Et si le monde devait s’effondrer pour renaître meilleur ?

[@PhilmarZic]

3 angles d'attaque (inspirés par Joanna Macy) pour la Transition: 1) résister (désobéissance civile, manifs, pétitions, Extinction Rebellion, écopirates, etc) 2) Créer des alternatives pratiques (permaculture, low tech, DIY, écovillages, gouvernances partagées, etc) 3) transformation des consciences (renouveler les imaginaires par la poésie, les arts, mais aussi les données scientifiques et les sciences humaines, proposer de nouveaux récits en remplacement du mythe du Progrès et son corollaire la croissance infinie, méditer, retrouver l'interdépendance des parties d'un système entre elles et avec lui, réassocier ce qui a été dissocié, donc se relier à soi, aux autres, au monde, et aux non-humains, relier nature et culture,...) Les 3 sont importants, mais j'insiste sur le dernier qui est largement sous-estimé, voire méconnu comme levier de changement radical. A chacun de choisir selon sa sensibilité et son tempérament son mode d'action : que l'on soit rebelle, colibri ou philosophe, plus sensible au pôle politique, économique ou culturel (cf tripartition sociale Steiner), du court terme au long terme, de l'urgence au radical, du nécessaire à l'essentiel, du révolutionnaire au chaman,... il importe de reconnaitre la synergie de cette dissidence à un monde qui s'effondre. Nous sommes à une époque où au lieu de patauger les 2 pieds dans le vieux monde marécageux avec angoisse ou déni, il nous est possible de faire un grand écart avec un pied dans ce vieux monde et un pied dans le nouveau. Je vous rassure, l'écart est de moins en moins grand.

[@carolinepaquette7068]

Le vieux monde doit rester la ou il est. Se tourner vers un monde ou l'équité et l'équitable doit régner sans abus de quelque sorte que ce soit de politiciens véreux qui ne sont en place que pour mousser leur ego, remplir leur poche et qui se foutent carrément des peuples qui paient leur salaire et pour ce faire nul besoin de guerre et de tuerie de masse. Prendre soin de cette terre qui nous nourrie et des gens qui l'habite est-ce trop difficile a comprendre? Tout ce qui est simple et ne coûte rien ne trouve jamais preneur alors que l'on sait que ce sont des soit disant plantes insignifiantes pour les médecins qui ont su passer au travers de cette pandémie? Quand est-ce que les gens comprendront que nous avons absolument tout sous la main pour bien vivre mais que tout ce qui coute peu est constamment rejetee du revers de la main???

[@devinstef3388]

Oui un pied dans le vieux monde: d'où l'on vient. Un pied dans le nouveau monde: où l'on va! Transition nécessaire...

[@christophemorin4983]

Merci Philmar, je souscris complètement, et notamment à cette notion de faire du & entre le nouveau monde et l'ancien monde. Et complètement d'accord avec le 3ème point qui est mon choix avec la culture (théâtre-clown pour mieux communiquer et vivre et partager nos émotions) et développement spirituel pour mieux se sentir intégré et aligné avec la conscience globale du monde

[@mateodubusdewarnaffe7024]

1) Possibilité difficile, l'on se fait réprimer (gilets jaunes...) 3) Possibilité trop lente (les nouvelles technologies évoluent vite, les mentalités, lentement.) Mieux s'investir dans de nouveaux modes de vie.

[@mederickguerin7456]

"L'Anarchie c'est le contraire du Chaos" Merci Pablo! Ça fait du bien de l'entendre. Il y a tellement de personnes qui confondent ces deux termes.

[@tesrockcoco1]

Non ça n'est pas le contraire ! C'est juste autre chose

[@mederickguerin7456]

@@tesrockcoco1 Oui, si tu veux. En tout cas Chaos et Anarchie n'ont rien à voir contrairement à ce que beaucoup de personnes pensent voir propagent à dessein.

[@tesrockcoco1]

@@mederickguerin7456Tout à fait.. c'est d'ailleurs un terme devenu à tort péjoratif.

[@valeriemaurin8440]

Oui mais il faut certainement passer par le stade lutte,souvent il y a du sang et des larmes, parce que ce stade est presque obligatoire, il y a toujours réaction du capitalisme,etc... Sauf si les gens voudraient vraiment le changement de système. Mais quand même il y aura dans la période avant l anarchie, le chaos, les seditieux, les anti démocratie, etc etc.. Diront les dirigeants, multinationales,la grande bourgeoisie etc...

[@bmbm9925]

@@tesrockcoco1 l anarchie c'est ni dieu ni maître..Mais cela suppose des personnes responsables capables de s auto gérer et d être des citoyens parfaits pour soi et pour les autres...On est loin du compte...

[@zickzack3858]

Très bien, moi j'avais fait une liste de 21 mesures (pour contenir l'effondrement ) : --- mesures de socialisation des entreprises --- 1) si les entreprises ont besoin de fonds propres on prend le controle du capital et on les confie aux salariés, 2) pour ces nouvelles acquisitions publiques, mise en place de la cotisation pour la sécurité sociale de l'alimentation obligatoire 3) pour les entreprises en defaut bancaire (caution de l'etat) pour des investissements, soit le bien est transféré aux salariés, soit la propriété est laissée a l'entreprise, mais l'entreprsie a obligation de mettre en place la cotisation pour la sécurité sociale de l'alimentation, sinon pas de garantie de l'etat. 4) augmentation générale des cotisations sociales de 2% pour renflouer la caisse chomage et le système de santé et maintenir le systeme de retraite actuel, sauf pour les entreprises de l'economie sociale et solidaire 5) interdiction de prise de controle des caisse socialisée par l'etat, l'etat ne peut pas decider du montant, ni exonérer de cotisation sociale les entreprises, l'aide aux entreprise devra se faire par des mesures fiscales --- mesures de dé-financiarisation --- 6) pour les banques systémiques, on nationalise et on fait le glass-speigel act dans cette banque, l'activité de marché (donc spéraée de celle de dépot donc) se fait avec une deontologie renforcée et avec des produits financiers sains et durables 7) taxe Tobin + 1 cotation par jour sur les marchés financiers + interdiction des placements courts termes (inferieurs a 1 mois). 8) creation d'une caisse federale de subvention de l'economie sociale et solidaire (auto financement géré par les salariés, d'au moins 5 milliards, abondé par l'etat, au meme titre que l'aide aux entreprise privées) 9) suppression des paradis fiscaux --- mesures de résilience de relocalisation et de renforcement democratique --- 10) en 2021, 1% des salaires sont payés en monnaie locale, en 2022 2%, 2023 3%, 2024 4%, et en 2025 5% 11) reconnaissance du service public a la francaise au niveau européen, et d'un contrôle nationale d'entreprise d'intérêt national (autonomie et souvereinté) 12) responsabilité pénale des dirigeants d'entreprises sur la mauvaise gestion grave des entreprises (atteinte grave au triple capital : humain, economique, environmental ou manquement grave à l'éthique des affaires, ou au non respect de l'interet national) 13) mise en place des communs, statut intermediaire entre les biens privés et les biens publics. Par exemple : medias, energie, eau, foncier pour la resilence alimentaire des communes, etc. Les communs devront assurer un a accès minimum et maximum aux ressources communes, selon des modalités décidés par la communauté d'usage, si possible locale. Consitutionalisation de ce statu, en visant un equilibre entre ces 3 modes de gestion 33% de gestion en bien public, 33% en gestion de bien communs (par des convention public/pivé ou par l'economie sociale et solidaire) et 33% de gestion privée. 14) mise en place du RIC a tous les echelons politique (commune et intercommunalité, depratement et regions, etat et union europeenne) -- mesures écologiques, de limitation de croissance , des accumulations, et de développment des solidiratés --- 15) application de toutes les mesures de la convention citoyenne pour le climat 16) impots prorgessifs sur tous les revenus, avec un taux marginal a 5% au saliare minmal et a 75% établi a 20X le salaire minimal (derniere tranche) pour les particuliers (deploiement en 10 ans) 17) toute entreprise ayant un chiffre d'affaire en france, devra payer un impot progressif avec un taux marginal a 5% pour l'eqiuvalent de 10 SMIC de bénéfice et a 75% pour 10.000 SMIC (taux réduits pour les entreprise de l'economie socilae et solidaire), déploiement en 10 ans. 18) interdection de publicité, et TVA luxe a 33% (servant de TVA sociale) 19) supression des niches fiscales et augmentation des droits de successions 20) renforcement des peines pour l'evasion fiscale (au niveau des particuliers et des entreprises) 21) passage a la semaine de 4j (32h), travail le weekend et de nuit limité. Et pourquoi pas ? Si l'europe s'y oppose, referendum de frexit. Lesquelles vous préférez ?

[@juliussilentkoala9009]

Pourquoi minuter, on est sur internet ! Ce vieux reflexe de la télé ....

[@345tristan]

Clairement, j'aurai bien aimé entendre la fin de ce qu'il était entrain de dire puis qu'il développe un peu plus certains sujets car c'était vraiment très instructif !

[@_LuisFernandes_]

@Jo Bill à l'origine c'était parceque la place d'un programme est minuté pour éviter les décalages mais c'est vrai qu'on a pas ce problème sur youtube

[@Colegram]

en plus la présentatrice prend du temps de parole pour lire sa fiche.. avec beaucoup de mal...Un interview de qualité avec P. Servigne est dispo sur Thinkerview kzbin.info/www/bejne/a6ndmnSbjJyfbNk

[@cedricmaillet7967]

Réfléchissez deux secondes le temps n’est pas de l’argent x plus cher que ça

[@jakojake5274]

justement parce qu'on est sur internet, il vaut mieux minuter pour la masse de cerveaux ramolli pour avoir une chance qu'ils regardent qq chose d'intéressant.

[@chounnoir1474]

Déclarer direct je sais pas à la première question, c'est admirable, signe d'une puissante intelligence, et ça a l'air de rien. C'est terrible!

[@stephanelange3232]

Il ne faut se limiter à 10 minutes, ce n’est pas une bonne méthode pour être efficace. C’est une sale habitude de la tv.

[@emyliel147]

Il est en interview longue sur la chaîne Thinkerview. C'est pas mal aussi d'avoir des formats courts pour donner envie à ceux qui ne connaissent pas d'approfondir le sujet !

[@amarietarbes]

@@emyliel147 Merci pour cette info...je vais l'écouter.

[@emyliel147]

@@amarietarbes avec plaisir ;)

[@la3011]

Etre concis clair et complet, c'est efficace, efficient même, ce n'est pas la télé, c'est aussi laisser du temps de parole aux autres.

[@vincentpietrement6954]

Tout a fait d'accord avec les commentaire au dessus, je rajouterai juste que, les format long rebute beaucoup les spectateurs et un format court sera beaucoup plus regarder, au moin cela permet au gens de découvrir et de pouvoir se renseigner plus si ils ont envie.

[@graziellavrolixs2550]

Ce moment trop court ma remplie d'espoir et me fait crier vive l'Anarchie ⁉️RESISTANCE 🌿 ❤️ 🌿

[@mhcbon4606]

"nous sommes les champions de l'adaptation" cette phrase me fait sursauter. Nous ne nous sommes jamais adaptés à note monde, nous avons adapté le monde à notre mode de vie. C'est totalement différent. Evidemment on a colonisé bien des milieux, comme tout un tas d'autres espèces si l'on ne se contente pas de regarder les mammifères. Les tartigrades sont bien meilleurs que nous pour s'adapter à bien plus large spectre de conditions. les mythes a abattre....

[@davidmusee3118]

Le mythe à abattre c'est que certaines espèces seraient "plus" adaptées que d'autres. Être adapté c'est seulement être présent au même moment et on ne peut dire qu'un est mieux adapté que l'autre que quand l'un a disparu et pas l'autre. Dit autrement il n'y a que des adaptés ou des disparus.

[@mhcbon4606]

@@christianjean-louis2230 oui c'est pas faux. Mais c'est bien par cette tentative d'avoir adapté le mode à notre de vie, plutot qu'avoir adapter nos corps à notre environnement qu'on atteint les limites systémique de notre bulle de survivance qu'est la planète terre. ça marche ? (attention votre autre commentaire est tronqué)

[@mhcbon4606]

@@christianjean-louis2230 subir les lois de la sélection naturelle à la manière d'espèces qui ont évoluées, forcées à s'adapter, malgré leurs volontés, à l'espace qui les environnait et se modifiait pour diverses raisons. donc rien, si ce n'est vivre dans le respect des écosystèmes! au plaisir.

[@Adam-gv2df]

Nous sommes en dictature déguisé en démocratie ! Parole de mon ami lyonnais de 85 ans (Fernand)

[@dumbo127]

mehdi zitouni su c fernand qui le dit...

[@wcrider]

Le Fascisme n'est que la forme de la dictature en temps de crise. L'autre forme, c'est la démocratie quand tout va bien...

[@jcoyutube]

et bientot plus déguisée....

[@lionelmarlet5666]

Une dictature qui ne dit pas son nom, autre formule de Mr Asselineau. Dernier homme politique intègre.

[@LeRosbif17]

Fernand président !

[@rkheno]

De toute manière il y aura un avant et un après la crise et j’espère surtout une bonne purge qui sera faite aux niveau politique et puis aussi dans notre façon de vivre. Il faut favoriser l'agriculture et vivre avec des fruits et des légumes en fonction des saisons en harmonie avec la nature au lieu de faire venir des fraises en décembre de l'autre bout du monde.

[@hyongagaya2454]

Se Centrer= c'est le seul lieu d'où nous venons, qui Offre TOUT, et où tu peux entrer en communication avec THE SOURCE. .C'est chez nous. imagine que tu descends ta tête dans ton coeur, ou que tu y es assi, là, dans ton coeur. respire et expire l'Amour Uni-vers-elle, par le coeur, connecte toi de tout tes chakras, au Ciel puis à la Terre en même temps. l’Équilibre est là. Sois y en totale CONFIANCE, rassuré, au calme, en Paix. Descends y autant que tu peux. Connecte toi à ton Soleil d'Origine. RESTE Là, tu y es. Celà Augmente tes Fréquences, tu Rayonne...! Partage le au Monde, à tous, au delà...!!! Merci. Là plus rien peut t'attendre même ci autour celà tempête... Là tu trouve le LÂCHER-PRISE... Quand à force d'y retourner tu sauras mieux Maîtrisé, RESTE Y en PERMANENCE. et hop hop hop baye bye le negatif

[@artseb69]

Je suis tout à fait d'accord "L'effondrement, ça veut dire la renaissance" 7:22

[@otnielygos]

@@davidv3524 c est clair que tout le monde se dit qu il sera forcément dans les 2 milliards de survivants... ! D où la légèreté des gens dans leur comportement quotidien....

[@joelvalade9377]

@@davidv3524 Vous avez donc vécu le moyen-âge ?

[@wcrider]

Reviens sur terre l'idéaliste.

[@wcrider]

@@davidv3524 Les collapsos sont des dangereux, des tarés. Des cocos qui ont changés de discours et de couleur. Faut jamais avoir confiance en quelqu'un qui porte trop souvent du velours et du kaki.

[@moodyblues6800]

A quelque chose, malheur peut être bon comme l'exprimait, entre autres, Jean de La Fontaine ... La crise du coronavirus a au moins ceci de positif par le fait qu’elle démontre au tout à chacun que nous sommes tous interdépendants les uns des autres et que les mesures exceptionnelles et les annonces gouvernementales prises dans le monde devraient être du même ordre concernant l’Écologie… Le même branlebas de combat devrait être à l’œuvre depuis des lustres plutôt que des déclarations de bonnes intentions de vitrines politiques via les COP21,22,23,24,…. Sans aucune mise en œuvre factuelle …. Des mesures telles qu'un chèque en blanc à chaque agriculteur dans le monde peu importe le prix pour effectuer la transition vers une agriculture normale donc naturelle sans pesticides , sans engrais chimiques etc etc , le recyclage intégral des emballages avec objectif 100% peu importe le prix, des matériels électriques , électroniques, informatiques etc etc ...Une relocalisation pour une autonomie de chaque communes , villes, sur les biens vitaux , eau, alimentation, habitat ,chauffage ....Transports en communs gratuits etc etc .. et ce peu importe le prix ... Car la dette écologique est déjà immense et qu’il en va de l'avenir de l'humanité ...

[@ericlorion3242]

J'attendais son interview avec impatience :) voilà quelqu'un qui éveille les consciences !!!

[@Rob-777]

Si vous voulez une VRAIE interview, allez voir celle sur Thinkerview

[@guillaumebelorgey3320]

Une question importante m'a été soulevée il y a peu. Pour ma part,je prends en compte le fait que l'homme n'est que de passage sur terre, et n'est pas voué à perdurer (200000 ans vs 4,5 milliards d'année) donc la planète se remettra de tout ce qu'on lui fait subir, les seuls que l'on détruit c'est nous. Egalement, je considère que les communautés autonomes telles que celle présenté par Yves Cochet semblent être la manière la plus adaptée aux différentes crises - pétrolières, humanitaires, financières, etc- puisqu'il s'agit d'un écosystème réduit et controlé. Et puis on m'a balancé cette brique en pleine gueule : Dans le cas d'une multitude de communautés autonomes et réduites, (et au moins dans la période de transition), celà signifie également fermer les yeux sur tous les problèmes extérieurs (les millions de migrants, les communautés qui dépendent du monde occidental pour leur survie, etc...) Je m'aperçois que favoriser un système plus rapproché signifie également laisser sur le carreau tous les autres. Et finalement, seule une économie forte et stable peut permettre de soutenir les efforts humanitaires qui sont fait à travers le monde. Va t-on réussir à trouver un équilibre entre humanisme social et survie personnelle ?

[@T.J]

Guillaume Bélorgey ce qui compte c’est surtout de décentraliser et re-localiser mais ça ne veut pas forcément dire plein de petites communautés isolées. Avec internet c’est désormais possible.

[@guillaumebelorgey3320]

@@T.J A voir. Un système décentralisé ça veut aussi dire plus de fonctions en doublon, moins de synergie, plus de coûts. Aucune idée si celà serait encore viable (ou compétitif, si ce terme existe encore pour définir notre économie dans 5 ans) dans un monde comme le notre

[@T.J]

@Guillaume Bélorgey prenons pour exemple un système de production électrique décentralisé par panneaux solaires etc... où tout le monde produit de l’électricité et le réseau s’équilibre automatiquement. Un sytème comme celui là est beaucoup plus résilient et moins dangereux que le système centralisé avec des centrales de production d’énergie. Mais surtout il n’est possible que maintenant que l’on a des réseaux informatiques à haute bande passante. Cela pourrait tourner sur un blockchain pour être sécurisé. Franchement c’est l’avenir. Il ne s’agit pas vraiment de doublonner les infrastructures mais de miniaturiser et répartir plus également. Donc tout le monde s’entraide en se connectant au réseau mais tout le monde peut-être pratiquement autonome si besoin parce qu’un système comme celui-ci est infiniment plus flexible qu’un système centralisé.

[@k-vz3228]

Mr Servigne vous l'avez votre opportunité d'agir et de changer les mentalités. Les gens prennent conscience, les règles du jeu changent, désobéissez c'est le moment. Derrière nos ordinateurs on attends tous que quelques chose se passe, mais personne n'a l'influence nécessaire. Donnez l'impulsion (risquez vous a être plus agressif aux côtés des RUFFIN et des BARRAU.?), et on aura peut être l'occasion de réorganiser un système. On vous suivra.

[@macematt26]

Pourquoi certains critiquent le format?.. C'est un format qui permet une introduction à une idée. Ce qui permet par la suite aux intéressés d'aller voir d'autres interviews de Pablo (au demeurant très médiatisé) disponibles gratuitement sur KZbin. Allé un peu plus de bienveillance, surtout lorsque l'on essaie de construire un monde nouveau et meilleur :)

[@filanoes8916]

renaître d'un monde fini, en sachant s'adapter l'idée est belle, mais quand on lit certains commentaires de ceux qui mettent en doute l'effondrement cela va être dur pour eux...

[@cinecareforall]

et on est là pour eux :) C'est l'accord passé semble t-il selon le relâchement de l'otage iranien à vérifier bien sûr croiser le max de sources faire remonter l'info voir si elle y résiste et continuer à prendre soin

[@stephaneclement9805]

Pourquoi se limiter à 10 minutes ??

[@arnaques-tuto-informatique]

tant que l'homme sera là, ça restera une utopie de croire que le monde peut renaitre meilleur !!

[@inspirerespire-monbalconpo3493]

Espérons bien qu'il y ait des changements, et ce virus aura servi à quelque chose ! le changement commence individuellement mais doit s'accompagner de politiques de régulations

[@_LuisFernandes_]

Soit le système s'effondre, soit c'est la vie

[@christianbohrer274]

D accord...tout est ouvert...vive l intelligence...ouvrons la porte a une vraie intelligence qui apporte de l enthousiasme...enfin..

[@christianterraes8334]

Ça c est vite dit....

[@OmyamO]

L'être humain à absolument connu tout ceci. On a effacé la mémoire collective

[@Meriembleues4728]

Exact !!!!

[@lesgolemsnesontpasprets7925]

Tout-à-fait et ceux qui ont ont la Connaissance (quoi qu'aujourd'hui des gens s'informent) sont ceux-là même qui orchestrent les fins et les renouvellements des cycles... pour ceux qui voudraient faire des recherches, ces termes sont des clefs de compréhension idéologique : "NOVUS ORDO SECLORUM", "OUROBOROS" et "ORDO AB CHAO".

[@laurentguyot3362]

grippe espagnol, 50 millions de mort (équivalent de 500 millions aujourd’hui) et le capitalisme toujours debout après, à méditer...

[@kingk2405]

Anne-Marie Bourassa-Simoneau-Yazbeck Absolument . Le système va se reparametrer.

[@micklarry0501]

Exact. Regarde le passée et tu sera le futur. L humanité oubli son passé donc je ne crois pas que cette crise va changer ce monde capitaliste, il le restera. Cette crise peux, je pense nous imposer un monde plus basé sur la surveillance des individus. Voici pour moi cette nouvelle renaissance.

[@sixititineeee6233]

42 ans? :O Tres bel homme, intelligent et fin!

[@stellavista6893]

Oui il est vraiment pas mal 😅 un peu le gendre idéal, ☺️

[@vegamuriel8981]

L'impermanence :Tout naît, tout vit, tout meurt....

[@dominiquevillot4593]

Et renaît...

[@MUMU83140]

Merci pour cet échange à la fois réaliste sur la situation et d’ouverture vers des bouleversements difficiles et enthousiasmants. Je regrette que la régression de la pollution n’ai pas été abordée à la fois en 10´ tout ne peut pas être dit. A quand une interview plus longue merci 😊😘

[@JeremieFlo]

il en parle plus en détails sur la chaine de thinkerview :)

[@veroniquelalu9997]

Où est la bonne distance de SÉCURITÉ ?!?! 🙄

[@dynamitron]

10 min, c'est ridicule, en plus c'est pour présenter le mec pendant les 2 premières minutes.

[@karinbastiaens807]

...vous êtes un homme de mon coeur, Monsieur ! (intelligence + coeur + sagesse )Vous êtes sur la même longeur d'ondes que nous !Bien à vous (de Bruxelles )Entre parenthèses : 2020 = " 4 " = chiffre de (nouvelle) construction ?

[@zukoulou7464]

Pablo Servigne a tout juste ! Il a vu juste ! RESPECT !!! 😀😂😂

[@nikolazdavid4023]

TROP court ! Regarder la chaine ThinkerView... des interviews 1H /2H... et ils ont des centaines de millier de vue... et les idées sont clairement exposées.

[@cillsurunfil]

Dans un monde gratuit l'esclavage, les clivages intraterritoriaux et les séparatistes générationnelles n'existeront plus.. Ne fabriquons plus des emplois mais des produits, renoncer à des salaires des domaines tertiaires qui engorgement des fonctions obsolètes ne sont non seulement inutiles mais dangereuses pour tous, si on se donne et ouvre la possibilité de se rendre des services et suivre des actions cohérentes en offrant ce que l'on peut au meilleur de ses compétences pour construire au lieu de détruire.. Rien n'est plus simple à comprendre et utilisons les technologies pour savoir de quoi autrui a besoin afin de ne pas faire de tout n'importe quoi..!

[@loicmouturier1645]

depuis le début du coronavirus ont entendait pas trop les collapsologues .

[@pascaleatzori675]

L'épidémie nous prouve qu'un monde globalisé est un monde dangereux, surtout quand les gouvernements préfèrent préserver les intérêts économiques à court terme plutôt que la santé du peuple... Mais ça n'a pas bcp à voir avec le reste de la collapso

[@michelg7040]

@@pascaleatzori675 ... dangereux?... au XIV° quand la Peste a divisé par 2 la population européenne il devait se dire "la féodalité est un monde dangereux"

[@TribuZen]

@@pascaleatzori675 En revanche, ça a qqc à voir avec la vision de Rob Hopkins. Ce que Rob appelle de ses voeux depuis qu'il communique et qu'il systématise avec "From What is to What if" est occupé à s'organiser - mouvements de solidarité, élans créatifs, etc - à la faveur du virus.

[@michelg7040]

@@christianjean-louis2230 ... ça montre surtout que quoiqu'il arrive les virus et bactéries n'en ont rien à faire de nos structures sociétales... en tribus, en villages, en villes, avec ou sans avions et train, rien ne les arrête!

[@michelg7040]

@@alexgazaille9054 .. si tu n'aimes pas le mot, il suffit d'analyser les faits (juste les faits) sous l'angle du physicien et du mathématiciens... le résultat sera le même, on est au taquet sur tout !

[@daniellebordais2672]

un concept assez navrant, sur un tel sujet, dix minutes, franchement consternant, même si lui est au top !!!

[@pierrre555]

La désobéissance civil est un angle d'attaque, heureux de l'entendre ! Quels sont les autres principaux ?

[@PhilmarZic]

@Pierre Roth 1) résister (désobéissance civile, mais aussi manifs, pétitions, Extinction Rebellion, écopirates, etc) 2) Créer des alternatives pratiques (permaculture, low tech, DIY, écovillages, gouvernances partagées, etc) 3) transformation des consciences (renouveler les imaginaires par la poésie, les arts, mais aussi les données scientifiques et les sciences humaines, proposer de nouveaux récits en remplacement du mythe du Progrès et son corollaire la croissance infinie, méditer, retrouver l'interdépendance des parties d'un système entre elles et avec lui, réassocier ce qui a été dissocié, donc se relier à soi, aux autres, au monde, et aux non-humains, relier nature et culture,...) Les 3 sont importants, mais j'insiste sur le dernier qui est largement sous-estimé, voire méconnu comme levier de changement radical. A chacun de choisir selon sa sensibilité et son tempérament son mode d'action, que l'on soit rebelle, colibri ou philosophe, du court terme au long terme, de l'urgence au radical,... il importe de reconnaitre la synergie de cette dissidence à un monde qui s'effondre. Nous sommes à une époque où au lieu de patauger les 2 pieds dans le vieux monde marécageux avec angoisse ou déni, il nous est possible de faire un grand écart avec un pied dans ce vieux monde et un pied dans le nouveau. Je vous rassure, l'écart est de moins en moins grand.

[@TerreNeuve823]

Je propose à tous de ne plus aller voter afin que les politiciens se rappellent qu'ils existent grâce au peuple !!!! Sans nous ils sont rien donc qu'ils le comprennent une fois pour toute et qu'ils nous mettent des gens crédibles au pouvoir, des gens qui auraient un point de vue spirituel de la politique où personne n'est oublié, qu'il soit riche ou pauvre. Et puis cessez de développer les armées en prétendant être en bon terme avec tout le monde, ya rien de plus hypocrite de cette humanité qui est en train de perdre toutes ses valeurs. Le système s'effondre et c'est une bonne chose pour se rappeler des vraies valeurs humaines.

[@BGiordanio]

Dans le cadre du Krach Boursier, certain.e.s personnes préconisent de retirer son argent en banque et de le convertir en or ou mieux en monnaie locale (comme le Pois qui alimente les circuits court bio) : qu'en pensez-vous ?

[@joelyoan]

oui, bien sur, mais c'est trop tard.

[@BGiordanio]

@@joelyoan, pas l'investissement sur les monnaies locales qui produisent bio-localement, non ? Si ?...

[@joelyoan]

@@BGiordanio je connais moins ce système, il n'y en a pas par chez moi, mais oui, les monnaies locales pourraient être reconnu et échanger de partout, si on re mettait les pièces or et argent dans le circuit...Celui qui aura une pièce "hercule de 10fr argent" auras l'équivalent en valeur fiducière de la valeur du poids du métal argent , soit 22,5 gr d'argent fin...en valeur euros, se référer au cours des métaux précieux.

[@pierrebigo]

Pablo, tu devrais faire des minis vidéos chaque jour pour nous donner ta vision des choses, car tout va trop vite

[@yolandaramirez-miliano3114]

Un retour au valeurs moral traditionnelle ect ect de chaque pays occidental un retour à l'ancienne Monde ces simple pourtant et pas toutes ces idéologie d'ulluberlu

[@florianhubac9153]

je ne le connaissais pas mais je trouve que sa facon de voir l'avenir, sa vision du monde actuel est tres interressante par rapport a d 'idées de nombreuses autres personnalités influencés par un pessimisme extremiste (tout est fini, cest la fin du monde etc ,troisieme guerre mondiale prenons les armes etc, )et qui pensent que les problemes depassent les solutions . il devrait discuter avec jean francois bernardini du groupe i muvrini (chanteur corse engagé pour la non violence) qui donne des conférences extraordinaires sur la non violence et qui nous ouvre les yeux sur une autre réalité que l'etre humain peut tout a fait rendre possible dans la resolutions des conflits a travers des strategies,des solutions et des formation. Croire que la violence et le mal est plus réaliste que les solutions d'entraides a l'heure actuelle est pour moi justement ce qui va vraiment faire couler le monde à la derive justement. c est a cause de ce pessimisme extremiste que le monde risque de vraiment couler.

[@laterredeslouves2921]

Je suis d accord avec vous les gens... Ça a coupé en plein discours, lors d'un sujet vraiment intéressant que peu savent développer. Vraiment dommage. Déçue de ce format.

[@alanaugier4995]

Super de revoir pablo 👍

[@user-xf6zz2uh3n]

Incroyable ressemblance avec Bertrand Chameroy.

[@ivanovitch7872]

Ridicule cette limite des 10minutes ! On veut parler radicalement de l'avenir en restant radicalement dans les défauts du passé, à savoir le "tout tout de suite"

[@jeanroumegas5564]

L avenir est et restera un long passé car l etre humain ne se sert pas de ses erreurs pour ne pas les refaire! On se croit intelligent mais on est l espece la plus con qui évolue sur terre ca me dégoûte même de faire parti de cette humanité pourrie!

[@junonifabo6433]

De toute manière l'Univers complote toujours en notre faveur;-) Suivons l'harmonie, synchronicité qui Nous sont offertes;-)

[@creatifsculturels8597]

Cette catastrophe sanitaire, mais aussi sociale et économique est terrible et fait des ravages parmi les populations humaines du monde entier. C’est un fait ! Le monde s’est arrêté. Notre monde s’est brutalement arrêté ! Mais le monde finira par voir la fin de cette crise… Ce temps d’arrêt total est peut-être le moment inattendu mais aussi inespéré pour réfléchir, et dans le sens premier du terme d’opérer un retour à soi. Pour questionner notre rapport au monde en général, notre rapport à la nature, notre rapport à l’autre, et même notre rapport à soi-même… En effet, n’est-il pas temps de sortir la tête du sable, de notre monde occidental confortable et trop souvent outrancier dans son productivisme et son consumérisme, pour regarder et affronter enfin les réalités en face, si dures soient-elles... ? Le monde nous le réclame depuis si longtemps ! Ayons le courage de quitter notre confort habituel d’occidental moyen pour aller à la rencontre de l’autre. Confrontons avec bienveillance nos réalités, pour comprendre et accepter nos différences, pour accueillir la parole divergente, la pensée différente (parfois même incongrue), et enrichir ainsi notre condition et notre relation au monde. La différence est une telle richesse ! Respectez-on la ! Et unissons-nous pour proposer de nouveaux récits, de nouvelles façons d’entrevoir le monde… Partageons, échangeons, unissons-nous par affronter et surmonter les épreuves ensemble… « C’est la seule et unique façon de traverser à gué, sans encombre… « Et ainsi construire un nouveau paradigme, un nouveau monde...! Un monde enfin respectueux des autres (si différents soient-ils), de cette nature tellement merveilleuse qui nous porte, qui nous nourrit, et qui nous soigne… Après l’homo sapiens sapiens (l’homme qui sait qu’il sait), cette catastrophe sanitaire donnera peut-être jour à une nouvelle espèce : l’homme qui sait qu’il ne sait pas grand-chose… Quoi qu’il en soit, réveillons-nous. Eveillons-nous ! Conscience et responsabilité devraient être les maîtres mots de cet éveil. Il appartient à chacun d’entre nous de changer son monde pour enfin changer le monde ! Soyons créatifs, il est temps, plus que jamais !

[@alainguillaume6283]

bien sympathique ce jeune homme mais parfaitement angelique...le federo-auto -gestio anarchisme tout ce qu'on voudra ne tiendra pas deux semaines...ca sera tout de suite la loi du plus fort,le caîdat,les chefs de guerre,l'afrique quoi...

[@anouthmpiabayuba702]

quelle Afrique?

[@ericescudier8807]

Anarchie, prise de conscience! Merci Pablo...

[@tyreza79]

Je pense pas qu'il yaura des archéologues... Si les archéologues reste ça veux dire que l'effondrement na pas eu lieu..

[@danarduynna6761]

Les effondrements sont frappés d' abjection anthropocentrée, de préoccupations consummères de perte de confort. Dans un contexte fragile et dégradé, le réchauffement climatique achèvera l' extinction, et pose la question, non pas du cycle des civilisations, comme en parle Pablo S à 8:00, mais du retour hypothétique de la Vie sur Terre après cette apocalypse.

[@DrRECM]

Renaissance de l'humanité si et seulement si on a une planète fonctionnelle du point de vue de la nature

[@benjpetit]

Ne serait ce pas les écarts de richesse et les politiciens n'écoutant plus le peuple et également majoritairement corrompu par les lobbies qui fait que nous ne pouvons plus les suivre dans la conquête du pouvoir d'achat... l'humain (la majorité pauvre) souhaite le partage et l'équité tout bonnement

[@Gastonduf2012]

Comme avec le mot économie, le mot anarchie a été vidé de son véritable sens... Lire Deneault.

[@loutfiboussandel426]

Et si ça s'effondré pour s'engouffrer dans une chute sans fond

[@owrbright3173]

Je suis pour la fin du capitalisme👍👍👍👍👍👍👍

[@navypoppa9108]

Mais es tu prêt ?

[@mxmx-hz7li]

tu va reussir a te passe de nourriture ? tu es capable de la produire toi meme ?? sinon oublie la blabla

[@lilianneterrelachesys273]

Un produit, oui. Mais, pas nécessairement celui du capitalisme. Ce n'est pas un énarque ou un oligarque qui a fabriqué ce clavier ou la nourriture, etc.

[@patrickdegrandi4880]

C'est bien joli tout ça ,mais qui va planter les pommes de terre ,les récolter ? Les bobos rêvez pas ,vous ne les boufferez pas ! Seul celui qui sème ,récolte les mange !!

Je te conseille d'aller voir Ridgendale Permaculture farm. Il va falloir se mettre a la production régénérative. Ensemble

[@patrickdegrandi4880]

@ pour cultiver faut-il d'abord avoir de la terre ! Et surtout changer l'âme humaine ! On n'est pas arrivé !!! A moins qu'une intervention divine remette les pendules à l'heure !??

[@kevinserre4272]

Merci pour cet interview! Encore un bol d’air frais

[@fhsfhg002]

C'est complètement débile ce concept de "minutage". Si c'est vraiment un concept que vous cherchez pour vos interviews, cherchez un peu il doit y en avoir des plus intelligents...

[@benjamindacquin9021]

Pablo parle de démondialisation à 4h20. Je pense qu'il se trompe, la mondialisation est survenue dès lors que le commerce a su se déplacer (bateau) et elle reste nécessaire au développement humain... En revanche, parler de déglobalisation me semble plus approprié et plus que nécessaire. C'est cette organisation économique et sociétale en flux tendus qui pourrait amener à un véritable effondrement. Il est important de dissocier ces 2 notions.

[@catherinewagner2196]

C'est frustrant ces petites 10 minutes !

[@fireoil]

Le rond point de l’etoile est la représentation de l’anarchie. Ca ressemble au chaos mais chacun doit respecter une seule règle, la priorité a droite. Sans le filet de sécurité d’un feu vert ou un panneau. Ce n’est pas l’élément qui cree la règle mais le contexte et l’autre, chacun passe ainsi de prioritaire a prioriser. C’est un endroit les moins accidentogenes de france en terme de rapport du nombre de vehicules/accident.

[@manonxix9940]

Un peu utopique

[@melancolielupine2023]

Je suis anar depuis toujours mais j'ai depuis longtemps intégré le fait que l'anarchie à grande échelle est utopique. Pour qu'une anarchie fonctionne, il faut que les gens soient raisonnables, indépendants, responsables, respectueux de leur prochain, versés dans le collectif... Tout le contraire de ce qu'on a aujourd'hui. Malheureusement la majorité des gens ont besoin que quelqu'un leur dise quoi faire, et comme pour ça im faut un chef... Et que le pouvoir pourrit... Bref à moins de vivre en petites communautés autogérées mais séparées je ne vois pas comment un pays entier peut être anarchiste, impossible les gens ne respecteraient pas et ils finiraient par déconner. Alors la solution c'est quoi? Mettre à la tête de l'état un groupe de personnes compétentes (médecins, professeurs, ouvriers, artisans, sportifs)QUI N'ONT PAS DEMANDÉ à y être, peut déjà permettre d'écarter les psychopathes assoiffés de pouvoir. Au bout de 3 ou 4 ans ces gens seraient remplacés, et ainsi de suite. On pourrait même tirer au sort dans la population et surtout ne jamais plus donner tout le pouvoir à une seule personne. Je ne sais pas... Le problème étant toujours le même: Le pouvoir rend fou et il faut des gens altruistes, attirés par la responsabilité d'aider plutôt que la gloire ou le pouvoir.

[@patricedesserres7183]

UNE RÉFLEXION DE RENÉ GUÉNON qui date des années 1920, et qui est plus que brûlante d'actualité... "Ceux qui arriveront à vaincre tous ces obstacles, et à triompher de l’hostilité d’un milieu opposé à toute spiritualité, seront sans doute peu nombreux ; mais, encore une fois, ce n’est pas le nombre qui importe, car nous sommes ici dans un domaine dont les lois sont tout autres que celles de la matière. Il n’y a donc pas lieu de désespérer ; et, n’y eût-il même aucun espoir d’aboutir à un résultat sensible avant que le monde moderne ne sombre dans quelque catastrophe, ce ne serait pas encore une raison valable pour ne pas entreprendre une œuvre dont la portée réelle s’étend bien au-delà de l’époque actuelle. Ceux qui seraient tentés de céder au découragement doivent penser que rien de ce qui est accompli dans cet ordre ne peut jamais être perdu, que le désordre, l’erreur et l’obscurité ne peuvent l’emporter qu’en apparence et d’une façon toute momentanée, que tous les déséquilibres partiels et transitoires doivent nécessairement concourir au grand équilibre total, et que rien ne saurait prévaloir finalement contre la puissance de la vérité ; leur devise doit être celle qu’avaient adoptée autrefois certaines organisations initiatiques de l’Occident : Vincit omnia Veritas." (René Guénon - La Crise du Monde Moderne - Chapitre IX - Quelques conclusions)

[@yaconiv]

je réécoute cette (trop courte) interview 2 ans plus tard et je note que non ce n'est pas la fin du capitalisme comme vous dîtes Sophie. Et non ce n'est pas la fin de la mondialisation Pablo. Il s'avère qu'au contraire c'est une exacerbation de la mondialisation. Sans doute aussi est-ce un moyen de la renforcer pour moins de démocratie et plus de contrôle. De là à croire donc que cette crise était programmée pour contrôlée avant l'effondrement il n'y a qu'un pas (que je franchis)

[@BerserKev47]

Démondialisation j'aime le concept ont doit refaire un bon arrière avec les connaissances d'aujourd'hui pour un monde meilleur

[@lilianemarchand6458]

merci d'avoir mis vos vidéos en 144p pour limiter l'encombrement ! coeur avec du PQ !

[@elvore]

Je commente pour améliorer le référencement de cette vidéo

[@mestutos9655]

La bible en parle dans les visions de Daniel avec la statue de fer et d'argile !

[@johanlagardere7740]

Très bonne video dommage la coupure au bout de 10 min. Pourquoi ne faites vous pas un concept à la thinkerview où vous exploiter le discours et les arguments de votre invité ce serait plus intéressant et enrichissant pour votre audience même si les vidéos seraient plus longues cela ne vous ferait sans doute pas perdre en visibilité😄 sinon merci d'interviewer des invités de cette richesse et bon confinement 🙂

[@micheldaudin4308]

utopie, vous allez mettre des caméra pour éviter les envelloppes qui passent sous les tables

[@picotlaurent]

Ok, l'affreux état central s'effondre, donc le système de santé avec, et la moindre carie devient une peine de mort... une société de petits jardiniers autosuffisants : comme au néolithique... pour 10 millions de personnes au mieux... merci aux 57 autres millions de leur avoir servi de compost !

[@yoannld1718]

Quelles sont vos propositions ? Ou peut être n'êtes vous pas d'accord avec le constat.

[@corentinkazcjalokim999]

Je suis d'accord avec le fait que cette crise peut nous apporter de bonnes choses sur un plan sociétal, quand on en aura fini...en revanche, ce serait bien de faire preuve d'un peu de discrétion quand à ce genre de discours qui s'apparente à de l'instrumentalisation politique, alors qu'on est encore en plein dans le coeur de l'épidémie....

[@cypriengodinot8326]

Le progrès est un mythe ! Et vivre comme des chasseurs cueilleurs, non ? La novlangue, c'est sympa mais 10 minutes pas plus.

[@Val232704]

Oh ! J’habite à St-Imier 🤪! Oh .. il connaît ! 😍🥰 ... j’espère qu’il passera un jour ...☺️

[@ggeronimo]

CLAIR ET LIMPIDE. !! 👍🏻👍🏽👍🌟🌟🌟🌟🌟💖💖💖💖💖🌈🌈🌈🌈🌈

[@christophebourget5599]

Lisez joseph TAINTER: Effondrement des sociétés complexes

[@noreturn1898]

Comment redonner de l'espoir à ceux qui ont tout raté, ça me fait penser à ça : Et si on redistribuait les cartes jusqu'à ce que j'ai tous les atouts, les 4 rois et l'excuse ?

[@domsau2]

9:15 sous-titres : partis, pas partie. Je ne sais pas corriger. Merci.

[@zattan2002]

Faux! Le déreglement est parfaitement réversible. En peu de temps, si on arrête nos conneries, le monde peut redevenir harmonieux. Il y a des disparitions bien sûr, d'espèces et de forêts par exemple, mais je suis sûr que le climat peut être rétabli rapidement. C'est une vérité qui gêne notre industrie, qui préfère qu'on croit que tout est foutu de toutes façons, et que foutu pour foutu, à quoi bon faire des efforts? Mais le virus est là pour nettoyer un peu l'atmosphère et nous rendre le ciel bleu et l'espoir, quand on constatera à quel vitesse la tendance peut et va s'inverser!

[@laurentguyot3362]

Harmonieux? l'harmonie elle n'existe que dans la tête des gens, le monde est en perpétuel évolution, la stabilité n'existe pas ou alors pour de très cours instant, la norme c'est l'instabilité.

[@zattan2002]

@@laurentguyot3362 L'harmonie est une notion dynamique. Elle indique un mouvement. Que l'on parle d'harmonie en musique ou d'harmonie des sphères ou même d'une vie harmonieuse, on parle toujours de mouvement.

[@laurentguyot3362]

@@zattan2002 Alors l'univers est toujours en harmonie, tout le temps

[@zattan2002]

@@laurentguyot3362 C'est vrai, mais si dans un orchestre symphonique, un musicien fait des fausses notes et puis dit: "de toutes façons l'Univers est en harmonie", ça reste cacophonique. En d'autres termes, il y a bien harmonie dans l'Univers; entre les planètes de notre système solaire, il y a une harmonie. Quand l'une fait deux tours autour du Soleil, sa voisine en fait trois par exemple (Uranus et Neptune de mémoire). C'est un peu le principe des harmoniques en musique. Bref, tout dans l'Univers est harmonie, mais ça ne veut pas dire qu'on peut faire tout et n'importe quoi sans que ça porte conséquences. La guerre ou la discorde ne sont pas des exemples d'harmonie, et pourtant à l'échelle du cosmos, tout est en harmonisation.

[@zattan2002]

@@laurentguyot3362 Il est vrai aussi que le déséquilibre est permanent. Sans lui, il n'y aurait pas de mouvement. Mais l'idéal que l'Univers poursuit est l'harmonie, l'équilibre. Le déséquilibre et la poursuite de l'équilibre engendrent le mouvement, ensemble. Un pas commence toujours par un déséquilibre. Par contre, on décide de la direction. C'est un peu la même chose pour l'Univers. Le déséquilibre n'est jamais dû au hasard. Le déséquilibre lui-même fait partie de cette recherche de la perfection.

[@lamirene1387]

« Et si le monde devait s’effondrer pour renaître meilleur ? » C'est le but ! Le 14 mars 2020 sera historique, d'une manière ou d'une autre, soyez aux rendez-vous...

[@michelg7040]

le 14 mars est annulé!

[@michelg7040]

c'est officiel venant de tous les organisateurs !

[@letisseurdutemple2111]

joe jim c est le capitalisme qui a créé les deux guerres

[@lamirene1387]

​@@letisseurdutemple2111 Plus simple et vrai, je n’aurais pas trouvé mieux, alors merci, bravo, c'est bien dit !

[@lamirene1387]

​@@joe9829 Le capitalisme, c'est du cannibalisme, il se nourrit de la chair de ses semblables, il se nourrit de chair humaine !

[@camillecharron1401]

Et si le nouveau paradygme était en marche et pour demain car il faut changer fondamentalement le système qui ne fonctionne pas, plus et nous conduit à notre perte car la France est devenu un pays en voie de redéveloppement !

[@sofmars5555]

Merci à vous pour cet interview hyper intéressant !

[@arnaudb3784]

Gaston...ça fait combien de FOIS , depuis Jésus , qu'on nous dit que le monde renaitra >Meilleur ? A d'autres.

[@moehoffman9830]

Au contraire, ils nous vendront plus de mondialisation, mais bien-sûr une meilleure mondialisation avec plus de communication, ect...

[@borisenko57borisenko83]

Pablo Servigne a la capacité d'expliquer les choses d'une façon très claire. Le gouvernement et les clowns qui l'entour devraient écouter ses tutoriels et assister à ses séminaires.

[@leilagreffon3948]

Pas pour tous, beaucoup s enrichissent..j attends ce monde merveilleux...j y crois...un travail intelligent...but le travail est lent....

[@NinaKardecOfficiel02]

"Ravage" de René Barjavel. A lire ou relire.

[@jeremiemathieu5728]

Quel livre en effet, il m'a mis une claque aussi!

[@Monacarina]

Je veux bien... Mais un monde meilleur après la mort de tous ces gens... Et ceux qui veulent vivre pour y participer... C'est horrible. Ce sera quoi alors, une question de destin ? 🙁

[@ericarmand91]

J'ai toujours ce petit sourire en coin, quand j'entends sa présentation avec "thèse sur les fourmis"...😂 Mais sinon c'est un excellent vulgarisateur ! Je le suis depuis quelques années déjà ...

[@raymondperezvioloncelle481]

Pourquoi 10 minutes, on reste sur notre faim....

[@karinbastiaens807]

Je suis FLAMANDE et je dis effectivement : "apo-calypse = "AFTER THE COLLAPSE" Coronavirus est je pense aussi un "déclencheur" …..Sans plus .

[@papachosegundo637]

collapse calypso ouais facile Apocalypse version grecque égale REVELATION tout est dit on le voit Tout est révélé qui était caché avant ! le machisme, la pédophilie,les arnaques des députés ou haut fonctionnaires, les failles des systèmes économiques, sanitaires, et j'en passe... oui Tout émerge pour un renouveau, l'homme du Verseau fraternel, fraternel fraternel

[@wallytengang8860]

Pablo, quel bg, il porte des vivobarefoot

[@redactionalgerieco866]

pour aller où, aller où aller, pour aller où, aller où aller.....

[@vanessagerber73]

Dans notre tombe

[@redactionalgerieco866]

@@vanessagerber73 droit devant sans même une planche de salut!

[@dicktrashy8934]

moi aussi je partage cette utopie un si joli reve. mais chaner le monde sans changer l homme...

[@fabiennemorin5449]

10 mn c'est trop peu

[@marrakchi57]

Réveiller vous les 💯

[@cgourin]

Un spécialiste en trucs qui sont pas arrivés pour prédire des trucs qui vont pas arriver.

[@JohnnySimard]

Ha ha ha HA

[@gurselpehlivan3585]

l'anarchie

[@EDR-ih2fu]

Pas très pragmatique: trop d'éléments en présence pour analyser de manière formelle ce qui va suivre au lendemain de cette crise. En Chine, tout reprend son cours vers la normalité après l'anormalité. Il est évident que c'est l'économique qui va donné le ton pour gérer les impératifs après ce break down.