Шестой слой. Мембраны.

[@Грон-ф8л]

Содержание полностью устраивает. Продолжайте! Все обзорщики военной экипировки померкли на Вашем фоне,пусть Вам не покажется это моим "реверансом",но мне по душе,ваше изложение и подача информации,сразу видно опыт использования и применения и тщательная работа по данному вопросу. Что касается спецэффектов,то качество видео отличное,звук тоже на высоте. Я думаю со мной многие согласятся. Благодарю Вас за старание! Да прибудет с Вами сила!

[@razvedosa4426]

Спасибо за отзыв!

[@vadimvrn7996]

Хотел написать свой хвалебный коммент с благодарностью. А уже все сказано, остаётся только поддержать 👍👍👍

[@SanchezKun72]

2:10 о Шестом слое в общем 4:15 2,5 слойные конструкции 7:15 трехслойные конструкции 9:43 Характеристики мембран 11:45 Особенности использования мембранных изделий 15:12 Задачи для которых идеально подходит мембранный слой 16:49 О бюджетных мембранах и промокании 17:43 Итог

[@ВикторАндреевич-д7ь]

Конечно же лайк,как всегда научный подход,перечислены плюсы и минусы,на удивление нет импульсивности при объяснениях

[@sergeyivano225]

Дядь Саня четко распедалил тему . "Пояснил" за мембранны .

[@nickkuzmich1314]

Хочу, как альпинист, вставить свои копейки и поблагодарить! Отличная работа проделана, все раскидано по полочкам. Видео будет полезно не только всем, кто уже давно в теме, но и тем, кому надо разобраться, потому что народ приходит в магазин и охеревает от количества фирм, характеристик и тонкостей. Я водил группу на подобную "закупку" с предварительной лекцией...и у меня рассказ о мембране (и в целом об одежде) занял пару часов. Очень много моментов затронуто, которые действительно являются важными на практике (например, про износ в местах контакта со снарягой, про то, что без правильно подобраных слоев мембрана будет не более чем дорогой ветровкой) но не упомянуты в рекламных брощюрах. Единственное, что хотелось бы уточнить, про интенсивность работы в ней. В альпинизме частенько чередуются периоды интенсивной работы с длительными периодами отдыха (читай замерзания). И если приходится выбирать из двух зол меньшее, лучше и комфортнее работать в мембране, чем без нее, даже несмотря на то, что изнутри она препятствует отводу влаги от тела.

[@АндрейЗубенко-у3б]

Поддерживаю автора. Влага конденсируется на внутренней стороне куртки при активной нагрузке. Мы мокнем не от дождя, а изнутри.

[@Ю.Р-ы6э]

После просмотра,все вопросы отпали,чётко,поделу, доходчиво.Спасибо.👍

[@kust67]

Много для себя что услышал и сделал соответствующие выводы, спасибо Александр

[@svenlm]

Поделюсь личным опытом использования мембранной куртки (2-х слойной). Сразу скажу что согласен 50\50 со словами Александра что мебранный слой не справляется с отведением влаги от тела (внутренних слоев). Тут все дело в правильном и неправильном, подборе тех слоев, которые находятся под мемраной, т.е. что бы мембрана работала хорошо, при аэробных нагрузках (тренировочный марш бросок, быстроя ходьба под нагрузкой, изготовление укрытий, копание окопов и траншей) сразу скажу что применял я мембранный слой, при температуре, от около нулевой температуры и до -30 градусов мороза. Теперь чуть подробнее, о слоях находящихся под мембраной - правильные слои это, синтетические слои т.е термобелье, любое, желательно зимнее, (плотное с хорошим влаго отводом), спортивное, военное, не важно, далее флиска, без какких либо не продуваемых вставок, которые бы препятсвовали, отведению влаги, т.е. без усилений на плечах локтях и зонах повышенной нагрузки, полностью флисовая кофта (куртка), при сильном ветре или морозе, от -20 и ниже, можно поддеть вторую флиску. Неверные слои, это когда под мембранным слоем, находятся материалы которые способны впитывать и задерживать влагу т.е хлопко-содержащие материалы, например футболка (возможно с длинным рукавом), кофта, которую вы надели вместо флиски, - даже незначительное содержание хлопка во внутренних слоях под мемраной, такое как 30-40 % хлопка в вашей футболке, или кофте, способны удерживать влагу, в достаточном кол-ве, для создания дискомфорта или переохлаждения и последующего заболевания ! Теперь сам мембранный слой (куртка), её размер нужно подбирать так что бы, куртка сидела на вас свободно т.е при одевании на себя, термухи, и двух флисок (берем по максимуму) куртка не должна стеснять движений, и даже слегка болтаться на вас, это нужно для того что бы, при открытии всех клапанов для вентиляции (карманов и зоны подмышек) обеспечивалась хорошая вентиляция, НО есть нюанс, не злоупотребляйте с вентиляцией подмышек, так как в сильный ветер, туда сильно задувает и может резко и не заметно для Вас, переохладить зону груди (легких) а это 100% простуда как минимум, и воспаление легких как максимум ! Теперь про отведение влаги самой мембраной - как сказал Александр не ждите волшебства, как в дорогих ботинках, когда ходишь или бегаешь, а ноги сухие или почти сухие, и быстро высыхают, при смене интенсивности движения (остановке или медленную ходьбу), тут все дело в том что, мебрана конденсирует влагу на себе, с внутренней стороны т.е если снять её, и посмотреть, на нее изнутри, она будет выглядеть как будто её полили из душа :) вся мокрая почти на сквозь. Но при этом вы будете ощущать минимальную увлажненность своего тела, за счет того что поры мембраны постепенно отводят эту самую влагу, да Вы чувствуйте, что вы вспотели, но это ощущение будет минимальным скорее просто легкое прение, для сравнения я пробовал одевать термобелье + флиска и сверху вместо мемраны любой утепляющий слой рассчитанный на мороз от -10 и ниже т.е толстая утепленная куртка на синтепоне или прималофте, при активной работе был мокрый на сквозь вместе с этим утепляющим слоем, буквально через 20 мин., но при использовании мембраны (с регулированием проветриваемых клапанов) при тех же низких температурах, и интенсивной нагрузке спустя даже 2-3 часа было, легкое ощущение влаги - испарены по телу, и ощущения того что, через 15 мин., если буду стоять, достаточно быстро высохну. Как то так :)

[@vladimirvasiliev8070]

Хотелось бы подробнее про комбинации различных слоев в зависимости от погодных условий и местности, спасибо за видео

[@yakudza07]

Все четко и по делу про мембраны, так оно и есть.

[@Rat211084]

Оооо, сколько воспоминаний - выходищь на засаду, к разгрузу привязываещь хермонит, мембрану, масхалат и в БТР. БТР высаживает и пешком до места засады, перед заходом на само "лежбище" все это бобро одеваещь и вот тут АД - от места одевания до "лежбища" сходит 100500 литров пота. Особено тем кто тащит груповое. Зато когда ливень лупит с ветром все побарабану, лежищь в уюте и тепле. Назад слазищь, разукомплектовываещься, все на разгруз и назад пешочком.

[@SuperZenkar]

На кой хер она нужна мембрана, если сверху можно одеть дождевик?

[@СергейКочевник-р7й]

Спасибо за ваше видео, подача и обратная связь на отлично. И за деятельность в целом. Прекрасно понимаю что из себя представляет процесс, насколько он трудоемкий и заебистый: тема, информация, съемки, монтаж, нравится не нравится, средства, и личное время время время! 🤝✊✊✊✊

[@ОМ-Мастерскаяхорошихигр]

отличный обзор! четко, по делу очень подробно и доходчиво

[@shamanovski]

увидел лысую голову в кепке А - поставил лайк. рад, что пошло развитие собственного канала

[@sergioacido1158]

спасибо Разведос, хотел себе куртку на мембране купить, хорошо хоть увидел этот ролик

[@Skif2305]

Этим видео снял много вопросов по экипировке. Спасибо. Интересно ещё посмотреть про 4 и 5 слои.

[@anubisairsoft9830]

Спасибо за видео , многое для себя узнал , если можно подробней про слои что в какой слой входит и т.д. . Служил в армии , ничего не объясняли . На учениях Слой ВВЗ наш показал себя в самом не лучшем свете !

[@СемёнГущин-у4и]

Ясно и понятно! Так держать!

[@АндрейЯковлев-т6э]

Отличное видео!👍 Спасибо!

[@valdisvaldis1861]

Простым языком и доходчиво, лойс!

[@sRagnar]

Интересно рассказываешь. Спасибо!

[@Грон-ф8л]

Да и ещё Александр,хотелось бы услышать не только о и системах применяемых в конструирование военной одежды и её эргономики,а ещё и о свойствах самого камуфляжа,применимо к окружающей местности. Видимость камуфляжа в пнв например. Если это возможно.

[@Софик-н7в]

12 часов рыбалки по горной речке, под дождём без остановки, в костюме ВВЗ от ВКБО, данный костюм приведён в обзоре, держит отлично но от конденсата который собирается под костюмом одежда вся влажная становится

[@Глухойлес]

Только для рыбалки он и годится.

[@ЮрийСтяждом]

Отличный обзор. Посоветуйте какой зимний костюм для работы на стройке сварщиком для защиты от холодного ветра?

[@ivanesivan4786]

Как всегда четко по полкам, ждемс про 7 слои ps: очень ждём

[@razvedosa4426]

Спасибо! Мне казалось, что по седьмым особо рассказывать и нечего...

[@ivanesivan4786]

Alex A как раз таки есть что рассказать)))

[@VANCooL666]

разведос красава!!правильно видео это отлично, смотрю тебя, читаю посты много для себя нового узнаю)) так держать

[@КонстантинДаниловцев]

В ходе просмотра возник вопрос, учитывая ваше мнение об нецелесообразности надевания мембранного костюма при активной работе: "а что если использовать дождевик формата пончо" и в финале вы говорите о нем, было бы интересно послушать ваше мнение по вопросу. А так видео очень интересное, со спец. эффектами все отлично учитывая что это не голливудский блокбастер, тому кому тема интересна все равно посмотрит, но вы ещё и позаботились о комфорте, все видно и слышно, так что успехов в развитии канала!

[@МихаилРейн-ю4н]

Комментариев не много, по этому вижу смысл написать, о том почему помыкают мембраны под рюкзаком. Вы вначале правильно сказали о давление "водного столба" 3000, 5000, 10000, а так же сказали про брезентовые палатки. Перейдем к сути. Вода попадает на одежду, рюкзак дает в местах "лямок" дополнительный вес, соответственно в тех местах увеличивается давление, по этому все промокает. Тоже самое касается ЛЮБОЙ вещи, будь то пончо, если оно конечно не полиэтиленовое, но в нем тело вообще не дышит, днища палаток и т.д. и т.п.

[@МихаилРейн-ю4н]

Я полагаю данную проблему с лямками можно решить путем приделывания на лямки рюкзака водозащитного слоя, пойдет даже полиэтилен, если конечно не нужно пробираться по кустам, просто что бы как бы это глупо не звучало, вода стекала на ту часть мембраны которая не подвергается давлению. Но и это не спасет, пот даст о себе знать )

[@Софик-н7в]

Рыбачил в дождь в данном костюме от ВКБО, держит отлично но от конденсата который собирается под костюмом одежда вся влажная

[@dahnnlctr3682]

Интересно и информативно! Подскажите, что за куртка (в Емр) индекс грау желательно), заранее спасибо! Ответ на вопрос почему протекают не топовые мембраны, если показатель водонепроницаемости не 20к, то давление снаряжения просто продавливает воду через мембрану.

[@АлексейФедотов-ы7к]

Добрый вечер, Александр! А на весна - лето без расцветки есть?

[@АндрейЗапорожец-г6щ]

Вопрос тогда, если нельзя одеть заранее, то как быть в горах там погода меняется постоянно. Подскажите пожалуйста(ваше мнение). Я имею ввиду на марше(двигались внезапно дождь)?

[@lkpxml8124]

Александра в топчик!

[@L_ink_S]

Молодой Дедушка Разведос 🤗

[@СергейПопов-ч7н]

Скажите пожалуйста стоит ли покупать снаряжение на случай войны? Я не служил

[@user-hu6if7sw2u]

Всё отлично!

[@DnvGoodwin555]

Жаль конечно, что не рассказали про поровые/беспоровые мебраны. А так же метода измерения паропроницаемости. Пожалуй тогда бы вы могли бы рассказать что Gore-Tex, за исключением линейки Gore-Tex Pro, фактически является БЕСпоровой воздухоНЕпроницаемой мембраной. Причина в том, что тефлоновый слой (тот самый поровый слой про который рекламиует Gore-Tex), всегда идёт с защитным слоем из беспорового ПУ(исключение Gore-Tex Pro) . Получившийся "бутерброд" работает как очень хорошая и надежная но беспоровая(т.е. начинает работать "не сразу") ПУ мембрана. Самое забавное, что в своих рекламных роликах, отсутствие воздухопроницаемости Gore-Tex демонстрирует как преимущество. К слову о лямках. Тут ведь ещё вопрос промокание это или просто возможность влаги испариться? Хотя нельзя не отметить что на плечах и шее мембрана протирается сильнее. Поэтому на спортивных куртках плечи нередко "наглухо" защищают слоем из пленки. Ещё небольшое замечание по поводу подмышечных молний(карманов). Несомненно они полезны. Более того их наличие сразу говорит о том что перед нами не облегченная/городская одежда а предназначенная для длительного использования в природе. Но при этом не стоит забывать что молнии это вариант "когда совсем всё запотело/перегрев/мембрана покрыта водой". Держать их постоянно открытыми не стоит ибо это приведёт к тому что влажность внутри/снаржи станет практически одинаковой и мембрана просто перестанет работать. С чем не могу не согласиться, так это с тем, что не надо доверять маркетингу и думать, что "мембрана" волшебна. И использовать мембрану только, при подходящих погодных условиях - сильный ветер/дождь.

[@razvedosa4426]

Николай Дударев думаю Вам стоит об этом рассказать. Исходя из комментариев - Вы в этом более сведущи.

[@ArcheryHunt]

Спасибо

[@LW-bf3bl]

Здравствуйте! Возможно три слоя от хеликон текс,сверху шестой слой на длительный переход с грузом пересечённой под дождём со снегом ? Благодарю за ответ!

[@andrespatvil884]

Здравствуйте ! И извините за столь раздражающий вопрос : У вас на канале есть видео где вы делитесь мнениям , отзивам о костюме "Горка " ? За ранее благодарю за ответ .

[@dmitryshashilo5875]

Здравствуйте, уважаемый Александр! Нужна Ваша помощь, консультация как эксперта! Предлагают прикупить новый костюм-эквакс ген2 мембрана гортекс. Стоящая ли вещь? Я охотник, в основном ходовая охота в Сибирской тайге. Стоит ли брать его или может быть получше есть альтернатива?

[@user-PC_47]

Доброго времени ... Хоть Это Мне и не купить ...Но в данной ситуации хотя бы буду знать .... Спасибо ...

[@Евгений-р7е5п]

окончание видел класс! сделай это фишкой как у Ланкастера, вообще хорошее видео, все разжевал!

[@razvedosa4426]

Евгений спасибо за отзыв!) а касаемо окончания и фишки - Вы о чем?)

[@Евгений-р7е5п]

ну как у Ланкастера, в начале видоса он щелкает пальцем, а в конце ставит "козу")) у вас 2 "пистолета" если можно так выразиться, но забыли фразу магистра Йоды , еще надо начало придумать, и тогда вообще хорошо будет. Что касается речи то сказ ровный, без забываний, и прочего в отличии от того-же ветра где надо 5 раз обдумать что автор хотел донести, тут все по полочкам. Еще раз Благодарю!

[@steellbone]

Что скажите о контрактной британской мембранной куртке?

[@РоманАнтонов-ш2э]

Шикарная. Там военный гортекс. Никогда не промокнет

[@vadimvrn7996]

Александр,не пойму - футболка серая это рашен Винтер или тактел?

[@sinisterscriptor]

спасибо за видео, будут обзоры каждого слоя? Про третий уже было немного

[@razvedosa4426]

ну если есть необходимость - можно сделать и каждого) пока надо закончить с влагозащитой

[@vadimvrn7996]

RAZVEDOS A считаю, необходимость есть. Как и по носкам и головным уборам.

[@ВладимирГрад-ш5с]

Очень похоже на то, что в нашем армейском ВВЗ от БТК, мембранный слой приклеен наоборот. Ламинированная сторона мембраны должна быть внутри костюма. А "клеёнка" - должна быть приклеена на основную ткань. Стороной к дождю. Почему такие выводы? Возьмите латки, пришитые к костюму (ремонтные лоскутки), и попробуйте на продув. Если продувать со стороны ламинирования волокнами - воздух проходит гораздо легче, нежели, если продувать с гладкой, "резиновой" стороны. Да и на износ мембрана, ламинатом (более шершавая) внутрь костюма, к телу - была бы прочнее. Так.. Наблюдения. Рассуждалки. Но возможно правильные. Ибо действительно нелогичный пошив, и тесты на продув. "Дышать" у мембраны получается больше наоборот, чем в стандартном, фабричном пошиве (гладкая клеёнка - приклеена к основной зелёной ткани - внутрь костюма. И трется на износ, и "дышит" хуже наружу). И у всех зарубежных аналогов - именно ламинатом к телу, а гладкой поверхностью - приклеена к основной ткани, стороной - к улице. У нашего же - какой то парадокс. Нет.. Явно.. Наверное кто то в БТК (технолог) покурил чуток перед распоряжением на пошив. Ну сами попробуйте, проверьте . Все так, как описал.

[@razvedosa4426]

Владимир Град там PTF мембрана. Как-то так. Там внутренний слой тоже «клеенка». Как на Эквакс ген. 3

[@ВладимирГрад-ш5с]

@@razvedosa4426 Я понимаю, что PTFE, понимаю, что клеёнка. Но: если взять лоскут ремонтный, который пришит к ВВЗ с изнанки, якобы для ремонта, продуть, то окажется явным преимущество "дышимости" со стороны слегка ворсистой, чем гладкой, резиновой . Да и на амеровских, французах, бритах, Бундесе, гладкая сторона, как раз таки *запечатана" в основную ткань. И смотрит под ней - наружу, к дождю. А к телу идёт не резина, а заламинированная. Что препятствует износу, и одевается поверх одежды легче. Нет чудовищного трения резины - по ткани.

[@vaus2074]

привет из будущего!

[@dmitriyboset]

Должен вставить свои 5 коп.: 1. Поровая мембрана после десятка стирок потеряет свои дышащие способности и превратится просто в резину. Поры забиваются как не стирай. Стирать ее нужно четко определённым способом и четко определённым стиральным средством. Но и это только отсрочит неизбежное. Может быть поэтому Вы в ней и начинаете потеть. Все эти гортексы-шмортексы, это американский развод для приезжих туземцев. Беспоровая мембрана этих недостатков лишена - ее можно стирать сколько угодно раз и ее дышащие свойства не снизятся. Плюс беспоровая мембрана эластична и у нее весьма приличный коэффициент растяжения, поэтому ходить в одежде с такой мембраной намного комфортнее. 2. У поровых и беспоровых мембран разные методы влагоотведения. У поровой для отведения влаги между телом и мембраной должно, грубо говоря, возникнуть давление, чтобы влага через поры выталкивалась наружу. Поэтому в простенке всегда будет влажновато. У беспоровой механизм другой. Если по простому, то ее волокна захватывают влагу, притягивая ее, и передеют соседним волокнам в сторону движения наружу. "Давление" в простенке для беспоровой мембраны не нужно. Другими словами беспоровая мембрана ведет себя как сухая, гигроскопичная салфетка, которую положили на каплю воды на столе. 3. При разной интенсивности активности возникает разное по объему влаговыделение. Поэтому и отводящая способность мембраны (не пропускная, как у поровых, а именно отводящая, как у беспоровых) должна соответствовать данной интенсивности. Минимальная отводящая способность при ходьбе на дальние дистанции должна быть НЕ МЕНЕЕ 15000 мг/см2/сут. Лучше больше. У меня есть мембранная куртка, у которой правильная японская беспоровая мембрана от Торэй, с отводящей способностью 56 000. Мембрана Gelanots. Я в ней рыбачу. Както в жаркий день поехал на соревноваия. Вызвал такси и поехал. На улице жарко в такси жарко, чувствую со лба течёт, а под курткой сухо. Она так откачивала пар, что таксист открыл окно, не оценив запахи моего пота, прошу пардону за подробность. Вывод: не все мембраны одинаковы и нужно брать хорошую. Кроме Gelanots можно рассмотреть мембрану Dermizax NX. Часто хожу по тундре на дальние водоёмы в вейдерсах и той самой куртке. Ни между булок, ни по спине никогда не течет. Кто знает что такое вейдерсы, и какие к ним в комплекте носятся ботинки, понимает, как в них тяжело ходить даже по ровному асфальту. А поход по не совсем ровной тундре, с форсированием рек, по заболоченной месности, с рюкзаком, спиннингами и комарами (эх... хочу на рыбалку), при плохой мембране это испытание. Но я в свое время подробнейшим образом изучил вопрос, не поскупился и купил себе вейдерсы с беспоровой мембраной F4 и куртку с мембраной Gelanots, и чувствую себя великолепно при любых погодах и походах.

[@prepod4266]

Саш с меня репост. Вопрос. Реально кто-то из сотрудников и сослуживцев одевал поверх снаряжения или под ветрозащитный 5 слой?

[@razvedosa4426]

Спасибо) Все сказанное или мой и чей-то опыт, о котором я знаю из первых уст.

[@lkpxml8124]

Можно еще запустить цикл видео по тактике ведения боевых действий в горах, городе и тд.

[@razvedosa4426]

Не думаю, что буду писать видео такого плана.

[@felixkruzenshtein]

не зря подписался

[@Flowmastercom]

Ввз армейская?

[@ivanvarypaev4095]

Начал издалека - с 6-го слоя. :)

[@ЮрійГалицький-ы7ч]

Годно.

[@Sergey87-y7e]

Мы вам разрешаем ведение видео деятельности.

[@ТаняБородина-к1с]

Из личного опыта: ВВЗК ИЗ ВКПО - это своего рода термос, который не пропускает/отводит (по ощущениям) -в нем просто варишься.....ну а с другой стороны "лучше так чем нихуя".... далее "кор тэкс" сталкиваться приходилось на протяжении 12 часов непрерывного крайне активного ношения (на горнолыжных склонах в диапазоне тепмператур от -3 до -20) тут есть одно очень важное "но" необходимо понимать в каком диапазоне температур вы будете работать и насколько активно....из этого следует то какое термо белье (по уровню утепления и поглощения/отвода влаги) вам стоит подбирать....следовательно если вы правильно скомпоновали весь "пирог" то на 12 часов гарантированно вам будет комфортно (также при "перегреве" очень спасают молнии в районе паха и подмышек), а если в подробностях по ощущением сухо и тепло, но это не совсем так...когда все снимете то поймете что все вещи сырые! Как?! Да вот так....но при этом "сухо и тепло" тоесть вы правильно скомпановали комплект! Чудес не бывает! Сухо и тепло по ощущениям и сухие вещи по факту)))).....информации "достоверной" нет! К сожалению более 12 часов не тэстировалось! Мембрана 10000/10000 фирмы burton(плотный-неубиваемый верх на ощупь напоминающий брезент). Есть топ под 20к/20к ооочень теплый....в реалиях армии это к сожалению на 99% не применимо по причине "всем" известным....хотя можно взять черный верх и накрыть все это дело маск халатом....при условии положителтных результатов тэстирования от 24 часов...

[@АлександрВокуев-о3м]

спп а я ни незнал. а что лутше подойдет для охотника и рыбака в тундре

[@Rat211084]

Очень познавательно, не знал как оно работает, спасибо. А наши мембраны лютое говно.

[@7Uesugi7]

все хорошо кроме фона стены ,как уже гворили снимай на природе -там все камуфляжи гармонично сомтрятся

[@user-sj5eh5qy6k]

Я подписан на канал, поэтому видео увидел. Могу посоветовать оставлять ссылку на ролик в инсте

[@razvedosa4426]

Ну ссылка лежит и на моей странице в ВК и группе СПЛАВ. В "инсту" это все пока рано тащить.

[@user-sj5eh5qy6k]

Alex A информация отличная! Жду ролика про пончо, как раз хотел себе что-нибудь заказать к летнему сезону, теперь не буду торопиться

[@razvedosa4426]

В вск постараюсь выложить) Оказалось это все очень тяжело - информации в голове много. Начинаешь говорить - половина вылетает, вторая половина разрастается в размерах. Поэтому мне сейчас важна обратная связь относительно подачи и информативности!) Спасибо за отзыв!

[@user-sj5eh5qy6k]

Alex A тогда может писать сценарий? Я так на семинаре отвечаю, если без плана, то сумбур получается)

[@razvedosa4426]

Maulet Saduov разумеется)) но тогда надо на бумажку смотреть)

[@СеменЛысак-п3щ]

Семён лысак алевоч

[@Глухойлес]

Наш слой из комплекта ВКПО - полная чушь. Мембрана рвётся как туалетная бумага...

[@Нурлан-ф4й]

Очень много болтаешь

[@СеменЛысак-п3щ]

Семён лысак алевоч