Etiquetas estigmatizadoras que intentan anular críticas valiosas no abonan al debate: mesa

[@roxbeltrini]

Estoy totalmente se acuerdo con Federico Bonasso, tengo el derecho de criticar a quién yo apoyé. Hay cosas que no me gustan pero hay que discutirlo, hablarlo. No todo lo que haga Morena será bueno por si mismo.

[@JoseRodriguez-ym4cr]

A quién apoyaste? O a quién apoyas?Dices estoy totalmente de acuerdo!! Pues yo no estoy de acuerdo totalmente con nadie ,con unos más,con unos menos.Peto totalmente? Saludos

[@TonyMon_89]

He seguido a Federico Bonao y a Héctor Quintanar, desde que iniciaron sus participaciones en los respectivos canales de astillero y los periodistas, y desde siempre he considerado que mi mente ha logrado evolucionar, gracias a sus contribuciones y a las de los mismos periodistas y a las de Fabricio Mejía, Sabina, etc… les agradezco infinitamente y de corazón que hagan estas reflexiones y que se permitan exponerse al público para que todos podamos crecer juntos. Muchas gracias

[@BernaMorena]

Suscribo eatas palabras, sigo también a las personalidades que se mencionan, aunque no esté de acuerdo siempre, sin duda tienen todxs mucho que aportar. Personalmente admiro la brillantez de Héctor Quintanar.

[@liliacabrerachavez8193]

El poder no aterrizado envenena , negociar con otros con diferentes ideologías es necesario a veces , pero hay que ser conscientes de los riesgos y es la crítica una arma poderosa para equilibrar .

[@blancabarbosa5080]

También suscribo tus Palabras Tony, es aquí cuando sí agradezco a las redes sociales poder escuchar a estos Maestros.

[@ivettedominguez5098]

Tienen mucha razón Federico, la derecha está dentro de Morena y solo buscan poder y servirse...

[@ruthmendieta1140]

Bonazzo tiene razón, ¿ que hace eruviel ávila, ale del moral, clara luz y otros prianistas en MORENA?

[@miguelesquivel3427]

Me merece este comentario a sus análisis que son de un nivel el cuál se espera llegue a tener nuestro país ! Les aplaudo por ellos coincido totalmente con ustedes. Deben de tener mayor apertura en este movimiento, sigamos así, sin caer en decir que todo va bien y no hay que pueda corregir o alertar sobre lo que estamos viendo. ADELANTE!!!

[@rafitaramirez3537]

morena es un sunami, pero tambien el suname arrastra basura y desperdicios

[@gracieladelatorre7968]

Claro es difícil negar la entrada a Morena a los politiquillos que por conveniencia entran a ese partido

[@almarosatorres3687]

Qué intercambio tan inteligente y esclarecedor

[@erendiraolveralozano792]

Si en morena no van a ser críticos de sus hechos volveremos a estar en manos de un partido corrupto

[@diegoruiz4069]

No es que no se sea critico es que TAMBIEN PARA HACER CRÍTICA HAY QUE VER EL CONTEXTO MUNDIAL,ahorita con la llegada de TRUMP deberia haber unidad u no division por mas que digan que tienen razon,JULIO propone que se forme un nuevo partido de MAS IZQUIERDA pero dime eso en que beneficia a Mexico dadas las circunstancias actuales en el mundo?

[@BernaMorena]

Héctor Quintanar lo expone muy claramente en su mención de las democracias actuales. No existe hoy (o no es deseable) tal cosa como el partido de izquierda "puro", creo eso remite a viejos autoritarismos ya superados en la historia. La critica que proponen desde ese lugar de pureza mas bien es una forma de llamado a perder elecciones, el trasfondo pareciera ser, paradójicamente, sostener al sistrma creado por la derecha. La critica que me hace sentido, es la que propone Quintanar, una que recibe a esa oposicion (que no encuentra asidero en sus espacios naturales: mcprian), como marineros sin opción de ser capitanes, y que de alguna manera tendrían la función de dinamizar los procesos de continua formación critica de quienes no provienen de ahi, lo cual llevaría a la unidad dialéctica que los tiempos actuales exigen.

[@liberopensatore5663]

@@diegoruiz4069 astillro es fa cho de closet

[@Marto0483]

Federico Bonaso y Héctor Alejandro siempre tienen análisis y comentarios muy buenos. Particularmente en este tema, recuerdo que Obrador siempre decía que la política es tiempo. Eso significa que no es malo criticar de la manera que se deba, solo que hay momentos en los que se requiere unidad para conseguir un bien mayor, como por ejemplo la elección en la CNDH. Cuando en el mejor de los casos por tener una ideología purista de izquierda de cómo se deben hacer las cosas, sin importar que eso afecte o haga más complicado llegar al objetivo, es lo que Obrador llamó progres buena ondita. Y eso no significa que no haya quienes ahora sí muestran que no eran verdaderamente de izquierdas, y penosamente un ejemplo de ello, es Pérez Ricart.

[@adriana7519]

La elección de la CNDH es indefendible, es penosa la farsa q.hicieron, no hay que ser consecuentes o terminaremos por tener un pri guinda

[@claudiagachuzcruz3696]

Te agradezco este comentario, pues me permite la reflexión ante la postura de Astillero.

[@Jae-rm7jg]

HÉCTOR ALEJANDRO QUINTANAR UN GRAN COMUNICÓLOGO. MUY CLARO EN SUS CRÍTICAS.

[@ricardopacheco4321]

Tanto Hector Alejandro y Federico Bonasso se merecen todo mi respeto y admiración así como también al siempre reconocido el maestroJulio Astillero. Ya quisiera yo tener la sabiduría y elocuencia de los tres. 👍🏻👏🏼👏🏼

[@gnonavaro432]

Bonasso debería estar aportando esa "sabiduría" buena ondita en la Argentina que tanto lo requiere.

[@luisalbertoaparicio8482]

Coincido totalmente

[@rociocarranzabrito3883]

siempre es refrescante escuchar al maestro Quintanar, con sus análisis críticos muy puntuales que nos deberían dejar reflexionando porque necesitamos de la razón, no de las vísceras para todos estos temas. Felicidades por esta mesa, Julio

[@vtmz-ft8vf]

Noroña padece de la intolerancia a la crítica. En sus videocharlas diarias la gente que lo sigue le deposita desde 4.000 a 20.000 pesos diarios en sus super chats. Mayormente son gente mexicana de USA. A los que no estamos de acuerdo con esto, nos tacha de envidiosos, de ser de la oposición y nos bloquea de inmediato. (No considero que un político deba recibir dinero de la gente. Eso corrompe cualquier quehacer político)

[@vtmz-ft8vf]

Noroña no acepta ninguna crítica. Quiere aplausos y adoración. Bloquea al que disiente de sus acciones como político y parte ahora de Morena. Se molesta y se violenta. No lo imagino como Presidente de la República con esas actitudes.

[@isabelaztatzihernandez5789]

Grandes hombres, que en este momento tan importante necesita México. Un abrazo a los tres.

[@gabrielaquintero5063]

Gracias por tomar el riesgo a reflexionar!!

[@Kamil-kh1sq]

Totalmente de acuerdo con Federico, un placer escuchar su análisis

[@AntonioAlonso-d5c]

Que cada quien se haga responsable de lo que sale de su boca y no chillen

[@ivonnebarrera8877]

Si uno se considera de izquierda , la crítica constructiva debe ser permanente.

[@MadelosÁngelesCoria-b9e]

Gracias Julio, excelente programa, excelente invitados.

[@CorneliusMonk]

Me parecen acertadas las afirmaciones de Federico. No es una foca aplaudidora y eso es de resaltar.

[@luisalbertoaparicio8482]

Grande Julio, grande Federico y grande Héctor Alejandro. Gracias , buen trabajo periodistico.

[@GenovevaSolisContreras-kh9jc]

Para estos dos señores mis respetos, coincido en mucho con ellos, seamos criticos, pesantes, informados.

[@mellanu7436]

Sí es el momento de ser autocríticos. Ahora que estamos en un proceso de cambio, hay que estar muy vigilantes de no perder rumbo y presentar críticas bien fundamentadas.

[@andresgarcia5767]

Ése término lo utilizan las personas que no saben dialogar, pequeños de ideas y llenos de complejos, yo voté por un movimiento que acepte la crítica

[@berenicemartinez5813]

Mis analistas favoritos 😊 ahora sí diste en el clavo Julio🎉🎉

[@LauraGonzalez-wo8tg]

Hagamos y aceptemos la crítica, no seamos sectarios ni dogmáticos¿si no cómo avanzamos?

[@yunuenvieyra5570]

Más mesas de análisis de esta talla por favor Julio.

[@memovargas1315]

Muy puntuales en su reflexión, es medular tener criticas que ayuden a exhibir las malas prácticas de un partido y poder hegemonico y más aún cuando le dimos nuestra confianza con el voto, precisamente para erradicar las mismas.

[@Sandra-vc8ph]

Hay una gran diferencia entre la crítica que ejercen Héctor Alejandro quintanar y Federico Bonasso, críticas legítimas, y que aportan al movimiento. Muy diferente la crítica Hernán Gómez y Pérez Ricart. Qué más qué críticas constructivas, son críticas que buscan quitar legitimidad al movimiento.

[@evadiaz1241]

La autocrítica es indispensable y el movimiento tiene que seguirse moviendo.

[@bruceruz4990]

Excelentes comentarios sobre la crítica y autocritica. Movimiento u organización que no acepté la critica o autocritica va a la autodestrucción.

[@MarukaCorona]

La mejor oposición debe estar en MORENA como autocrítica para revisar el rumbo del proyecto

[@ttgeopol1289]

Coincido

[@gustavohernandez3922]

Si la oposición tuviera este tipo de debates que tenemos dentro de la izquierda sería otra pero prefiero estas discusiones internas y que el equilibrio lo demos acá de este lado de izquierda

[@blancaminguer6889]

Héctor Alejandro un voz crítica , excelente y lógica , muchas felicidades a Hector por ser realmente una mente que analiza , te das cuenta bonasso la diferencia entre ustedes? Y la gran distancia con astillero

[@MemoContreras-ei1cz]

Hector de acuerdo contigo los gobernadores presidentes municipales cenadores diputados y gente que trabaja para el pueblo devén trabajar pensando en no robar no mentir y servir a los mexicanos gracias

[@maricelalopezhernandez3509]

Héctor Alejandro y Federico 👏 gran análisis e interesantes reflexiones, para un pensamiento de análisis profundo se agradece. La traición es lo más deleznable, el traidor como la mentira NO se sostienen siempre .

[@Despachojurídicocontableyfisca]

Mucha razón de Bonasso y Quintanar🙏🏾 y que bueno que no son focas 🦭 aplaudidoras…🎉

[@jluisg622]

Ya no hay que reducir presupuesto a estos 7 órganos autónomos como el INAI ,ya hay que desaparecerlos ,ya no hay que gastar dinero del presupuesto en órganos innecesarios

[@sparda123dante]

@@jluisg622 si como seguro la 4t será transparente con la información, así como a sido transparente con sus megaproyectos, o fue el gobierno con más licitaciones directas dadas

[@romano881]

​@@sparda123dante Y? Cuál es tu propuesta?

[@sparda123dante]

@@romano881 que si corran elementos del inai corruptos Pero que siga siendo autónomo

[@leeryramirez]

​​@@sparda123dantePues qué lástima por ti, por el resto de la oposición y por el INAI, porque éste fue desaparecido, como era el mandato de nosotros los casi 36 millones de ciudadanos que votamos por su desaparición, valga la redundancia. Recuerdo que solía entrar a las redes del INAI para recordarles su corrupción, su inutilidad y que tenían el tiempo contado. Así como tmb. solia entrar al programa de opinión de Canal Once donde aparecían chayoteros y chayoteras corruptas como María Amparo Casar, y mira, la despidieron junto con otros. Y bueno, qué harás tú al respecto, ¡ah sí!, seguirás opinando inútilmente en contra de todo lo que hace el gobierno de la 4T, como el buen opositor pobre-clasemediero aspiracionista y meritócrata que eres.

[@mariatellechea8149]

Importante éstas voces críticas dentro de la izquierda.

[@SarPer-xq2uc]

Se entiende que la derecha ha criticado a este gobierno pero tampoco el pueblo es idiota, no cabe en la crítica los dogmas de uno y otro lado. Por sus hechos los reconoceremos

[@lisflores6370]

Me encanta Héctor Alejandro Quintanar

[@ruthmendieta1140]

¿Que hace eruviel, ale del moral, clara luz, otros prianista en MORENA ?

[@flaviaromo6546]

La sensibilización sobre la importancia de la autocrítica es imprescindible dentro del Movimiento 4T, y escuchar a esta triada de hombres inteligentes y sensibles es invaluable: la autocrítica es necesaria y nos engrandece para alcanzar los objetivos que como movimiento pretendemos.❤❤❤

[@sparda123dante]

Los comentaristas pro 4t y vs 4t tienen sesgos todos, pecan de manera similar, minimizan al contrario con falacias ad hominem, de espantapajaros y demás. No se busca la objetividad, que bueno que federico Bonasso este intentando buscar la objetivdad

[@HortensiaPineda]

Excelente nivel de debate. Gracias.

[@magyelis]

Admirando a Federico Bonasso por su excelentes análisis.

[@gueradavila1702]

Buena charla Aprendo mucho

[@almavallejocasarin693]

Les admiro a ambos dos😂😂 jóvenes analíticos y pensantes❤❤

[@apoloniasantamaria8798]

HECTOR ALEJANDRO ES UN PERIODISTA DE PRIMERA IDEOLOGO Y CRITICO CON ELEMENTOS Y ARGUMENTOS COMO SIEMPRE. DE PRIMERA VRAVO!👋👍🤞💐😧👀

[@ivonnebarrera8877]

Por Morena votaron todas las clases sociales , por ejemplo

[@GHGE-r6p]

Tiene razón Alejandro Quintanar. Las mejores críticas hacia los errores de la 4T las he encontrado en La Jornada, incluyendo muchas, a veces con Julio o con Federico entre otros. Las de la derecha siempre son críticas repetitivas e insulsas.

[@gato2562]

RICARDO PÉREZ RICAT SI SE FUE A LA DERECHA YO NO DIGO QUE SE VENDIÓ O QUE ES UN TRAIDOR SIMPLEMENTE CAMBIO SU IDIOLOGIA Y PENSAMIENTO NO ME EXTRAÑARIA QUE PRONTO ESTE APOYANDO A UNO DE ESTOS NUEVOS PARTIDOS POLÍTICOS QUE SE VAN A CREAR EN 2025 DE DERECHA

[@blancabarbosa5080]

Me encanta ese Par, los escucho y me enamoran ❤ ambos hombres de una sola pieza.

[@rociot.o.9288]

Totalmente de acuerdo con el Maestro Bonasso, debemos tener cuidado no solo con los chapulines, también personas como Monreal y Ebrat, mejor pecar de desconfiados

[@erendiraolveralozano792]

Estoy totalmente de acuerdo con Héctor Alejandro y Federico Bonazo

[@victordelvillar.7314]

Quizas esas voces disidentes deberian ser llamadas, oirlos a ver si pueden fortalecer o debilitar algunas decisiones politicas a tomar.

[@MargaritaGarcia-z7f]

Muy bien Alejandro. Estoy de acuerdo

[@Qchiiiii]

Llegó el momento de mirar hacia adentro. La oposición esta vencida, hacer eco de ellos es ocioso. Morena muestra síntomas peligrosos que se tienen que atender con urgencia.

[@manuelcatalan5698]

❤❤❤ Que dios guarde a la extrema izquierda (y que se le olvide donde la dejo) 😊😊😊

[@RamonDelCueto]

Totalmente de acuerdo con estas recapitulaciones... nos encontramos en un momento de parteaguas nacional y no podemos dejar pasar la oportunidad de re-hacer un mejor país. Nos toca asumir nuestra responsabilidad historica....

[@alfredopuertos8160]

Hasta Bonasso, se anda con cuidado, le esta faltando su antigua confianza, como si tuviera bozal, para no !herir al invitado especial!

[@AntonioDegante]

Es notorio que la gran mayoría de los comentarios corresponden con el nivel del intercambio, es decir, también entre los militantes y simpatizantes de morena hay un amplio sector de personas inteligentes, razonables y absolutamente críticas. Sin duda que el legado de AMLO estará a salvo siempre que mantengamos este nivel de entendimiento. ¡Enhorabuena!

[@wadcock67]

Suscribo Hector Quintanar

[@MartinMendoza-9010ct]

Bueno pues estos pensamientos dogmáticos ya nos señalan que; no solo como movimiento sino como sociedad, la falta de herramientas formales para forjar un sentido común crítico. La pregunta sería: ¿Quién va a enseñar esas clases? Y no a los jóvenes; ellos tienen la suerte de aún estar estudiando, sino a la gente rezagada. ¿Acaso ésas clases las van a dar en ése tanque de pensamiento que montaron en morena? ...digo, porque a la ideología hay que meterle MATEMÁTICAS 🙄

[@maripilyruiz9622]

Un placer escuchar a Federico y a Héctor Alejandro😍😍😍

[@ever0984]

Es gracioso. Lo que le hace falta a la oposición es justamente la autocrítica. Y acá a la autocrítica le llaman vendidos. El problema es que como ellos no la hacen, pues no la entienden. Y justo lo que dice Quintanar, esa autocrítica es lo que enriquece todo.

[@israelvargas6731]

La izquierda mexicana es buenísima para autodestruirse, sin duda alguna, es necesaria la crítica para mejorar al movimiento de izquierda, pero no considero que sea oportuna en este momento.

[@ruthmendieta1140]

No entiendo esas quejas de los periodistas analistas y pensantes de que si expresan su opinión que crítica a MORENA, les tirarán hate

[@luischaparroarredondo5805]

Si no criticamos a los nuestros, estaríamos replicando las formas priistas e inevitablemente iríamos hacia la obsolescencia mas temprano que tarde. Criticar no es agresión ni ataque.

[@margotguerrero9737]

Estos "académicos" viven una realidad aparte

[@agarefa]

Cierto que echo mis habladas, pero Sóstenes me llamó. Hay que sostener y asumir la réplica. El que no quiera ver espantos que no salga de noche.

[@elchinogamino5019]

Hay que hacer lo de Julio Astillero, descarrilar a candidatos de morena para que gane el PRIAN, es muy buena idea🤦

[@sparda123dante]

@@elchinogamino5019 y si no se les critican seguirán poniendo a corruptos incompetentes como los Salgado, blanco y decenas más que incluso empeoraron las situaciones de los estados que gobernaron

[@moisesvargas4600]

Ahora resulta q la izquierda es un puñado de virtudes !!!

[@LauraGonzalez-wo8tg]

Mi respeto a los analistas, no me los pierdo.

[@claudiaaraceligonzalezpere5600]

Nos falta muucha cultura política a las personas que apoyamos mayoritariamente a la 4T, esa es una consecuencia del priato. Muchas veces reaccionamos con las inercias propias de este mismo sistema que detestamos y no queremos ver de vuelta. Es posible que en la acción política nuestros dirigentes se puedan equivocar y a nosotros nos toca señalarlo fraterna y puntualmente, pero sin retirar nuestro apoyo. Jalemos a la izquierda a los dirigentes de izquierda.

[@carlosgalicia7690]

El sectarismo siempre es de derecha, buscan conservar sus privilegios en el poder una vez que llegan: el sectarismo es conservador por naturaleza.

[@PalomaBo]

Vaya, cuando varias y varios chairos criticamos las prácticas ilegales y anti éticas, sobre la utilización de recursos públicos de proyectos sociales para apoyar una candidatura en las elecciones internas de Morena, nos hicieron trizas. Yo aun no puedo recuperar cuentas en redes sociales. Entonces Julio y Federico abonaron a ese ánimo en contra de quienes señalamos este asunto y en contra de Ebrard y morenistas que se atrevieron a presentar denuncia dentro del partido por esta situación.

[@blancaminguer6889]

La sociedad mexicana no es argentina , ni eu , entiende por favor ten confianza en nosotros

[@OlgaEguiluz]

Valiosos comentarios

[@sramarten6314]

Exacto Bonazo, me recuerda al stalinismo y Trosky

[@silviaramirez6882]

Tienen derecho a criticar, pero es su deber analizar los hechos antes de darle palo al gobierno.

[@Jaime4T]

Creo que a la crítica debe de agregarse el sentido común! No puede haber crítica solamente! Pero pienso que son muy pragmaticos y dogmáticos!

[@mayelicorona8668]

El 1.7 de likes demuestran que muchos pensamos que la crítica es sana y la autocrítica es necesaria. La tolerencia no es virtud cuando toleramos pendejadas de los adversarios (los llamaría AMLO), sino cuando somos capaces de pensar y sopesar los argumentos de los propios compañeros. Pero creo que también hay que entender que para muchos (no necesariamente los bots de X) es real la posibilidad de que mañana la derecha acabe con toda esperanza de transformación total del país, y es real que creen que morena es la única oportunidad; y la aversión frente a todos los que generen crítica al movimiento es quizá una proyección de ese miedo.

[@huiini8570]

Qué importante, que se comience a tocar todo ésto von mayor fuerza, lo hemos mencionado en corto tantas veces ya, para que luego pretendan estigmatizarnos. Permanezco constructora/simpatizante morenista crítica y así sigo, gracias a quienes no cejan porque importa tanto; Federico, Héctor, tantas, tantas

[@CristinaMendez-el2ob]

Prefiero a periodistas progres buena ondita como Julio Hernández, que ciegos ante las malas prácticas del partido.

[@liberopensatore5663]

LOS QUE DIVIDEN SON LOS BUENA ONDITA

[@antonioperales3365]

Bagre de dos aguas 💁

[@georgeknokomorales4741]

MORENA - Derecha??

[@donald2523]

La gente que se dice de izquierda es mucha, el problema es que izquierdas ha habido muchas en la historia. Hay que definirse un poquito, si vamos a ser progres postmodernos, yo prefiero hacerme a un lado.

[@felipeortizcontreras9901]

La etiqueta como les acomoda a muchos, al parecer les arde, sigan poniéndose el saco!!

[@ivonnebarrera8877]

Pues habrá que construir una nueva izquierda . Cada izquierda histórica ha respondido a las necesidades sociopolíticas del momento .

[@OpheliaDeElsinore]

De acuerdísimo con ambos invitados. A ver si la audiencia entendió, porque los empoderados de Morena más públicos están más ensoberbecidos que nunca.

[@rosamalima5894]

Ni que en este caso Claudia S fuera Dios. Necesitamos explique hasta agotar todo lo que debamos saber como sociedad de los alcances de esamedida de la prisión preventiva. Queremos saber el fondo del asunto. Da la impresión de que el msj es incompleto por parte del ejecutivo

[@VidaPlenamx]

Estoy enamorada de Federico ❤

[@liberopensatore5663]

LOS BUENA ONDITA MAS QUE CRITICOS SON CRITICONES

[@Pangolinmarcelin]

Pérez Ricart es un liberal que estudió en el CIDE ( la escuela pública de ricos ) que nunca él se ha dicho de izquierda. Es una persona de centro derecha , como Aristegui , no entendió por qué lo quieren poner de izquierda mientras el mismo no se asume como tal.

[@Kamil-kh1sq]

Exacto ninguno de los tres tiene la superioridad

[@liliacabrerachavez8193]

La crítica es muy necesaria , es retroalimentación para mejpra .

[@exitosilverio1959]

Cuanta confusion. Como decías AMLO: en esta ancheta solo cabe uno. Se justifican. Ingratos.

[@leeryramirez]

¡Aguanten vara, "progres buenaondita", o los funamos como a Pérez Ricart! P. D. "Progre buenaondita" significa derecho de closet, derecho que no quiere quedar mal con nadie.

[@alejandrocimone4782]

Y cuando los electos a el poder judías, sean todos incondicionales del gobierno, los creyentes de la cuarta transformación, se sentirán sorprendidos ? 😂😂😂😂

[@claudiamagdalenafrancobarr8509]

En el gobierno del estado de Hidalgo hay chapulines priistas que no han dejado de serlo, solo que se disfrazaron de morenos