ETNOGENEZA POCHODZENIA SŁOWIAN - rozmowa z genetykiem prof. Tomaszem Grzybowskim w Polskim Radiu 1

ETNOGENEZA POCHODZENIA SŁOWIAN
Rozmowa z genetykiem prof. Tomaszem Grzybowskim w Programie 1 Polskiego Radia
Audycja odbyła się 24 kwietnia 2013 roku. Rozmowę przeprowadziła Katarzyna Kobylecka
Zachęcamy was do subskrypcji z 🔔 naszego kanału! To bardzo motywuję do robienia kolejnych filmów. Jak ci się film podobał to zostaw 👍 pod filmem.
Żeby być na bieżąco:
SUBSKRYBUJ ✅
ZOSTAW ŁAPKĘ W GÓRĘ ✅
UDOSTĘPNIJ ✅
Zapraszamy do dołączenia do naszej grupy tematycznej na Facebooku, która jest jedną z największych grup w mediach społecznościowych o tematyce Słowian i Prasłowian 🤗🤗🤗
/ starozytnapolskaslowianie
Zachęcamy także do polubienia naszej strony na Facebook 👍👍👍
/ starozytnapolska
#historia #archeologia #genetyka #Słowianie #starożytność #Prasłowianie #haplogrupa #StarożytnaPolskaSłowianie #StarożytnaPolska #epokabrązu #ancient #dna #pochodzenieSłowian #etnogeneza #Poganie

[@krisanonim249]

Dziekuje Panu Profesorowi za bardzo merytoryczny i ciekawy material. Fascynuje mnie moje pochodzenie i moi praprzodkowie.

[@northernlights3760]

Bardzo ciekawa rozmowa.Super, że poruszają Państwo takie tematy.Genetics zawsze kłóciło się z Archeo😄

[@MIMALECKIPL]

Archeo to opisać może każdy jak mu się podoba - szczególnie Niemcy. A genetyki nie wydrzesz.

[@Krzysztof_Blazejczyk]

"Seksmisja" to proroczy film!!!

[@arturos25]

Bo Archeo to tak naprawdę zawsze było w Polsce POLITICS. A genetyka to nauka ścisła i tam się otrzymuje jednoznaczne wyniki, które trudno jest zwyobracać jak się chce wg zasad politycznej poprawności. Można najwyżej je "na chama" fałszować albo udawać, że ich nie ma.

[@indianiecworld]

nigdy nie klocilo sie z archeo. Archeo opisuje to co znajduje, kultury archeo to nie to samo co grupy etniczne - to historycy samowolnie przypisuja je do etnosu.

[@roja6185]

Trzeba sobie zapisać zanim ten materiał zniknie tajemniczo..

[@piotrekdziki2913]

Brawo, czapka z głowy!

[@jerzyjarski2766]

Brawo panie profesorze mocno niedoceniany w ,,polskich'' mediach !

[@arturos25]

W "polskich" mediach unika się jak ognia wszystkiego, co przekracza poziom prymitywnej rozrywki oraz reklamowo-propagandowej papki. Która różni się tylko tym, że masz wybór między propagandą za PiS i za PO.

[@wojciechbieszk1074]

Bo nie jest z warszawy więc się nie liczy

[@arturos25]

Teoria allochtoniczna mówi o pochodzeniu Słowian z Polesia, co się dość mało trzyma kupy ze względu na bałtyjską nazwę głównej tamtejszej rzeki, Prypeci, ale na to jakoś nikt nie zwraca uwagi. Archeolodzy stanowią w tej chwili środowisko o bardzo ujednoliconym światopoglądzie, w którym teoria allochtoniczna pełni funkcję politycznej poprawności i jego NIE INTERESUJĄ żadne fakty, które byłyby z nią sprzeczne. Będą więc je ignorować, dopóki się da. To tak samo, jak z historykami, którzy (choć nie w takim procencie) założyli sobie odpowiedzialność Polaków za Holocaust i nie interesują ich wyniki wykopalisk archeologicznych w Jedwabnem, ani też nawet doprowadzenie do tych wykopalisk. Bo ich nie interesuje NIC, CO DOGMAT, W KTÓRY WIERZĄ, MOGŁOBY PODWAŻYĆ. A to w imię obowiązującej dziś doktryny, że tzw. polska nauka ma być propagandą, uzasadniającą tzw. (jak to określił Radek Sikorski), "murzyńskość": "Polacy są i zawsze byli najgrosi!". Dawniej te archeologiczne teorie politycznie poprawne występowały w większej liczbie. Były to też, a dawniej nawet głównie, teorie, przypisujące polskiej kulturze zagraniczne, a przede wszystkim germańskie pochodzenie. Miała ona być jakoby importem, wytworzonym poza Słowiańszczyzną, a zwłaszcza Polską i powstałym całkowicie bez udziału rdzennej ludności Wszystkie co cenniejsze dzieła sztuki wczesnopolskiej uznawano np. za wykonane gdzie indziej, najlepiej w Skandynawii i Niemczech. Twierdzono też, że miasta przedlokacyjne nie były miastami, bo... nie miały praw miejskich. Nieoficjalnie archeolodzy przyznawali, że to bzdury, bo czy taki Babilon miał prawa miejskie? Nie mówiąc o tym, że jedno z głównych greckich miast-państw, Sparta, miała dużo mniej miejski charakter, niż co większe miasta słowiańskie. Jednak nie mieli odwagi sprzeciwić się politycznej poprawności. W tej chwili już to nie przejdzie. Podniosła się też krytyka teorii o zagranicznym pochodzeniu wczesnopolskich/ słowiańskich wyrobów kultury artystycznej. Ujawniła ona wręcz żenujący poziom argumentacji archeologów głównego nurtu, którzy usiłowali np. porównywać przedmioty znalezione w Polsce ze znanymi zza granicy, które w rzeczywistości wcale do nich podobne nie były. To było takie bezczelne wmawianie, że czarne jest białe w oparciu o opinię profesjonalistów, mających jako jedyni prawo do wyrokowania w danej dziedzinie, oraz na czarowaniu ludzi tytułami naukowymi. Żeby było zresztą śmieszniej, twierdzenia archeologów o allochtonizmie Słowian nie opierają się wcale na wykopaliskach, tylko na... interpretacji map starożytnych. A więc wcale nie na źródłach archeologicznych, tylko historycznych! Wyrokują w dziedzinie, która nie jest ich dziedziną i w której wcale profesjonalistami nie są... Ba - właściwie nawet nie na mapach, tylko na tym, że w Starożytności nie używano wyrazu "Słowianie", lecz "Wenedowie" (stosowanego przez Niemców nawet jeszcze dziś w odniesieniu do mniejszości słowiańskiej bez własnego państwa, czyli obecnie Łużyczan). Nie słyszałem, żeby przypisywanie kultur późnoantycznych Germanom opierano kiedykolwiek na większą skalę na porównywaniu ich z przedmiotami znalezionymi z jednej strony w Szwecji czy na Bornholmie, a z drugiej - na terenach, gdzie dane plemiona germańskie zamieszkiwały później i gdzie są one dobrze udokumentowane historycznie. Zresztą, gdyby to nawet próbowano robić, to z pewnością takimi metodami, jak odnośnie wczesnego Średniowiecza. Czyli nazywając niepodobne podobnym...

[@Lechoslaw8546]

Nie podważam tego co napisałeś o allo-allo, nie wiem jednak skąd wziąłeś "bałtyjską" etymologię Prypeci? Polska i rosyjska wiki milcżą w tym temacie, natomiast angielska twierdzi, że jest to nazwa słowiańska i przytacza opinię Maxa Vasmera : "Max Vasmer in his etymological dictionary notes that the historical name of the river mentioned in the earliest East Slavic document, Primary Chronicle is Pripet' (Припеть) and cites the opinion of other linguists that the name meant "tributary", comparing with Greek and Latin roots. He also rejects some opinions which were improperly based on the stem -пять -pjat', rather than original -петь.[3] It might also derive from the local word pripech used for a river with sandy banks.[4]" Jeśli twierdzisz, że nie słowiańska, a bałtyjska, to podaj na czym opierasz swoje zdanie.

[@arturos25]

@@Lechoslaw8546 , czytałem o tym właśnie w polskiej literaturze naukowej, więc na pewno nie milczy o na w tym temacie. Tak, doskonale wiem, że Germanie (Anglosasi i Niemcy - Vasmer) to rasa nadludzi (podobno nawet Ariowie, chociaż mnie się zdawało, że Ariowie to raczej głównie fizyczni przodkowie części Słowian) i znają języki słowiańskie lepiej od samym Słowian. Słowo "dopływ" na pewno nie pasuje do określenia dużej rzeki, która wprawdzie wpada w końcu do innej rzeki, ale ma tak długi bieg, że dla mieszkańców większej części jej brzegów to, że jest dopływem, nie miało żadnego znaczenia, a w dawniejszych czasach mogli nawet o tym nie wiedzieć. Ponadto gdyby słowo "prypeć" było słowiańskim rzeczownikiem pospolitym oznaczającym dopływ, to by na Słowiańszczyźnie ROIŁO SIĘ od rzek o takiej nazwie, bo dopływów jest tu masa i każdą bezimienną strugę o krótkim biegu najprościej jest tak właśnie określić. Greckie słowo "parapótamos" brzmi istotnie podobnie o tyle, że powtarzają się spółgłoski "pprt", tylko że to jest ZŁOŻENIE 2 słów greckich, z których nic podobnego do greckiego "pótamos" nie występowało w żadnym języku słowiańskim ('rzeka' jest jedną z wersji starszego słowa indoeuropejskiego). I to właśnie języki bałtyjskie charakteryzowało większe podobieństwo do indoeuropejskich języków śródziemnomorskich, bo były bardziej archaiczne. "Może również pochodzić od lokalnego słowa pripech, używanego do określenia rzeki o piaszczystych brzegach”" - nie wiem, czy można tak określić Prypeć, znaną z tego, że tworzy rozległe bagna. Z Wisłą nie ma żadnego porównania. No, chyba, że jak na standardy poleskie...

[@jarosawchudzik7692]

Profesor przyjmuje dla postanowionego zagadnienia badawczego niewłaściwą metodę badawczą. W czasach prehistorycznych kobiety były przedmiotem (zdobyczą), nie zaś podmiotem wielkich migracji ludów. Podmiotem wielkich migracji byli uzbrojeni mężczyźni. Dlatego chybione jest opieranie wniosków w przedmiocie przeszłości prehistorycznej (identyfikacji plemiennej ludności kultur archeologicznych) obecnych ziem polskich na wynikach badań mtDNA. Przede wszystkim ważne są wnioski z wyników badań kopalnego Y-DNA, a wyniki badań mtDNA mogą mieć wyłącznie charakter dopełniający te pierwsze.

[@indianski]

czyli ci faceci zostawiali swoje rodziny i migrowali z mieczami szukac nowych panienek

[@jarokowalski3355]

Pani Katarzyno. To dzięki Pani audycji nadanej na początku 2013 w Polskim Radiu PR1, zainteresowałem się naszym pochodzeniem, pochodzeniem Słowian. Bardzo Pani i Panu prof. Grzybowskiemu dziękuję. R1a1a7

[@seraffhi2884]

Dziękuję za materiał 💪

[@thurisazx]

brawo za odwagę dla profesora Grzybowskiego i głoszenia wniosków opartych na własnej pracy , odkryciach i dowodach a nie powielaniu wydumanych hipotez .

[@gral9240]

Super materiał 👍

[@PawelzLublina]

Jesli ktos ze swiata nauki szuka prawdy i cos znajdzie - moze stac sie wrogiem glownych nurtów

[@czacik333]

Cały ten "spór" między genetyką a archeologią wynika z semantyki. Nasze ziemie mają ciągłość genetyczną na długo przed narodzinami Chrystusa. Natomiast kultura słowiańska zdominowała tereny Polski ok. 1600 lat temu. I widać jednoznacznie że nie zastąpili miejscowej ludności, czyli naszych przodków, tylko ich, do kultury słowiańskiej, zasymilowali

[@HCforLife1]

najprawdopodobniej masz racje. Problemem jest przypisywanie "ciaglosci genetycznej" obecnym niemcom. Co potwierdzone odmiennymi genetycznie od ludzi ktorzy zamieszkiwali ziemie od niemiec zachodnich do bialorusi i ukrainy. Kultura slowianska - ktora na tych terenach jest prawdopodobnie juz najdluzej i sie z nia utozsamiamy - to tylko czesc naszej historii.

[@zbigniewk.1673]

Brawo , wspaniałe nowiny , gdzie byli niemcy 6 tys. Lat temu , ....cisza ...

[@wysocki922]

Niewazne , gdzie byli kiedys , wazne gdzie sa dzisiaj . To nie sa twoi wrogowie . To sa sasiedzi z ktorymi lepiej dobrze zyc i nawzajem sie respektowac .

[@mrocznewieki]

Badania jak wspomniał prof. skupiały się na mtDNA dziedziczonym po matce, a jak wiemy z prowadzonych w ostatnich latach badań w wielu rejonach Europy takie dane często nie współgrają z Y-DNA. W ostatnich 40 tys. lat Europa przeżyła trzy znaczne fale migracyjne - myśliwych-zbieraczy ok. 40 tys. lat temu, rolników z Anatolii ok. 8 tys. lat temu oraz stepowych pasterzy (Yamnaya) około 5 tys. lat temu. Wszystkie populacje dorzuciły coś do wspólnej puli, ale w badaniach wyraźnie widać, że mężczyźni z każdej fali napływowej uzyskiwali przewagę nad mężczyznami-autochtonami. Kobiety myśliwych-zbieraczy łączyły się w związki z rolnikami, ale córki rolników nie "wychodziły za mąż" za myśliwych. Z kolei stepowi migranci w niektórych rejonach kompletnie zdominowali miejscowych chętnie łącząc się z ich kobietami. Widać to choćby w Wielkiej Brytanii czy Hiszpanii, gdzie udział genów mężczyzn-potomków neolitycznych rolników w pewnym momencie po prostu się urywa jakieś 4000 lat temu. Kobiety z ich populacji rodziły dzieci głównie przyjezdnym pasterzom Yamnaya :)

[@nieczerwony]

Apogeum rozwoju człowieka był człowiek z Cro-Magnon. Średni wzrost 180 cm, kości prawie jeszcze raz tak grube jak dzisiejszego człowieka i mózg jakieś 1600 cm3. Do tego znaczna masa mięśniowa. W porównaniu z nim rolnicy to byly okaleczone karły.

[@mrocznewieki]

@@nieczerwony Fizycznie owszem, myśliwi-zbieracze byli wyżsi, zdrowsi (zróżnicowana dieta), zręczniejsi w walce i polowaniu i łatwiej znosili klęski żywiołowe ponieważ nie byli uzależnieni od swoich zbiorów. Natomiast ci skarleni, chorowici rolnicy mnożyli się na potęgę, a w kupie siła :)

[@nieczerwony]

@@mrocznewieki I rozprzestrzenili słabe geny czego plony zbieramy i dzisiaj. Nie dość że ptzetrwali słabi genetycznie to jeszcze dobierali się z innymi słabymi. Jedyna nadzieja to modyfikacje genetyczne. Inaczej choroby będą się mnożyć.

[@boguslav9502]

@@mrocznewieki ogólnie zgoda, lecz zapomniałeś dodać ludności cwc którzy podobnie jak yamnya przybyli do eruopy i osiedlili się na tzw naszych terenach jakieś tysiąc lat przed yamnya przynosząc przy tym r1a w swojej wczesnej postaci. Widzimy wtedy wejście r1b, czym jest yamnya, przez zachód Europy i maszerujacym na wschód. Można stwierdzić już teraz że to jednak kuktura łużycka jest kultura prosto balto slowianska która wyznaczyła przyszłe tereny oraz wyprawy balto slowianskie, co się pokrywa z danymi i widzimy dzięki temu ciągłość w genetyce oraz widoczna linie kukturowa która nie jest obecna jeżeli przyjmiemy urheimat u yamnya. Moim zdaniem nie mamy co udawać ale to ze kobiety slowianskie tutaj są od pradawna, to mężczyźni słowiańscy są od dawna. Możemy stwierdzić że nasza opowiesc w Europie zaczyna się wraz z przybyciem kultury ceramiki sznurowej, czyli cwc, gdzie dla zachodu ta opowiesc zaczyna się wraz z yamnya.

[@mrocznewieki]

@@boguslav9502 możliwe, z tym że kultura ceramiki sznurowej to też Yamanja, przynajmniej taką informację znalazłem u Davida Reicha w "Kim jesteśmy, skąd przyszliśmy". Z badaniem kultury ceramiki sznurowej autor wiąże ciekawą historię, mianowicie wszyscy zaangażowani w projekt niemieccy naukowcy zapowiedzieli z wyprzedzeniem, że jeżeli badania Reicha potwierdzą w jakikolwiek sposób teorie G. Kossiny to żaden z nich się pod tym nie podpisze.

[@JanKowalski-pu5pi]

Komentarz dla zasięgu 🏆 Pozdrawiam 👍

[@maciejczajkowski4160]

to znaczy ze posiadacze telefonów komórkowych nie wymordowali posiadaczy telefonów przewodowych? :)

[@schwagier]

Mialem podobne przemyslenia w trakcie audycji, ale o telewizorach

[@arturos25]

@@schwagier , żeby było śmieszniej, te wnioski o braku zaludnienia słowiańskiego w starożytnej Polsce opierają się głównie na tym, że wtedy mówiło się nie o Słowianach, a o Wenedach. Nikomu nie przychodzi do głowy, że wtedy wyraz "Słowianie" mógł jeszcze nie istnieć. Utożsamienie ludności z jej nazwą - to dopiero absurd! Germanie nazywali Słowian starą nazwą (zwłaszcza mniejszość słowiańską w państwach niemieckich) jeszcze w XIX w. A kultura materialna zmieniała się nie tylko w Polsce, ale i na ziemiach Germanów, czego wyraźnie archeolodzy nie zauważają. W Skandynawii zmieniała się bardziej ewolucyjnie, bo tam nie było wędrówki ludów, ale u Germanów Południowych podobnie jak u Słowian.

[@SLAVIC.761]

dziś nawet archeologia pokazuje że w niektórych miejscach trwały osady dawnej ludności aż do VII wieku, najwięcej na Kujawach i w Wielkopolsce, inna sprawa jak wyglądało opuszczanie terenów przez plemię, rzadko kiedy plemię szło w całości (plemię 7 Rodów), przeważnie wychodzili młodzi, silni mężczyźni i młode kobiety bez dzieci, reszta zostawała i być może żeby przetrwać łączyła się z innymi podobnymi grupkami, stąd wiele osad, cmentarzysk, które trwały do IV wieku, potem jak by wymarły, to nie były czasy na przerzucanie całej ludności jak po drugiej wojnie, nie te możliwości techniczne/logistyczne, więc siłą rzeczy na te grupy nachodzili Słowianie, wtapiali się ze sobą, a czasem jakiś czas żyli obok siebie, czasami wybijali męską populacje, a jak kobiet było dużo, to niekonieczne, więc po części jesteśmy potomkami dawnej ludności, co nie znaczy że oni byli Słowianami, po prostu z czasem stali się nimi, nie ma co bić piany. Odpowiedz

[@zawiszaariajarylehickivandal]

Chwała !

[@DiriaMeneam]

Górale spod Świętej Góry Polaków - Gewohnt, junghausy, vace i harnaasie, gadają na wiosnę: "Joor jidzie". :-D

[@NiejakiDD]

Ostrożnie z tym trybem turbo - jest szkodliwy na zdrowie psychiczne 😉

[@indianiecworld]

Ten czlowiek splonie na stosie jak Giordano Bruno. Sitwa wokol grupy Godlowskiego i wszystkie profesory ktore dorobily sie kariery na allochtonizmie mu tego nie wybacza. Kazdy kto kiedys probowal w kulturalny sposob dyskutowac z tymi osobami, wie o czym mowię

[@Lechoslaw8546]

Nie strasz, bo się ze...., Jak sam nie masz odwagi wypowiadania poglądów, to przynajmniej nie zarażaj swoim tchórzostwem innych.

[@fredeusz6566]

Ciekawe opowieści. Proszę o więcej.

[@kazepl8988]

Słowianie byli na ziemiach polskich i na obecnych zachodnich wcześniej od Germanów. Różnica jest taka że zachodnia kultura została podbijana i u nich widać wiele przemian czy to kulturowych czy genetycznych. Słowianie zachowali najdłużej swoją pulę genetyczną i kulturową, bo nikt znacząco nie wpływał na ich życie. I to jest jedna kwestia. Druga kwestia jak najbardziej ludzie się przemieszczali. Śmieszne jest że jak Hunowie atakowali że wschodu, to nagle jakaś wędrówka ludów, że Słowianie zajmowali ziemie Germańskie. Ale jak starożytne imperium rzymskie atakowało i przyjmowało zachodnie tereny europy, to Germanie z Celtami siedzieli na dupie i nigdzie się nie przemieszczali. Prawda jest taka że równie dobrze Celtowie, Germanie mogli wypychać Słowian i wypychać ich z ich terenów ale nie to Słowianie wyłącznie wędrowali, Germanie tylko uciekali lub siedzieli na dupie. Jaja sobie robią ci propagandyści. Od lat ta sama bajka i wciskanie kitów. Największa populacja w europie, a oni chcą mi wciskać kit że przybyliśmy do europy między IV-VI wiekiem. Dobra, to gdzie są artefakty? Gdzie pozostałości po tak ogromnej masie ludności? No gdzie się pytam? Jakie jest moje zdanie. Zachodnia cywilizacje zajmowali Celtowie, gdzie od wschodu gdzieś pomiędzy środkiem dzisiejszych Niemiec stykali się z Słowianami, a Germanie zajmowali północ. Myślę że gdy cesarstwo rzymskie podbijało ziemie Celtów, podbijając ich i zmuszając do wędrówek. To od północy musieli być nękani przez Germanów, którzy wbili się po między celtami, a Słowianami od strony np. Dani rozdzielając dwa ludy. A to że celtycki język ma wiele wspólnego z germanami świadczy o tym, że Celtowie zostali zdominowani w zachodniej Europie kontynentalnej. Słowianie zaś wycofywali się na wschód, a Celtowie na północny zachód, aż do morza celtyckiego i kanału la manche, gdzie uciekali aż na wyspy brytyjskie gdzie pozostały resztki tej kultury. Więc niech nie pieprzą bzdury że Słowianie zasiedlali ziemie Germanów.

[@karolawscisek9783]

Pan Janusz Bieszk pisał o badaniach genetycznych bardzo ciekawy temat

[@adapaitsmyname]

Ta babka z radia mówi , że Słowianie "przyszli do nas ...". Czyli do kogo? Kim ona w takim razie jest??

[@gosiakozak5110]

Słuchając materiału miałam wrażenie, że p. redaktor bardzo pilnuje, żeby pan profesor nie powiedział za dużo...

[@DiriaMeneam]

W XI w. Ojropa pisała, że Dagome i Bolislavr byli książętami Gotów i Wandali, zaś latopisy ruskie, że Laaghy/Lachy to nie Słowianie. B-) Dobrze prawi, że die Schlachter przyszli i do nas i popod sam Gewohnt :-D

[@alankutacz3712]

@@DiriaMeneam co? Można jeszcze raz napisać? bo jedynie co się rozumie z tego to słowo ,, ruskie"

[@DiriaMeneam]

@@alankutacz3712 w translatora se wrzuć

[@DiriaMeneam]

@@alankutacz3712 Trochę poprawiłem, może zrozumiesz :-) Historia to kod wielopłaszczyznowy, wymaga szerszego oglądu. W skrócie tłumaczę: Giewont/Gewohnt grm. mieszkanie/dom (rycerzy Chrobrego?); Laagh/Lach ?! pl/nl, Laaghland - Królestwo Niderlandów, 2013 r. dyskusja w Belgii/Niderlandach by nazwać oficjalnie j. nederduitsch/nederlands - laaglands; die Schlächter - zabójcy, szlachta; (Habdank :-) latopisy wywodziły Lachów z Panonii i że nie są Słowianami itp.itd. Dagome i zalew gocko/skandynawski, Kultura Sukow, i Kostrzewski to też nie moja wina. Soczewica, koło, miele, młyn :-D

[@mariuszmajor9552]

Oczywiście że mie chodzi o praslowian, ponieważ i jezyk i zwyczaje są powierzchownymi cechami, późno nabytymi. Chodzi o środkowo_europejską ludność rolniczą, neolityczną, z drugiej fazy osiedelnia rolniczego w Europie. Od niej pochodzimy, megality, puchary lejkowate. To od nich mamy chleb europejski do dziś, sery do dziś, lenianne wyroby, sznury z konopi, miód, kaszę, tkactwo, całe znane rolnictwo, to sprzed mechanizacji, europejskie zwierzęta hodowlane, lniane włosy, poczucie wspólnoty plemiennej, etc. Reszta genów jest ze stepów kaukaskich, a później dużo od Scytów etc.

[@jadwigakrzetowska468]

Dudu , Szydlo mowili ,że dwa Narody żyły obok siebie od 1tys lat. Gowin , też głosi podobna , wydumana teorie, niczym nie poparta. Slawianie byli autochtonami. Historycy nie chca tych badań uznać, bo ich podręczniki tracą na aktualności. Język polski jest.indoeuropejski i tego nikt nie kwestionuje. 🇵🇱♥️🇵🇱

[@kamiltrzoch9578]

Co to ma wspólnego z tematem? To nie temat na PIE.

[@GandarDooM]

please can you make subtitles

[@sharkod]

Interesujący temat. autor książki „Genealogia DNA” Doktor nauk chemicznych, profesor Anatolij Klyosov. Mieszkam w Moskwie, moja haplogrupa R1a1 (Z 645)

[@dukeightorn4490]

Proponuję od siebie ponad godzinny wykład pt. "Genetyka a przynależność narodowa - czy istnieje jakiś związek?" prowadzony właśnie także przez prof Tomasza Grzybowskiego: kzbin.info/www/bejne/rZPceJl7jLmlias

[@michallesz2]

Słowianie pochodzą od gór Karpat a plemię Noego powstało od góry Ararat. Jeżeli dawniej był potop , to ludzie mogli przeżyć tylko w górach albo w zbudowanej arce. A dziwne jest to że haplo grupy pokrywają się z górami. Więc jest to jedyna prawda powstawania plemion po potopie.

[@gregory5732]

Słowianie slevic slevi levi nazwą Europa pochodzi z greki oznacza wznoszącego się czyli levite to byli pierwsi Europejczycy ród AB czyli Słowianie:-)

[@wd2862]

Człowiek się uczy do śmierci, dziękuję.

[@baronvon9706]

Co Państwo opowiadacie dopiero Mojszi jak zabłądził że swoją wesoła gromadka i dotarł na ziemię Słowian to przegonił dinozaury i ochrzcił Polin. DZIĘKUJĘ POLSKIM NAUKOWCOM KTÓRZY PRZYWRACAJĄ SŁOWIAN NA WŁAŚCIWE MIEJSCE WIELKIE PODZIĘKOWANIA

[@dumnysowianin850]

Nie trzeba dowodów. Wystarczy odłączyć się od systemu i pomyśleć co było kiedyś. To się po prostu czuję. Ja od urodzenia to wiem. To tak jak ptak wie że będzie latał to jest w pamięci.

[@arkadiuszjedrzejowski9655]

m.kzbin.info/www/bejne/oXy6mJmJg9yEp5I

[@dumnysowianin850]

@@arkadiuszjedrzejowski9655 dzięki bardzo. Kolejne potwierdzenie

[@Krzysztof_Blazejczyk]

@@dumnysowianin850 Maszkowice akurat średnio nadają się - przynajmniej jak na razie - na potwierdzenie autochtonizmu Słowian, bo to zbyt mocny i odosobniony import kultury budowlanej. Co nie znaczy, że w trzecim, czwartym i następnych pokoleniach ich mieszkańców nie dominowała już ludność autochtoniczna.

[@thurisazx]

@@Krzysztof_Blazejczyk skąd wiesz ze to import ? nie ma na to dowodów tylko spekulacje do tego spekulacje w prymitywnej formie pogrobowców skompromitowanych hipotez

[@wysocki922]

A ja czuje od urodzenia , ze pochodze z Afryki . Moi przodkowie wyeimigrowali ok . 200 000 lat temu z tego kontynentu i zasiedlili Azje i Europe. Mitochondrialna Eva byla moim przodkiem . To sie po prostu czuje . Dowodow nie trzeba . Acha , i zapomnialem dodac , ze jestem z tego dumny .

[@krzykal]

Przyszli do nas". Kim jest ta pani? Blondynka?

[@indianski]

a do kogo ?

[@jarokowalski3355]

Zakłamano nie tylko nasze pochodzenie, ale również przeinaczono historię, kulturę, nasze osiągnięcia i całą prawdę o naszym rodzie. Ludzie budzą się. Trwoga dla wroga.

[@AP-we6qc]

No widzę jak się ludzie budzą.Staliśmy się sługami Ukrainy i przydupasami Anglo-Sasów.

[@sawomirsowianin427]

Święte słowa Panie kolego !!! Masz w 100% rację jak Pan doktor !!! Brawo !!! 👏👏👏

[@kamiltrzoch9578]

Wiesz, że Prusacy mieli R1a? Szczególnie w Prusach Wschodnich, a Hohenzolernowie mieli I2. xD Badania Roberta Gabela udowodniły, że mieli fałszować samych siebie?

[@indianski]

jakie osiagniecia ? niepismienny ludek ktory ledwo ogien potrafil rozpalic, gdy inni budowali palace.

[@dobrawodazoteciekawostki8161]

Kaukaz?

[@4vv0k3n3]

No i co teraz? :)

[@tomaszser470]

cechy genetycznie nie muszą być tożsame z kulturową - no przecież jest to oczywiste! Pradziadek 100 lat temu jeździł konno, słuchał żywej muzyki i wiedział jak należy doić krowę. Jeszcze Chełmoński malował, że Chłopi jadali z glinianych dwojaków i trojaków a dzisiejszy Chłop jada z plastiku/porcelany, gotuje w garnku ze stali nierdzewnej ! Czy to oznacza, że są z innych ludów ? Tak zmieniła się materia i rzedmioty na przestrzeni zaledwie 100 lat! Ja jeżdżę samochodem lub rowerem, słucham jakiegoś RADIA, których pradziadowie nie znali (!) i obsługuje komputer! Bo rozwój technologii warunkuje sposób poruszania się, wykorzystywanie przedmiotów, narzędzi a nawet zmienił się ....sposób produkowania trumien! Może dla niemca wylęgliśmy się "w bagnach Prypeci"- pewnie obok odmiany komarów (?!) i napadliśmy biednych niemców i "oni musieli przenieść się nad Ren i Mozę" - Już widzę jak niemieccy drapieżnicy usuwają się komuś i zwalniają tereny do zasiedlenia. Ci, którzy wyrżnęli Rzymian w Lesie Teutoburskim? Czyżby unieważnili swoje Drang nach Osten, permanentnie kontynuowany od ponad 1200 lat ? Za 500 lat archeolodzy odnajdą na śmietnikach telefoniki i tysiące innych przedmiotów z napisami "made in china" - CZY wyciągną z tego wniosek, że na ziemie polskie w XXI w przybyły miliony chińczyków ze swoją kulturą materialną? Jakby nie było wymiany materialnej od tysięcy lat. "Wędrowały" monety rzymskie na Polskie Ziemie, wędrowały bursztyny w drugą stronę - tak było od tysięcy lat, co nie oznacza, że przemieszczały się całe ludy. Przemieszczał się kupiec z towarem - jak dzisiaj statki z kontenerami lub TIR-y, przemieszczając towar, który można sprzedać. Jeśli w wiekach średnich mongołowie z tatarami mogli docierać z dalekiej Azji na konikach i krzywych krótkich nóżkach w XII w to niby dlaczego z chytrości zysków nie miały też na konikach i wielbłądach docierać towary wcześniej. Był Macedoński z wojskami ~2300 lat temu w Azji ? Na konikach ! To niby po co tam się wybrał i czy wtedy nie było wymiany handlowej? Widać, że archeologom brakuje wyobraźni ale kurczowo trzymają się poglądów w typie :"Ziemia jest płaska a wokół niej krąży Słońce- wstaje na wschodzie i zachodzi na zachodzie. Ziemia spoczywa na czterech żółwiach". Poza tym jakoś niemcy mogą rozciągać się od Renu do Wiednia a nie przychodzi im do zakutych łbów, że Słowianie mogą rozciągać się od Łaby po Ural i tak przez tysiące lat.

[@brunogaiger9225]

Co to za nazwa slowianie i w tym genetyk,biologia tych tzw.slowian itd.udowodnic calkowicie i tu powazny problem.

[@tristanderey4126]

Niczego nie zrozumiałem. Skąd właściwie jesteśmy?

[@chaber5555]

Stąd od zawsze.

[@rppl2878]

Czyli jestesmy u Siebie , to Niemcom pasuje zaklamywanie prawdy .

[@jerzyjarski2766]

Żydzi są także grupą napływową i dzisiaj mając swoją ojczyznę powinni wrócić do swego kraju.

[@rppl2878]

@@jerzyjarski2766 dokladnie

[@wysocki922]

U siebie , to ty jestes jak sobie kupisz ziemie i chalupe postawisz .

[@wysocki922]

@@jerzyjarski2766 Chcesz dyktowac innym ludziom , gdzie maja mieszkac ?

[@rppl2878]

@@wysocki922 spadaj jelopie

[@zbigniewk.1673]

Slowianie nie pozwolmy by nas wyparto z germanskiej wizji Europy ... Kiedy Archeolodzy ustapia genetyce

[@beatanajdychor5498]

Panie profesorze po pierwsze my wyszliśmy z tych terenów i tu wróciliśmy jako Goci oczym wspomina genetyk profesor Figlerowicz. Got= Bóg!. Podobnie możemy odczytać nazwę plemienia Galowie. Gilead lub Galaad ( wyraz dwuczlonowe) to syn biblijnego Makira ( Makir znaczy sprzedany gdzie Gal= Gal i juz mamy skad sie wzieli Galowie. GALIA= שם גליה= MAKO= POLANIE. Galia sklada sie z polaczenia słów Gal i Ya = Wielki Bóg. Kolejna kwestia tu na tych ziemiach po potopie długo utrzymywała sie woda co było powodem do przesiedlenia, ekspansji rodzimej ludności. W wedach słowiańskich aryjskich jest też mowa o zlodowaceniu. Kto dzisiaj pamieta że nasze Sudety maja starożytna nazwę Góry Ryfejskie mysle że mało kto wie. Kto o tym wie że LACH w jezyku aramejskim znaczy Bóg pasterz nauczyciel. Wszystkie stare zamczyska stoja na fundamentach o wiele starszych niż stojące na nich zamki na potężnych blokach skalnych. A teraz kolejna ciekawostka moim zdaniem perelka biblijny Kaim= Kaim polskie nazwisko Sala (Szelach)= Szelachowski, Eber (Heber)= Haberski Heberski, Serug= Seruga, Us= Us i wiele innych polskich nazwisk które wywodzą sie od biblijnych imion bezposrednio od NOEGO. Wmowiono nam że pochodzimy od Jafeta co ni jak sie ma do prawdy podobnie jak i to że pochodzimy od Kaina- tylko którego? Bo było ich dwuch. Jeden byl synem Adama a drugi synem Arfaksada a wnukiem Sema i prawnukiem Noego i to jest ta linia genetyczna - jestesmu semitami. Zegar dziejów ma swoje prawa to zamkniety krąg jest godz. pierwsza i jest dwunasta. Ci którzy wyszli z tych ziem obeszli kulę ziemska i wrócili bo takie było ich przeznaczenie

[@barbarakrukowska8249]

Biblia nie jest najstarszym pismem świętym są dużo starsze religie Biblia ma 3,5 tys lat (stary testament) i 1'5lat nowy testament. Awesta ma 8 tys lat gdzie jest wyjaśniona przyczyną potopu jako efekt końca ery lodowcowej

[@beatanajdychor5498]

Ma Pani racje że Awesta jest starsza nawet Septuagina czy Rękopisy z Qumran są o wiele starsze od biblii. Biblie spisano na podstawie wczesniejszych zapisków.Najstarsza część Awesty (Gathy) przypisywana jest Zaratustrze ( prosze przeczytac o czym mówi Zaratustra, zreszta my slowianie wierzylismy w Zaratustre). Nawet bł. A.K Emerich wskazuje na Zaratustre jako tego który byl bliżej wiary jako"gwiazde jasniejaca" Tu trzeba znaleźć element łączący.

[@barbarakrukowska8249]

Jestem bardzo mile zaskoczona pani znajomością tematu i wiedzą gdyż jest to bardzo rzadkie ogromnie się cieszę że spotkania pokrewnej duszy

[@beatanajdychor5498]

@@barbarakrukowska8249 Pani Basiu trzeba szukać informacji o nas w dwóch równoległych źródłach bo one sie wzajemnie uzupełniają jeżeli zrozumiemy czym były wedy slowiansko- aryjskie a czym arka przymierza jeżeli bedziemy potrafili połączyć slowianska romuve i menore myślę że " bedziemy w domu" a domy są dwa.

[@indianski]

jak jeszcze w suahili doczytasz ze Krak , to krol swiata, to daj znac

[@TheRPacer]

Etnogeneza pochodzenia…, to jak cofnąć się w tył ;-)

[@elakaliszuk3630]

W takim razie Lechia to nie mit.

[@DiriaMeneam]

Nawet, że Kadłubek nie kłamał :-) Jo, jenoj "Poviest dorochnaya" pisze, że Lachy, to nie Słowianie, a sami Uglicze, Wiatycze, Radymicze twierdzili, że są Lachami; Polanie zaś gadali, że Kijów jest ich dziedziną :-)

[@adamusabrhminus7570]

S'levi

[@DiriaMeneam]

Tak jak i Laagland, i Laaglands (Laahland, Laahlands, g=he), Królestwo Niderlandów i niderlandzki :-) W polskich gwarach "lach" - człowiek z nizin, i Lach/Polak. Wissel, Sieraad, Raadom, Brassel, schralen, verwalen, shujif :-D

[@DiriaMeneam]

@@adamusabrhminus7570 Niets mier dan sklavene luide :-)

[@arturos25]

Lechia pewno była, ale raczej nie Wielka... Nie należy mylić rozprzestrzenienia się Słowian ze stworzeniem imperium. Tworzenie dużych, trwałych państw było możliwe u "barbarzyńców" dopiero po przyjęciu rzymskiego dorobku prawnego. Nawet Wielkie Morawy nie były w stanie przetrwać dłużej.

[@IIgrzesiekII]

Ojczyzna Słowian - Polska Płyń , płyń strumyczku - mówi mama Polska do swoich dzieci - kocham Was jednako . Które mi bliższe ? co z łona miłości wyszło - by świat cieszyć swym widokiem . Ukraina córka piękna , powabna i pracowita - bólu doznająca od Rosji . Białoruś równie urodziwa , kochająca matkę lecz bólu od Rosji zaznająca . Dzieci moje drogie zmiłujcie się nad matką rodzoną . Pogódźcie się w pokoju lub rozejdzie na zawsze. Rosja w lustereczko spogląda codziennie - kto najpiękniejszy na świecie ?! Diabeł szepcze czułe słówka Ty Rosjo, Rosjo , Rosjo... Miłość jedno ma imię Jezus Chrystus on to bowiem sprawia , że Uroda nic nie znaczy , gdy krzywdy siostrom i matce wyrządzasz . Za matczynym ciepłem i zmysłami podążajcie Ukraino , Białorusi . Strumyk szemrze pieśń weźcie się za dłonie i na łąkę pobiegnijcie . Kolorowo , zwiewnie , bądźcie sobą jak dawniej w miłości matczynej , Rosja z Niemcem pakty układa tak jak woda z ogniem w górę wzlata ! płyń, płyń strumyczku - mówi mama Polska do swoich dzieci… Napisał Ryszard w Bogatyni pomny historii dziejów 30 08 2021

[@alankutacz3712]

XD

[@clexyk]

Ciekawe, że DNA mitochondrialne Bułgarów jest takie samo jak Traków mieszkających tam w czasach rzymskich. A DNA współczesnych Turków z Izmiru takie samo jak starożytnych Grekow że Smyrny, gdy tak sie Izmir nazywal. Wynika z tego że Turcy pochodzą od Greków?

[@indianski]

albo turcy mieszkali w izmirze

[@zbigniewk.1673]

Jakies migracje byly ale slowianskie autochtonki potrafily to zagospodarowac wedrowcy sie przystosowywali wlaczali do miejscowych slowian ...

[@czarliczan4642]

Dalej wiadomo że nic nie wiadomo!

[@Przemko357]

Słowianie: głównie Polacy. Dalej Białorusini, Ukraińcy, Słowacy, Chorwaci, Czesi, Słoweńcy, Serbowie, Bułgarzy. Ale już sporo mniej Rosjanie, mający pochodzenie głównie ugrofińskie.

[@arturos25]

Południowi Rosjanie i wschodni Ukraińcy mają raczej scytosarmackie, czyli irańskie. Przecież nawet popularne tam imię Rusłan to słowiańska wersja imienia herosa irańskiego Rustama. Z kolei Słowianie Południowi przemieszani są z ludnością starożytną, Trakami, Illirami, Grekami i Rzymianami oraz turecką (w szerokim rozumieniu). Na Białorusi jest sporo ludności o śródziemnomorsko-alpejskim wyglądzie. Patrząc na zdjęcie Czesława Niemena i nie wiedząc, skąd pochodzi, w jakim kraju byś go umieścił? Koresponduje to ze starą legendą (czyli, jak widać, nie legendą), że Litwini (Białoruś niegdyś należała do Litwy) przybyli z Włoch. Można też mówić związkach Białorusi z Bałtami, bo bałtyjskie plemiona żyły tam w starożytności i rzekomo tak strasznie słowiańska rzeka Prypeć ma bałtyjską nazwę. Jednak Bałtowie i Słowianie to najwyraźniej ta sama ludność, tylko mówiąca (upraszczając) odpowiednio starszą i młodszą wersją językową i zapewne nie da się ich oddzielić genetycznie.

[@alankutacz3712]

Nie ma narodu słowiańskiego czysto genetycznie.. Rosjanie są mocno wymieszani z ugrofinami jak i Ukraińcy, Czesi z kolei z Niemcami

[@WitcherDAD]

Zmiany kulturowe a migracja - otóż to panie Grzybowski - W skrócie podsumuję to tak : Polska , Słowacja oraz Zach. Ukraina to najbardziej zróżnicowany obszar kulturowy na terenie Europy , gdzie był on regionem tranzytowym dla ludów wędrujących na Północ i Zachód. . Na tych terenach rozwijały sie 4 kultury : Łużycka , Przeworska , Avarska i Czerniakowska. Kossinowski przekręt o migracji Słowian z VI wieku nie trzyma się kupy , pomijając genealogię dna i lingwistykę ,która przeczy jego teorii , nie ma takiej siły by w przeciągu 1go stulecia jedna grupa wyprowadziła sie z tak dużego obszaru a druga tam wprowadziła. Dla mnie to kompletny brak logiki .historię pradawnej Polski należały by napisać od nowa, a nie trzymać sie powtarzanej od prawie 100 lat bredni z goebbelsowskiej propagandy , na której opiera sie historia Europy od Epoki Brązu do VI wieku. Mam nadzieję ,ze doczekam tych czasów by nareszcie nauka wygrała z kłamstwami i teoriami bez poparcia rzeczowymi dowodami.

[@arturos25]

W środowisku archeologów panuje jeszcze większa polityczna poprawność, niż w środowisku historyków odnośnie odpowiedzialności Polaków za Holocaust i winy za Jedwabne. Ale obalono już teorię, jakoby przed lokacjami miast na prawie niemieckim miasta w Polsce nie istniały, obala się teorię że cała kultura materialna wczesnośredniowiecznej Polski była importem zwłaszcza z krajów germańskich, więc na allochtonizm też przyjdzie kolej. Szczególnie, że archeolodzy nieoficjalnie przyznają nieraz, że ta oficjalna polityczna poprawność to są bzdury i że to są wersje tylko na użytek oficjalny, a więc w praktyce służące do rycia beretów zwykłemu Polakowi. Jak zwykli ludzie przestaną dawać się oszukiwać, to archeolodzy zrozumieją, że to już nie przejdzie i odpuszczą.

[@indianski]

@@arturos25 a jakiez to miasta byly w tym wczesnym sredniowieczu. czyzby odnaleziono nad wisla jakies pompeje ?

[@michaowepszczoy7918]

Szach mat antypolacy... tzn. antysłowianie. tzn. antylechici...

[@indianski]

a na czym ten mat polega ? na tym ze twoi protoplasci byili bzykani przez kazdego kto przez te tereny przechodzil i slowianie to kundelki ?

[@janstozek4850]

Bardzo ciekawa rozmowa. Z drugiej jednak strony, brakowało mi dwóch pytań, a właściwie odpowiedzi na nie: 1. Genetyka czy antropometria to biologia, a "słowiańskość" to kultura. Ludzie jednak zmieniają swoją przynależność kulturową - i wiele zmian w obrazie kulturowym, które kiedyś przypisywano migracjom, obecnie przypisuje się raczej akulturacji istniejącej populacji. Znany jest na przykład przypadek człowieka z Cheddar Gorge - żyjącego jeszcze zanim Brytania została wyspą - którego krewnych odnaleziono w pobliskiej miejscowości, choć po drodze okolicą rządzili Piktowie, Celtowie, Rzymianie, Anglicy i Normanowie. Innymi słowy, jest możliwe, że populacja jest biologicznie przynajmniej częściowo ta sama, ale po drodze zmieniała się jej przynależność etniczna czy językowa. Tak, jak część współczesnych Niemców jest potomkami Obodrzytów czy Bałtów z Warmii i Mazur, tak część naszych przodków mogła tu mieszkać od tysiącleci - tylko nie była jeszcze Słowianami. Może Germanami? Może Bałtami? Może Celtami? A może należeli do jeszcze jakiejś innej kultury?Czy ten aspekt był jakoś badany? 2. Ukraina, a przynajmniej niektóre jej regiony, były w niektórych okresach (XV-XVII w. jak sądzę) kolonizowane przez chłopów zbiegających z Korony. Najazdy tureckie i tatarskie powodowały straty w ludności miejscowej, a migracje wewnętrzne je uzupełniały. Czy to może być przyczyna zbliżonego zróżnicowania genetycznego Polski i Ukrainy i czy dałoby się to jakoś oddzielić od dawniejszej struktury ludności? Może np. przez badania pochówków z okresu Rusi Kijowskiej, jeżeli mogło się w nich zachować jakieś DNA.

[@schwagier]

Twoje pierwsze pytanie w zasadzie pada w materiale, ale nie ma na to jeszcze odpowiedzi

[@arturos25]

Etnografia dostarcza dowodów, wskazujących na ciągłość osadniczą na ziemiach polskich od czasów starożytnych i na używanie języka słowiańskiego w czasach rzymskich. Dla przykładu, cytuję tutaj "Słowiański rodowód" Pawła Jasienicy (1978, s. 134): "W tych samych Lachmirowicach, kiedy już zbadano cmentarzysko [chodzi o cmentarzysko z okresu wpływów rzymskich niedaleko Kruszwicy], trzeba było szukać śladów siedzib mieszkalnych. Kopacze wzięli pod uwagę miejscową tradycję ustną, która wskazywała na wzniesienie nad Gopłem, będące ongi półwyspem. Pagórek ten nosi nawet nazwę Starych Lachmirowic. Wnętrze jego kryło zabytki zarówno z okresu rzymskiego, jak i znacznie starsze, z epoki żelaza". Innym słowem, w Lachmirowicach przetrwała TRADYCJA USTNA O PIERWOTNEJ LOKALIZACJI WSI CO NAJMNIEJ Z OKRESU WPŁYWÓW RZYMSKICH, I TO POD OBECNĄ, SŁOWIAŃSKĄ NAZWĄ! Ale to wcale nie przeszkadza temu, że wśród obecnych Polaków znajdują się też Celtowie, którzy przyjęli język i kulturę słowiańską. Pod Rzeszowem na wsiach istnieją do dziś przepływowe prymitywne systemy wodociągowo-kanalizacyjne, charakterystyczne dla kultury starożytnych Celtów. System taki jest wzmiankowany np. w "Tristanie i Izoldzie", a polega on na przepuszczaniu przez dom mieszkalny strumyczka. Obecnie są one udoskonalone - mój kolega ma taki z rurą doprowadzającą zamiast brukowanego korytka oraz, oczywiście, takimi nowościami jak krany i spłukiwana toaleta w domu, czego Celtowie nie znali. Trwania tej tradycji nie da się wytłumaczyć inaczej, jak trwaniem tej samej ludności od czasów starożytnych, tylko w innej szacie językowej, bo tego typu instalacje natychmiast po zaprzestaniu użytkowania zanikają bez śladu. Celtowie żyli w tych okolicach pod Sanokiem. San ma celtycką nazwę (kolejna przesłanka za trwaniem ludności) i znaleziono w nim srebrną celtycką głowę tura czy byka.

[@janstozek4850]

@@arturos25, dzięki. A jakie to konkretnie dowody wskazują na "używanie języka słowiańskiego w czasach rzymskich"? O ile mi wiadomo, magnetofony wówczas nie istniały, a istnienie pisma słowiańskiego jest chyba niepotwierdzone. Z używaniem nazw miejscowych jako dowodów lepiej uważać... wiele nazw w Ameryce pochodzi z języków indiańskich czy eskimoskich, choć Indianie wcale tam nie mieszkają (albo, co najwyżej, marginalnie). W Dakocie na przykład więcej osób mówi po hiszpańsku niż w języku dakota. Dlatego tymi Lachmierowicami też bym się nie ekscytował... po pierwsze, ciekaw jestem, jak powiązano tę nazwę ze Słowianami. A po drugie, gdyby nazwę wsi uproszczono do "Lachowice", to pagórek nazywałby się po prostu "Stare Lachowice" - więc to o niczym nie świadczy. Z tym, że były ślady pamięci o jakiejś dawnej osadzie, to się zgodzę, ale że funkcjonowała ona pod jedną nazwą od dwóch tysięcy lat - to już nie bardzo. W końcu wystarczyło zaledwie dwadzieścia lat, żeby z nazwy zniknęło "e" - prawdopodobnie zresztą było to dawne "e pochylone". A jakie zmiany nastąpiły wcześniej?

[@arturos25]

@@janstozek4850 , kupy się to nie trzyma, co piszesz. Indianie tam nie mieszkają, ale MIESZKALI. A mówimy o dawnych czasach, kiedy te nazwy nadawano. Nazwa "Lachmirowice" po prostu JEST SŁOWIAŃSKA. Odnośnie funkcjonowania tej samej nazwy przez tysiące lat, to proponuję pojechać do Włoch czy Grecji, gdzie istnieją często źródła z czasów starożytnych, to będziesz wiedział, czy to "niemożliwe". Ponadto, w dawnych czasach na ziemiach "barbarzyńców" nie było właściwie czegoś takiego, jak nazwy miejscowości! Były nazwy miejsc oraz rodów. Nazwy miejscowości to skutek stabilizacji osadnictwa. Lachmirowice nazwa rodu, który nazywał się właśnie Lachmirowice (po dzisiejszemu byłoby: Lachmirowicze). Ród może trwać tysiącami lat i tylko zmieniać miejsce zamieszkania. "E" wcale nie znikło z nazwy, tylko starsza forma drugiej części imienia to "-mir", a nie "-mier" czy "-mierz". Słowo "mir" jeszcze dziś w terminologii prawnej oznacza pokój ("mir domowy"), a wprowadzanie tam "e pochylonego", które ostatecznie przerobiło "-mira" na "-mierza" to sprawa wtórna. Nie wiem, co Ci przyszło do głowy z tymi Lachowicami.

[@janstozek4850]

@@arturos25 "po prostu jest" to raczej kiepski argument. Poza tym rody zmieniały nie tylko miejsce zamieszkania, ale i "nazwiska" - których, w dzisiejszym sensie, też przecież nie było, a w każdym razie nie w tutejszym kręgu kulturowym. Sama polszczyzna przeszła (i cały czas przechodzi) zmiany fonetyczne, więc określenie "ta sama nazwa" powinno być brane z pewnym nawiasem. Co do nazw - one podlegają z biegiem czasu różnym zmianom. Czasem są dostosowywane do fonetyki języka nowych mieszkańców, czasem są tłumaczone, czasem są tłumaczone z blędem, czasem zastępowane podobnie brzmiącym słowem (albo zbitką słowną) z nowego języka - i nie ma znaczenia, czy odnoszą się do "miejscowości", "miejsca", "pagórka", "rodu" czy czegokolwiek innego. No i nieustannie zmieniają się wraz ze zmianami fonetyki języka miejscowego. Co do "Lachowic" - przykro mi, że nie zrozumiałeś. Istota mojego twierdzenia jest taka, że skoro pagórek określano zwyczajowo nazwą "Stare ", to w razie zmiany nazwy wsi schemat by pozostał - zwłaszcza, jeżeli zmiany zachodziłyby stopniowo, na przestrzeni pokoleń. Widać to na przykładzie np. pary miast Stary i Nowy Sandecz (stąd region sądecki), które obecnie nazywają się Stary i Nowy Sącz. W przypadku zmiany języka takie określenia jak "stary", "nowy", "wysoki", "niski" itp. są w razie potrzeby po prostu tłumaczone - dlatego "Niderlandy" (a właściwie - Nederlanden) to po francusku "Pais Bas", a po hiszpańsku - Paises Bajos. Dlatego wcale bym się nie zdziwił, gdyby rzeczony pagórek po niemiecku nazywał się Alt Lachmirowitz, a jakiś germanofil upierał się na tej podstawie, że tam na pewno za czasów rzymskich mieszkali Goci (zresztą niewykluczone, że naprawdę mieszkali). A jeżeli przypadkiem rdzeń "-meer-" lub podobny oznaczałby w gockim jakąś wodę, to już w ogóle byłby wniebowzięty, że ma twarde dowody lingwistyczne. IMHO po prostu wyciągasz zbyt daleko idące wnioski ze zbyt słabych przesłanek.

[@ozzykulinski896]

Bitwa pod Doleńcą 1250 BC - 4000 wojów. kzbin.info/www/bejne/rouWonRjmNaka9U

[@tomaszser470]

Dołęża , Tollensee

[@marcins7322]

Wszyscy przybyli z góry Ararat z arki Noego. Biorąc to pod uwagę wszystko staje się zrozumiałe.

[@wysocki922]

Tak Marcinku ! Bo tak w Biblii pisze . A skad wiemy , ze to prawda ? Bo w Biblii pisze ze to prawda . A to jest SLOWO BOZE , wiec musi byc prawda . A teraz dzieciaczku idz zrobic siusiu , zmow pociorek i kladz sie do lozeczka .

[@karimov343]

Masz racie tak też pisze w świętym Koranie. N. p czeczeńcy nazywają się Noxchi (Nohczi) od Nuha (as) znaczy Noah. Mówi się że oni są potomkowie Nuha (as) / Noego. Tak samo mówią Ormianie. Tak samo Y Haplogrupy linia ojców pokazuje skąd jesteśmy. Jak się pomyśli że Ludzie z Europy pochodzą od kultury Yamnaja i jeszcze wcześniej z terenu dzisiejszego Iraku, małej Asji itd. to może być ze jesteśmy wszyscy potomkowie Nuha (as) / Noego.

[@katarzynazieba2256]

@@wysocki922 Nie wyśmiewają się wcale nie musi być to takie głupie.Biblie pisali łudzę tysiące lat temu i nie byli tak głupi jako zdegenerowany umysłowo dzisiejszy człowiek.

[@wysocki922]

@@katarzynazieba2256 To , co pisze w Biblii nie jest glupie . To sa po prostu mity i wierzenia starozytnych ludzi . Glupie jest przyjmowac to wszystko za prawde i lekcewazyc wszelkie odkrycia wspolczesnej nauki .

[@katarzynazieba2256]

@@wysocki922 Nie prawda odkrycia archeologiczne często potwierdzają wydarzenia z Bibli. Biblia to nie mity greckie.

[@kristofmikulski3551]

W gruncie rzeczy pan profesor wyjasnia zjawisko zmniejszenia zaludnienia obszaru Polski w okresie puzno Rzymskim i wczesnego Sredniowiecza. Wyglada na to ze czesc populaci Slowian opuscila swe tereny rodowe( zajmowane od 7000 Lat) aby zajac obszary Cesarstwa Rzymskiego . Czyli wziela bezposredni udzial w Wedrowce Lodow.

[@mieczyslawskowronski8462]

> Urząd Bezpieczeństwa Sławian < Imperator Царь Mieczysław Skowroński Tsar of Slavic People Ave Cesar !

[@januszlepionko]

Hipoteza: Słowianie to suahilianie Europy. Argumenty za tą hipotezą wyłożył J.B.Siwiński w książce „Wczesne dzieje Polan”. Argumentów przeciw nie znam, poza stwierdzeniami, że „to fałszywa hipoteza”.

[@wstanetstankiewicz9898]

Oczywiście "wyszło" znowu że nasi przodkowie przyszli ze wschodu. Tak jakby nie mogli na miejscu się rozwinąć. Czyżby nasza ziemia była taka beznadziejnie nieatrakcyjna ? Czemu w takim razie prawie wszystkie wojny w toczą się o ziemie centralnej Europy czyli nasze ? Przecież na wschodzie panuje klimat kontynentalny i nic tam nie chce rosnąć. Czemu więc nasi przodkowie mieliby przyjść ze wschodu ? Przecież to absurd. Polska ma wszystko co potrzeba aby tutaj rozwijała się wspaniała cywilizacja.

[@arturos25]

Faktem jest, że NIEKTÓRZY Słowianie przyszli ze wschodu. Byli to uciekinierzy przed Hunami. Tylko nie należy tego uogólniać, bo to tak, jakby uważać, że obecni Słowianie mieszkający w Polsce to są imigranci, którzy w ostatnich lata przybyli z Ukrainy. Podobnie niektórzy Germanie tak uciekali przed Hunami, że zatrzymali się aż w Hiszpanii.

[@wstanetstankiewicz9898]

@@arturos25 Jeszcze do lat 80 -tych 20 wieku w archeologii polskiej dominował pogląd o miejscowym pochodzeniu Słowian a nawet Prasłowian. Przynajmniej do 2 tyś lat przed Chrystusem nikt nie podważał obecności Prasłowian na terenach Polski. Dzisiejsze badania genetyczne tylko to potwierdzają. Procentowy udział Germanów oceniano na 10-20 % populacji. Różne plemiona germańskie oczywiście wędrowały po Europie w tym po Polsce ale nie stanowiły w Polsce nigdy dominującego składnika, podobnie Celtowie. Co do migracji Słowian ze wschodu w okresie najazdu Hunów to są to tylko domysły które mają uzasadnić teorię o przepędzeniu biednych Germanów z ich odwiecznych siedzib nad Odrą i Wisłą. Może jakieś grupy Słowian ze wschodu przybyły wtedy na tereny Polski ale nie ma to większego znaczenia dla całości zagadnienia.

[@arturos25]

@@wstanetstankiewicz9898 , na teren Polski w momencie upadku Hunów przybyli nie tylko słowiańscy, ale i germańscy oraz sarmaccy uciekinierzy z terenu obecnej Ukrainy, którzy osiedli na Górnym Śląsku i ulegli slawizacji. Ślady pobytu słowiańskich uciekinierów są z kolei na Mazowszu (które aż po dziś dzień jest najbardziej wschodniosłowiańską częścią Słowiańszczyzny Zachodniej), chyba też na Ziemi Lubuskiej. Można się ich też dopatrzeć w powtarzaniu się nazw plemiennych na Ukrainie i w Polsce: Polanie, Siewierzanie, Wołynianie/ Wolinianie (istnieją uzasadniające tożsamość nazw migracjami analogie celtyckie). Ale to może być skutek wędrówki elit, a nie całych społeczności. I oczywiście, że to przybycie grup uchodźców miało znaczenie tylko lokalne. Z wypędzeniem Germanów przez Słowian ta ucieczka nie nie miała nic wspólnego i zresztą allochtoniści tego wcale nie głoszą, opowiadając w zamian za to oczywiste wymysły o wyprowadzce Germanów do Rzymu i pustce osadniczej. I nie chodzi tu tylko o to, że żadnej pustki osadniczej, a następnie kolonizacji od nowa w świetle genetyki nie było. Chodzi też i o to, że wiadomo, że Germanie nie dlatego wtargnęli do Rzymu, że im się sprzykrzyło biedne życie w wioskach na północ od Alp, ale dlatego, że "rasa zwycięzców" uciekała przed Hunami, a Rzym się sypał. Germanie uciekali przed głodem np. w Skandynawii, ale wcale im nie zależało na luksusach w upadającym Imperium, zwłaszcza, że musieliby o nie walczyć z innymi hordami. Chyba allochtoniści głoszą teorię o pustce osadniczej, zamiast o wypędzeniu przez Słowian dlatego, że inaczej musieliby przyznać, że "wyższa rasa" została pokonana przez "podludzi". Teoria allochtoniczna bardzo wyraźnie należy do kompleksu pseudonaukowych wierzeń, służebnych wobec wyższościowych i terytorialnych roszczeń niemieckich, które po 1989 r. popularyzowane są w Polsce tak, żeby Polacy sami się ze swoją pozycją podludzi zgadzali. Jest tych wierzeń więcej, bo np. istnieje tendencja do uznawania wszystkich znalezionych we wczesnośredniowiecznej Polsce dzieł sztuki jako importów, najlepiej ze Skandynawii. Przy czym nikt się nie troszczy, czy to ma uzasadnienie. Inna bajka głosi, że to Niemcy przynieśli do Polski kulturę miejską, bo oni przynieśli miasta lokacyjne na prawie niemieckim. To całkowity nonsens, bo czy Babilon albo starożytny Rzym miał prawa niemieckie? W Rosji też nie było niczego podobnego do XIX w. chyba do tej pory nazywa się tam miasta "gorodami". Rozumiem, że Kijów, który w XII w. liczył 100 tys. mieszkańców i był poza Śródziemnomorzem mniejszy w Europie tylko od Paryża, też nie był wg archeologów miastem, hahaha. Zresztą, archeolodzy prywatnie uważają to, że miasta polskie przed lokacjami na prawie niemieckim nie były miastami, za bzdurę. Ale tylko prywatnie. Chociaż aktualnie to się trochę zmienia, bo widać już, że ciemny lud nie jest już taki ciemny i nie da mu się wcisnąć wszystkiego z pozycji "autorytetu".

[@tomaszser470]

@@wstanetstankiewicz9898 w ostatnich 3 miesiącach na tereny Polski przybyło ok 3 mln Słowian ze wschodu.....To naocznie pokazuje jak przemieszczają się ludy, gdy przychodzi z daleka morderca, zbój, złodziej i gwałciciel w jednym.

[@tomaszser470]

@@wstanetstankiewicz9898 najbardziej to plemię germańskie wędrowało po Polsce w latach 1914-1945....oraz w czasach saskich.

[@wojciechmik8528]

Gdybyś jeszcze zdradził na czym opierasz to swoje niezachwiane twierdzenie.

[@pawellewap1331]

Jak bardziej wierzę badaniom o których jest mowa w filmiku "prof. MARIUSZ KOWALSKI - POLACY SĄ POTOMKAMI ARIÓW" na kanale "Net Media TV". Prócz genetyki jest jeszcze wiele przesłanek historycznych potwierdzających taki, a nie innych przebieg historii.

[@kamiltrzoch9578]

Ariowie mieszkają tylko w Indiach.

[@mahasimha8379]

Alez oczywiscie. Mozna przesledzic 1000 lat panstwa polskiego i zauwazyc ze jednak Polska istniala narodoeosciowo, przed tzw "panstwem polskim" bylo to samo. Jednak migracje istnialy ale obszar narodowosciowy byl taki sam.

[@basiajatjebja4463]

"Etnogeneza pochodzenia" - HAHAHAHAHA

[@wysocki922]

Haplogrupa zwisa mi i powiewa . Nie mam zamiaru nigdy tego testowac . Liczy sie charakter czlowieka a nie jego wydumane pochodzenie . A dla turbo-slowian , ktorzy onanizuja sie swoja haplogrupa , pozdrowienia od prawdziwego Slowianina Ferdka Kiepskiego .kzbin.infozfOgTS782ms

[@_phosphorus]

Nikogo to nie obchodzi, typowy polak to ty, podczłowiek kosmopolita, rasa uległa i służalcza.

[@MrValgard]

czyli badania potwierdzają mniej więcej wiek przybycia na te tereny, z podaniami o wyjściu ze świątyni ognia 7529 lat temu

[@janlach3540]

Pan Grzybowski wije się jak węgorz, bredzi, robi wrażenie ignoranta. Może to być zrozumiałe ze względu na strach przed utratą stanowiska. Loby po kossinowskie jest silne.

[@arturos25]

@Tadeusz Dabrowski , jednak o badaniach związków po mieczu też tam mówił. Tylko miały miejsce na mniejszą skalę.

[@matyjaszmatyszek7306]

"Etnogeneza pochodzenia" to masło maślane.

[@Pokojowa-Apokalipsa]

𝕬 𝖐𝖑𝖊𝖗 𝖙𝖔 𝖏𝖆𝖐𝖎𝖊 𝖒𝖆 𝕯𝕹𝕬 ? 𝕽𝖆𝖇𝖎𝖓𝖞 𝖎 𝖐𝖑𝖊𝖗 𝖒𝖆𝖏𝖆̨ 𝕯𝕹𝕬 𝖔𝖉 𝖅̇𝖞𝖉𝖆 𝕵𝖊𝖟𝖚𝖘𝖆 :)