Есть ли Троица в новом завете? | ДЕБАТЫ | Виктор Томев & Михаил Абакумов

Начало прямого эфира 19 Декабря в 09.00 (Сиэтл) / 19.00 (Киев).
______________________________________________
Наш сайт: worthylifeusa.com
Партнерство: bit.ly/Tomev-Ministry
Пожертвования: bit.ly/WLC-donations
______________________________________________
Worthy Life - Новости: bit.ly/WL-News
Worthy Life - Связь: bit.ly/WL-Connect
WhatsApp: bit.ly/WL-WhatsApp
______________________________________________
Подписывайтесь на мои официальные страницы:
Facebook - / viktortomev
Instagram - / viktortomiev
VKontakte - viktortomev
Подписывайтесь на страницы Worthy Life Church:
KZbin - / worthylifechurch
Facebook - / worthylifechurch
Instagram - / worthylifechurch

[@livefortruth5967]

Я вырос в тринитарной церкви. Но всегда были вопросы о троице каторые не имели ответов. Спасибо Виктору, что ответил на многие мои вопросы. Бог Один! Благословений от Господа Всем! Виктор красавчик!

[@GregoryApokalypse01]

Виктор ничего особого не сказал в защиту троицы. Я смотрел другие дебаты. Намного грамотнее были тринитарии. А основной аргумент и манипуляция всех тринитариев - положись на авторитеты

[@user-nk9tp8th9d]

@@GregoryApokalypse01 Так ведь Виктор и не должен был говорить в защиту троицы... Позиция Виктора что Бог Единый.

[@GregoryApokalypse01]

@@user-nk9tp8th9d Да значит вы правы я не запомнил кто из них кто.

[@livefortruth5967]

@@GregoryApokalypse01 Вы меня не поняли. С помощью Виктора у меня сошлись все пазлы и я уверен что Бог Один а не «триедин»

[@livefortruth5967]

@@user-nk9tp8th9d и я с ним согласен

[@user-vj3ow2kz3m]

Молодцы! Спасибо за прекрасные дебаты. Всё хорошо и красиво. Приятно было смотреть и слушать. И было не стыдно за всех участников. Всех вам благ от Господа!

[@user-qo2ym3mv2i]

Благодарю участников дебатов, особенная благодарность Виктору за подробное и здравое объяснение того, что много лет, не могла понять. Я поддерживаю позицию Виктора и благодарю Бога что могу слушать истину Евангелие благодати. ♥️

[@alex2009b]

Я всегда был тринитарий, но никогда не мог полностью разобраться с Троицей, слишком много было противоречий в голове. И когда услышал объяснения Виктора то всё стало по местам. И недавно мой друг мне пытался объяснить Троицу, но и сам запутался так как я начал задавать ему логические вопросы. Так что Спасибо, я не могу верить в то что не понимаю.

[@user-mg2iz1kd1o]

а Бога вы понимаете

[@zaureidrissova3164]

Слава Богу Отцу иГосподу Иисусу Христу который даровал нам познание истины через брата Виктора.!

[@misha_lutyi2318]

Так и Виктор на логические вопросы просто рассказывал, что все не правильно, все не так. а ответов так и не дал.

[@volodarsvity]

Завіса релігійних устоїв тріщить по швах Істина і благодать крокує по планеті Світло і розум входять в сердця людей ❤

[@user-mg2iz1kd1o]

@@volodarsvity благодаря ютубу сейчас знаете сколько истин появилось ,таких как Виктор сотни и каждого своя Правда

[@user-mp8fq3ui9f]

Несколько лет слушала Виталия, а других оппонентов Виктора видела впервые. Самые понятные ответы на вопросы у Виктора. Абсолютная ясность в голове появляется и жизнь играет другими красками. Виктору огромное спасибо за его талант донести доходчиво до таких дотошных, как я. Огромное спасибо.

[@misha_lutyi2318]

Особенно по тексту "Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,". Только и рассказывал про то, что это неправильный стих, что он добавлен, и прочий бред. А по факту ничего.

[@user-nk9tp8th9d]

@@misha_lutyi2318 Только тот, у кого пропки в ушах сердца, не может услышать истину в словах Виктора. Извините, это не про вас...

[@Dashik_Luda1]

​@@misha_lutyi2318Если для вас здравость, это бред, то проблема в вашем мышлении!

[@user-fg4ex1nv3m]

​@@misha_lutyi2318если похожего текста на Мф28:19 не наблюдается в библии, то такому тексту не доверяем, п.ч.нужно по божьему закону 2-3 свидетеля. Нашёл более семи мест, как апостолы крестили в имя господа Иисуса христа.

[@user-ej1ph8md9k]

​@@misha_lutyi2318Іоан хрестив водою а прийде Ісус і буде хрестити вас Духом і вогнем. То як же може бути во ім'я Отця Сина і Св. Духа, коли цим Духом Ісус мав нас хрестити. Я думаю що хрестити во ім'я Отця і Сина, Святим Духом логічно.

[@user-od5zd3xx3x]

ВИКТОР БЛАГАДАРЮ БОГУ ЧТО ВЫ ЕСТЬ .❤

[@user-ub6ew7lz9m]

Спасибо большое за участие! Очень интересно и есть что задуматься.

[@user-kc3po3lr1n]

Виктор, спасибо, как всегда понятно, доходчиво, ясно. Благодарю Бога, что однажды открыл мне Истину, через ваши проповеди и ответы.

[@user-xe4ss5xr8j]

Спасибо всем участникам,было интересно и познавательно,

[@user-lk2kj1le9l]

Томеву респект за стойкость ❤Владивосток на связи🎉

[@user-qw2tx6jh6b]

Спасибо за передачу,очень познавательно! Встреча прошла в доброй и дружелюбной обстановке,можно сказать в братской любви.Виктор,сердечное вам спасибо, вы заставляете думать,размышлять и это приводит к истине!

[@user-rd4xw4jy6j]

Виктор, браво, первые пятнадцать минут, это было мощно!!!

[@marietavladimirova5892]

Спасибо за дебат! Спасибо Виктор за Ваш труд! Бъдете благословени!

[@vladimirhohoev]

Прекрасные дебаты-всё вежливо и корректно,молодцы братья умеют и уважать и слушать друг друга.Позиция Виктора всегда аргументирована и логична,он говорит только о Писании,нет ссылок на каких-то людей,на соборы.Только Писание,только благодать Иисуса❤

[@feruzusmanov7729]

Проблема такого взгляда в том что без этих самых людей и соборов не было бы никакого Писания. Канон Нового Завета как раз таки именно эти соборные люди принимали через сотни лет после Христа. Из около 300 разных книг отобрали те что составляет Новый Завет. Невозможно отметать мнение этих людей и полагаться только на Писание, потому что Писание это тоже мнение этих людей. Они решали что включить в состав НЗ а что нет. Ваша позиция была бы логичной если бы все книги Нового Завета аккуратно сложенные в единый сборник сошли бы к Церкви с Небес и глас Божий огласил бы во всеуслышание ранней Церкви: "Так говорит Господь! Сие есть Слово мое, а другие книги в него не входят!". Ясен пень что Библия так не составлялась.

[@user-mx1lo4ek8t]

Спасибо Виктору, с первой проповеди твоей все стало понятно: один Бог один посредник между Богом и человеком. Этот стих все открывает. Логично, четко, и всем понятно .

[@Valerij_Kozub]

Спасибо братья за уважение друг к другу, за дебаты. Дебаты получились интересные. Спасибо Виктор за чёткую, здравую, библейную позицию❤❤❤. Трынитариям пора пересматривать свою концепцию, в которой много противоречий. Всем Божьей любви и благословений❤❤❤

[@vadilaymlimon4954]

❤Виктоэр! Благодсрю за ясность обьяснения! 😊

[@user-bw6xt9hm1j]

Спасибо Виктору, действительно, что он объяснил очень понятно и доходчиво до каждого простого человека, без всякой путаницы❤❤

[@arturschlak3281]

Виктор да благословит тебя Господь .

[@user-bu3mg9hn1f]

Аллилуйя и Слава,Единому Богу через Иисуса Христа.

[@user-lj5hy8eo8j]

* Виктор видно мыслящий и эта матчасть у него хорошо раскрыта.

[@user-rd4xw4jy6j]

Михаил говорит что не ссылается на инекейский собор, но при этом постоянно оперирует к отцам церкви!

[@misha_lutyi2318]

это никак не противоречит друг другу.

[@Feiermuffel]

Апеллирует, не оперирует

[@user-rd4xw4jy6j]

@@Feiermuffel капец какие вы умные!

[@user-hj1xz5bb2q]

У вас собор инеем что ли покрылся, грамотей. 😄

[@user-vi9do6zj6d]

​@@user-rd4xw4jy6j Душные.😂

[@AlexanderBydantsev]

Спасибо, было круто!

[@galinali417]

Браво пастору Виктору! Все по Слову Божьему. Ничего своего и от себя. Всё понятно и логично. Самое лучшее объяснение !

[@galinasenchishena6016]

Единственное что я поняла из объяснений Михаила это "тавтология" 😂

[@misha_lutyi2318]

у Виктора вы это не заметили? странно.

[@galinasenchishena6016]

@@misha_lutyi2318у Виктора всё чётко и понятно 👍👌🌟

[@olmasniyazova8479]

Виктор спасибо за истину которую ты переучиваешь народ божий так легко стала жить с Богом

[@Shmebul0ck]

Да о какой истине вы говорите 🤷 Вас ведь даже христианами назвать нельзя, вы Бога не знаете.. Иисус в судный день так и скажет: "отойдите от меня, не знаю вас"..

[@user-nk9tp8th9d]

Очень большую роль играет в пользу тринетариев то, что с троицей мы родились и впитали её как истину. Но, если пользоваться разумом, который нам дал Иисус, и чесно читать Писание, то очевидно, что Бог Един, а Иисус - Господь.И эта истина привлекает всё сильнее и сильнее и к Отцу, и к Сыну.

[@user-kn4hk3xw6i]

1Ин 5:7: "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино."

[@Asadbek-nl6fm]

​@@user-kn4hk3xw6iПоздний вставка в современных Евангелиях нет этого стиха все тринитарии учёные признает это сегодня . Даже Виктор упоминал об этом специально.

[@user-nk9tp8th9d]

@@user-kn4hk3xw6i Но почти каждый знает, что этот текст был додан познее. А к тому же, и это никак не говорит о троице.

[@user-kn4hk3xw6i]

@@user-nk9tp8th9d 1Ин 5:8: "И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном."

[@elevev1887]

Даже у диалектиков неполная логика, а религиозники все вообще в линейной логике - ущербной

[@user-gh9ez6ts7l]

Виктор как всегда на высоте!!!!просто и доступно.

[@user-kt6mv4uw9f]

Спасибо за дискуссию ,что не переходили на личности а все свое внимание и энергетику вложили в саму тему. Ещё раз спасибо за достойный тринитаризм и унитаризм.

[@elenalena5845]

Благодаря Виктору начала понимать Слово и любовь Бога к нам . С детства верующая и всю жизнь боялась в ад попасть, разве это любовь?-это страх и мучение

[@user-kb8oj3du3g]

Да, очень жаль тех верующих, которые поют в церквях- я одинокий, как в клетке птица и умолкает песнь моя

[@yakovlinskiy3948]

Я всю жизнь был под гнетом

[@user-nm5jo3dz5c]

Учение о троице- конек Виктора!Я как бывший свидетель Иеговы, не верящий в троицу, увидела лучшие объяснения у него.Радуюсь за тех людей для кого истина дороже навязанных догм в религии

[@Litvin_Symon_z_Mensku]

Здравствуйте, спасибо за интересное мнение. А теперь вы кто по конфессии?

[@Dashik_Luda1]

​@@Litvin_Symon_z_MenskuУ Христа нет конфессии, и у нас тоже её нет, потому что мы Христовы! Кто во Христе, тот новое творение, старое всё прошло, теперь всё новое! Аминь!

[@user-uc3hm8zv5s]

Верно. У нас один учитель и это Иисус Христос. Я слушаю Ткаченко фемили». Советую вам тоже послушать их❤️​@@Dashik_Luda1

[@user-nm5jo3dz5c]

@@Litvin_Symon_z_Mensku ни в какой.Просто общаюсь с христианами в интернете.И делюсь знаниями из библии на работе.Единомышленников не нашла, стараюсь больше узнавать о Боге и Иисусе.Убедилась в одном: нет одной истинной конфессии.Поэтому важно изучать Библию и видеть, когда проповедники начинают толковать свои доктрины.Но свидетелям Иеговы строго настрого запрещёно слушать представителей других конфессий - они очень зашоренные, им внушают, со если будут слушать другие мнения- то отравят свой разум и отойдут от истины.Что это за вера, если её так легко можно потерять

[@Litvin_Symon_z_Mensku]

@@user-nm5jo3dz5c, согласен с вами, Свидетели Иеговы - это плохая, вредная для верующих церковь (секта). Эта организация работает на зло, думаю. Это далеко не единственная церковь (секта), которая работает на вред людей, думаю.

[@adonaevich]

Виктор более трезвее рассуждает .

[@user-mi6ku2px9y]

Если трезвые вещи, то о них можно и нужно рассуждать трезво, а если троица не имеет ничего общего со здоровым смыслом, то рассуждать о ней категориями трезвости невозможно. Троица - это результат духовного упивания вином языческих учений. Духовное пьянство выглядить точно так же, как буквальное - шатаются вправо и влево, и все без толку

[@omniboyoff1961]

Более трезво*

[@adonaevich]

@@user-mi6ku2px9y да ни кто до конца точно и не знает . Просто Виктор более здраво говорит

[@wk-fx8uo]

Драгоценный Брат Виктор, ТЫ истинный сын Божий во Христе Иисусе,- МОЛОДЕЦ!

[@user-xh3nf9xf3u]

Виктор!!! Скажу может быть мирским выражением вы " красавчик" . Снова зачёт, всё говорили слажено, мудро и грамотно. Филосов не оправдал своего достоинства, его нужно отправить к Финам пусть вместе с ними философствует и попутно внимательно изучает Библию.

[@user-rd4xw4jy6j]

Отцы, отцы, первая церковь, Михаил открой деяния , там 7 раз упоминается крещение в Иисуса Христа, три раза в посланиях в Иисуса Христа и ниразу ни одного крещения в отца и сына и духа!

[@25oy]

Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, (Матфея 28:19) есть крещение. Но это конечно не говорит о триединстве Бога. Это всего лишь о том, что человек должен признавать Бога, единого Иегову, признавать, что Он сошел своим Духом в Иисуса в материальный мир, чтобы очистить человечество от греха. И после этого произойдет рождение человека свыше Духом Святым. Вот собственно и есть крещение, а на самом деле крещение - это погружение. Погружение - это осознание. Конечно, водное крещение - это образ покаяния, это Иваново погружение в осознание своей греховности перед Богом

[@user-oy1el9qt6x]

Виктор ,многое хочется написать ,слов не хватит.Но то ,что ВЫ трудитесь для человечества,низкий Вам поклон!Благословляю и наслаждаюсь Вашим желанием нести Свет!Если бы не Вы ,я бы так и жила в религии.Осуждая себя и всех.Теперь 5 лет как я свободна.Слава Господу за Вас.

[@user-zp1dg6ix9q]

Все аргументы Михаила: почитание Иисуса и то,что мы не можем указать Богу,как говорить 😊

[@user-rd4xw4jy6j]

В цитате Поликарпа которую привел Михаил про троицу ничего нет!

[@user-ku1jo5pe1q]

МИХАИЛ НЕ ФАНТАЗИРУЙТЕ

[@omniboyoff1961]

В чем же он фантазирует?

[@user-jc9mg4oe3u]

Одно объединяет две точки зрения. Это то что Христос спаситель! Единственная жертва за грехи

[@user-rd4xw4jy6j]

Виктор никогда не говорил что дух святой прсто сила!

[@misha_lutyi2318]

А что тогда согласно Виктору? Это не личность - ок, это не сила- ок. Тогда что это?

[@Dashik_Luda1]

​@@misha_lutyi2318Это возможность Бога присутствовать в разуме человека! Именно поэтому Дух Божий послан , что бы наставлять людей на всякую истину, и указывать путь по которому идти!

[@omniboyoff1961]

​@@misha_lutyi2318дух Святой это бог

[@user-rd4xw4jy6j]

@@misha_lutyi2318 присутствие Божие в человеке!

[@user-qc5ft9jj7w]

​@@omniboyoff1961И не только Бог но и сын божий и святые ангелы бога.

[@user-im8od5vi9o]

Благословен Сте Виктор! Истината побеждава демагогия та!!! Отче в Исуса Слава, Слава!!!

[@user-lo6jr4iq6z]

Отличные дебаты! Виктору как обычно респект!!!!!

[@user-sh6cd7pf6n]

Когда Павел по дороге в Дамаск он услыша"я Иисус которого ты гонишь "голос не сказал: я Бог которого ты гонишь"😊

[@misha_lutyi2318]

И что это отменяет? Вы не исламист? там такие же аргументы

[@user-nk9tp8th9d]

@@misha_lutyi2318 Так исламисты в некоторых случаях лучше понимают за многих христиан. Только они в другую крайность во многих вещах кинулись.

[@misha_lutyi2318]

@@user-nk9tp8th9d у них совсем логика отсутствует. Вот поэтому я их и упомянул. Там претензии такого же уровня.

[@user-nm8gl8br2j]

браво 👏

[@user-ku1jo5pe1q]

ВИКТОР СПАСИБО УБЕДИТЕЛЬНО

[@user-qo2ym3mv2i]

Благодарю за дебаты, всё прошло отлично, уважительно друг к другу и сдержанно, не смотря на разные позиции в этом вопросе, без оскорблений и унижений отстаивая свою точку зрения, как это часто бывает. Виктор большая Вам благодарность за за истинное учение Евангелие благодати. ♥️

[@PASTOR.2024]

Я тот кто после стрима Олега Бокова о десятине, объявил петицию за новый стрим о триединстве Бога, с участием Виктора Томева. Было много проголосовавших. Боков отказался, и ладно. И я рад что этот стрим всё равно состоялся! Спасибо Александру! А Виктору тем более огромная благодарность, за то что раскрыл людям правду о ложном учении триединства.

[@user-rd4xw4jy6j]

В библии нет опровержения троицы, потому что нет и учения о троице!

[@user-kn4hk3xw6i]

1Ин 5:7: "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино."

[@user-rd4xw4jy6j]

@@user-kn4hk3xw6i наберите в интернете, Иоаннова вставка!

[@user-rd4xw4jy6j]

@@user-kn4hk3xw6i даже если не учитывать что это, "иоаннова вставка", Всё равно троицы в этих словах нету!

[@omniboyoff1961]

Евангелие от Матфея 28:19

[@user-kn4hk3xw6i]

Мат 28:19-20: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь."

[@AndreyShcherbina]

И все равно толкование о троице всегда сопровождается с вставками которых нет в текстах. Теолог тоже знает что некоторые тексты которые он цитирует их нет в оригинале , но выгодно

[@user-kn4hk3xw6i]

1Ин 5:7: "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино."

[@Asadbek-nl6fm]

​@@user-kn4hk3xw6iПоздний вставка в современных Евангелиях нет этого стиха все тринитарии учёные признает это сегодня . Даже Виктор упоминал об этом специально.

[@lenachernikov7027]

Мы с мужем тоже едины, но мы два человека, не один. Единство взглядов, единство желаний, единство в любви, верности. У Бога Отца и Сына Божьего, конечно, есть единство. И в Духе они едины. Не вижу здесь никакого противоречия.

[@sergeimaster9671]

​@@user-kn4hk3xw6iкогда-то я попался на этом стих, доказывая троицу. Но став изучать подстрочный перевод, удивился, что в тексте этого нет, а добавлено позже, как раз для манипуляций

[@AndreyShcherbina]

@@user-kn4hk3xw6i этого нет в оригинале

[@user-wf2ye6xl9p]

спасибо Виктору

[@viktarivanou1670]

Спасибо Виктор и слава Богу за тебя , я сейчас тоже верю что пришёл Иисус, и дал нам свет и разум, чтобы мы познали истинного Бога и пребывали в истинном сыне Иисусе Христе ❤❤❤

[@user-jm3wh1rh1q]

Один у вас учитель - Христос Один у вас Отец, который на небесах Иисус Христос наш спаситель и вечный Первосвященник Бог един и один - Отец небесный Иисус Христос божественный, как и Отец и чтить Его нужно , как и Отца Но Бог один Единый Безначальный и имеющий жизнь в самом себе Отец.

[@GregoryApokalypse01]

RST+, Кол 1: 18: И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство, 19 ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота, 20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.

[@GregoryApokalypse01]

Троица это ложь

[@user-gr3oc9bg6g]

​@@iluhashirokii9560Именно! Почтите Сына как Сына Божьего, а не Бога. Богу наше "почтение" не нужно, Он самодостаточный. Тем более как Всеведающий, Он видит наши сердца такими, какие они есть на данный момент. А они ещё далеко неспособны быть искренними, простыми по причине израненности, загруженности, непросвещённости.Поэтому Бог направляет наше внимание на Сына, Который говорит: Придите ко Мне все труждающиеся и обременённые и Я успокою вас. Исцеление в лучах славы Христа, Его подвига на Голгофе.

[@GregoryApokalypse01]

@@REDACTTOR ложь это то что сатана на поверхности положил что бы обмануть и погубить

[@iluhashirokii9560]

Бог Иегова повелел всем: пс.2:12 Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути вашем, ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него. Кто не чтит Сына тот не послушен Отцу и не чтит Отца Который повелел чтить Сына: Ин. 5:23 Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. Евр. 1:6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии. Мф. 11:27 Все предано Мне Отцем Моим,... 28:16-20 SYNO Мф. И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.

[@user-et6hd9tf2f]

евангелие для простых людей , чтоб это поняли простые люди , а не для теологов, чтоб они разбирались в нем )

[@user-xc8wz3yq9f]

Как услышал, что Бога надо боятся..... Бог уговаривал меня, что Он только добрый больше 40 лет и уговорил, и сейчас это прекрасные сердечные отношения единения и наслаждения, мы с Ним даже не встречаемся, мы с Богом не расстаёмся !!!!!!!!!!!!!!!!!

[@user-xc8wz3yq9f]

@@robincorn5421 В современном языке слово бояться и люди начинают бояться. И мне не надо уважать и почитать Бога, я его любимый Сыночек, я просто восхищён своим Папой , Он открывается мне какой Он классный и я в ещё большем восхищениии вместе с Ним в танце Любви. Какое почитание и уважение к Тому в Кого я влюблён ? Это состояние единения, это состояние такого блаженства , что никак не описать словами для тех, кто боится и даже для для тех кто совсем не боится, а почитает и уважает. Это всё даль дальняя и дымка туманная. Вчера в свои 61 год мы вместе с Папой носили в ведрах глину из подпола на улицу и я не работал - моё тело летало от удовольствия и наслаждения. 45 вёдер опьянительного счастья, когда мои ноги в Нём, обе руки в Нём, тело в Нём и выходит легко за грани своих возможностей, а какое удовольствие от того что умирать не надо .!!!!! Когда голова освободилась от почитания, от уважения , тем более от страха, то стала открываться жизнь приготовленная мне в Иисусе Христе, неисследимое богатство Христово - Жизнь на Земле по Небесному !!!!!!!

[@user-zj5cx3sn6s]

Вы лучшие!

[@alwinbaumeister5705]

Только в том случае, когда совершенно ничего не знаешь о заветах Всей Библии можно согласиться с любым ветренником, утверждающим , что Иисус - Бог

[@Viki-jy4hw]

Виктор, это бомба!! Спасибо.

[@unitari]

На этом канале просмотров этих дебатов почти в два раза больше, чем суммарно на каналах Абакумова и Трикстера. Ибо большинство людей тянется к твёрдой логике, а не к расплывчатой философии. Виктору спасибо.

[@Belovedson98]

В исполнении Своих замыслов Иегова отвёл Своему Сыну, Иисусу самую важную роль. Кол.2:3

[@Galina-uv3bq]

Люблю Бога.він чудний.у свій час.❤

[@user-dt9ss8kf8x]

Пастор ВИКТОР, КАК ВСЕГДА НА ВЫСОТЕ ВО СЛАВУ БОГА ОТЦА И ГОСПОДА нашего ИИСУСА ХРИСТА, благодаря ДУХУ СВЯТГМУ, ДУХУ ОТЦА, который действует в нем МОГУЩЕСТВЕННО, потому что разница оооочень заметна , его аппонент далёк от истинного познания, как сиатуса БОГА, так и СЫНА ЕГО, ведь, обо всем этом надо рассуждать, имея УМ ХРИСТОВ, который ВИКТОРимеет в ИЗБЫТКЕ☝️👍АМИНЬ И АЛЛИЛУЙЯ ГОСПОДУ 🙏

[@DmitroShokalo]

пастор Виктор красавчик - доказал что в языческом понимании Иисус фактически Бог

[@user-fc2yd8oz2l]

Слава Богу за Виктора. Каждое слово ясно и понятно. Все на своем месте. Михаил...? Не хочу судить. Господи, прости.

[@user-tt2kv4eg5j]

Михаил догматик , и небоится Бога, а придался человичеським приданиям,а Виктор вникае в слово Боже , людей он небоится, но боится Бога нарушить слово Боже "Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою." Рим 1:18

[@user-hd1us9ss7l]

Михаил себя достойно показал, и мне нравится как он отстаивал триединство Бога. Виктор как всегда просто и доступно вносил ясность , но придти в понимание можно только доверяя Богу и включая СВОИ мозги

[@gectar2012]

Прикольно Виктор высказался про Фому- o my God...😂

[@user-bi7vw7jn9f]

Спасибо Виктор! ❤❤❤ . формат сжатый...

[@user-cn5od6ex4t]

Мир вам. Давно ждал дебаты таких акул своего дела. Свершилось 😂. Я много чего смотрел на каналах у обоих оппонентов этих дебатов. Изначально, прочитав Библию, и размышляя над всем прочитаным то приходишь к мыслям и дрводам как у Виктора. Те же и многие другие моменты подметил сам, а Виктор их более расширил и укрепил. Михаил тоже ас своего дела, но его философия, а это и есть философия, уводит нас вдаль от того ,что написано в писании. И советую посмотреть разбор у Виктора- троица это не Бог. Все четко , грамотно и доступно для ума всех людей, так как и должно быть. Иначе если троица это непостижимая тайна то к чему нам тогда вообще писания?? Хватало бы всего пару предложений вместо всех книг в библии. Например - я Бог троица и невозможно вам меня постичь. Просто верьте этому и я дарую вам жизнь вечную.

[@user-rd4xw4jy6j]

Михаил своё учение строит на философии!

[@pavelcaus8201]

Na filozofie iazichnikov

[@user-rd4xw4jy6j]

Михаил игнорирует то что на небе Христос остается человеком!

[@user-nk9tp8th9d]

А это к стати очень мощьный аргумент. Ведь постояно тринетаристы говорят, что Иисус в земной жизни отказался от божественности, а по вознесенью возвратился в Свой статус. Но из рым 6:10 чётко видно, что это не так.

[@user-qc5ft9jj7w]

​@@user-nk9tp8th9dНа небе Иисус имеет титул Архангел Михаил

[@user-nk9tp8th9d]

@@user-qc5ft9jj7w Кто это сказал? Иисус - это Иисус, а Михаил - это Михаил.Я ни разу не встречал, что по правую руку Бога на престоле сидит .Михаил...

[@user-qc5ft9jj7w]

​@@user-nk9tp8th9dВиктор ошибается в том что Иисус на небе это человек-- но Иисус не может быть на небе человеком так как плоть и кровь ненаследуют царства божия.И сам Иисус сказал саддукеям что после смерти и воскресения люди не женятся и невыходят замуж но становяься подобны ангелам на небесах.Я вам говорю Михаил Архангкл это титул Сына божьего Иисуса Христа так как например у Единого и Настоящего Великого Всевышнего Йахвэ Бога есть титулы- Саваоф- Бог Воинств или Вседержитель и другие. Все действия М.Архангела из Даниила и Иисуса в Откровении тождественны. АллилуЙах! Аминь!

[@user-vq6yo1rq7z]

❤

[@MaximCherkashin]

Что ещё хотел сказать важное. Считаю что формат проведения дебатов был неправильный. Он ни к чему не привёл. КОгда ораторы говорили в отведённое им время, то они, вернее один из них, высказывал множество абсурдных аргументов и положений. И они так и остались не прокомментированы и опровергнуты. Одним словом, очень много бреда звучало и это так и не было обозначено. Поэтому самый лучший формат был бы если бы каждый из ораторов по очереди цитировал в контексте стих из Библии в защиту своей доктрины и затем оба оратора бы обсуждали этот стих до тех пор пока на этом стихе не были бы поставлены все точки над "И". Это - самый идеальный формат

[@user-ve2es4eh7m]

Нет Троицы в Новом Завете и в Ветхом Завете нет Троицы, она есть в язычестве, в Зороастризме и Индуизме.

[@infb13]

Чем дальше в лес тем жирнее партизан, если Бог любил сына и духа святого, как триединый, значит он самовлюбленный, а это противоречит Его принципам, Бог произвел сына человеческого, через Марию(простую девушку), назвал его Иисусом Христом и он исполнил, то ,что надо было нам всем человекам , спасение для вечной жизни.., и я благодарен Богу и Иисусу Христу, что у меня есть удел в Царстве Божьем, в этой жизни смотрите внутрь себя, Отец не требует от вас служение ваших рук ...смотрите в свое сердце , Бог вам подскажет и покажет кому надо помочь и не важно как , если денег нет, то заботой и хорошим словом, если есть , то финансами, но всегда слушайте внутренность свою, давайте сколько не жалко, желательно тем кого знаете, но если подойдет старушка , даже если она и не права, ТО просящему дайте сколь душа ваша изволит, Отец не смотрит на количество, а смотрит на нашу внутренность. По мере сил ваших.

[@sergeyderkach9068]

00:47:20 Михаил дал нам понять что первые христиане боялись называть Иисуса Богом открыто? На каком основании это заявление имеет право на существование? Апостолы отдали жизнь свою за проповедь Евангелия!!! Апостол Павел заявлял что он не упускал момента заявлять им всю истину. Апостолов что был совместный заговор они договорились Иисуса не называть Богом?

[@user-tr3bo2eu7m]

Виктор у вас сундук з недостающими пазлами, от картины ,та что от имени всех Религий предложенна Миру для радости и восхищенния. Но в таком виде, Она, миру не интересна. Казалось бы, как такое возможно чтоб "Радосная Весть" да не в радость людям.? А чем радоваться, если человек снова попадает в рабство, как в с.Законе, но даже и с.Закон имел хоть немного человечности, по сравнению с искажённым Н.Заветом "возлюби Бога ,а жизнь свою возненавидь и всех родных тоже оставь и следуй за богом. после такой искажённой общей картины Н.Завета, и Образа Бога "Отца Любви" , людям очень тяжело и не просто переключитса чтоб снова поверить в Отцовскую Любовь

[@user-oi3cd9zu7z]

Приведенные Вами слова Иисуса Христа были направлены фарисеям (иудеям), а не нам, язычникам. Господь Иисус Христос, посвящаю Тебе мое сердце!!!! Наполняй меня любовью Твоей, я хочу пребывать в Твоей Любви!!!!

[@nataliarodcevica8741]

В Библии же сказано:"А тем, которые приняли Его (Иисуса, СЛОВО), верующим во имя Его, дал власть быть чадами (детьми) Божиими," (Иоанна 1:12) Не рабами, а детьми! "Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа." (Галатам 4:7) Мой Бог любящий Отец, Он хочет все спасти. 1-e послание Иоанна 4:8
«... Бог есть ЛЮБОВЬ» 1-e послание Иоанна 4:9
«Бог проявил свою любовь к нам в том, что послал в мир своего единственного Сына, чтобы мы благодаря Ему получили жизнь.» Иоанна 3:16-17
«Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.» "Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками." (Римлянам 5:8) "Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе," (Ефесянам 2:4-6) 1-e послание Иоанна 3:1-2
"Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его. Возлюбленные! мы теперь дети Божии..."

[@Litvin_Symon_z_Mensku]

Здравствуйте, пастор Виктор. Спасибо за труд. Ваше мнение по обсуждавшимся в этих дебатах вопросах кажется очень близким к истине :)

[@user-cb3kc8dt3o]

Приятно слышать такие дебаты, но Михаил ни в чем не убедителен. Спасибо Виктор, всё конкретно и понятно. ❤

[@DanJan09]

Да уж, учение о Троицы любит путаницы и противоречия! "Однако подумайте, если бы мы могли познать Бога, то это уже не был бы Бог, ведь Бог по определению бесконечен." 40:30 Однако, то что Бог якобы умер с этим у тринитаристов проблем нет. Никто не говорит, что мы можем Бога до конца постигать (да мы себя до конца понять не можем), мы говорим, что он не является чем-то противоречивым. Он один, с одной личностью. Он также бессмертный. Конечно мы не понимаем, что это означает существовать без начала и конца. Но мы понимаем, что бессмертный не может умереть!

[@user-fg4ex1nv3m]

В одном не соглашусь с Вами: Бог не личность, п.ч.согласно русским словарям значение "личность"- " человек", однозначно(Ожегов,Ефремова, энциклопедия и др)

[@user-vb5zw8gl8l]

В. Томев як завжди красавчик, розложив все по полочкам, Алілуя!

[@igorkozychev7223]

Михаил подготовился серьёзно. Такую статью зачитал столько ссылок на писания сделал. Одна проблема. Говоря о необходимости смотреть на всю книгу Иоанна целиком, пренебрег контекстном откуда ссылки были взяты. Ведь если в контексте главы стих вырван из смысла, то о каком контексте всего послания может идти речь. Да кто-то когда-то сказал что Евангелие от Иоанна написано чтобы показать Божественность Иисуса Христа, но сам Иоанн не разделяет этой точки зрения.

[@sergeimaster9671]

Сам когда-то учась в семинарии, защищал по теме "троица" но скорее выходит так что доказываем доктрину, цитатами из Библии, пренебрегая контекстном. А не пытаемся понять то что говорит автор. Отсюда такие и проблемы. Не понимаем но объясняем🙂

[@misha_lutyi2318]

"Да кто-то когда-то сказал что Евангелие от Иоанна написано чтобы показать Божественность Иисуса Христа, но сам Иоанн не разделяет этой точки зрения." - где сказано, что он не разделяет эту точку зрения?

[@user-nk9tp8th9d]

Согласен. Иоан написал это для того, чтобы мы верували, что Иисус Сын Божий, и веруя в Него имели жизнь вечную.

[@igorkozychev7223]

@@misha_lutyi2318 Внимательно читайте Евангелие от Иоанна.

[@werder5870]

Михаил философ, Виктор опирается на писание, Бог един Пс.148: 13.,Неем 9: 6.,Пс 4: 9., Пс 85: 10., Зах 14: 9., Ин 5:44., 1Кор.8: 4.,1Тим.1.17., 1Тим 2: 5.,Иак 2: 19., Иак 4:12., Иуд. 1.25.

[@sergeyderkach9068]

00:41:40. "У Иисуса было две природы: божественная и человеческая." Это не верное определение. У Иисуса не было человеческой природы. Библия называет Его : ЧЕЛОВЕК ИЛИ СЫН ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ - на 100%.А если Он имеет человеческую природу, значит Он не человек, а кто то другой, но имеющий человеческую природу. И Иисус - человек- этот не развитие богословской мысли-это не оспаримый факт. Иисус это человек, который был рождён (не воплощён) от Божьего слова. Воплощение- это снова развитие богословской мысли, чтобы придать солидность хитролсплетённой идее тринитаризма.

[@user-ii4dh8kp9c]

Спасибо, Виктор ❤

[@andreislepnev9134]

Мне тоже более понятен Бог -Отец и Сын Божий -человек Иисус Христос.

[@valeriokozlik1214]

2:27:00 минута - Заметил такую особенность, что кто доказывает Троицу больше судят, угрожают и живут по закону, а кто понял Бога Отца, Господа Иисуса Христа и Духа Святого те принимают сторону принятия и объединения, нежели осуждения.

[@user-mg7rz5gk9u]

Как. Же. Молитва. Отче. Наш. Иисус. Молился. Постоянно. Отцу, Иисус. Творил. Все. По. Слову. Отца........ Сын. Ничего. Не. Делает. Без. Отца...... Отец. Творил. Все. Через. Иисуса. По. Своему. Слову❤

[@user-mg7rz5gk9u]

Бог. Значит. Власть. Имеющий,❤

[@user-il4kk2ku4f]

В евангелии от Иоанна можно прочитать: Я пришел во имя Отца и не принимаете меня, А если иной придет во имя свое, его вы примете. Иисус пришел во имя Бога Отца и такого Иисуса в большинстве своем люди не приняли. Но когда появилось учение о том что Иисус есть тоже Бог, равный Богу Отцу то такого Иисуса Христа люди с радостью приняли и принимают до сих пор. Иисус будучи Богом пришел ао имя свое? Получается что так. Библейского Иисуса люди не приняли и не хотят поныне принимать, но принимают Иисуса равного Богу, т.е. Иисус это сам Бог пришедший во плоти. Все становится просто если понять правильно этот стих. А если правильно не понимать и считать что Иисус это Бог, то получается что Иисус есть Бог пришедший во имя свое. Верующие в триединого бога так и делают. Отвергают Иисуса пришедшего во имя Бога Отца, но принимают иного бога т.е. триединого, где Иисус есть тоже Бог пришедший во имя своё. По словам сэра Исаака Ньютона, такие христиане по сути есть идолопоклонники так как верят в не библейского бога, т.е. в триединого бога, вместо веры в единого Бога, Бога Отца.

[@user-bj7ro4uv7h]

Куда я попал? Одни "нехристи". Христиане - это те, кто признавал и исповедовал Христа БОГОМ. За это признание они платили жизнью. Скажу словами Павла 2Кор 4:3-6: "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого. Ибо мы не себя проповедуем, но Христа Иисуса, Господа; а мы - рабы ваши для Иисуса, потому что Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа." Слепому , что можно объяснить? Божественность Иисуса отрицали последователи Ария, свидетели Иеговы и последователи Виктора. Виктор - божок, который проповедует свою философию, и не больше. Не вижу ни одного верующего в Иисуса в комментариях. "здорово". Рад, что есть такие верующие, как Михаил! Подкован, эрудирован, исполнен Духа Святого, не предвзято, знающий Писания- одним словом - христианин! Михаил, если прочитаешь, напиши мне в личку.

[@user-bj7ro4uv7h]

Александр, как связаться с Михаилом?

[@user-dt9ss8kf8x]

Очень СИЛЬНО надеюсь, что Михаил после этих дебатов станет МУДРЕЕ, ( наступит просветление разума) во имя ИИСУСА ХРИСТА ГОСПОДА СЛАВЫ АМИНЬ И АМИНЬ ☝️

[@user-nk9tp8th9d]

Нет, к сожаленью он не слушал Виктора... Хотя, если почитает коментарии то возможно замыслится.

[@user-ci6xl3ej7f]

тонев молодец БОГ один

[@user-bm5fc5oc3o]

Виктор спасибо вам , сто процентов прав

[@art3miy]

Виктор, ты прям жаришь! Ложь с Истиной не выстоит. Как я всегда говорю, тринитаризм (как и некоторые другие учения) основаны на mistranslations и misinterpretations

[@Alexander-gg7fp]

@art3miy К сожалению, ложь, как раз, распостраняется, как рак. И неправильные переводы, как и неправильные интерпретации - конечно же, необходимая пища для дальнейшего развития этого заболевания. А путь истины пребывает в поношении... Как это всегда и было в царстве мира сего. Поэтому мы и ожидаем Царство Христа - новой земли и нового неба - на которых обитает правда. (2Пет.3:13) Но пока мы еще здесь, в этом мире, да - будем делать добро, "заграждая уста невежеству безумных людей".(1Петр.2:15) - глядишь, может кому и "воссияет свет благовествования о славе Христа" (2Кор.4:4).

[@user-fb4en8je6g]

Если в Библии нет понятия " Троица" -- , тогда о чем спор? Эту Троицу придумали еще в 19 - м веке и до сих пор спорят, доказывают то, чего Иисус не говорил. Пустая трата времени и сил. Что верующему человеку от этого!? Дьявол потешается.

[@misha_lutyi2318]

Прочитайте про термин Киевская Русь. Ее тоже придумали в 19 веке историки. Так называли период Руси с 9 по 12 века. Если термина Киевская Русь не было в 9-12 века, то не было и Киевской Руси т.е. не было Руси со столицей в Киеве? просто капец.

[@AndreyShcherbina]

Иисус делал чудеса не потому что Он Бог. Он сказал что и вы сделаете больше чем сделал Иисус. Это не делает нас больше даже Иисуса.

[@marv6013]

Не забывайте тот факт что Иисус был человек когда ходил по земле

[@misha_lutyi2318]

Странно вы рассматриваете эти тексты. речь про то, что по вере можно многое сделать, а не про то, что вы боги или не боги.

[@user-nk9tp8th9d]

@@misha_lutyi2318 Почему страно? Ведь одно из утверждений что Иисус Бог, это то что Он делал чудеса на земле. То мы и говорим словами Иисуса, Который скзал, что мы сделаем болше чудес во Имя Его. Но ведь после того иы Богами не станем...

[@misha_lutyi2318]

@@user-nk9tp8th9d КАКАЯ КАША! 1. " Ведь одно из утверждений что Иисус Бог, это то что Он делал чудеса на земле." - чего? это что нейросеть генерит? про что тут? 2. "То мы и говорим словами Иисуса, Который скзал, что мы сделаем болше чудес во Имя Его." - ну и? мы сделаем больше чудес чем Он. И что? 3. "Но ведь после того иы Богами не станем..." - а он и не говорит, что мы станем богами. я ж про это и написал.

[@user-or5gd3ix2y]

Вопрос Михаилу Если Исус-Бог,то как Бог воскресила Исуса?

[@lordanime8827]

А как объяснишь то, что Иисус сказал: имею власть жизнь отдать и жизнь принять

[@user-uo9dy6yv4o]

И как, по вашему, Бог Сам Себя называет Сыном....? Или Сам Себе даёт откровение.., 1гл.кн.откр. Или 1 Бог даёт откровение 2 Богу..? Насколько понимаю Богу ничего давать не нужно, Он всё даёт всем. Мы можем лишь воздать благодарность. Горе учителя путаницу создали несусветную...

[@user-uo9dy6yv4o]

@@lordanime8827 И. Х. Божий Сын. Высшая Личность во вселенной. Христос означает Помазанный Царь, законный Царь. В псалме написано, помазал Тебя Бог Твой более соучастников Твоих. По вашему... Бог Сам Себя избрал и помазал...

[@ISEN_D]

Не понял , к какой собранию относится Виктор Томев? Иеговист?

[@user-uo9dy6yv4o]

@@ISEN_D ХВЕ, но это моё мнение.

[@user-mp9il3mj7w]

Виктор -ты прав это Очевидно!!!! Бог есть -ОДИН!!!🤲🏻 хвала Ему🤲🏻

[@user-bu5qg6cp3q]

Иисус не пришел открыть Себя, а открыть имя Отца, Кто такой истинный Отец,а не бог яхве евреев,который убивал целые народы. Даже,когда Он говорил о Своей Жертве за человечество, Он говорил об Отце: ибо так возлюбил Бог мир..потому отдал. А евреи знали бога забирающего.

[@b7m3w5g]

Это правда протестанты берут богословие где святая Мария девственница или мощи «святых» это удивлят. Сегодня Господь с Отцом продолжает невесту церковь избирать

[@art3miy]

Да, у Михаила все вокруг да около. Если бы Троица была важным для спасения учением, то Бог бы точно вдохновил апостолов так, чтобы они прямым текстом об этом написали, без додумываний. Будто бы все первые христиане были такими же учеными как Павел, чтобы самим там искать "Иисуса Бога" в писании, это были обычные люди, возможно без образования и Бог бы точно указал это прямым текстом для них.