ETF : Trop populaires pour être sans danger ?

[@Valentinouchka]

Les ETF posent principalement problème aux gestionnaires de fonds actifs et aux vendeurs de formations miracles. Ils posent également problème a certains politiciens en raison des fuitent de capitaux dans les entreprises US au détriment de l'Europe. Un ETF est forcément plus diversifié que n'importe quel portefeuille d'actions a l'ancienne avec en moyenne environ 20 titres, de plus même si 100% des investissements en actions était en ETF cela ne supprime pas les autres classes d'actifs, immobilier, or, obligation etc..

[@c.guibbs1238]

Je pense exactement la même chose. De temps à autre, des vidéos (un peu putaclic) sortent pour nous dénoncer ces maudits ETF, dont le péché principal est surtout de détourner les investisseurs particuliers des gérants actifs et autres vendeurs de formations.

[@chewie1382]

La stratégie des investisseurs en ETF S&P500 est aussi différente: plus de DCA et moins de tentatives de timer le marché. Ca pousserait à plus de stabilité, mais à un krach plus gros si les pertes deviennent importantes. Il y a beaucoup d'ETFs thématiques qui arrivent sur le marché, ce qui pourrait partiellement contrer l'effet de concentration.

[@GuillaumeLachmann]

Oui c'est vrai que les ETF thématiques se rapprochent finalement assez du stock picking.

[@nab5845]

Encore une masterclass de Xavier. Merci

[@snowgolden]

Le problème avec un etf c'est que l'emetteur n'achète pas vraiment les actions à répliquer mais une faible partie . Par exemple , si jachète un etf amundi sp500 pour 50€ , ou pour 10€ peu importe , cet argent sera mal réparti voir pas du tout sur les 500 actions tandis qu'un fond indiciel , le VOO , ou le SPDR dont la part coûte 500€ minimum , investit et répartit tout notre argent dans les 500 entreprises . John Boogle déteste les etf et il a raison . Il y'a un réel risque sur les etf mais pas sur les fonds indiciels '

[@Tokamak2100]

Même si on ne veut pas faire partie de ceux qui achètent des ETF on est quand-même impacté: il y a de forte chance que les actions que vous choisissez en stock picking fasse partie du SP500, Russel2000, STOXX600 etc...

[@djudju8047]

Je suis curieux de ce que ça veut dire pour les etf a réplication synthétique surtout. Vu que ça marche avec des swap et que tout est vendu en même temps. Que se passe-t-il si on swap tous en même temps, que le prix de l'action chute d'un coup, c'est la banque qui v payer la différence ?

[@MrScheeen]

En théorie oui mais le swap ne représente qu'au maximum 10% de la valeur de l'ETF (en pratique c'est souvent moins).

[@phnix5518]

Il vaut mieux investir sur des fonds de pension européen comme Amundi ou américain comme black rock ? Les risques sont-ils les même ?

[@nicozbi6744]

Si c'était le cas on devrait voir pleins d'anomalies et pourtant je vois toujours les entreprises exceptionnelles à un prix exceptionnelle et les entreprises boiteuses à un prix boiteux. Le marché arbitre bien tout ça je trouve, etf ou pas. La BCE finance ces études pour nous vendre son futur fond souverain européen du plan de relance stratégique de la reindustrialisation écologique et sociale composé de dette française 😂

[@philippebis]

le probléme ne viendra pas des ETF qui monte comme le l'ETF qui colle le spx 500 , le probleme viendra pour celui qui détient une action qui est chasser tu jour au lendemain d 'un ETF ( d 'un indice que suis cette ETF car la vente se fait au prix du market, est c 'est violent ) exemple recent cas d 'ecole abc arbitrage

[@quentinbodereau6970]

Je vien d'Angers je connaissais pas l'histoire du pont

[@GuillaumeMarcy]

Contenu toujours très intéressant, comme d'habitude 👍👏

[@davidwuibaille8848]

Les ETF permettent aux débutants de commencer à investir en bourse sans avoir besoin de suivre des formations miracles coûteuses. C'est seulement lorsque l'on commence à comprendre ce que l'on fait que l'on peut se lancer dans le stock picking. Et avant d'acheter une action, il faut toujours se demander si elle peut surpasser le S&P 500, surtout qu'en parallèle, il y a les cryptomonnaies, le crowdfunding... On ne peut pas tout maîtriser.

[@stevenroll4095]

Le risque est dans la perte de confiance généralisée et soudaine de l'actif. A priori on est pas derrière ses etf en permanence. C'est meme tout le principe. Donc j'y crois moyen à ce risque accentué par les etfs. Mais nous verrons !

[@JustSpeakFrench]

Question "bête": est-ce que le plus gros danger de concentration du marché ne viendrait pas plutôt du trading à haute fréquence plutôt que des ETF eux mêmes ?

[@hogolycante1063]

Une taxe à la transaction permettrait de diminuer le Trading à haute fréquence et impacterait peu les petits épargnants long terme

[@anthonyvava7713]

@@hogolycante1063 une taxe sur les transactions on en a déjà une bande de malin... PS : le trading haute fréquence nous permet d'avoir de la liquidité...

[@jokerparisien2202]

Selon moi il n’y a rien de mieux que d’investir sur un ETF S&P 500 ou Nasdaq en long terme niveau renta, le risque est dilué, la perf est très bonne mais la stimulation est absente. C’est pour cette raison que j’ai tout de même une partie de mon portefeuille allouée au stock picking mais je considère plus cela comme un hobby et un outil de stimulation intellectuelle. Étant tout à fait conscient que je ne serai pas gagnant sur le long terme. Mais après tout, il faut aussi se faire plaisir en investissant !

[@jordent83]

Bonjour le NASDAQ est t'il trop haut pour rentrer dessus ?

[@jimmycarpentier3218]

@@jordent83 Il faut investir tout les mois pour lisser ton risque. La technologie c'est l'avenir, le Nasdaq est le meilleur choix possible.

[@andrecny4066]

Je te rejoins totalement je suis dans le même état d’esprit 👌🏻

[@Mercreded]

@@jordent83 Non.

[@maximedesrues4529]

​@@jordent83 Non, je suis rentrée dessus en avril 2024 en DCA : + 14,66%

[@mallorca99]

Merci pour ces informations

[@TranceGNic]

👍🏼 Ce sujet de "bulle ETF" a été abordé par plus-riche il y a quelques semaines. Ça semble être du bon sens mais je n'y avais jamais pensé.

[@jacquesmarco88]

[ Plus-Riche la chaîne ] n'a pas assez étudié la question. Mathieu Louvet par contre, sources à l'appui, a largement débunké ce sujet.

[@playmobiledu9333]

J'ai l'impression de voir surtout un basculement des fonds de gestion "actifs" vers les ETFs. Je mets "actif" entre guillemets car une grande majorité d'entre-eux pratique en réalité le closet indexing et fonctionne donc passivement comme des ETFs (avec des frais en plus). On voit donc la part des ETF grignoter ce marché petit à petit. Cela laissera une fenêtre d'opportunité pour les vrais fonds actifs qui ne se contentent pas de simplement répliquer la marché. En conclusion, je vois donc un marché "passif" basculer vers un autre marché "passif", il n'y a pas péril en la demeure.

[@tourdumonde100]

Excellente vidéo.. super intéressant.. merci Xavier !

[@florencemonbeig6261]

Je surveille depuis plusieurs années les en-cours des ETF et je le compare à la valeur totale des bourses du monde. D'après mes chiffres que je ne certifierais pas on est à 12 000 milliards pour 77 000 milliards ce qui représente un pourcentage non négligeable. On peut raisonnablement penser qu'en cas de panique boursière ce déséquilibre amplifiera le krach boursier ce qui n'est pas rassurant.

[@michelt4851]

Reste que cela fait un siècle que l'on a eu des Krachs boursier ( Au moins 30 !) et le marché s'en est toujours sorti - il est de plus probable que l'investissement en ETF qui est plutôt de long terme et "hold it" sera donc plutôt stabilisateur .

[@c.guibbs1238]

Le stress-test a déjà eu lieu en 2020, avec la crise COVID. Puis de nouveau, en 2022 avec la Guerre en Ukraine et enfin en 2024, avec le minikrach au Japon. A chaque fois, les ETF ont très bien supporté le choc, continuant même pour certains à surperformer leur sous-jacent. Le seul véritable risque à investir en ETF est que ce soit le sous-jacent lui-même qui prenne une grosse veste mais dans ce cas, c'est un risque pleinement assumé, quand on investit en ETF.

[@mathis8515]

La stratégie que beaucoup utilisent est la stratégie quality sur des actions US, pour éviter d 'avoir les mêmes problèmes qu'en 2000 il faudrait utiliser plusieurs stratégies. Concernant le stock picking, je le trouve moins intéressant d'un point de vu fiscal, avec un ETF ACC pas de fiscalité sur les dividendes c'est pour cette raison que je pense qu'il vaut mieux acheté un ETF adapté à nos convictions (USA, EUROPE, FRANCE, SECTORIEL) ceux ayant la meilleur performance sur 10 ans c'est la tech américaine et les semis conducteurs, selon vous quel ETF (ou secteur) sera le plus performant sur les 10 premières années ? Ceux qui ont un faible PER moyen ou ceux qui sont les plus populaire ? Il faut pas oublier que les prévisions des analyste début 2023 étaient pour la plupart négatifs sur le SP500, il ne faut pas lire les articles de prévisions sur les marchés.

[@jagmn3075]

Merci

[@DUNE819]

Beaucoup de bonnes petites questions dans cette vidéo.

[@florencemonbeig6261]

Je surveille depuis plusieurs années les en-cours des ETF et je les compare à la valeur totale des bourses mondiales. On arrive à un montant de 12000 milliards de dollars pour un chiffre total de 77000 milliards de dollars. En cas de panique boursière, le poids des ETF risque d'amplifier le krach boursier.

[@coulandonbody]

Je manque rarement une vidéo.. l'ambiance, le ton sont des marqueurs agréables. Malheureusement, mon contact avec Saxo s'est très mal passé. Je ne recommande pas ce courtier. Bien a toi

[@cryptotruche7974]

L'analogie avec l'effondrement du pont m'était venu en tête dès le début de la vidéo 🥸

[@hotelandtravel2553]

Bonjour , je regarde vos vidéos qui m'apportent bcp d'info's . La question que je me pose , c'est comment une entreprise rentre et sort d'un indice et donc d'un etf et comment est défini sa part dans l'indice . Peut être un sujet pour une prochaine vidéo 🙂. Merci à vous

[@sakurafromparis1764]

Vous avez touché du doigt la seule vraie bonne question...Je suis sûr pour ma part que du point de vue du risque de marché pur, la pondération des lignes par leur capitalisation est le point faible des ETF indiciels...

[@michelt4851]

Du fait de la baisse de son cours qui entraine la baisse de sa capitalisation boursière jusqu'au point de sortir du palmarès , je présume 🙂

[@nicolasfaure6428]

Désolé mais je ne comprends pas cet argument de concentration de l’épargne sur les 500 entreprises au détriment des autres. Pensez vous réellement que le petit épargnant irait investir sur la 510eme, 630eme si les ETF n’existaient pas ?? Non bien sûr que non, il ne connaît même pas le top 10. Si les ETF n’existaient pas, il serait probablement aller par défaut sur les entreprises les plus connues ce qui engendrerait une encore plus grande concentration de l’épargne sur certaines entreprises. La question est alors plus la pondération de ces entreprises dans les ETF. Que les fonds d’investissements avec leur batterie d’experts aillent essayer de trouver la petite parmi les entreprises en dehors des 500 car le petit épargnant lui n’a aucune chance sinon

[@michelt4851]

A cela s'ajoute le fait qu'il y a déjà aux US plus de 10 000 ETf et que cela est amen' à croitre avec toutes sorte de nouveautés Thématiques et il se peut bien à ce rythme que les ETF couvrent bientôt 80% des actions monde !

[@c.guibbs1238]

Bien vu ! La concentration des capitaux et la formation de bulles se produisent de toute manière, même sans ETF. Le reproche fait aux ETF concerne surtout la compétition féroce qu'ils posent désormais aux gérants classiques de capitaux. Comme d'hab, on aime la Loi du Marché uniquement quand elle va dans un sens...

[@vincentlefevre2797]

Achetez de l'or. Rdv dans 10 ans

[@jacquesmarco88]

Absurde ! L'or ne produit aucune richesse ! Seules les entreprises (et donc leurs actions en bourse) le peuvent !

[@murielgirard9706]

Quand les ETF qui garantissent le capital ????

[@philippetriconnet]

Bonne remarque, justement cela vient d'être lancé aux USA... Cela arrivera probablement en France. En pratique on limite la performance de l'ETF à la hausse contre cette protection à la baisse...

[@idles-nne5182]

Merci Xavier, je suis pas inquiet pour l’instant

[@ben12405]

Les ETF Swap me font peur, est-ce que c'est vraiment safe ? Que se passe-t-il si la bourse europeenne ne fait que descendre et la bourse américaine ne fait que monter ? Est-ce que cela n'est pas un risque pour un produit financier comme les Swap ? Je ne trouve malheureusement rien a ce sujet donc je pose ma question ici Je serai ravi de mettre du S&P 500 sur mon PEA mais je me méfie des produits financiers complexes.

[@philippetriconnet]

En effet, il est sage d'éviter les produits complexes que l'on a du mal à appréhender. Cependant, depuis la crise de 2008-2009, la réglementation européenne (UCITS) a considérablement renforcé la sécurité des ETF synthétiques avec une limitation de l'exposition au risque de contrepartie à 10% de la valeur nette d'inventaire et une obligation de collatéralisation, souvent à 100% ou plus et une ségrégation des actifs pour mieux protéger les investisseurs.

[@ben12405]

@ Merci enormément pour cette reponse. Ca me rassure un peu !

[@Davechannel-mp5mz]

Il faut préparer des épuisettes pour ramasser les actions qui vont se faire entraîner par les 7 magnifiques 😂

[@shiva4004]

En 2008, les États ont du sauver les grandes banques, car systémiques. Je vois un autre krach, où l'Etat pourrait se retrouver contraint de sauver un BlackRock pour la même raison. Ça me fait toujours peur ces pensées, puis finalement je me dis que si un krach généralisé du système des ETF se produit, autant les personnes qui ont des ETF que celles qui n'en ont pas seront affectées.

[@YoannXYo]

c'est juste une histoire d'ego tous ces gérants ont été remis à leur vraie place le marché reste le marché

[@AmarillaTringali]

This video is very informative, but it would be better if you talked about real money. Talk about Cryptonica; it's real money every day. What you're discussing doesn't seem as cool

[@moumouni4752]

Les régulateurs finiront par interdire les etf

[@kerianlemaitre1523]

Oui dans un monde parallèle 😂

[@c.guibbs1238]

Pourquoi ?

[@Tokamak2100]

Une des deux études a pompé sur l'autre... classique...

[@dugenounonplie8162]

FAUSSE MONNAIE, du vent !

[@j-michel9254]

Merci. Ou est-ce que vous trouvez toutes ces enquêtes/analyses?

[@celestenaturebien-etreetpe8302]

Je t'écoute et je me dis que nous n'avons rien à craindre aux usa Trump avec sa politique valorise et permet le dvlpmt des entreprises par contre en France ce n'est pas le cas donc sp 500 nasdaq no pb par contre pea pme à cause poltiq macron ça baisse et ça 40 aussi... C'est mon avis... Après le reste du monde c'est compliqué... Sauf la suisses😂

[@user-xf8gn9ei3k]

Le problème des ETF, au-delà de la concentration sur le top entreprises, est le marché secondaire. La plupart des acheteurs d'ETF pensent que le coût de la part du pot commun qu'ils achètent est investi en actions réelles derrière, alors qu'en fait ils achètent de plus en plus cher une part d'un pot commun qui n'a pas de valeur puisqu'extensible à l'infini. C'est comme si vous achetiez dans un marché fermier une part d'un panier de légumes -> de plus en plus de personnes achètent des parts de ce panier de légumes de + en + cher. La valeur de votre part ne vaut donc plus rien puisqu'on crée des parts à l'infini.

[@Valentinouchka]

Vous n'avez vraiment pas comprit le fonctionnement des ETF. La réplication physique intégrale c'est justement que l'émetteur achète toutes les actions qui composent l'indice dans les mêmes proportions. Un ETF Vanguard qui suit le S&P 500 achètera les 500 actions de cet indice.

[@snowgolden]

Plutôt fond indiciel mais oui c'est ça

[@garnuts7934]

First :)

[@CRAMB3RS]

Tes parents doivent être fiers de toi.

[@garnuts7934]

@@CRAMB3RS Non ils sont décédés le mois dernier !

[@Jonjonjonnoj]

Xavier Delmas aime les ETF mais n'a pas d'ETF dans son portefeuille. Posez-vous les questions

[@macytibet]

Qu’en sais tu???

[@jacquesmarco88]

Faux !! Bien sûr qu'il en a ! Il en a déjà parlé en vidéo ! Renseignes-toi au lieu de dire des âneries !

[@florencemonbeig6261]

Je surveille depuis plusieurs années les en-cours des ETF et je le compare à la valeur totale des bourses du monde. D'après mes chiffres que je ne certifierais pas on est à 12 000 milliards pour 77 000 milliards ce qui représente un pourcentage non négligeable. On peut raisonnablement penser qu'en cas de panique boursière ce déséquilibre amplifiera le krach boursier ce qui n'est pas rassurant.