит на своего малыша нежно покачивая и напевает на темном наречии некое подобие колыбельной... Это картина явно не вписывается в общий образ кроважадных орков. Так что я думаю что орки ни чем особо не отличаются от прочих рас. И как следсвие душа у них есть.

[@ЛеманРусс-я7н]

Я всё же склоняюсь к версии того, что у орков есть своя душа.

[@rodoslavvoron7588]

Мне предстовляется, что орки были из животных. В любом случае орки появились раньше людей.

[@МатвейЛетаров]

Ну а ты там как, трактирщик? Если к тебе прибежит белка, (это мой фамильяр) возьми пирожок. В нем будет бумага чернила и перо. напиши письмо, и скажи где тебя держат.

[@МаксЛевченко-о3в]

Лок тар огар!!

[@ДенисДубинин-р7у]

Варкрафт

[@МихаилХану-ф3б]

Скользкие твари!!! Вот кто они! А...точно! ПИВА МНЕ И ОКОРОК!!!! Мда....а тут собралось много всяких "разноцветных" личностей......Например балрог и король чародей.......а кстати, не видел Гримбора? Он мне должен пару серебряных за бочку пива и кабана

[@МихаилХану-ф3б]

От монстров отобьется он....вот только з голоду может умереть. А ещё хуже будет если в долги влезет!!! ТОГДА Я САМ С НЕГО 7 СДЕРУ!!!

[@ВерныйБелому]

Малус опасное место. Там всё могло произойти.

[@Mimohod369]

Интересно а способны ли орки заделывать полуорков с гномками, эльфийками и людьми?

[@shefolfnox3874]

THE BOOK OF CHARLES Естественно. Генетически орки и эльфы все еще один народ, так что здесь без проблем. Полуорки-полулюди также известны. Возможно потомство и от связей эльфов с гномами, а значит и гномов с орками. Кстати, орки - только одна из рас так называемых гоблиноидов. Вот список, причем даже не полный : Орки Гоблины Гноллы Кобольды Бугберы Танарукки Тролли Огры Все вышеперечисленные еще и между собой спокойно скрещиваются.

[@Mimohod369]

А разве огры не относятся к огройдам как и орки к оркойдам? Тобишь например обычные орки и орки урук-хай это оркойды.

[@shefolfnox3874]

THE BOOK OF CHARLES В классической фэнтезийной традиции все это гоблиноиды. Понятие "оркоиды" существует только во вселенных Warhammer, но там и орки весьма отличаются от большинства своих сородичей.

[@Mimohod369]

Дааа на сколько помню и система размножения у них больше на грибы похожа.

[@shefolfnox3874]

THE BOOK OF CHARLES Именно. Если упрощенно, то орки большинства фэнтези вселенных - биологически животные. А орки Warhammer'а - грибы. Как говорится, полный штиль и даже на веслах - никак.

[@ДенЦаплин]

Скорей всего это отдельная раса

[@IvanLotovskyi]

Орки надто умния для животних короче теорию про орков від животних недавно опрокинули